1597
1

Любовь к отеческим гробам (или есть ли совесть после смерти?)

По кладбищам, могильным плитам и эпитафиям
можно судить о нации, ее невежестве или благородстве.
Джозеф Аддисон,
журналист и общ.деятель 17-18 вв,
родоначальник англ. Просвещения

07.01.2014 Форпост рассказал о том, что Во Львовской области неизвестные разрушили постамент на месте захоронения советских воиновСобытие, к сожалению, не единичное, но привыкнуть к такому невозможно.
Мы все понимаем, что памятники, наиболее почитаемые захоронения, мемориальные комплексы есть выражение почтения особо значимым для народа качествам. Наши мемориалы – отражение менталитета, возможность или хотя бы попытка найти точки соприкосновения. Именно поэтому хочу поделиться впечатлениями , полученными при посещении знаменитого Лычаковского кладбища во Львове. Изначально хотелось написать много, гневно, используя массу нелицеприятных эпитетов. Позже пришло понимание, что оценочные комментарии излишни. Ограничусь фото и пояснениями к ним.
В качестве увертюры – краткая историческая справка.
Лычаковское кладбище во Львове - один из самых больших и помпезных некрополей в Европе. Заложено в 1786 г. С момента основания здесь хоронили самых известных, знатных и богатых: деятелей культуры, искусства, науки, политико-административную элиту края.
В середине XIX в некрополь постепенно превратился в своеобразный музей надмогильной скульптуры и архитектуры малых форм под открытым небом. Здесь сохранились работы известных скульпторов и архитекторов разных эпох.
Сейчас площадь Лычаковского историко-мемориального музея-заповедника (с 1990 г.) составляет более 42 га. Здесь захоронено более 400 000 человек многих национальностей и вероисповеданий. Добавлю от себя лично: посещение некрополя не оставляет равнодушными никого. Трогательные скульптуры, семейные гробницы, судьбы людей – все это заставляет забыть о суете настоящего и попытаться объективно оценить собственную жизнь.
Тем резче контрастируют с захоронениями 18-нач.20-го вв мемориалы новейшего периода.
Итак:

Совсем недавно на территории кладбища сооружен мемориальный комплекс воинов Украинской Галицкой армии (регулярная армия Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР), события 1919-1920 гг). Его составной частью как раз и является «новое кладбище с захоронениями воинов УПА, участников дивизии «Галичина», политических заключенных, репрессированных и других личностей, отдавших свою жизнь героической борьбе за свободу родного народа и независимость Украины»(информация с официального сайта Лычаковского музея-некрополя)
Что же это за личности? Вот несколько табличек:

Боевики ОУН-УПА, солдаты дивизии СС «Галичина»… Причем некоторые озаботились своим вечным пристанищем заранее. Прошу обратить внимание: сейчас похоронить на Лычаковском кладбище возможно, но за немалые деньги (по неофициальным данным от местного жителя около 200 000 грн.). Умножьте на количество крестов и сделайте вывод, насколько необходимо уменьшить дотации данному региону.
А вот еще одно захоронение:

Захоронение жертв второй мировой войны во Львове (120 человек) имеет весьма скромное обозначение и вокруг все под самый памятник заполнено современными могилами и склепами.
На территории Лычаковского кладбища есть еще один мемориал, который называется «Поле почетных захоронений». Наряду с учеными, общественными деятелями, деятелями искусства здесь перезахоронены и лидеры ОУН-УПА, например Дужий Петр – один из идеологов-пропагандистов ОУН-УПА, автор двухтомника «Степан Бандера – символ нации». Чтобы не было сомнений, рядом воздвигнут памятник Р.Шухевичу, он же - семейный склеп Шухевичей.

Весьма неоднозначно воспринимаются слова на надгробии брата П. Дужего, Николая Дужего, активного деятеля ОУН-УПА. «Все, что я делал – только из любви к своему Народу и к своей Родине.»

Гордость или попытка оправдаться?
Напрашиваются определенные параллели с высказыванием Геббельса из «10 заповедей для каждого национал-социалиста»: "Твоё отечество зовётся Германией. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о новой Германии!»
Мне сложно найти с тем, что на фото, точки соприкосновения. Да и искать, честно говоря абсолютно не хочется.
И все же ....
Одно из последних впечатлений от Западной Украины.
Просто разрисованная стена в небольшом городке Броды в 100 км от Львова. Это не относится к теме блога, или к теме мемориалов, но:

Может разумных, добрых, образованных все-таки больше? Просто денег у них меньше и живут они тише?

