
А в чем проблема-то?На Красной площади поболее,чем там,похоронено всяких мерзавцев и никого это не волнует.Мало того,негодяи похоронены вперемешку с "нормальными".
По кладбищам, могильным плитам и эпитафиям
можно судить о нации, ее невежестве или благородстве.
Джозеф Аддисон,
журналист и общ.деятель 17-18 вв,
родоначальник англ. Просвещения
07.01.2014 Форпост рассказал о том, что Во Львовской области неизвестные разрушили постамент на месте захоронения советских воиновСобытие, к сожалению, не единичное, но привыкнуть к такому невозможно.
Мы все понимаем, что памятники, наиболее почитаемые захоронения, мемориальные комплексы есть выражение почтения особо значимым для народа качествам. Наши мемориалы – отражение менталитета, возможность или хотя бы попытка найти точки соприкосновения. Именно поэтому хочу поделиться впечатлениями , полученными при посещении знаменитого Лычаковского кладбища во Львове. Изначально хотелось написать много, гневно, используя массу нелицеприятных эпитетов. Позже пришло понимание, что оценочные комментарии излишни. Ограничусь фото и пояснениями к ним.
В качестве увертюры – краткая историческая справка.
Лычаковское кладбище во Львове - один из самых больших и помпезных некрополей в Европе. Заложено в 1786 г. С момента основания здесь хоронили самых известных, знатных и богатых: деятелей культуры, искусства, науки, политико-административную элиту края.
В середине XIX в некрополь постепенно превратился в своеобразный музей надмогильной скульптуры и архитектуры малых форм под открытым небом. Здесь сохранились работы известных скульпторов и архитекторов разных эпох.
Сейчас площадь Лычаковского историко-мемориального музея-заповедника (с 1990 г.) составляет более 42 га. Здесь захоронено более 400 000 человек многих национальностей и вероисповеданий. Добавлю от себя лично: посещение некрополя не оставляет равнодушными никого. Трогательные скульптуры, семейные гробницы, судьбы людей – все это заставляет забыть о суете настоящего и попытаться объективно оценить собственную жизнь.
Тем резче контрастируют с захоронениями 18-нач.20-го вв мемориалы новейшего периода.
Итак:
Совсем недавно на территории кладбища сооружен мемориальный комплекс воинов Украинской Галицкой армии (регулярная армия Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР), события 1919-1920 гг). Его составной частью как раз и является «новое кладбище с захоронениями воинов УПА, участников дивизии «Галичина», политических заключенных, репрессированных и других личностей, отдавших свою жизнь героической борьбе за свободу родного народа и независимость Украины»(информация с официального сайта Лычаковского музея-некрополя)
Что же это за личности? Вот несколько табличек:
Боевики ОУН-УПА, солдаты дивизии СС «Галичина»… Причем некоторые озаботились своим вечным пристанищем заранее. Прошу обратить внимание: сейчас похоронить на Лычаковском кладбище возможно, но за немалые деньги (по неофициальным данным от местного жителя около 200 000 грн.). Умножьте на количество крестов и сделайте вывод, насколько необходимо уменьшить дотации данному региону.
А вот еще одно захоронение:
Захоронение жертв второй мировой войны во Львове (120 человек) имеет весьма скромное обозначение и вокруг все под самый памятник заполнено современными могилами и склепами.
На территории Лычаковского кладбища есть еще один мемориал, который называется «Поле почетных захоронений». Наряду с учеными, общественными деятелями, деятелями искусства здесь перезахоронены и лидеры ОУН-УПА, например Дужий Петр – один из идеологов-пропагандистов ОУН-УПА, автор двухтомника «Степан Бандера – символ нации». Чтобы не было сомнений, рядом воздвигнут памятник Р.Шухевичу, он же - семейный склеп Шухевичей.
Весьма неоднозначно воспринимаются слова на надгробии брата П. Дужего, Николая Дужего, активного деятеля ОУН-УПА. «Все, что я делал – только из любви к своему Народу и к своей Родине.»
Гордость или попытка оправдаться?
Напрашиваются определенные параллели с высказыванием Геббельса из «10 заповедей для каждого национал-социалиста»: "Твоё отечество зовётся Германией. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о новой Германии!»
