Борис Колесников: «Решения о повышении тарифов по тем РЭПам, по которым люди судились – это пощечина севастопольцам…»

Такое впечатление, что власти создают все условия для революционной ситуации, когда низы не могут жить, а верхи не могут управлять. Что, социалистическая революция ничему не научила? Или у власти те, кто ничего из истории своей страны не знает?

А это - площадь Захарова...

Ув.Борис Дмитриевич,я лично,как и многие,с Вами.А нас ОЧЕНЬ много.Для мудил типа араба,сАвы и дойки точка невозврата пройдена также безвозвратно.

Борис,
Благими намерениями .... Дорога в ад.
Вас не простит ни христианский, ни Ваш родной Бог: Вы, возможно от собственной неустроенности, позволили себе больше, чем имели на то право.
Вы - независимый адвокат?
И 20, не знающих друг друга людей, из разных многоквартирных домов, вдруг, одновременно взяли и подали иски на отмену тарифов?
И этим процессом Вы не управляли?
А эти 20 человек почему-то, не зная друг друга решили назначить своим адвокатом ИМЕННО ВАС!
И Вы утверждаете, что это - ПРОСТО СЛУЧАЙНОСТЬ?
Так я Вам скажу: очень похоже на правду!!!
И я искренне верю, что Вы это делали абсолютно бескорыстно, и не сомневаюсь, что Вам за это никто ничего не платил.
И Дима Белик к этому никакого отношения не имеет!
Тем более, что после Президиума Горсовета, на котором я объяснил, сколько будут стоить гражданам Ваши мансы, Дима выставил на Форпост заяву, на ветке которой мы, в том числе и с Вами, общались вчера.
Еще раз, для людей:
Ни Вы, ни Ваш хозяин не имеете будущего в политике: вернитесь в адвакатуру и зарабатывайте деньги честным трудом.
Более того, чем дольше вы будете блудить людскими слабостями, тем дороже Вам это будет стоить. Ни от власти, ни от Бога, а от граждан.
Вернее - от Бога и граждан.
Я говорю резко и искренне потому, что явно вижу блеф в вашей позиции. И даже, если Вы искренни в Ваших суждениях, это грустно, но вам нельзя помочь.
Аналогия такая:
- где у нас прокурор?
- прокурор? В пятой палате!..

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Не буду говорить вам гадости, хотя очень хочется.
Мы - вы и народ - живем в разных измерениях. Поэтому такие понятия, как Совесть, Честь, Порядочность мы понимаем по-разному.
Но придет время - и каждому воздастся по делам его..
В том числе и Вам.

to Владимир Арабаджи (Севастополь) Аналогия такая: - где у нас прокурор? - прокурор? В пятой палате!..

Так и вам туда дорога - в компанию к вашим сотоварищи.

Жираф большой, Ему видней.

Общий смысл поста.
Резюме: всем настоятельно рекомендуется косить бабло и радоваться. Больше 3 не собираться.
Владимир Ильич, Вы искренни сейчас или на работе, за которую хорошо платят?
Неужели Вы надеетесь, что если все время что-то брать, то оно никогда не кончится?

to Seaman (Севастополь)

Не буду называть Вас по имени, чтоб не смущать.
Мы с Вами знаем друг друга много лет. Я никогда не давал Вам повода для таких вопросов.
Вы не можете найти себе работу с достойной зарплатой?
И поэтому все, кто успешнее Вас - воры и проходимцы?
Что же Вам посоветовать?
Рекомендовать Вас работодателям я не буду.
Живите в себе, Вы давно этим болеете, и это - Ваша личная проблема.

to холопье местноЕ Пани бються а у холопов чуби стирчать!

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

, Вы ошиблись. Я намного моложе Вас и мы никогда не встречались.
Я не могу быть "успешным" или "не успешным", я работаю своими руками и получаю вполне достойную зарплату. Так что и в этом плане Вы ошиблись. Протекция мне тем более ни к чему, лично мне всего хватает, а большее и не нужно, глупости это. Уровень развития человека определяется его потребностями. И чем они выше - тем ниже уровень развития.
Не стоит делать выводы и в отношении Ваших знакомых, уж поверьте. Они совершенно ни при чем.
Почему тогда я пишу на форуме? Потому что я не хиппи, вторую щеку подставлять не люблю. И мне противно то, что происходит и в стране и в моем любимом Городе.
Это достаточный аргумент.

to Seaman (Севастополь)

Достаточный.
Вы хорошо мыслите.
Почему у Вас такой комплекс несправедливости?
Рассудите:
Команда Яцубы пришла красть.
Что бы заставило меня тратить время на Форпосте?
Желание продлить время и украсть больше?
Я теперь не могу уверенно сказать, что у нас есть общие знакомые, но, если Вы Seaman, то Ваши старшие коллеги обязательно меня знают.
Не может быть, чтобы они характеризовали меня, как хапугу.
Тогда, Вам просто скучно, а Форпост позволяет слить ЛБВ в бухте без ответственности за содеянное.

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Владимир Ильич, что же Вы всех судите то? то дармоеды, то безработные, то комплексно несправедливые:)
А делаете вы это из страха, страха того, что судят Вас, судят и осуждаю. ну не понимают тупые севастопольцы того счастья, которое Вы ежедневно им приносите.

Перестаньте публично хамить, будет продуктивнее

to Иван Комелов (Севастополь)

А Вы, Иван, имеете контрольный, или хотя бы блокирующий пакет акций Севастопольцев?
У Вас есть доверенность представлять интересы Севастопольцев?
Кто такие "тупые Севастопольцы"?
Если Вы их знаете, конечно...

to forpost

Please, ask to seaman. He knows as proffy

to forpost

Сергей,неужели ваша позизия перестала быть независимой?Это в контексте удаленного моего поста.

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Ваша открытая позиция бесспорно заслуживает уважения.
Попытка объяснить действия руководства СГГА в тарифной войне с горожанами неотвратимым роком не очень удачна. Хотя достойных и понятных простым горожанам объяснений конечно дать невозможно, арифметические упражнения фигурантов из коммунальных служб, сочиняющих тарифы и платежки невозможно применить к реальной действительности,в которой есть ТОЛЬКО вывоз мусора,за редким исключением вялых судорог отдельных РЭПов по оказанию доп.услуг населению, которые не опровергают сказанное, а являются скорее исключением, подтверждающим правило.
Говоря проще - это посредник, который собирает деньги с населения, малую долю переводит предприятию, осуществляющему сан.очистку, остально благополучно тонет в недрах монстра под названием ЖКХ. Есть смысл такой структуры?
Есть,конечно -
Смысл работы РЭПов - собирание дани (подати с холопов) с основной части населения, с которой есть чего обобрать, просто за то,что разрешают жить.
Признание этого открыто естественно невозможно.

Лучше, конечно, на принципах корпоративной солидарности завязать видимость приятельских отношений с завсегдатаями форума, которые и формируют общественное мнение определенной части населения, имеющей активную гражданскую позицию.
И вроде я как бы и не сними, как-бы не при чем.
Грамотно.

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

, Эк я Вас разозлил. Даже некое ЛБВ в бухте ко мне отсылаете, мне тоже непонятное.
Владимир Ильич, а зачем вы здесь? Спускать пар на неправильных горожан? Ну сами ведь знаете - пустое. Искать совета и координации действий? Что-то непохоже, хотя зря. Оправдывать действия власти? Похоже. Но для чего? Вы ведь понимаете, что время безвозвратно уходит. Что скоро грядет мировой Кризис, а мы к нему совсем не готовы. Что попавшие во власть уже не имеют шансов просто "пересидеть" в целях "расширить и углубить". Нужно искать совместные пути для выживания, забыв про амбиции, а Вы все злитесь.
Мне искренне жаль Вас. Похоже, Вы действительно порядочный человек, много понимающий и отчаявшийся, но облеченный властью, которая стала ненужной ношей.

to Seaman (Севастополь)

ЛБВ - это лампа с бегущей волной. Широко применялась в различных электроприборах специального назначения.
В.И., вероятно, (J"m not proffy ) Вам советовали благополучно утопить вышедшую из стоя лампу где-нить в бухте, как в старые добрые времена застоя, когда с кораблей ЧФ сыпалось за борт все - от гнилой картошки до старых шинелей и весь ненужный на кораблях хлам,который благополучно плавал по бухтам и которого еще ой еще сколько на дне лежит.