Поделитесь с друзьями:

Комментарии

Profile picture for user Laspie
1464

А в чем проблема-то?На Красной площади поболее,чем там,похоронено всяких мерзавцев и никого это не волнует.Мало того,негодяи похоронены вперемешку с "нормальными".

Profile picture for user SilverStoun
468

1. Сталина-то убрали.
2. КОГДА хоронили на Красной площади, и КОГДА похоронили здесь? Решения Нюренбергского трибунала еще никто не отменял.
3. Почему мы должны спонсировать ЭТО дотационному региону?

Profile picture for user Авиатор
2042

Ну что же здесь можно сделать, если всей Украине нравится кормить клопов-западенцев?

Profile picture for user SilverStoun
468

to Авиатор (Жуковский) Ну что же здесь можно сделать, если всей Украине нравится кормить клопов-западенцев?
Вряд ли ВСЕЙ. Но дело не в этом. Мы просто должны понимать, что ни на какие компромиссы с теми, кто кто делает прозападные реверансы, расчитывать нельзя. И что фашизм на Украине - РЕАЛЬНОСТЬ, отмахиваться от которой (типа " мне это жить не мешает") - глупость на грани неадекватности или даже преступление.

Profile picture for user Misha
914

Больные. Кстати, а какое отношение имеют боевые группы ОУН-УПА к Китаю (см. второе фото)?

Profile picture for user Laspie
1464

to SilverStoun (Севастополь) 1. Сталина-то убрали. 2. КОГДА хоронили на Красной площади, и КОГДА похоронили здесь? Решения Нюренбергского трибунала еще никто не отменял. 3. Почему мы должны спонсировать ЭТО дотационному региону? Дело не в том,кого и когда хоронили,а дело в политической(если не в уголовной) оценке исторических персонажей.И тут дело не только в Сталине.Почитайте полный список всех захороненных в Кремлевской стене и под ней....

Profile picture for user Посметный Виктор
1301

to Misha (Севастополь)

Может за шмотками мотался. Надорвался.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Laspie (Севастополь) Почитайте полный список всех захороненных в Кремлевской стене и под ней....

Ну, почитайте...

Profile picture for user Laspie
1464

to SilverStoun (Севастополь) to Laspie (Севастополь) Почитайте полный список всех захороненных в Кремлевской стене и под ней.... Ну, почитайте... Не надо ссылаться на Нюрнберг!Если Вы в курсах,то это такая подстава,какой свет не видывал!

Profile picture for user SilverStoun
468

to Laspie (Севастополь)

Если бы эти могилы появились, скажем, в 1943 г. , вопросов бы не было. И выкапывать никто бы не стал. Но сейчас, когда нет сомнений в оценке деятельности ЛЮБОЙ нацистской организации... И в виде величайших народных героев...
В Гончарном тоже есть немецкое кладбище. Оно не кичится своим местоположением. Оно построено и содержится на деньги НЕМЕЦКИХ налогоплательщиков. Но здесь - в центре государственного музея-некрополя, с гордыми подписями "боевик УПА"(значит - зверствовал во имя нации)!

Profile picture for user SilverStoun
468

to Laspie (Севастополь) Не надо ссылаться на Нюрнберг!Если Вы в курсах,то это такая подстава,какой свет не видывал!
Та Вы шо-о-о??!! И Холокост - подстава? И концлагеря - потемкинские деревни?

Profile picture for user Laspie
1464

to SilverStoun (Севастополь) to Laspie (Севастополь) Не надо ссылаться на Нюрнберг!Если Вы в курсах,то это такая подстава,какой свет не видывал! Та Вы шо-о-о??!! И Холокост - подстава? И концлагеря - потемкинские деревни? Повторяю:Нюрнберг-это большой клоунский спектакль!И стыдно,что Вы этого не знали.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Laspie (Севастополь)

1. Наличие противоречий между союзниками в Нюренберге не отрицают преступность фашизма.
1. На мои вопросы Вы так и не ответили.
2. ленточку с авы уберите, хамелеон

Profile picture for user Laspie
1464

to SilverStoun (Севастополь) to Laspie (Севастополь) 1. Наличие противоречий между союзниками в Нюренберге не отрицают преступность фашизма. 1. На мои вопросы Вы так и не ответили. 2. ленточку с авы уберите, хамелеонДело в том,что в Нюрнберге СССР и страны коалиции сделали все,чтобы скрыть собственную роль в развязывании Второй мировой войны.А потому Германию просто избрали в козлы отпущения за собственные грехи.По большому счету,тогдашние обвинители Нюрнберга должны сидеть на одной скамье с подсудимыми.А за мою ленточку не Вам судить.