Мне сложно найти с тем, что на фото, точки соприкосновения. Да и искать, честно говоря абсолютно не хочется.
И все же ....
Одно из последних впечатлений от Западной Украины.
Просто разрисованная стена в небольшом городке Броды в 100 км от Львова. Это не относится к теме блога, или к теме мемориалов, но:
Может разумных, добрых, образованных все-таки больше? Просто денег у них меньше и живут они тише?
А в чем проблема-то?На Красной площади поболее,чем там,похоронено всяких мерзавцев и никого это не волнует.Мало того,негодяи похоронены вперемешку с "нормальными".
1. Сталина-то убрали.
2. КОГДА хоронили на Красной площади, и КОГДА похоронили здесь? Решения Нюренбергского трибунала еще никто не отменял.
3. Почему мы должны спонсировать ЭТО дотационному региону?
Ну что же здесь можно сделать, если всей Украине нравится кормить клопов-западенцев?
to Авиатор (Жуковский) Ну что же здесь можно сделать, если всей Украине нравится кормить клопов-западенцев?
Вряд ли ВСЕЙ. Но дело не в этом. Мы просто должны понимать, что ни на какие компромиссы с теми, кто кто делает прозападные реверансы, расчитывать нельзя. И что фашизм на Украине - РЕАЛЬНОСТЬ, отмахиваться от которой (типа " мне это жить не мешает") - глупость на грани неадекватности или даже преступление.
Больные. Кстати, а какое отношение имеют боевые группы ОУН-УПА к Китаю (см. второе фото)?
to SilverStoun (Севастополь) 1. Сталина-то убрали. 2. КОГДА хоронили на Красной площади, и КОГДА похоронили здесь? Решения Нюренбергского трибунала еще никто не отменял. 3. Почему мы должны спонсировать ЭТО дотационному региону? Дело не в том,кого и когда хоронили,а дело в политической(если не в уголовной) оценке исторических персонажей.И тут дело не только в Сталине.Почитайте полный список всех захороненных в Кремлевской стене и под ней....
to Misha (Севастополь)
Может за шмотками мотался. Надорвался.
to Laspie (Севастополь) Почитайте полный список всех захороненных в Кремлевской стене и под ней....
to SilverStoun (Севастополь) to Laspie (Севастополь) Почитайте полный список всех захороненных в Кремлевской стене и под ней.... Ну, почитайте... Не надо ссылаться на Нюрнберг!Если Вы в курсах,то это такая подстава,какой свет не видывал!
to Laspie (Севастополь)
Если бы эти могилы появились, скажем, в 1943 г. , вопросов бы не было. И выкапывать никто бы не стал. Но сейчас, когда нет сомнений в оценке деятельности ЛЮБОЙ нацистской организации... И в виде величайших народных героев...
В Гончарном тоже есть немецкое кладбище. Оно не кичится своим местоположением. Оно построено и содержится на деньги НЕМЕЦКИХ налогоплательщиков. Но здесь - в центре государственного музея-некрополя, с гордыми подписями "боевик УПА"(значит - зверствовал во имя нации)!
to Laspie (Севастополь) Не надо ссылаться на Нюрнберг!Если Вы в курсах,то это такая подстава,какой свет не видывал!
Та Вы шо-о-о??!! И Холокост - подстава? И концлагеря - потемкинские деревни?
to SilverStoun (Севастополь) to Laspie (Севастополь) Не надо ссылаться на Нюрнберг!Если Вы в курсах,то это такая подстава,какой свет не видывал! Та Вы шо-о-о??!! И Холокост - подстава? И концлагеря - потемкинские деревни? Повторяю:Нюрнберг-это большой клоунский спектакль!И стыдно,что Вы этого не знали.
to Laspie (Севастополь)
1. Наличие противоречий между союзниками в Нюренберге не отрицают преступность фашизма.
1. На мои вопросы Вы так и не ответили.
2. ленточку с авы уберите, хамелеон
to SilverStoun (Севастополь) to Laspie (Севастополь) 1. Наличие противоречий между союзниками в Нюренберге не отрицают преступность фашизма. 1. На мои вопросы Вы так и не ответили. 2. ленточку с авы уберите, хамелеонДело в том,что в Нюрнберге СССР и страны коалиции сделали все,чтобы скрыть собственную роль в развязывании Второй мировой войны.А потому Германию просто избрали в козлы отпущения за собственные грехи.По большому счету,тогдашние обвинители Нюрнберга должны сидеть на одной скамье с подсудимыми.А за мою ленточку не Вам судить.