Насчет последнего Вашего высказывания
"Мне искренне жаль Вас. Похоже, Вы действительно порядочный человек, много понимающий и отчаявшийся, но облеченный властью, которая стала ненужной ношей."
присоединяюсь, хочется только добавить -
Владимир Ильич, в определенный момент Вашей (и не только) совместной борьбы с Саратовым и его группой Вы были красноречивы и увлечены громкими и благородными целями и идеями, провозглашенными группой, в которую Вы входили и входите.
Однако после прихода к власти (для Вас далеко не первого и не второго) реальная действительность расставила все на свои места, и Вас, разумеется, в ом числе.
Выше и шире отведенного квадрата не прыгнешь, не встанешь и не скажешь. И это факт, конечный и непреложный.
Принципы работы механизма власти, действующим (и немалым) элементом которого Вы являетесь, не позволяют Вам открыто высказывать Вашу гражданскую позицию. И это естественно - не может часть быть отличной от целого. Иначе её неизбежная участь - быть отторгнутой и размолотой жерновами властной машины, которая органически не приемлет людей со свободой мнения, а уж тех, кто живет по принципу "дал слово - держи", тем более.

Посему хоть Ваши попытки каким-то образом заявить о себе в контексте явно неблаговидных и не конструктивных действий властных структур по квартирному оброку с граждан не смогут изменить сути - платят простые люди просто потому, что некоторые привыкли,это просто часть жизни, некоторые боятся страшилок про выселение, некоторые не платят, остальные в замешательстве - стоит ли платить?

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Рыба гниет с головы. Есть еще такое, когда крысу зажимают в углу, то она начинает кидаться и кусаться. Не надо кидаться на людей. Живите по закону, соблюдайте закон и требуйте его исполнения. Не надо нам тут петь, что РЭПы бедные, они и не должны быть богатыми, они должны предоставлять услуги по которым получают деньги или не получать деньги, если их не предоставляют. А то что они там пишут в отчетах, вы уже сами убедилиь, что филькина грамота. Народ жаждет справедливости а не понятий.

Владимир Арабаджи (Севастополь) Борис, Благими намерениями .... Дорога в ад. Вас не простит ни христианский, ни Ваш родной Бог:
А кто ты такой, что бы решать за Бога?
Ты просто пыль с моих башмаков, усек?
Вы, возможно от собственной неустроенности, позволили себе больше, чем имели на то право.
Не выдавай свое очень желаемое за действительное.
В отличие от тебя, мрази, Борис всегда действовал исключительно в рамках закона и в этом никто не смеет его упрекнуть, а особенно ты.
Вы - независимый адвокат? И 20, не знающих друг друга людей, из разных многоквартирных домов, вдруг, одновременно взяли и подали иски на отмену тарифов? И этим процессом Вы не управляли? А эти 20 человек почему-то, не зная друг друга решили назначить своим адвокатом ИМЕННО ВАС! И Вы утверждаете, что это - ПРОСТО СЛУЧАЙНОСТЬ?
Тебе настолько противен народ, настолько ты брезгливо и с отвращением относишься к людям, что тебе бескорыстное участие в тарифном деле Бориса, как и во многих других делах для простых севастопольцев, просто завистью застилает глаза.
Если бы тарифное дело было продуманным политическим пиаром, то истцов было бы с каждого РЭПа, а не с половины, что подтверждает именно случайность и спонтанность этого дела. Этого не может понять разве что исключительно тупое, незаслуженно высокомерное и чванливое существо, которое живет в тебе.
Как один из участников дела могу сказать, что личных денег потрачено мною на тарифное дело порядка 2500 грн. Боря потратил чуть меньше.
И еще скажу тебе интересную инфу - Боря не играл главную партию в тарифном деле, и был не единственным профессионалом и юристом среди нас. Это был коллективный труд. Но поскольку он более публичная личность, благодаря многократной и бескорыстной помощи простым севастопольцам, то ты с упорством козла долбишь и долбишь пустые ворота. Заправский лузер. Хотя подозреваю и не безосновательно, что зависть тебя одолела конкретно к Бориной популярности. Так помогай людям, как Борис и тебя будут знать в нашем городе. Хотя твоя патологическая жадность не позволит и это факт. И уж никогда ты не будешь любить ближнего своего и сострадать ему. Для этого нужны совесть и сердце, как у Бори. Но ты давно с ними расстался. Ради бабла. Вот и меряешь по себе.
Так я Вам скажу: очень похоже на правду!!! И я искренне верю, что Вы это делали абсолютно бескорыстно, и не сомневаюсь, что Вам за это никто ничего не платил. И Дима Белик к этому никакого отношения не имеет!
Не юродствуй, упырь! Воздастся...
Тем более, что после Президиума Горсовета, на котором я объяснил, сколько будут стоить гражданам Ваши мансы, Дима выставил на Форпост заяву, на ветке которой мы, в том числе и с Вами, общались вчера.
А тебе идет бандитский жаргон Сразу становишься сам собой...
Еще раз, для людей: Ни Вы, ни Ваш хозяин не имеете будущего в политике: вернитесь в адвакатуру и зарабатывайте деньги честным трудом.
Тебе корона не давит? Хотя головка у тебя маленькая и лысая, но гонору не по делам.
Ты не раздавай нам дЭбильных советов, а мы не будем тебя посылать туда, где тебе самое место ( ) - в жо пу, как минимум. Без тебя решим как нам жить дальше. Твое место уже дано спинку на солнышке греть, дедушко, пока внуки в песке возятся. Пользы от тебя ровно минус1000. Ага.
Еще раз, для людей:
Не верьте коррупционеру арабаджи - он всего лишь печется за свою кормушку, за свое корыто с помоями и объедками с барского стола.
Не верьте ни единому его слову!!!
Более того, чем дольше вы будете блудить людскими слабостями, тем дороже Вам это будет стоить. Ни от власти, ни от Бога, а от граждан. Вернее - от Бога и граждан.
Граждане, как и Бог, сами разберутся кого и куда определить, хотя севастопольцы уверены, что для тебя Иуды, уготовано теплое, очень теплое местечко и наворованные тобою бабки Богу не интересны и взятка ТАМ не прокатит.
Я говорю резко и искренне потому, что явно вижу блеф в вашей позиции. И даже, если Вы искренни в Ваших суждениях, это грустно, но вам нельзя помочь.
Зато мы тебе поможем - купим веревку и мыло, а фонарный столб можешь выбрать сам. За твое предательство города и горожан, за твое воровство у детей и семей из бюджета каждой семьи города оброка на несуществующее ЖКХ, за твою ложь перед всем городом, за участие в ограблении каждой семьи, за хамство и подстрекательство против честных и неподкупных людей... список, Иуда, можешь продолжить сам, тебе лучше знать свои неисправимые пороки...
Аналогия такая:
- где у нас прокурор?
- прокурор? В пятой палате!..
Не спрятаться тебе ни у прокуроров, ни в пятой палате от суда людского... У людей сейчас с памятью всё в порядке. И веревки с мылом пока на прилавках не перевелись.

ы - независимый адвокат?
И 20, не знающих друг друга людей, из разных многоквартирных домов, вдруг, одновременно взяли и подали иски на отмену тарифов?
И этим процессом Вы не управляли?
А эти 20 человек почему-то, не зная друг друга решили назначить своим адвокатом ИМЕННО ВАС!
И Вы утверждаете, что это - ПРОСТО СЛУЧАЙНОСТЬ?
Владимир Ильич, помните как у В. Высоцкого «Я ненавижу сплетни в виде версий» Ваши предположения, говорят лишь о том, что Вы пытаетесь рассуждать о том, в чем не разбираетесь.
Еще раз отвечу, я не был, как Вы выразились адвокатом истцов, а был один среди них, тех двадцати человек которые прямо и открыто, не побоялись сказать властям, (начиная от Куницына и заканчивая Дойниковым) о том, что ваша власть аморальна. От себя добавлю, что сегодня у власти в городе находятся люди, которые в большинстве своем не имеют морального права там находится. Проанализируйте решения горсовета. Вспомните как, приняв решение по бюджету депутаты, нарушив закон, лишили возможности детей 1 -4 классов возможности бесплатно питаться в школе. Только благодаря общественникам прокурор внес протест на это решение. Но сколько при этом грязи было вылито на людей, которые посмели об этом говорить. Причем, риторика властных «говорящих» голов была аналогична Вашей сегодняшней.