Profile picture for user SilverStoun
468

Повторяю вопросы, на которые Вы так ине ответили:

И Холокост - подстава? И концлагеря - потемкинские деревни?

Profile picture for user Laspie
1464

to SilverStoun (Севастополь) Повторяю вопросы, на которые Вы так ине ответили: И Холокост - подстава? И концлагеря - потемкинские деревни?Если все только в это упирается,то отвечу:насчет холокоста,даже среди ортодоксальных евреев нет единого мнения;концлагеря-изобретение не нацистов.Гитлер просто перенял полезный опыт товарища по партии Сталина.

Profile picture for user Laspie
1464

to SilverStoun (Севастополь)

Кстати,в начальный период Войны,сталинская политика как раз-таки способствовала тому,чтобы евреи попали в руки нацистов.А Вы еще чему-то удивляетесь.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Laspie (Севастополь)

1. Прошу просто ответить - было массовое уничтожение людей по нац. признаку или нет? Просто да или нет, без отговорок в духе нашкодившего тинейджера.
2. Судя по Вашим высказываниям, малоуважаемый последователь Иуды Суворова-Резуна, нацисты - просто прилежные ученики Советского Союза? Это называется - ревизионизм. И вот именно против таких как ВЫ, я и хочу предупредить всех читателей Форпоста.

Profile picture for user Laspie
1464

to SilverStoun (Севастополь)

Докладываю.Если брать в процентном соотношении число евреев в концлагерях и всех остальных,то евреи на этом фоне ничем не выделяются.Это я так политкорректно выражаюсь для таких как Вы,рьяных поборников Холокоста.А на тему Войны не только Резун пишет.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Laspie (Севастополь)

1. Вы категорически не отвечаете прямо на мой вопрос:

было массовое уничтожение людей по нац. признаку или нет?
2. Далее можете не стараться. Я на Ваш бред нацифила больше не отвечаю.

Profile picture for user Laspie
1464

Скажу только насчет Резуна.Когда-то был телемост Лондон -Москва.На нем было целое стадо генералов и академиков от истории Войны.Так вот Резун их всех там обул так,что до сих пор помалкивают.Сказать-то нечего.Потому как сила-в правде.А Холокост,так ,просто веха в послевоенной Большой политике.

Profile picture for user Дмитренкус
2086

to Laspie (Севастополь)

Вы ссылочку на этот телемост киньте.

Profile picture for user Laspie
1464

to Дмитренкус (Севастополь) to Laspie (Севастополь) Вы ссылочку на этот телемост киньте.Я бы с удовольствием....Дело в том,что этот телемост шел когда-то по НТВ.Потом его постарались затереть.Я потратил много времени на поиски-не нашел.Хотя много читал про это.Найти очень тяжело.Я сам интересуюсь данной тематикой:не смог найти.Может Вам повезет.

Profile picture for user Laspie
1464

http://warrax.net/89/10/holocost.html

Profile picture for user Екатерина
24376

to Дмитренкус (Севастополь)

Такая передача действительно была. Я помню.

Profile picture for user visit
4106

По кладбищам, могильным плитам и эпитафиям
можно судить о нации, ее невежестве или благородстве.

На Лычаковском кладбище во Львове расположен мемориал с черным гранитным обелиском, белым трехраменным крестом и надписью: "Жертвам Талергофа. 1914-1918. Галицкая Русь". Мы склоняем свои головы перед мучениками Святой Руси, которые, несмотря на доносы украинофилов, их предательство, жестокие гонения и террор отстояли свое священное право именоваться русскими и называть свою землю - русской.

Мемориал жертвам Талергофа - немой укор комплексу воинов Украинской Галицкой армии и т.д. по тексту.

Profile picture for user visit
4106

концлагеря-изобретение не нацистов.Гитлер просто перенял полезный опыт товарища по партии Сталина.

Талергоф нацисты в дальнейшем взяли за основу, а не опыт Сталина.

Profile picture for user strelec
23962

to Laspie (Севастополь)
И крематории в лагерях,и абажуры из человеческой кожи,и матрасы из женских волос Гитлер тоже от Сталина
перенял?

Profile picture for user labooda
36

to Laspie (Севастополь)

а Саласпилс?