Повторяю вопросы, на которые Вы так ине ответили:
И Холокост - подстава? И концлагеря - потемкинские деревни?
to SilverStoun (Севастополь) Повторяю вопросы, на которые Вы так ине ответили: И Холокост - подстава? И концлагеря - потемкинские деревни?Если все только в это упирается,то отвечу:насчет холокоста,даже среди ортодоксальных евреев нет единого мнения;концлагеря-изобретение не нацистов.Гитлер просто перенял полезный опыт товарища по партии Сталина.
to SilverStoun (Севастополь)
Кстати,в начальный период Войны,сталинская политика как раз-таки способствовала тому,чтобы евреи попали в руки нацистов.А Вы еще чему-то удивляетесь.
to Laspie (Севастополь)
1. Прошу просто ответить - было массовое уничтожение людей по нац. признаку или нет? Просто да или нет, без отговорок в духе нашкодившего тинейджера.
2. Судя по Вашим высказываниям, малоуважаемый последователь Иуды Суворова-Резуна, нацисты - просто прилежные ученики Советского Союза? Это называется - ревизионизм. И вот именно против таких как ВЫ, я и хочу предупредить всех читателей Форпоста.
to SilverStoun (Севастополь)
Докладываю.Если брать в процентном соотношении число евреев в концлагерях и всех остальных,то евреи на этом фоне ничем не выделяются.Это я так политкорректно выражаюсь для таких как Вы,рьяных поборников Холокоста.А на тему Войны не только Резун пишет.
to Laspie (Севастополь)
1. Вы категорически не отвечаете прямо на мой вопрос:
было массовое уничтожение людей по нац. признаку или нет?
2. Далее можете не стараться. Я на Ваш бред нацифила больше не отвечаю.
Скажу только насчет Резуна.Когда-то был телемост Лондон -Москва.На нем было целое стадо генералов и академиков от истории Войны.Так вот Резун их всех там обул так,что до сих пор помалкивают.Сказать-то нечего.Потому как сила-в правде.А Холокост,так ,просто веха в послевоенной Большой политике.
to Laspie (Севастополь)
Вы ссылочку на этот телемост киньте.
to Дмитренкус (Севастополь) to Laspie (Севастополь) Вы ссылочку на этот телемост киньте.Я бы с удовольствием....Дело в том,что этот телемост шел когда-то по НТВ.Потом его постарались затереть.Я потратил много времени на поиски-не нашел.Хотя много читал про это.Найти очень тяжело.Я сам интересуюсь данной тематикой:не смог найти.Может Вам повезет.
http://warrax.net/89/10/holocost.html
to Дмитренкус (Севастополь)
Такая передача действительно была. Я помню.
По кладбищам, могильным плитам и эпитафиям
можно судить о нации, ее невежестве или благородстве.
На Лычаковском кладбище во Львове расположен мемориал с черным гранитным обелиском, белым трехраменным крестом и надписью: "Жертвам Талергофа. 1914-1918. Галицкая Русь". Мы склоняем свои головы перед мучениками Святой Руси, которые, несмотря на доносы украинофилов, их предательство, жестокие гонения и террор отстояли свое священное право именоваться русскими и называть свою землю - русской.
Мемориал жертвам Талергофа - немой укор комплексу воинов Украинской Галицкой армии и т.д. по тексту.
концлагеря-изобретение не нацистов.Гитлер просто перенял полезный опыт товарища по партии Сталина.
Талергоф нацисты в дальнейшем взяли за основу, а не опыт Сталина.
to Laspie (Севастополь)
И крематории в лагерях,и абажуры из человеческой кожи,и матрасы из женских волос Гитлер тоже от Сталина
перенял?
to Laspie (Севастополь)
а Саласпилс?
То, что Резуну не смогли достойно ответить, не делает чести нашим чинам от истории. Но это - минус военным историкам, а не плюс Резуну. К дискуссии с такими господами необходимо готовиться особо.