Всё обличье чиновной драни
Новомодного образца
Изрыгало потоки брани
Без начала и без конца. (с)

Извините за прямоту, но, на мой взгляд, вы прикрываете свою неспособность эффективно управлять городом, способностью без колебаний залезть в карман к гражданам. Но при этом о себе любимых не забываете. Вспомните, сколько горсовет прошлого созыва отвел своим депутатам земельных участков, которые были потом проданы –перепроданы.Это притом, что обычный человек уже даже не мечтает и законно получить десять соток, на которые право имеет.
Тем более, что после Президиума Горсовета, на котором я объяснил, сколько будут стоить гражданам Ваши мансы,
Ну коль уж Вы пишите про «мансы» отвечу Вам тем же языком, Вы уважаемый, попутали рамсы. О какой сумме Вы заявили? 200 миллионов грн на разработку землеотводов для многоквартирных домов. При том, что в городе таких домов около 3000, а стоимость работы, со слов землеустроителей не более 5-8 тыс грн для каждого дома. Ваша сумма завышена в минимум в 10 раз. Вы что-то помнится про Бога говорили?

Ни Вы, ни Ваш хозяин не имеете будущего в политике
Я устал от Ваших инсинуаций, но отвечу за себя, меня от политики ТОШНИТ, тошнит и от политиков. Мне грустно, а главное тесно в среде людей которые себя политиками мнят.

Я сам не люблю старичков-ворчунов
И всё-таки истово рад,
Что я не изведал бесчестья чинов
И низости барских наград. (с)

Более того, чем дольше вы будете блудить людскими слабостями, тем дороже Вам это будет стоить. Чего это вдруг Вы обо мне переживать стали? Мне опять фраза из песни В.Высоцкого вспомнилась "... а припадочный малый. придурок и вор. мне тайком из под скатерти нож показал..."

Ну и раз уж затеялся смутный чудной разговор, то заранее продумайте аргументы. кого Вы мне в спонсоры -союзники припишите когда "вдруг -неожиданно" найдутся люди которые смогут аргументированно противостоять преступной продаже базы отдыха в Батилимане?

Даже некое ЛБВ в бухте ко мне отсылаете, мне тоже непонятное

ЛБВ- льяльно балластные воды. Очень похоже. Видно В.И.
считает себя изолированным балластом.

to Владимир Арабаджи (Севастополь)
Владимир Вы себя очень нагло ведете, думаете Вы Господь? Подумайте о том как больно падать с Ваших высот. На самом деле противно читать Ваши комментарии. Чиновник не имеет морального права писать такие комментарии, Вы зажрались! Подумайте о том что Вы ходите по этой же земле что и мы когда-нибудь может состояться встреча с горожанами, для Вас совсем неожиданная!

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Почитал ваши комментарии и могу сказать, у вас явные замашки левита, г-н Арабаджи. Но успокойтесь: такого гешефта, какой был раньше от РЭПов, вам уже не видать. Вы спровоцировали Бориса на очередную отмену в суде всех ваших грабительских тарифов.

ЛБВ - это не лампа,а льльно-балластные воды.

to forpost

вы так защищаете этого "статусного" человека, не ожидала... Хотя В.И. своим пренебрежением к людям удивляет. А дополнительные ники, через которые он выпускает пар, оскорбляя людей? Вам ли не знать об этом? А угрозы анонимным посетителям? Не делите форумчан на "белых" людей и на рабов

to nik-rio (Севастополь) to Владимир Арабаджи (Севастополь) Владимир Вы себя очень нагло ведете, думаете Вы Господь? Подумайте о том как больно падать с Ваших высот. На самом деле противно читать Ваши комментарии. Чиновник не имеет морального права писать такие комментарии, Вы зажрались! Подумайте о том что Вы ходите по этой же земле что и мы когда-нибудь может состояться встреча с горожанами, для Вас совсем неожиданная! смело и честно! Ваш пост могут подписать 80% посетителей сайта!

to Lom (International Academy of Science and Higher Education (IASHE; Great Britain))

откуда Вы? Из леса дикого? Разговаривать с народом его обязанность а подвиг! Может ему Нобелевскую премию теперь дадут за достижения в сфере общения с народом?:):):)

to Lom (International Academy of Science and Higher Education (IASHE; Great Britain)) дополнительные ники,

Очень похоже на высказывания про себе от третьего лица

to Lom (International Academy of Science and Higher Education (IASHE; Great Britain))

Хам никогда не станет героем :)))
Хам никогда не заслужит уважения,
какая бы ни была его позиция.
Он хам.
Этим всё сказано :)))

С радостью и любовью
говорю ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Всем Честным Людям Севастополя!
Здравствуйте!
Это значит будьте здоровы
духовно и физически,
наперекор всем Силам Тьмы!

to Воин Света (Севастополь)

Приветствую, уважаемый!
Рад, что могу гордиться земляком.

За слив балласта с плохими анализами, фекалки и льял немалые штрафы предусмотрены

Арабаджи и прав - и не прав.
Существующая система ЖКХ - по сути социалистическая.
С приписками и отвратительным качеством.
Кто поддерживает и упорно сохраняет эту систему? Видимо, не Арабаджи.
Навести какой-то порядок можно и нужно. Конкретно как - об этом нужно говорить.

Здесь спор вообще ни о чем. РЭПы давно пора закрыть. Они нужны только тем, кто от них кормится.

Несколько лет назад читал, что в одном из севастопольских РЭПов числились сотни сотрудников!!!! А как ни заходил в свой - мастера участков "чаи гоняют"!

Павел, здравствуй!
Вот теперь тебя люблю я
Вот теперь тебя хвалю я
Потому, что ты Пашуля
Прямо в ТОЧКУ угодил! :)))))

Несмотря на некоторые "закидоны", всегда считал Павла умным человеком

to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html) РЭПы давно пора закрыть.
А что открыть?

to Борис Колесников (Севастополь.)

Привет, Боря!
Я в этом никогда и не сомневался :)))

to vor4un (Sevastopol)

Привет, Витя!
Старый велосипед давно
пора выбросить на помойку.
А новый и изобретать не надо.
Всё уже давно изобрели :)))
Желание (мотив) нужен,
чтобы научиться на нём ездить.
А вот именно с ним-то, с мотивом, и проблема :)))
Дерибан в новом велосипеде
отсутствует по определению :)))

to Воин Света (Севастополь)

Привет!
А чертежик нового велосипеда не подскажешь где посмотреть?
Или хотя бы блок-схему.

to vor4un (Sevastopol)

Я такие "велосипеды" видел еще в 93 году,
в Хайфе и Теле.
В 95 в Ай-Анапа на Сайпрусе
Остальных владельцев новых лисапедов
перечислять не буду, чтобы не утомлять :)))
Витя, всё можно сделать.
Было бы желание.
Ан нету.
Его.
Желания :)))

to Воин Света (Севастополь)

В общем и целом я догадываюсь, что во всем мире дома и городское хозяйство кто-то как-то обслуживает. С желанием или без желания, но с материальной заинтересованностью.
Так откуда желания-то берутся в Хайфе и пр?

Во первых желание жить в чистоте
должно появиться у нас
самих, родных совков :)))
Содержать в чистоте (самим подмести и помыть)
свою лестничную площадку и лестничные пролёты
не стыдно.
В грязи жить стыдно :)))
Бльшинству людей надо поменять
старую установку(я совок, временщик)
на новую(я хозяин, владелец, собственник).
И стать настоящими ХОЗЯЕВАМИ не
только квартир, но и домов в целом.
Надо научиться брать ответственность
за качество жизни
НА СЕБЯ любимых :))))

Очень интересно читать Ваши высказывания. Вот г-н В.Колесников пишет грамотно и без оскорблений и как-бы то ни было просвещает простой народ, а вот от г-н Арабаджи, так и веет хамством, а вы ведь руководитель и не простого ранга,и защищаете вы интересы не простого народа. Неужели так сложно прислушаться к разным предложениям и сделать выводы, а не идти по старому пути, только повышая цены и не повышая качества услуг.

to Воин Света (Севастополь)

Это - основная проблема.
Не нравится качество работы РЭПа?
Жильцы собрались во дворе, написали заявления об отказе от услуг РЭпа, с 1-го числа следующего месяца РЭП перестал обслуживать дом, а дом прекратил оплату РЭПу.
С этого мосента начинается самое смешное:
Дом никогда не соберется во дворе: всем пофигу.
Дом может прекратить платить РЭПу, но жильцы никогда не согласятся убирать двор и подъезды сами по графику, не найдут в своем составе активиста, который будет собирать деньги с квартир и нанимать дворника, сантехника, электрика. Заключать прямой договор на вывоз мусора, покупать мусорные контейнеры...
Яркий пример - существующие ЖСК: жильцы переругались между собой, председатель кооператива у них - главный враг. А сам председатель уже давно на всех забил, раза три пытался переизбраться, но на собрания никто не ходит, а если ходит, то никто быть председателем не хочет.
И я не уверен, что следующий логичный шаг разбудит наших людей. Допустим, РЭП прекратил работы и отказался принимать деньги с жильцов дома No. X.
Такое вот объявление: С 01.07.2012 г. РЭП прекращает обслуживание дома No. Y и просит не оплачивать услуги.
Вы можете описать, что будет дальше?

