Услышав «Памятник затонувшим кораблям», «Юмашево» или «Нахимовская площадь», большинство севастопольцев начинают скрипеть зубами и — тихо и не очень — ворчать про «понаехов». Впрочем, и от коренных жителей Севастополь слышит порой далеко не самое уважительное обращение.
«Севас», «Остряково» или «Горпуха» — какие сокращения или ошибки в названии севастопольских мест задевают больше всего? С таким вопросом ForPost обратился к своим подписчикам в соцсети «ВКонтакте» и к Екатерине Алтабаевой, известной не только любовью к городу, но и его отличным знанием.
Выяснилось, что рядовые жители города не менее краеведа и сенатора принципиальны — а где-то даже радикальны — в требовании соблюдать топонимическую точность.
Берегите зубы
«Кто говорит „Севас” — хочется дать по зубам! Если „Малашка” или „Хрюшка” слышу — есть большое желание выкинуть из автобуса! Местные, уважающие историю своего города, никогда так не скажут. И детей научат любить малую родину и уважать подвиг героев», — пишет читатель, явно придерживающийся того принципа, что добро должно быть с кулаками.
Пытающееся укорениться располовиненное название Севастополя предсказуемо вызвало наибольший протест комментаторов.
«Самое ужасное — „Севас”! Один идиот придумал, а другие идиоты повторяют. По губам бы била за такое»;
«Очень бесит. „Севастополь” звучит гордо, а сокращённо — прямо издевательство, оскорбление какое-то», — возмущаются подписчики группы.
Принцип гордого «Питера» и милого «Владика» не нужно тиражировать во всех городах без разбора, говорят читатели ForPost. Достаточно примера Екатеринбурга, следовать которому для Севастополя — совсем излишне.
Категоричны оказались комментаторы и в упрощении названий, связанных с именами героев.
«Все эти „Остряки”, „Горпуха”, „Юмашка”, „Матюха” и прочее — местный жаргон, к сожалению, приобретающий всё большее распространение и свидетельствующий о неуважении к нашей истории»;
«Букв жалко современной молодёжи (и не только), не знающей истории, без роду и племени», — пишут читатели и призывают:
«Не смейтесь над героями и не искажайте название улиц».
Извращённая топонимика закрепляется в табличках с маршрутами общественного транспорта и даже официальных дорожных указателей.
«Названия „Юмашево” и „Меньшиково” видела даже на „топиках”»,
«А как вам — бухта КОзачья? Это на дорожном указателе перед Ялтинским кольцом», — пишут в комментаторы.
Впрочем, и сами горожане по незнанию и по небрежности порой предлагают варианты, способные удивить самого опытного севастопольца.
Так, от наших подписчиков мы узнали о «Коле Горпищенко» и «матросе и кошке», в честь которых названы улицы, а также о пассажирке, которая, подъезжая к подземному переходу трижды (!) попросила водителя остановить на «Пешеходе».
Читатели ForPost назвали целый ряд оскорбляющих их «алкогольных» трансформаций названий своего района. Приводить их не станем из нежелания тиражировать и того мнения, что эти названия гораздо больше характеризуют произносящего, чем район, о котором идёт речь.
Конечно, нашлось в комментариях место и вечным спорам на тему «улица Симонок или Симонка», а также более свежим — почему ШабАлин вдруг стал звучать в троллейбусах как ШабалИн?
Эти споры и их дотошность позволяют надеяться, что следующее заявление читателя если не ошибочно, то как минимум крайне преждевременно:
«Прежний Севастополь исчезает. Приходит СЕВАС, Юмашево, Меньшиково».
Сила слова
Время не меняет нашего отношения к героям Севастополя, в том числе — тем, чьи имена увековечены в городских названиях; но нам не мешает иногда сделать над собой маленькое усилие, чтобы выяснить, почему так называется наша улица и почему недопустимо коверкать её название. Так считает историк и севастополевед, сенатор Екатерина Алтабаева.
К примеру, говоря «Остряково» и «Юмашево», люди пользуются принципом, по которому район называют по имени деревни или села, что было на его месте. Но к Севастополю это неприменимо.
«Если под Москвой было Свиглово — значит, и район будет Свиглово, это логично. У нас же районы или муниципальные образования имеют совершенно чёткие названия, и они часто связаны с именами героев. И ни в коем случае переделывать эти названия нельзя.
Если у нас есть проспект имени Героя Советского Союза Николая Острякова, то надо помнить, что этот совсем молодой человек погиб в 30 лет, защищая Севастополь. Генерал, командующий ВВС Черноморского флота, он мог и не делать столько вылетов, беречь себя — но он всё время поднимался в небо. И звание Героя получил посмертно. И мы должны уважительно относиться к этой памяти — это очень важно», — заявила Екатерина Алтабаева в интервью ForPost.