Во-первых, в его "Ледоколе" нет НИ ОДНОЙ ссылки на архивный подлинный документ.(ладно. наших архивов нет, так и ни одного западного) Господин надергал фраз из книг и газет, прокомментировал, как ему нужно, и выдал это за великие откровения. Если не ошибаюсь, сейчас ни одно приличное историческое заведение или общество серьезно такой труд не воспримет.
Во-вторых, мне интересно, почему подобные Резуну НИКОГДА не используют в качестве аргументов книги иностранных журналистов американца У.Ширера "Взлет и падение Третьего рейха" и англичанина Александра Верта "Россия в войне 1941-1945"?И тот, и другой были в большей части очевидцами событий. Заподозрить их в коммунистическогой заангажированности тоже сложно. И тем не менее обходят их псевдоправдуны десятой дорогой. предлагаю всем обратиться к этим книгам, а не к "Ледоколу"
В-третьих: Сталин не был ангелом. Он отхватил кусок Польши, да. Но Англия и Франция откупились от Германии Чехословакией. Сталин проводил репресии, но ВНУТРИ своей страны, своего народа. Другое дело - почему терпели эти репрессии, но это наше ВНУТРЕННЕЕ дело. Гитлер же собственным народом не ограничился. Он открыто провозгласил и проводил в дальнейшем прямую политику уничтожения огромных масс людей по национальному признаку.
Ну и в третьих. В принципе, пользоваться услугами предателя? Фу-у-у... Попытка объективности о Резуне-Сувоврове.
Сталин не был ангелом.
Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на "умничания" всяких фурсовых.
Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на умничания всяких фурсовых.
Ну, извините, что мы не прошли через ГУЛАГ.">Ссылка
Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на умничания всяких фурсовых.
Ну, извините, что мы не прошли через ГУЛАГ. Ссылка
был я на этом кладбище и не один раз.
вообще при прежде чем посетить какой нибудь город помимо основных достопримечатльностей стараюсь посетить антикварную торговлю, центральную библиотеку с редкими старинными книгами, старое кладбище где есть скульптуры и склепы.
Лычаковское впечатлило. но это было очень давно.
когда вспоминаешь про это кладбище, думаешь во сколько денег все эти гробницы обходились людям, если на золото пересчитать.
а еще подумав про деньги, я подумал про украинских наемников после развала ссср.
набрав в гугле украинские наемники, получил предложение гугла добавить к поиску - украинские наемники в руанде, сирии, чечне, грузии.
явно были и убитые украинские наемники. и это правильно, т.к. уголовная статья и не фиг покушаться на чужие блага из за денег.
интересно на этом кладбище есть ли захоронения украинских наемников, хоронили их с почестями или втихаря? могли быть почести государственными или коммунальными?
и еще обидно и интересно - почему во львове нет кладбищенских вандалов, а в севастополе есть.
чего стоят вскрытые разрушенные склепы на пожарова. или уничтоженные кладбища от крымской войны.
а где вообще могила Даши Севастопольской и других ветеранов Крымской войны?
Страшные вещи происходят, допустили фашистское движение к партии и ничего не предпринимают. Эту партию нужно было душить в зародыше, любыми путями не регистрировать как партию, а теперь поздно кулаками махать.....
Отвезите автора к психиатру.
to Prut1k (Севастополь) Страшные вещи происходят, допустили фашистское движение к партии и ничего не предпринимают. Эту партию нужно было душить в зародыше, любыми путями не регистрировать как партию, а теперь поздно кулаками махать.....Вообще,интересно у нас получается:как только речь заходит о фашизме,так сразу вспоминают Италию,Германию, а сейчас и Украину.А в России тоже есть свои фашисты(РНЕ,соколы Жириновского и проч.)Ну так то ж свои ребята,даже,местами,вроде как,патриоты.Не находите,что это интересный момент?...
to strelec (Севастополь) to Laspie (Севастополь) И крематории в лагерях,и абажуры из человеческой кожи,и матрасы из женских волос Гитлер тоже от Сталина перенял?Все это мелочи,по сравнению с тем,ЧТО готовил Сталин в качестве нового "мирового порядка".А в качестве злодея,Сталин на несколько порядков выше Гитлера.Гитлер это понял.Потому и пошел на самоубийственный шаг!
to Капибара (Sebastopol)
Я тоже был на этом кладбище в далеком 1979 году.Так вот,даже в то время,при Союзе,оно впечатляло!Там даже экскурсии водили.Барельефы обычных людей запомнились надолго.Если у людей есть деньги,почему бы и нет?Другое дело в мере вкуса,а сейчас и в политкорректности.