Присоединяюсь к мнению love19596 (Севастополь). Борис Колесников благодаря своей позиции и высказываням на форуме вызывает глубокое искреннее уважение.
А Арабаджи сам не понимает, что себе яму копает своими же словами. Уж не люблю в политику лезть, но не выдержала: невозможно читать посты Арабаджи - пустые, блефованные, с рваными незаконченными мыслями, с глупыми предположениями, якобы он всех тут под никами вычислил. Ни одну мысль не выложил последовательно. Как такого во власти держат?

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Дело ведь не только в уборке.
Нужно обслуживать системы, требующие профессиональных знаний. Иначе просто будут аварии с самыми тяжелыми последствиями.

to vor4un (Sevastopol)

Это могут делать электрик и сантехник по договору с избранным председателем домкома.
Но дом будет лежать в мусоре, изнывать от вони, писать жалобы Президенту и в ООН, но никогда не организует самоуправление и поквартирный сбор денег.
Жильцы будут писать на Форпосте, призывать, как Иван, к баррикадам, голосовать за кого угодно в пику тем, кто есть, но палец о палец не ударит.

to Воин Света (Севастополь)

Сергей, приветствую! Спасибо на добром слове.

Уже одно то, что этот пустослов во все услышании заявлял, что будет жрать свои носки на главной площади города при каких то условиях показывает его неадекватность Форпосту хочу напомнить про беспартийного не еврея, как этот чмошник пишет. Прочитайте ! Потом станем рассуждать про открытое забрало . Напоминаю, что Арабаджи уже год при власти. Ничего полезного он за это время не сделал. Только примазывается к деятельности Яцубы. Надо гнать в шею такого экономиста новатора. Сара когда его Раскусив, сразу выгнал к такой- то бабушке. Правда три года Арабаджо мозги ему компосировал про инвестиции и инноваций со свободной экономической зоной! Сколько Яцуба в этом пустом месте разбираться будет?

to vor4un (Sevastopol) Практически во всем мире сфера ЖКХ выгодна компаниям-операторам и подрядчикам. А у нас да, население в целом неплатежеспособно ( из-за высоких налогов, административных барьеров на ведение бизнеса и т.д. ).

to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html)

Паша!
Я, старый, лысый балбес,
потерял номер твоей дебилки :(
Перезвони, будь ласка :))))
0999863931

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

От Вас можно сойти с ума! Только вчера я писала Вам о том, что жильцы сами нанимают себе сантехников, электриков( в РЭПах их нет давным-давно - или нам лжет Терницкий?), мы сами моем, красим, белим, травим крыс, ремонтируем двери. Дворник у нас хорошая, но платят ей три копейки. Повторю - коэффициент зарплаты у дворников 0,9. Вы об этом знаете?!!! А мусорные баки - это вообще отдельная песня! Живу на Хрусталева, 97. Рядом были три точки смета. Там поставили новые емкости. Так мерзавец Терницкий эти емкости переставил по подъездам, типа новые купили. И денежки на закупку подъездных баков тю-тю! А точек смета мы лишились. И теперь некуда выкинуть старье и прочие непищевые отходы. Исходя из вышесказанного, выходит, что тарифы состоят исключительно из вывоза ТБО и зарплаты Терницкого. Еще раз вопрос: не до фига ли стоит вывоз ТБО и не захлебнется ли Терницкий от денег?

to Владимир Арабаджи (Севастополь) Это могут делать электрик и сантехник
Я больше о газе беспокоился.
Во всем остальном - Ваша правда. Да и кто это будет делать, если основная масса жильцов - на работе? Пенсионеры? Многие с внуками сидеть не хотят, не то что двор убирать.
Что делать?
Ведь, в сущности, управляющая компания в ОСМД - это и есть РЭП, только частный и, возможно, лучше организованный.

to Воин Света (Севастополь)

а можно и нам взять Ваш номер?

to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html)

Согласен. К этому и пытался подойти.

Но дом будет лежать в мусоре, изнывать от вони, писать жалобы Президенту и в ООН, но никогда не организует самоуправление и поквартирный сбор денег.
Владимир Ильич. В таком случае мне непонятно почему СГГА так ратует за ОСМД. Ведь в нем, теоретически может сложиться ровно такая же ситуация

to Борис Колесников (Севастополь.)

Боря, я думаю, что преследуются две цели.
И обе носят финансовый характер.
1.Избавиться от проблемы обязательного
ремонта старого жилого фонда
2.Из РЭПов сделатьуправляющие компании,
во главе которых будут стоять те же люди.
Разумеется, что стиль работы останется прежний,
а расценки значительно повысятся.
Денежные потоки сохраняются и увеличиваются.
Появляется возможность
заявить людям-вы требовали
перемен-получите и не сковчите :)

to Борис Колесников (Севастополь.)

При нашей "рыночной" экономике и правовом беспределе потенциальные возможности злоупотреблений в ОСМД даже больше, чем в РЭПах.

to Борис Колесников (Севастополь.)

Не теоретически, а уже есть примеры

to Воин Света (Севастополь)
Вы абсолютно правы!

Доброго дня уважаемые!

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Владимир Ильич, допустимо и простительно читать негатив и оскорбления в адрес властей их достойно заслуживших и совсем другое дело видеть как опустившаяся до нельзя власть, в вашем лице, ведёт себя просто по хамски, не понимая главного, что оскорбляя и унижая кого-то, власть унижает себя и даёт лишний повод людям убедиться кто ими и их Родиной управляет!!!
з
За вашей внешне кажущейся эрудицией и "широкими познаниями жизненных позиций" скрывается нечто, совсем другое, что вы пытаетесь продемонстрировать вашим согражданам - севастопольцам на страницах ФП теряя, а вернее уже до конца растеряв к вам последнее их уважение. Об авторитете говорить не приходится вообще - не тот случай!
В вашем случае на ум приходит лишь одно - библейское: ХАМ, ПОРОДИЛ ХАМА.
Ваша самолюбивая психология вас уже убила, а вы даже этого не заметили, подумайте лучше заранее над тем, где вы будете обитать "после того как," - с кем останетесь!? Вы ведь уже изгой, в глазах ваших сограждан, может и беситесь от своей беспомощности "охватить необъятное"!? Впрочем, дело ваше - хозяйское! Прошу вас задуматься лишь над одним: ваш оскорбительный плевок кому-то в душу - мелочь, по сравнению с тем, если ВСЕ, ВАМИ ОБИЖЕННЫЕ И ОСКОРБЛЁННЫЕ плюнут на вас!
Мерзко дискуссировать на такие темы с людьми, тем более с теми, кто представляет ВЛАСТЬ, ощущение "в говне искупавшегося".

Давайте вернемся к проблеме:
Нас не устраивает качество работы РЭП.
Мы (это значит - ВСЕ ЖИЛЬЦЫ НАШЕГО ДОМА) отказываемся от услуг РЭПа.
мы имеем полное право оформить разрыв договорных отношений. И Борис может помочь оформить разрыв в законодательном поле.
Было бы здорово, если бы такой прецедент был создан хотя бы в одном доме.
Дом может объявить тендер на право обслуживать жильцов среди частных компаний.
Что дальше?
Или кому не понятно, почему это не происходит?

Представьте, что в тарифной войне жильцов самих с собою победили жильцы.
Тема стоит 48 миллионов гривен. РЭПы таких денег никогда не имели. Они идут в банкротство.
Домовые комитеты не создаются, некому создавать.
Строго говоря, РЭП - это коммерческое предприятие коммунальной формы собственности. Отношения РЭП - жильцы это чисто договорные отношения. власть по закону не имеет права вмешиваться ни в хоздеятельность предприятия, ни в договорные отношения между субъектами.
Более того, выберите себе частную обслуживающую компанию, и не нужно будет утверждать тарифы: договорится дом с частником за 20 копеек с квадратного сетра - пожалуйста, подписывайте договор и работайте. Споры решайте в суде.
Где тут неправда?