Конечно, мы не можем полностью исключить интерпретацию и упрощение топонимов в разговорной речи, признаёт Екатерина Алтабаева, но это категорически недопустимо на официальном уровне. Но такие примеры, увы, есть.
«Мы все видели указатель „Арт-бухта”, и многие, глядя на него, думают, что она связана с искусством — а она Артиллерийская. На указателях сокращение возможно только в том случае, если оно чем-то оправдано и не искажает смысл самого топонима. Указатель „Арт-бухта” — это неправильно совершенно», — считает она.
Другой пример недопустимого использования названия улицы и имени героя заявлен пока неофициально, только на презентационных картинках — «Хрюкинский торговый центр».
«Говоря „Хрюшка” или называя центр „Хрюкинским”, мы проявляем неуважением к памяти Тимофея Хрюкина. Этого нельзя допускать. Хотя я понимаю, что в просторечии это будет», — говорит Екатерина Борисовна.
Она напоминает: есть утверждённая процедура присвоения имени, и все, включая школы, её обязательно проходят.
Небрежность речи обязательно выливается в осязаемые жизненные последствия, уверена Екатерина Алтабаева:
«Я точно знаю, что наше отношение к городу ведёт нас по жизни. Поэтому всякое неуважение, которое мы проявляем к городу, в котором живём, обязательно отразится на нашей судьбе. Пусть каждый, кто таким образом позволяет себе грубо менять или укорачивать название города или улицы, подумает о том, что никто ведь за нас нашу судьбу не строит. И что каждое наше слово, действие — малюсенькие шаги, которыми мы идём по жизни».
Светлана Косинова
Все эти „Остряки”, „Горпуха”, „Юмашка”, „Матюха” и прочее — местный жаргон...
Не упомянули "Колобки", "Молочку" и знаменитый "ПОР".
"Остряково", "Юмашево", "Хрюкино", "Руднево"... Такими темпами скоро город перестанем узнавать - нам его люди, далёкие не только от истории, но даже от желания её изучать, весь переименуют...
Во всей этой топологической вакханалии радует Севтроллейбус - ГУП "Севэлектроавтотранс". Включили объявления остановок по трансляции с правильными наименованиями и краткой исторической справкой. Едешь, и приятно слушать: "Площадь названа именем адмирала Павла Степановича Нахимова..." Молодцы!
"матроса и кошки" реально повеселило
Если я не ошибаюсь то война была не с не немцами,как с народом ,а с фашистами.еще раз что бы вы поняли фашист это не национальность и не этническая принадлежность т.е если для вас фашист тождественно немец у вас проблемы с миропониманием...что с вашей точки зрения теперь делать с немецкими авто,инструментом "bosch "…и почему ветеранов ВОВ должны раздражать вывески на немецком??а вот озаботился властям было бы не плохо системой образования,и различными либеральными гражданами которые в Питере повесили доску пособнику нацистов Монергейму ..поставили памятник Краснову..доску Колчаку повесили-и к ним не подъехал наряд ППС и не одел наручники ...различные коли с Уренгоя в Бундестаге едут и каятся за невинно убиенных солдат Вермахта...это страшно,а не вывески на немецком
И ПОР! Это ужасно! Какое-то сокращение от "портки". Не знаю, как кого, а меня этот ПОР очень коробит. И Камышовое шоссе меня тоже коробит. По правилам русского языка шоссе должно быть КамышовСКим. Но так как у нас сейчас к правилам относятся очень вольготно, и да и члены топонимической комиссии сплошь одни историки, но никак не филологи, то видимо, мы уже обречены на Камышовое шоссе. Плетью обуха не перешибёшь.
И вот ещё. Неоднократно выставляла в разных обсуждениях, ну и здесь тоже поставлю.
Извините, но, уважая свой город, не забывайте уважать другой. Не СвиГлово, а СвиБлово, и не город ДубнО, как недавно написали, а город ДубнА Московской области.