Если бы у бабушки был бы ч... , она была бы дедушкой. В истории нет сослагательного наклонения.
to SilverStoun (Севастополь) Если бы у бабушки был бы ч... , она была бы дедушкой. В истории нет сослагательного наклонения.Верно.Но есть хитровыделанные политики,которые делают историю так,что кажется ,что у их бабушки ч.. вырос!И так было и будет всегда!Что-печально.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на умничания всяких фурсовых.[/quo Опять Вы, любезная, о миллионах жертв ГУЛАГа! Ну почитайте официальную статистику НКВД, КГБ. Всех приговорённых к высшей мере с 20го по 90 годы по политическим мотивам менее 800000. Часть из них была помилована. При последующей реабилитации персмотра дел не проводилось, реабилитировали всех подряд. А если бы проверили, то было бы очевидно, что за малым исключением осуждены все были в соответствии с действующими законами, так что никак это не называется репрессиями, а является законным наказанием. КГБ численность не подтасовывала. Занизищь - снабжение урежут, завысишь - план повысят. Да и проверить могли.
to Laspie (Севастополь) Все это мелочи,по сравнению с тем,ЧТО готовил Сталин в качестве нового мирового порядка .А в качестве злодея,Сталин на несколько порядков выше Гитлера.Гитлер это понял.Потому и пошел на самоубийственный шаг!
И что же он готовил? Просветите меня тёмную, а то везде в серьёзных публикациях пишут, что именно Сталин отказался от экспорта революции и целиком сосредоточился на построении своей страны.
to Dina (Севастополь, Москва) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на умничания всяких фурсовых.[/quo Опять Вы, любезная, о миллионах жертв ГУЛАГа! Ну почитайте официальную статистику НКВД, КГБ. Всех приговорённых к высшей мере с 20го по 90 годы по политическим мотивам менее 800000. Часть из них была помилована. При последующей реабилитации персмотра дел не проводилось, реабилитировали всех подряд. А если бы проверили, то было бы очевидно, что за малым исключением осуждены все были в соответствии с действующими законами, так что никак это не называется репрессиями, а является законным наказанием. КГБ численность не подтасовывала. Занизищь - снабжение урежут, завысишь - план повысят. Да и проверить могли.Официальная статистика-это филькина грамота.Не зря Сталин говорил подчиненным-"Не оставляйте следов!".Если учесть то,что потом многократно было подчищено и уничтожено,то нам остается лишь малая часть того былого "величия".
to Dina (Севастополь, Москва) to Laspie (Севастополь) Все это мелочи,по сравнению с тем,ЧТО готовил Сталин в качестве нового мирового порядка .А в качестве злодея,Сталин на несколько порядков выше Гитлера.Гитлер это понял.Потому и пошел на самоубийственный шаг! И что же он готовил? Просветите меня тёмную, а то везде в серьёзных публикациях пишут, что именно Сталин отказался от экспорта революции и целиком сосредоточился на построении своей страны.Милая Dina,для начала ,послушайте песню "Мировой пожар"(Белая армия,черный барон...)
to Dina (Севастополь, Москва)
А вот ,если бы Сталин отказался от экспорта революции,как Вы говорите,то вполне возможно,что и Союз не развалился бы,а был бы вполне самодостаточным государством(с его то богатствами!).Правда,за это пришлось бы побороться с мировой еврейской мафией
to Dina (Севастополь, Москва)
Т-с-с-с... Не мешайте Laspi! а то проснется наш лунатик и что-нибудь себе повредит...
to SilverStoun (Севастополь) to Dina (Севастополь, Москва) Т-с-с-с... Не мешайте Laspi! а то проснется наш лунатик и что-нибудь себе повредит...Мне не впервой выслушивать комплименты импотентов.
to Капибара (Sebastopol) ... а где вообще могила Даши Севастопольской...? Есть данные,, что в селе Шеланге Верхнеуслонского района Казанской губернии.