Более того, выберите себе частную обслуживающую компанию, и не нужно будет утверждать тарифы:
Владимир Ильич, от Вас не ожидал такого дремучего заблуждения.

власть по закону не имеет права вмешиваться ни в хоздеятельность предприятия, ни в договорные отношения между субъектами.
Забыли, что власть обязана установить тарифы в порядке предусмотренном законодательством.
Увеличение тарифов возможно ТОЛЬКО при опережающем росте доходов населения..

to Владимир Арабаджи (Севастополь) договорится дом с частником за 20 копеек
А если не договорится?
Владимир Ильич, Вы лукавите: договорные отношения регулируются законами, как и любые другие.
Не очень понятно, зачем менять шило на мыло, если частная компания и РЭП - в принципе одно и то же.
Не проще ли наладить работу РЭП?

Ребята, у меня огромная просьба. давайте сохранять уважение, или по крайней мере уважительный тон, к людям, чью точку зрения не разделяем или оспариваем

to vor4un (Sevastopol)

Все зависит от людей.
20 РЭПов - 20 директоров.
Мое предложение присутствующим пойти в директора и показать, как должен работать показательный РЭП, тонет в молчании или в оскорблениях.
Это дискуссия для дискуссии.
Нужен конструктив. А народ просто забавляется.

Представьте, что в тарифной войне жильцов самих с собою победили жильцы.

Вот как должна выглядеть эта фраза,
если самому себе осмелиться сказать правду :)

Представьте, что в тарифной войне жильцов с бездельниками, очковтирателями и ворами
победили жильцы.

Конструктив прост.
Бездельников уволить.
Воров отдать под суд.
Заставить систему работать.
Это задачи власти а не жителей :)))
Демагог вы мой :))))

to knnk007 (Севастополь) to Владимир Арабаджи (Севастополь) Мне в договоре с ЖС№5, в перерасчетах по актам-претензиям ОТКАЗАЛИ! У меня нет никаких обязанностей! Но расчетки приходят регулярно... Не плачу лет 15, не собираюсь, всем рекомендую. Ремонты делаю сам - вплоть до замены всего стояка на 5 этажей! Жильцы бы меньше пиво пили бы и меньше платили бы в ЖС№5 - дом был бы и капитально отремонтирован!

Прекратить платить без расторжения договора - неправильно. Опасно решением суда не в Вашу пользу.
Все остальное Вы делаете верно, но Вы - один.
Остальные пьют пиво.
По моему личному убеждению - это самая опасная черта нашего общества. сомневаюсь, что болезнь излечима.
Хотя, в истории многих стран такое было. Духовное возрождение приходило через пережитые беды и несчастья, объединявшие нацию. Вернее ее остатки.

то..Владимир Арабаджи (Севастополь)...Вы пишете:..:Допустим, РЭП прекратил работы и отказался принимать деньги с жильцов дома No. X). Вам известно.что принимается закон по ЖКХ и , если люди откажутся регистрировать ОСМД или принимать решение о управляющего, местные власти будут самостоятельно назначать управляющего, который уже будет не государственной организацией, а частным, созданной коррупционной властью.

Физически это будет тот же ЖЭК, но юридически он превратится в коммерческую частную структуру, которой руководить приближенные к власти управляющие компании. Эта схема успешно уже была разработана в РФ. При реализации закона гарантированно будут повышены тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Государство полностью отстраняется от управления жилищным фондом. Закон по своим разрушительным последствиям превосходит даже проект Жилищного кодекса, принятие которого при этом теряет актуальность. государство дискредитировала в глазах граждан институт объединения совладельцев многоквартирного дома. Вместо ОСМД людям предлагают “управляющие компании”. После того как они захватят рынок, ОСМД не дадут создавать уже никому. Коммунальная ловушка захлопнется.И Вы это знаете.и морочите нам головы!

to Воин Света (Севастополь) Это - основная проблема. Не нравится качество работы РЭПа? Жильцы собрались во дворе, написали заявления об отказе от услуг РЭпа, с 1-го числа следующего месяца РЭП перестал обслуживать дом, а дом прекратил оплату РЭПу. С этого мосента начинается самое смешное: Дом никогда не соберется во дворе: всем пофигу. Дом может прекратить платить РЭПу, но жильцы никогда не согласятся убирать двор и подъезды сами по графику, не найдут в своем составе активиста, который будет собирать деньги с квартир и нанимать дворника, сантехника, электрика. Заключать прямой договор на вывоз мусора, покупать мусорные контейнеры... Яркий пример - существующие ЖСК: жильцы переругались между собой, председатель кооператива у них - главный враг. А сам председатель уже давно на всех забил, раза три пытался переизбраться, но на собрания никто не ходит, а если ходит, то никто быть председателем не хочет. И я не уверен, что следующий логичный шаг разбудит наших людей. Допустим, РЭП прекратил работы и отказался принимать деньги с жильцов дома No. X. Такое вот объявление: С 01.07.2012 г. РЭП прекращает обслуживание дома No. Y и просит не оплачивать услуги. Вы можете описать, что будет дальше?
Что здесь неправда? всё абсолютно точно, я провёл более сотни собраний, картина абсолюно такая. Те, кто больше всех говорили о "противном" РЭПе сами не хотели пошевелить и пальцем.

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Вы же прекрасно понимаете, что "кто на что учился": без спец. знаний директор РЭП быстренько все развалит или сядет.
Да и считать, что все зависит исключительно от директора, может только тот, кто сам никогда ничем не руководил.
Хотите ОСМД - сначала научите людей.
Не думаю, что Вам надо рассказывать, чем отличался немецкий ас от советского.

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Вы увели тему в сторону. Речь шла об установлении ПРОТИВОПРАВНЫХ тарифов. О том, что власть собирается в очередной раз незаконно посчитать и установить тариф. Если по-русски то попросту обокрасть граждАН

Не надо искать на форуме кандидата на должность директора образцового РЭПа У Вас в администрации достаточно управленцев. Предложите Например г-ну Панасюку. Ему как раз по профилю.

to Игорь Битейкин (Sevastopol)

Кем установлены тарифа для вашей компании?

to vor4un (Sevastopol) Все зависит от людей. 20 РЭПов - 20 директоров. Мое предложение присутствующим пойти в директора и показать, как должен работать показательный РЭП, тонет в молчании или в оскорблениях. Это дискуссия для дискуссии. Нужен конструктив. А народ просто забавляется.
Владимир Ильич,а вот так нельзя подходить к кадровой политике, если Вы конечно говорите серьёзно. Все беды - именно от дилетантов на этих постах. Все беды и ОСМД именно по этой причине.

to Игорь Битейкин (Sevastopol)

А никто и не говорит, что нужно убирать РЭПы. Хотя мы сами и организовались, но ОСМД в наших условиях - вот уж дудки! Пусть вначале поменяют все магистрали, все сети, кровли, произведут капремонты, приведут в порядок вопрос о принадлежности придомовых территорий и т.п. Так вот, РЭПы пусть будут, но тарифы должны быть обоснованными, а не взятыми с потолка. А пока РЭПы не делают ничего, можно провести,как теперь принято говорить, финансовую оптимизацию: оставить в РЭПах одного бухгалтера, одного инженера ( он же и начальник) и одного мастера., а дворников взять побольше. Для вывоза мусора и уборки вполне достаточно.

to Борис Колесников (Севастополь.)

Мы "берём" дома, проводим собрание, если жильцы в основной массе "за", создаём в них ОСМД, поскольку другого пути выхода из РЭПа нет, путь просто отказаться от РЭПа общим собранием незаконен, и работаем с ОСМД по договору о содержании и обслуживании дома (типовой колдоговор). В таком случае ОСМД самостоятельно имеет законодательное право на определение тарифа.
В домах без ОСМД мы пользуемся решением № 9919, другого выхода у меня нет. Я уже говорил, что считали по 869 Постанове, тариф получается высоким.