Это практика ещё из раннего СССР,когда улицам давали длинные названия ,объясняя таким образом ,кем является человек ,чьим именем названа улица..это было в рамках ликбеза..сейчас же люди вроде и читать и писать умеют даже интернет присутствует,а вот ехал как то в транспорте и девочка лет 15 подруге " стрелку забивает ".. прямой текст" на площаде Нахимова..там около памятника мужику какому то с трубой"...даже меня " толкнуло"....
to destr30bic: Плебс? Это Вы уж очень культурно. Будем честны - быдло
Мы писали" prex" и "воевали" с " горпухой" )))) и никто когда этим не выражал неуважение к Павлу Филиповичу Горпищенко...улыбают эти "учителя" морали ..как это было в библии про соринку в глазу ..не туда они смотрят,а вот почему это вопрос????
to SANDRIN:
Знаете, к туристам, которые, не зная точных названий, произносят их неправильно, не может быть претензий. Они в этом городе не живут и с городской топонимикой не знакомы. А вот к горожанам отношение другое. Это уже вопрос внутренней культуры, как ты называешь свой родной район: Матюшенко или Матюки. А тем более другое отношение к людям из администрации, которые допускают такие названия на официальном уровне. На примере той же остановки, фото которой я разместила выше. Почему-то считается, что организация "Умные остановки" может переиначивать названия наших районов как захочется, и местная наша администрация этого не видит. Не удивлюсь, если такая остановка появится где-нибудь в районе площади Пирогова и там будет написано "Пироговка" или что-то в этом роде. Вообще, это вопрос именно внутренней культуры, а она закладывается в детстве.
И всё-таки ШабалИн (проверяйте!)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Попался мне троллейбус,где кратко,очень кратко,ненавязчиво давалась характеристика названий остановок.Это и есть ликбез,борьба с убогим знанием нашего города.
Не понимаю почему слово Севас так режет некоторым слух. Обычное разговорное сокращение, такое же как и Питер. А охотникам "дать по зубам" я бы рекомендовал попить валерьянки.
Молодёжь не причём-поколение 80+,придумало тошнотворное название ПРИМБУЛЬ,ничуть не лечше,чем Севас или Юмашево...
Дорогие Севастопольцы, отстаивайте же свои названия, они должны быть всегда чёткими, полными и звучать гордо, как и подобает военному городу-герою, городу крепости, городу форпосту Юга России! Ваш город исторически является патриотической столицей нашего государства, а в этом деле недопустимы сокращения и упрощения
По поводу охотников "дать по зубам"... В " стрелке" есть пивное заведение находящееся на проспекте Гагарина.Собственники заведения повесели на фасаде здания фотографии космонавта..ну и пришли представители общественности возмущенные тем что фото великого человека на стене данного заведения позорит память человека...( Что бы вы понимали речь не шла о имущественных правах на использование фотографии и т.д и не я не имею никакого отношения к собственникам заведения) ..просто подошёл пообщался к возмущенным дамам...о личности Юрия Алексеевича,его биографии.хотя бы годе рождения..)) отчество не сразу вспомнили....а когда я сказал что " типо адвокат и предложил решить вопрос за деньги" согласились сразу,конечно же при этом говоря как прогнила система ...помните "12 стульев" про застенчивого ворюгу" он крал и ему было стыдно"..))))
Необходимо принимать меры по борьбе с сокращенными, часто унизительными названиями...Но это одна проблема, вторая, более серъезная, в то, что уровень культуры и исторической в том числе, как и памяти снизился у очень многих молодых севастопольцев...Вот с этим надо что то делать...Практически все названия улиц, площадей и пр. связаны с именами защитников Севастополя - поэтому наша задача и обязанность называть их так , как они называются, без оскорблений...
А мы с 73 года на всяких конкурсах и соревнованиях выступали под именем Остряковецы, т.к. наш клуб назывался Юнные Остряковцы и это название было одобрено в горкоме КПСС и ни у кого не было никаких сомнений в правильности этого названия, если так мы говорили с самого раннего детства, росли в этом районе. Это нам не мешало оформлять стенды посвященные герою генералу Острякову и уважать его и хранить память о нем. Вспомнилось что-то споры и обиды про в или на.
Лично меня больше расстраивает наличие рекламны на бигбордах в Севастополе и Крыму. Едешь по Ялтинской трассе, и вдруг на фоне моря и скал всплывает реклама колбасы. Я за ликвидацию такого вида рекламы, это, кстати, сделали в Москве. А приехжие пусть говорят, как хотят. "Остановите на пляже Три толстяка!"
"Принять меры по борьбе с сокращенными и часто унизительными названиями".. это как?? Вот предложите как это осуществить...в деловом обороте нет никаких сокращений и никогда не было..если вы о бытовом общении то вы предлагаете ввести штрафы за " горпуху" и " малашку" ...даже не смешно..дело в том что уважение в данном случае зависит от дел,а не слов..я живу на"прексе" и уважение к району проявляется том что я не кидаю мусор куда попало и не ору матом пьяный под окнами соседей...а то как мы местные между собой свой район называем это наше дело ..главное на этом районе не гадить....и всем будет добро
to Eho:
Интересно, как это чувствуется и на основании чего вы делаете такие выводы? Мы с детства говорили Севас и ничего в этом страшного я не вижу. Это же не официально и в разговоре. Люди склонны сокращать длинные названия для удобства.