Profile picture for user SilverStoun
468

То, что Резуну не смогли достойно ответить, не делает чести нашим чинам от истории. Но это - минус военным историкам, а не плюс Резуну. К дискуссии с такими господами необходимо готовиться особо.
Во-первых, в его "Ледоколе" нет НИ ОДНОЙ ссылки на архивный подлинный документ.(ладно. наших архивов нет, так и ни одного западного) Господин надергал фраз из книг и газет, прокомментировал, как ему нужно, и выдал это за великие откровения. Если не ошибаюсь, сейчас ни одно приличное историческое заведение или общество серьезно такой труд не воспримет.
Во-вторых, мне интересно, почему подобные Резуну НИКОГДА не используют в качестве аргументов книги иностранных журналистов американца У.Ширера "Взлет и падение Третьего рейха" и англичанина Александра Верта "Россия в войне 1941-1945"?И тот, и другой были в большей части очевидцами событий. Заподозрить их в коммунистическогой заангажированности тоже сложно. И тем не менее обходят их псевдоправдуны десятой дорогой. предлагаю всем обратиться к этим книгам, а не к "Ледоколу"
В-третьих: Сталин не был ангелом. Он отхватил кусок Польши, да. Но Англия и Франция откупились от Германии Чехословакией. Сталин проводил репресии, но ВНУТРИ своей страны, своего народа. Другое дело - почему терпели эти репрессии, но это наше ВНУТРЕННЕЕ дело. Гитлер же собственным народом не ограничился. Он открыто провозгласил и проводил в дальнейшем прямую политику уничтожения огромных масс людей по национальному признаку.
Ну и в третьих. В принципе, пользоваться услугами предателя? Фу-у-у... Попытка объективности о Резуне-Сувоврове.

Profile picture for user visit
4106

Сталин не был ангелом.

Profile picture for user Екатерина
24376

Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на "умничания" всяких фурсовых.

Profile picture for user visit
4106

Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на умничания всяких фурсовых.

Ну, извините, что мы не прошли через ГУЛАГ.">Ссылка

Profile picture for user visit
4106

Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на умничания всяких фурсовых.

Ну, извините, что мы не прошли через ГУЛАГ. Ссылка

Profile picture for user Капибара
2023

был я на этом кладбище и не один раз.
вообще при прежде чем посетить какой нибудь город помимо основных достопримечатльностей стараюсь посетить антикварную торговлю, центральную библиотеку с редкими старинными книгами, старое кладбище где есть скульптуры и склепы.
Лычаковское впечатлило. но это было очень давно.
когда вспоминаешь про это кладбище, думаешь во сколько денег все эти гробницы обходились людям, если на золото пересчитать.
а еще подумав про деньги, я подумал про украинских наемников после развала ссср.
набрав в гугле украинские наемники, получил предложение гугла добавить к поиску - украинские наемники в руанде, сирии, чечне, грузии.
явно были и убитые украинские наемники. и это правильно, т.к. уголовная статья и не фиг покушаться на чужие блага из за денег.
интересно на этом кладбище есть ли захоронения украинских наемников, хоронили их с почестями или втихаря? могли быть почести государственными или коммунальными?

и еще обидно и интересно - почему во львове нет кладбищенских вандалов, а в севастополе есть.
чего стоят вскрытые разрушенные склепы на пожарова. или уничтоженные кладбища от крымской войны.

а где вообще могила Даши Севастопольской и других ветеранов Крымской войны?

Profile picture for user Prut1k
2

Страшные вещи происходят, допустили фашистское движение к партии и ничего не предпринимают. Эту партию нужно было душить в зародыше, любыми путями не регистрировать как партию, а теперь поздно кулаками махать.....

Profile picture for user luinki
593

Отвезите автора к психиатру.

Profile picture for user Laspie
1464

to Prut1k (Севастополь) Страшные вещи происходят, допустили фашистское движение к партии и ничего не предпринимают. Эту партию нужно было душить в зародыше, любыми путями не регистрировать как партию, а теперь поздно кулаками махать.....Вообще,интересно у нас получается:как только речь заходит о фашизме,так сразу вспоминают Италию,Германию, а сейчас и Украину.А в России тоже есть свои фашисты(РНЕ,соколы Жириновского и проч.)Ну так то ж свои ребята,даже,местами,вроде как,патриоты.Не находите,что это интересный момент?...

Profile picture for user Laspie
1464

to strelec (Севастополь) to Laspie (Севастополь) И крематории в лагерях,и абажуры из человеческой кожи,и матрасы из женских волос Гитлер тоже от Сталина перенял?Все это мелочи,по сравнению с тем,ЧТО готовил Сталин в качестве нового "мирового порядка".А в качестве злодея,Сталин на несколько порядков выше Гитлера.Гитлер это понял.Потому и пошел на самоубийственный шаг!