Читаешь,читаешь комментарии и все как всегда.
Один прав,другой не прав и наоборот.
Кто мешает сесть за стол переговоров и принять единственно правильное решение,выслушав все за и против.
Хотя на круглый стол власть пойдет,но на раскрытие финансовых потококов,наверное нет.
Я согласен платить пусть даже зывыщенные тарифы.
Но хочу видеть движение своих денег и фин. отчет о потраченных.
Тут и начинаются вопли в стиле - вы не знаете,как тратить ваши деньги,мы лучше знаем(Круглов С.А)

to Владимир Арабаджи (Севастополь)
Владимир Ильич. Так и не получилось с вами встретится.
И ваши слова,что зло должно быть наказано,так и остались только словами. Команда Саратова ходит по "завоевываному" радуясь жизни и живя пятизвездочным статусом.
Надеюсь,что вы просто забыли с занятостью.
Или может это стало уже не актуальным.

to Игорь Битейкин (Sevastopol) А никто и не говорит, что нужно убирать РЭПы. Хотя мы сами и организовались, но ОСМД в наших условиях - вот уж дудки! Пусть вначале поменяют все магистрали, все сети, кровли, произведут капремонты, приведут в порядок вопрос о принадлежности придомовых территорий и т.п. Так вот, РЭПы пусть будут, но тарифы должны быть обоснованными, а не взятыми с потолка. А пока РЭПы не делают ничего, можно провести,как теперь принято говорить, финансовую оптимизацию: оставить в РЭПах одного бухгалтера, одного инженера ( он же и начальник) и одного мастера., а дворников взять побольше. Для вывоза мусора и уборки вполне достаточно.
Почему Вы считаете, что такой огромный объём работы для Вашего дома должен сделать РЭП? капитальный ремонт дома никогда не входил в тариф, Вы за него просто не платили.
И поправлю Вас, не сначала балансодержатель должен сделать капремонт, а после создания РЭПа и принятия дома на баланс ОСМД.

to Лариса (Севастополь)

да, и РЭПы всётаки уберут, как планируется по президентской реформе, к 15-ому году, не от нас это зависит

Заставить систему работать.

Разве так тяжело внедрить систему управления качеством?
Думаю нет. Просто не хотят. Посадка с натягом им лично не нужна.

В домах без ОСМД мы пользуемся решением № 9919, другого выхода у меня нет. Я уже говорил, что считали по 869 Постанове, тариф получается высоким.
Игорь в том и проблема, что Вы пользуетесь отмененным решением, т.е собираете деньги незаконно, надеюсь что хоть не себе в убыток?

to Борис Колесников (Севастополь.)

А выход? чем пользоваться?
если хоть что-то делать в домах, при их общем состоянии, вопрос прибыли не поднимается) А если делать на уровне коммунальных РЭПов, тогда мы потеряем рынок и клиентов (жильцов), посольку между нами не будет разницы

А выход? чем пользоваться?
В законе четко прописан алгоритм установления тарифов.
А вообще это вопрос к уважаемому Владимиру Ильичу и заодно прокурору....

to Игорь Битейкин (Sevastopol)

Привет, Игорь!
Лариса говорит совершенно правильно.
Лишний персонал увалить.
Зарплату руководителя сделать
соответствующей занимаемой
должности а не 10тыс.грн..
Услуги должны быть реальновыполнимыми,
а не высосанными из пальцев.
Из тарифов РЭП убрать деньги, перечисляемые вопроводчикам, электрикам, газовщикам и лифтерам.
За лифт платить напрямую.
Без посредников.
Что останется?
Плата за вывоз мусора?

to Борис Колесников (Севастополь.)

у меня, как балансодержателя, есть обязанности, прописанные в ст. 24 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах", и я должен содержать дом, платят мне люди или нет. И в услугах есть ряд обязательных платежей - содержание сетей дома, дератизация и дезинсекция (санитарное состояние дома), дым-вентканалы (вопрос газобезопасности), текущий ремонт - вопрос общей безопасности жильцов, чтоб на голову ничего не свалилось, те же лифты и т.д. А мусор и уборка - это всё поверхностное. Кстати, тариф за уборку - 7 коп. 1-ый этаж ,и 5,7 коп. все этажи выше, можно посчитать, сколько у тарифе выделяется на уборку подъездов ,подвалов и т.д. - крохи - 200 -250 грн. дом, никто за эти деньгим работать не будет. Так что по тарифу много вопросов.

to Борис Колесников (Севастополь.)

Вы готовы платить по ТАКИМ тарифам, как установлены в Законе? Я как-то вышел с ЗАКОННЫМИ тарифами к людям, они не готовы)) это мягко сказано))

Вот-вот создавайте ОСМД.а потом ждите 100 лет. когда что-то сделают. или ремонтируйте за свой счет, если не хотите чтобы дом развалился, люди хотят знать за что они платят деньги конкретно.Потому-что сейчас говорят, а у вас ЖСК, значит все должны делать за свой счет, хотя платежи берутся, так-же как и в других домах и дом на балансе РЭПа.

Игорь, могу Вам доказать что если Вы балансодержатель, то не совсем законный. Но хочу сказать совершенно об ином.

Владимир Ильич, обратите внимание на Игоря Битейкина, молодой. в хорошем смысле слова амбициозный, управленец. Парень фактически под статьей ходит, пробивая себе дорогу в этом бизнесе ЖКХ.
Дайте ему РЭП, дайте два. Вы же сами это предлагали.
Пусть человек растет и заодно выводит свои РЭПы в передовые, а мы постараемся парню помочь (если он конечно захочет)

to Борис Колесников (Севастополь.) Вы готовы платить по ТАКИМ тарифам, как установлены в Законе? Я как-то вышел с ЗАКОННЫМИ тарифами к людям, они не готовы)) это мягко сказано))
Игорь, потом обсудим. Я очень хочу дождаться ответа г-на В. Арабаджи, на свой предыдущий пост

to Воин Света (Севастополь)

Сергей Викторович, приветствую тебя.
Не получится так сократить штат, очень много работы внутри РЭПа - огромное количество отчётности всяческой, те же тысячи лицевых счетов обрабатывать, делать кучу действий...

to love19596 (Севастополь)
Сравните:
- Хозяин частного дома вообще не знает наших тарифов. Он сам ремонтирует крышу, водопровод, забор, подметает во дворе, борется с американской бабочкой...
- многоквартирный дом, в котором все квартиры давно приватизированы. Что в этом доме на балансе РЭПа?
Грубо говоря, крыша.

Отдыхаем!

то..Игорь Битейкин (Sevastopol)..;да, и РЭПы всётаки уберут, как планируется по президентской реформе, к 15-ому году."........----Не реформа,а закон.На 3-м чтении должен быть утверждён,принятый в целом законопроект по совершенствованию системы управления жилищным фондом и решения отдельных вопросов в сфере предоставления жилищно-коммунальных услуг.После принятия закона эта “схема” будет реализована в течение ШЕСТИ месяцев, что предусмотрено в заключительных положениях документа.

to Владимир Арабаджи (Севастополь) Он сам ремонтирует крышу, водопровод,
Кто Вам сказал такое? Наверное, сам он делает только простейшие работы. А на остальное нанимает специалистов. И платит им деньги, КОТОРЫЕ ЗАРАБАТЫВАЕТ НА СВОЕЙ РАБОТЕ.

Ну так я и хочу чтобы мне четко расписала, что делает РЭП по моему дому в месяц, а не пишет филькину грамоту, которую вчера повесили на дом. Как вам нравится пункт уборка подвала - 1 раз в год, а у нас подвала в доме нет.

to протазан (Севастополь)

Никто, видимо, не знает. ОСМД БУДЕТ. И никто нас не будет спрашивать.
Потом снова будем охать и ахать.

to vor4un (Sevastopol)

Вы правы. Поэтому есть смысл сейчас людям немножко внимательнее присмотреться к ОСМД, а не отвергать всё на чисто подсознательном уровне.

to протазан (Севастополь) Никто, видимо, не знает. ОСМД БУДЕТ. И никто нас не будет спрашивать. Потом снова будем охать и ахать.
С чего это?

to Игорь Битейкин (Sevastopol)

Именно об этом я писал Арабаджи: откройте курсы. Я сам бы пошел, даже на платные.

to Борис Колесников (Севастополь.)