А причем здесь варвары- понаехи и нормы языка...ну нет в Русском языке официального названия гражданина Севастополя женского пола вы счетаете что многие коренные севастопольцы это знают...знаете как правильно называются жители княжества Монако ))) Монегаски !!просто я когда там был мне по английски ( хотя там языки другие) было трудно сформулировать монакцы ( тогда я хотел так сказать) и никого это не оскорбило и не вызвало желание дать мне " по зубам" ..вы зря говорите от имени всех севастопольцев ...мы не было,как вы счетаете...
Правильно
Говорили и будем говорить - потому, что нам так удобно. Именно поэтому в Питере (Санкт-Петербурге) Васильевский остров в обиходе называют Васькой и никто от этого зубы друг другу выбивать не собирается. Это, своего рода, народный фолклор.
to destr30bic: Вы очень хорошо написали.Так и есть. Если делаешь замечание возмущаются:"А шо таково?!!"
to Наш Двор: Нет, Вы не правы. Бухта Камышовая названа так потому, что в ней растёт камыш. Это логично. По названию растения и название бухты. Опять же замечательная книга "У карты Севастополя" нам с помощь. Камышовское шоссе названо так, потому что оно начинается от бухты Камышовой. По правилам русского языка такие прилагательные (они называются оттопонимическими) образуются с помощью суффикса -ск. Шоссе в сторону Риги - РижСКое, в сторону Дмитрова - ДмитровСКое, от бухты Камышовой - КамышовСКое. Правил русского языка никто не отменял. Про топонимическую комиссию писала выше.
Здесь правила https://studbooks.net/921503/literatura/obrazovanie_ottoponimicheskih_prilagatelnyh
Здесь, как пример, названия шоссе в Московской области https://anashina.com/dorogi-i-transport-podmoskovya/
Считаете, что у нас должно быть по-другому? Почему?
Помните " Мэджик бургер" и пoрочие английские слова русскими буквами вот где дичь полная.. )))
to Просто врач: Никто не сносил Ваш пост! Если комментариев становится больше 50, внизу есть клавиша-БОЛЬШЕ комментариев-синего цвета! Нажмите на нее и увидите свой Пост!
Дублирую его Вам
Просто врач
(Севастополь)
14 июня 2020 - 17:21
Уникальная статья.
Так мощно и беспардонно влезть туда, куда не только не просят, но еще и незачем, еще не удавалось никому... По крайней мере на этом ресурсе... Даже при хохлах.
Поражен количеству горожан, кинувшихся на амбразуру дота в котором нет пулемета, нет фашистов, да и войны, собственно, тоже нет. До четырнадцатого года мы чмурили укрофилологов гораздо тоньше, циничней и умней, чем сейчас реагируем на, в сущности, фуфлыжный вброс какой-то левой авторицы.
Коллеги! Осмотритесь вокруг себя! Из нас не сделали идиотов за двадцать три года укрошизофрении! Неужели вы так истосковались по интернет-баталиям, что готовы выкупаться в грязи первой попавшейся провокации?
Севастополь - это мой город и мне не нужны советы, как его еще больше любить и уважать, чтобы это было заметно каким-то самозванным судьям. Мои отношения с моим городом сложились раньше, чем родилась Светлана Косинова. Этой девушки здесь не стояло и пусть она молчит в тряпку - она мне ничего не советует, а я ей не показываю, куда идти.
Автор статьи - Светлана Косинова, заслуживает бонуса в грывнях, помимо гонорара в поцелуях.
Будьте внимательны.
to Atlantic-3: Поддержу.
to Наш Двор: Нуу... вряд ли. Камыш-то у воды растёт ))
to vovan15:
Бывает и хуже. Но то с приезжими. Как-то спрашивали остановку "кота Матроскина", или искали улицу Налетчиков ( оказывется нужно было на ул. Летчиков :).
to Просто врач: разговор об уважении к русскому языку и городу-герою заслуживает обвинений и гонорара в гривнах? Удивлена.
"Остряки", "Хрустали", Кулики" и "Матюки" не вновь понаехавшие придумали.
Зато, чтоб в комсомол приняли, надо было знать наизусть все надписи на всех памятниках. Можно сейчас включить в олимпиады в честь кого улицы назвали.
А "Севас" в 60-70 не помню. Когда появился этот фольклор-топоним не знаю, в моей среде так не говорят. И мне не нравится. И памятник Затопленным кораблям мне почему то меньше нравится, чем Затонувшим. Затонули, и не важно как, факт затопления меня не впечатляет.