Profile picture for user Laspie
1464

to Капибара (Sebastopol)

Я тоже был на этом кладбище в далеком 1979 году.Так вот,даже в то время,при Союзе,оно впечатляло!Там даже экскурсии водили.Барельефы обычных людей запомнились надолго.Если у людей есть деньги,почему бы и нет?Другое дело в мере вкуса,а сейчас и в политкорректности.

Profile picture for user SilverStoun
468

Если бы у бабушки был бы ч... , она была бы дедушкой. В истории нет сослагательного наклонения.

Profile picture for user Laspie
1464

to SilverStoun (Севастополь) Если бы у бабушки был бы ч... , она была бы дедушкой. В истории нет сослагательного наклонения.Верно.Но есть хитровыделанные политики,которые делают историю так,что кажется ,что у их бабушки ч.. вырос!И так было и будет всегда!Что-печально.

Profile picture for user Dina
2130

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на умничания всяких фурсовых.[/quo Опять Вы, любезная, о миллионах жертв ГУЛАГа! Ну почитайте официальную статистику НКВД, КГБ. Всех приговорённых к высшей мере с 20го по 90 годы по политическим мотивам менее 800000. Часть из них была помилована. При последующей реабилитации персмотра дел не проводилось, реабилитировали всех подряд. А если бы проверили, то было бы очевидно, что за малым исключением осуждены все были в соответствии с действующими законами, так что никак это не называется репрессиями, а является законным наказанием. КГБ численность не подтасовывала. Занизищь - снабжение урежут, завысишь - план повысят. Да и проверить могли.

Profile picture for user Dina
2130

to Laspie (Севастополь) Все это мелочи,по сравнению с тем,ЧТО готовил Сталин в качестве нового мирового порядка .А в качестве злодея,Сталин на несколько порядков выше Гитлера.Гитлер это понял.Потому и пошел на самоубийственный шаг!
И что же он готовил? Просветите меня тёмную, а то везде в серьёзных публикациях пишут, что именно Сталин отказался от экспорта революции и целиком сосредоточился на построении своей страны.

Profile picture for user Laspie
1464

to Dina (Севастополь, Москва) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Да плевать миллионам ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, на умничания всяких фурсовых.[/quo Опять Вы, любезная, о миллионах жертв ГУЛАГа! Ну почитайте официальную статистику НКВД, КГБ. Всех приговорённых к высшей мере с 20го по 90 годы по политическим мотивам менее 800000. Часть из них была помилована. При последующей реабилитации персмотра дел не проводилось, реабилитировали всех подряд. А если бы проверили, то было бы очевидно, что за малым исключением осуждены все были в соответствии с действующими законами, так что никак это не называется репрессиями, а является законным наказанием. КГБ численность не подтасовывала. Занизищь - снабжение урежут, завысишь - план повысят. Да и проверить могли.Официальная статистика-это филькина грамота.Не зря Сталин говорил подчиненным-"Не оставляйте следов!".Если учесть то,что потом многократно было подчищено и уничтожено,то нам остается лишь малая часть того былого "величия".

Profile picture for user Laspie
1464

to Dina (Севастополь, Москва) to Laspie (Севастополь) Все это мелочи,по сравнению с тем,ЧТО готовил Сталин в качестве нового мирового порядка .А в качестве злодея,Сталин на несколько порядков выше Гитлера.Гитлер это понял.Потому и пошел на самоубийственный шаг! И что же он готовил? Просветите меня тёмную, а то везде в серьёзных публикациях пишут, что именно Сталин отказался от экспорта революции и целиком сосредоточился на построении своей страны.Милая Dina,для начала ,послушайте песню "Мировой пожар"(Белая армия,черный барон...)

Profile picture for user Laspie
1464

to Dina (Севастополь, Москва)

А вот ,если бы Сталин отказался от экспорта революции,как Вы говорите,то вполне возможно,что и Союз не развалился бы,а был бы вполне самодостаточным государством(с его то богатствами!).Правда,за это пришлось бы побороться с мировой еврейской мафией

Profile picture for user SilverStoun
468

to Dina (Севастополь, Москва)

Т-с-с-с... Не мешайте Laspi! а то проснется наш лунатик и что-нибудь себе повредит...

Profile picture for user Laspie
1464

to SilverStoun (Севастополь) to Dina (Севастополь, Москва) Т-с-с-с... Не мешайте Laspi! а то проснется наш лунатик и что-нибудь себе повредит...Мне не впервой выслушивать комплименты импотентов.

Profile picture for user Екатерина
24376

to Капибара (Sebastopol) ... а где вообще могила Даши Севастопольской...? Есть данные,, что в селе Шеланге Верхнеуслонского района Казанской губернии.