Борис, всётаки отвечу ,а то, как бы я с Вами согласился в одном Вашем утверждении. Под статьёй я не хожу, всё делаю законно, по другому просто не могу себе позволить, как Вы сказали ,формат форпоста не позволяет обширно поговорить, да и у меня всетаки должны оставаться какие-то козыри)) За хороший обо мне отзыв- спасибо.

to vor4un (Sevastopol)

А сейчас будут в ВУЗах вводить такую специальность, типа менеджер по управлению домо или что-то такое, кто знает точно, может уточнить.
Надо и ещё раз надо учиться этому направлению, Вы абсолютно правы, от незнаний вся беда.

to Борис Колесников (Севастополь.) Борис, всётаки отвечу ,а то, как бы я с Вами согласился в одном Вашем утверждении. Под статьёй я не хожу, всё делаю законно, по другому просто не могу себе позволить, как Вы сказали ,формат форпоста не позволяет обширно поговорить, да и у меня всетаки должны оставаться какие-то козыри)) За хороший обо мне отзыв- спасибо.
Игорь, на самом деле я Вам искренен желаю успеха. Храните свои козыри, но дай Бог что-бы они не пригодились :-)

Позвольте помечтать абстрактно.
А можно ли этот процесс оформлять через страховую компанию? Вывоз мусора, газ, свет, отопление жильцы платят сами, минуя посредников.
А вот содержание дома, конструкций, крыши, электропроводки и тд - оформить через страховщика. Который уже по факту устраняет происшествие и оплачивает страховку пострадавшей стороне (труба протекла, потолок обвалился, бросок напряжения и сгорели все электроприборы). Также - нанимает подрядчика на ремонт крыши при возникновении страхового случая (течет крыша). И собственноручно выколачивает деньги с провинившихся организаций через суд, не сваливая это на жильцов.
При таком раскладе подвисает только уборка придомовой территории. Но это легко могут сделать сами жильцы - нанять дворника самостоятельно.

Разумеется, это просто абстрактные фантазии, размышления на злобу дня...

то..vor4un (Sevastopol)........---- Напоминает-завтра дом рухнет,а мы требуем что- бы дверь в поъезде покрасили. Прав И.Битейкин-народ развлекается.

to Seaman (Севастополь)

Вы забыли еще оплату похорон при возникновении "страхового случая"

to Seaman (Севастополь) Вы забыли еще оплату похорон при возникновении страхового случая
Здоровье и жизнь тут ни при чем. Страхуется только матчасть. Иначе страховку никто просто не потянет.

to Seaman (Севастополь)

Пока есть такое понятие, как балансодержатель дома ,все действия, помимо действий балансодержателя - незаконны и бесполезны.
Полномочия и права балансодержателя и права и полномочия собственника квартиры пересекаются, создавая в доме двувластие. Законодательсно срочно надо убрать понятие "балансодержателя" с соответствующим практическим устраниением оных, оставить лишь исполнителей услуг и многие проблемы решаться сами собой.

to Seaman (Севастополь)

Если рухнет пара-тройка стен - здоровье и жизнь будут очень даже "при чем"

to Игорь Битейкин (Sevastopol)

Все правильно. Удивляет полное игнорирование еще одного аспекта: скажем, получат ли собственники право защищать свою собственность от несанкционированного вторжения ? Ведь по идее ОСМД должно быть обнесено забором.

to vor4un (Sevastopol)

, а сейчас вообще никто ни при чем. И если человека завалит - скажут - сам виноват и найдут миллион причин почему. Это детали абстракции. Но ясно одно, за первичное состояние объекта отвечает тот самый "балансодержатель". Причем - финансово и юридически.
Увы, я совсем не силен в юриспруденции, я пытаюсь найти ответ, а как оно - правильно?

to Seaman (Севастополь)

Думаю, что проблемы решены в Польше или Чехии, но точно не знаю. Где-то читал, что Польша давно начала и уже закончила реформу ЖКХ.

to Seaman (Севастополь) Думаю, что проблемы решены в Польше или Чехии, но точно не знаю. Где-то читал, что Польша давно начала и уже закончила реформу ЖКХ. у них всего 1 миллионер в их "Раде", да и того турнуть пытались. Так что они могут...

Я говорил о польском Сейме.

Понятие "собственник", "владелец"
включает в себя еще и полную ответственность
за состояние этой самой "собственности",
которой владеет этот самый "собственник".
А от безразличия, и разгильдяйства
никто не страхует :)
Законодательно уничтожить двоевластие.
Балансодержатель-это хвост из "совка",
когда было "всё вокруг колхозное,
всё вокруг моё".

Типовой РЭП Севастополя собирает в месяц за коммунальные услуги около миллиона гривен
Среднемесячный сбор денег за оплату предоставленных услуг КП «РЭП №22» составляет около 1 миллиона гривен.
Такие данные в прямом эфире программы «Из первых уст» СРГТРК привел директор КП «РЭП №22» Юрий Терницкий.
При этом он сообщил, что дополнительная хозяйственная деятельность приносит предприятию до полумиллиона гривен в год.
- У нас – 13 услуг. Каждая услуга имеет свою стоимость. На примере моего предприятия, это около 1 миллиона гривен в месяц. Собрав эти деньги, далее мы их распределяем: «Водоканалу» на обслуживание ВДС – 90 тысяч гривен, «Севтеплоэнерго» на обслуживание ВДС - 121 тысячу гривен, на техническое обслуживание лифтов - 70 тысяч, «Санэпидемстанции» на дезинфекцию – 26 тысяч гривен. Остаются деньги на работы, которые РЭП производит сам, - рассказал Юрий Терницкий.

По его словам, среди упомянутых работ – уборка придомовой территории, выполнение текущих ремонтов, оплата энергоносителя, вывоз твердых бытовых отходов.

- Получается так, что практически половина поступающих нам средств остаются на предприятии. А предприятие у нас – большое: работает более 200 человек. Территориально мы обслуживаем очень большую площадь – от ТЦ «Окенан» до 5-го километра и улица Хрусталева, начиная от ГАИ. Это – 260 домов, 17 тысяч обслуживаемых квартир и 37 тысяч населения, - пояснил Юрий Терницкий.

Он также отметил, что развиваться РЭПу не получается, «потому что тариф априори был рассчитан на нулевую рентабельность».
Вместе с тем, как отметил директор КП «РЭП №22», у предприятия есть большая ремонтная база, которая позволяет предприятию зарабатывать до полумиллиона гривен в год.
- У нас есть дополнительно слесари-сантехники, рабочие строительных специальностей, 6 единиц техники. Мы ведем большие работы капитального характера. Все это позволяет вести хозяйственную деятельность с какой-то прибылью, - резюмировал Юрий Терницкий.Ссылка

to Владимир Арабаджи (Севастополь)

Специально для Вас, Владимир, (меня Лидией кличут - будем знакомы) старый анекдот:

*Встречаются две уборщицы - одна из публичного дома, другая с КБ.
Которая с КБ жалуется , что работы много, всё что то переформировывают, столы двигают, секторА меняют. А наша Мадам, говорит другая, когда работа плохо шла, никогда кровати не двигала, а просто одних девок выгоняла, а новых более работящих, набирала...*

ОСМД, ...МД,....МД --- а может правда, вам там, в гопадминистрации с сотоварищами согосподами перестать словоблудить и заняться конкретной работой по возвращению работы Жилищных контор и действий их руководителей в юридическо-правовое поле..? А?! Арабаджи Владимир?!

to Seaman (Севастополь) балансодержателя - незаконны и бесполезны. Полномочия и права балансодержателя и права и полномочия собственника квартиры пересекаются, создавая в доме двувластие. Законодательсно срочно надо убрать понятие балансодержателя с соответствующим практическим устраниением оных, оставить лишь исполнителей услуг и многие проблемы решаться сами собой.
Это точно. понятие «балансодержание» устарело и не соответствует действующему законодательству и существующим реалиям.
Во-первых, определенные законодательством полномочия балансодержателя и управителя пересекаются – например, ведение бухгалтерского учета возложено, как на первого, так и на второго субъекта.
Во-вторых, согласно пункту 3 статьи 1030 Гражданского кодекса Украины, в котором
говорится, что «имущество, переданное в управление, должно быть отделено от другого имущества учредителя управления и от имущества управителя» и согласно с принципом автономности в бухгалтерском учете по Закону Украины «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности
в Украине», правильно отображать дом не на балансе управителя, а на забалансовом счете, как имущество в доверительном управлении. Поэтому термины «баланс» и «балансодержатель» имеют условный контекст и скорее всего очень скоро исчезнет из закона

Владимир Арабаджи (Севастополь) Давайте вернемся к проблеме: Нас не устраивает качество работы РЭП. Мы (это значит - ВСЕ ЖИЛЬЦЫ НАШЕГО ДОМА) отказываемся от услуг РЭПа. мы имеем полное право оформить разрыв договорных отношений. И Борис может помочь оформить разрыв в законодательном поле. Было бы здорово, если бы такой прецедент был создан хотя бы в одном доме...
блаблаблаблаблаблабла...
власть по закону не имеет права... блаблаблаблаблаблабла...
Вы гляньте!!! ОН про закон вспомнил...
Я валяюсь...
Ну раз о законе зашла речь, то мы, живущие по выдуманными ВАМИ законам, тоже вспомним о нем.
Владимир Арабаджи (Севастополь) рекомендую вам собрать совещание из начальников БТИ, ГАСК и Архитектурно-строительной инспекции. И задайте им один единственный вопрос - сколько % домов в Севастополе не имеют государственных актов приемки законченных строительством домов в законном порядке? На вскидку вам начальник БТИ даст ответ - 80%, а остальные двое могут и точно посчитать, поскольку архивы находятся в их руках. И если хорошо пороют, то может окажется больше от 80 до 90%.
И вот здесь начинается самое интересное. АХТУНГ арабаджи!!!
Поскольку вы, Владимир Арабаджи , к великому сожалению, очень плохо знаете законодательство в теме ЖКХ, как и в круге своих служебных обязанностей, то вынуждаете простых смертных вам напомнить о существовании такого закона, как "Основы градостроительства". И еще одного закона - "Ответственность за нарушение закона "Основы градостроительства".( БИТЕЙКИН с этого места напрягись!!! Сильно напрягись!!!)
Так вот во втором законодательном акте про ответственность прописано, что если строение, сооружение, жилой дом не принято государственной комиссией, то такое строение, а в особенности жилые дома, не имеют права ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ!!! А значит - заключать договора, открывать лицевые счета... и, как следствие, взимать квартирную плату.
Но и это еще не все!
Предусмотрена серьезная ответственность за нарушение этих законодательных актов! При отсутствии документации на дом и государственного акта в том числе, - штраф в размере 10% от стоимости строительного сооружения.
Надеюсь напоминать не надо, что госакт ГАСК не выдает на недостроенные, не законченные строительством сооружения, а если это многоквартирный дом, то опасные для проживания людей?
А теперь давайте произведем хотя бы приблизительные арифметические расчеты. Сколько может стоить 100-квартирный жилой дом? Пусть миллион долларов. В Севастополе 3000 домов. Из них пусть 2000 не имеют государственного акта. А теперь умножим 10% от миллиона, т.е. 100 тыщ баксов на 2000 домов. Впечатляет?
Остается обратиться в прокуратуру со списком, а после безумных ответов Пилата, отправить материалы в суд. Можно сразу готовить иск в Страсбург по понятным причинам. Владимир Арабаджи (Севастополь)
Еще раз напомню вам ваши слова - Было бы здорово, если бы такой прецедент был создан хотя бы в одном доме...
А вы не находите, что прецедент создан во всем городе в силу нарушения вами законов, которые такие безграмотные и самоуверенные, как вы, написали, но вспоминают о них только в те моменты, которые вам выгодны? А?
И вот такие клоуны у нас у власти. Просто диву даюсь, как такие управленцы нами, в свое время не заинтересовали Кадомцева? Хотя Саратов честно у него лечился, имеет жёлтый билет и когда-нибудь, благодаря этому билету, в тюрьму не сядет
Вован! ))) Это я только маленький такой моментик вам для призадуматься привожу, а их у меня еще хватает. ага.
Замечу, я не юрист даже, и можете насторожиться, что если рядовой обыватель уже знает законы и реальную обстановку в городе лучше вас на несколько десятков порядков лучше, то значит народ уже учится бороться за свои права против вашего беспредела, но с помощью ваших методов.
А все потому, что мы живем по закону, а вы по понятиям! Почувствуйте разницу, никчемный вы наш...

vor4un (Sevastopol)

to Игорь Битейкин (Sevastopol) Именно об этом я писал Арабаджи: откройте курсы. Я сам бы пошел, даже на платные.
Уважаемый!
Такие курсы работали еще с 2003 года и платные и бесплатные. Находились в цокольном этаже здания на Б.Морской напротив "Диалога" под стоматологией.
Есть ли они сейчас - не знаю. Да и зачем они? Теперь в администрации открыли консультационный центр, где слабонервным и совершенно безумным гражданам нашего города, желающим ОСМД, выдают пакет документов.
Вы как-то отстаете от жизни или прессы не читаете...

Игорь Битейкин (Sevastopol) to Борис Колесников (Севастополь.) Борис, всётаки отвечу ,а то, как бы я с Вами согласился в одном Вашем утверждении. Под статьёй я не хожу, всё делаю законно, по другому просто не могу себе позволить, как Вы сказали ,формат форпоста не позволяет обширно поговорить, да и у меня все таки должны оставаться какие-то козыри)) За хороший обо мне отзыв- спасибо.
Игорь! Ходишь и ты под статьей, ходишь... Так что не зарекайся. Станет интересно, когда тебе начинать сухарики сушить - обращайся... И сухарики станут для тебя самым что ни наесть козырем)))

Игорь Битейкин (Sevastopol) to vor4un (Sevastopol) Вы правы. Поэтому есть смысл сейчас людям немножко внимательнее присмотреться к ОСМД, а не отвергать всё на чисто подсознательном уровне.
Смешной ты, чесслово)))
Ты вот закон вспомни, детка, про ОСМД.
Ты денег из своего кармана дашь на капитальный ремонт дома перед созданием ОСМД? Ась? Не слышуууу...
Живу в доме, которому 21 год. На дом нет госакта ГАСК, так как отсутствует отмостка вокруг дома, мусоропроводы не оборудованы, в подвале карстовые полости, если тебе это о чем-то говорит и т.д. и т.д. и т.д.
Все ВДС на сквозь гнилые, утыканы чопиками и хомутами вместо труб.
И самое главное! Полностью отсутствует инженерно-техническая документация на дом. И как его эксплуатировать без единого чертежа и понимания коммуникаций? И так во всем городе, что печально...
И как дом будет передаваться с "баланса" РЭПа на "баланс" ОСМД? Кто и за чей счет будет восстанавливать документацию, достраивать дом, делать капитальный ремонт? Что в акте передачи будет написано? Передаем не знамо что, типо жилой дом, хотя документы это не подтверждают, что бы сдыхать с больной головы тупых чиновников и казнокрадов типо Вована, на здоровые головы граждан? Так?
А если особо влюбленные в ОСМД решат все эти проблемы взвалить на себя (может они миллионеры сплошь) и примут такой домишко себе на голову, подпишут акты приема-передачи, то я предполагаю, что первыми прибегут МЧСники и начнут штрафовать за все нарушения, доставшиеся по наследству от арабаджов и иже с ним, начнут выселять жителей из своих квартир (дом ведь не принят ГАСКом, а значит опасен для проживания) или лупить взятки, как у нас это положено еще Недобитковым. Затем прибегут СЭСки и тоже захотят денег, дальше печники не менее жадные скажут, что дымвентканалы не тех диаметров и тоже денег станут типо на штрафы требовать. И из этих госконтор будет очередь!!!
И получится, что только и будешь взятки всяким упырям арабаджовским рассовывать, вместо того, что бы на эти деньги крышу ремонтировать или трубы менять...
Это пока власть еще эту свору не натравила на вымогательство - им нужно всех идиотов в ОСМД сначала запихать, а уж потом у них квартиры отбирать.
ОСМД - самый легкий законный способ отбирать у людей квартиры, с этой целью и задуман. Кстати, через ОСМД самое большое число этих способов, оставить всех на улице проживать, не так ли? Я только знаю несколько в рамках закона и ни один суд не сможет принять сторону владельца (бывшего))))) квартиры.
Так что в 2015 году свершится очередное преступление против народа, организованное ПР. Умные люди уже готовятся противостоять этому всеми законными способами.
А когда знаешь планы врага и что враг ПР способен отключить свет, воду, канашку и натравить силовиков на целые города, а не на отдельно взятый дом, то ищешь пути спасения от этой оравы прожорливых и наглых арабаджов.

knnk007 (Севастополь) to Владимир Арабаджи (Севастополь) Арабаджи! Если это Вы! Прекратите здесь срать! Прочитайте! Тупой и читать не умеет! Мужики! С каким тролем Вы разговариваете? Ему пишут, что в договоре отказали, а Арабаджи пишет, что не платить плохо по договору ... Посылайте его на....
Посылаем, но не идет же... Как убийцу, его тянет на место преступления...
А срать - это единственное, что он умеет делать профессиАНАЛЬНО )))))))))))))))))))))))))