Украина – страна, которой нет

admin

Произнесите коротенькую фразу: «Моя страна». Что вы при этом почувствовали? Какие ассоциации у вас возникли? Признаюсь честно, всякий раз, когда приходится произносить эти слова, ощущаю внутренний дискомфорт. Причина его - в несоответствии внутренних ощущений и внешней, так сказать, объективной реальности.

 Дело в том, что своей страной я по-прежнему считаю ту – большую стану, что занимала одну шестую часть суши. И всё моё существо противится тому, чтоб связать понятие Страна с Государством, которое называется Республика Украина.

Если у вас всё по-другому, то изложенное ниже вас не касается, и можете спокойно бросить чтение и заняться чем-нибудь более увлекательным.

Если вы всё-таки решили продолжить чтение, то для начала предлагаю разобраться в терминологии. «Страна» и «государство»:  в русском языке, как и во многих других, это не только два разных слова, это ещё и два разных понятия.

В романе Алексея Толстого «Пётр Первый» читаем: «Да, да, эта страна богата, как Новый Свет, богаче Индии, но, покуда ею правят бояре, мы будем терпеть убытки и убытки...» Такой разговор, по мнению автора, мог состояться в конце XVII века, между европейскими предпринимателями, рискнувшими вести свои дела в Московии. На мой взгляд, эта фраза является прекрасной иллюстрацией того, что понятия – страна и государство (в данном случае – бояре, как система власти) не тождественны.

Современные словари дают следующие определения:

Страна – территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колония, подопечная территория). (Энциклопедический Словарь).

Страна – крупная территория, выделяемая по географическому положению и природным условиям (например, равнинная страна - Западно-Сибирская равнина, горная страна - Кавказ и т.п.); в политико - географическом отношении - территория, имеющая определенные границы, обладающая государственным суверенитетом. (Современный толковый словарь).

В обоих определениях, Страна – это, прежде всего, территория, либо имеющая собственный суверенитет, либо управляемая извне.
 

Мне кажется, это толкование понятия Страна несколько сужает значение, в котором часто употребляется это слово, поэтому мне больше нравится определение, данное в  Википедии:

Страна – географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колония, подопечная территория). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории. Страна – это также средство для построения, в дальнейшем, полноценного государства с едиными официальными законами для каждого полноценного члена этого объединения.

Мы привыкли, что в официальной практике термин «страна» повсеместно употребим, как синоним слова «государство». Вместе с тем, на бытовом уровне, понятие Страна в большей степени связано с такими понятиями, как народ, нация, и в гораздо меньшей - с наличием или отсутствием государственности на конкретной территории. Согласитесь, когда мы говорим, например, о Польше, мы в первую очередь имеем в виду польский народ, и только потом – территорию с часто меняющимися границами и формами суверенитета – от метрополии в период Речи Посполитой – до колонии в составе Российской Империи.

Можно сказать, что в массовом сознании существуют две похожие ассоциативные цепочки:

население – территория – государство;

народ – территория – страна.

Притом, что многие не видят разницы между понятиями население и народ, страна и государство – они, все-таки, не тождественны. Например, Германия – сегодня это и страна и государство, но двадцать лет назад всё было иначе. Существовало два немецких государства – ФРГ и ГДР, каждое со своей территорией и населением. Да, в официальных документах каждое из них именовалось страной. Но при этом, ни кто не отрицал существование единого немецкого народа, волею судьбы оказавшегося в разделённом положении. Историческая справедливость была восстановлена в 1989 году, когда немецкий народ вновь обрёл возможность самостоятельно писать историю своей страны.

Рассмотрим обратный пример – Европейский Союз. ЕС, в сегодняшнем виде и перспективе, приобретает всё больше признаков государства: единый парламент, единая валюта, единое пространство (территория), единое правительство, в перспективе – единая армия. Но, несмотря на это, мы продолжаем называть участников ЕС – странами. И в тоже время, никому из нас не приходит в голову назвать страной, например Техас, Миннесоту  или Джорджию, хотя уровень суверенитета этих территорий вполне сопоставим с уровнем суверенитета стран – участниц Евросоюза.

Возможно, с годами всё изменится. Допускаю, что для наших внуков или правнуков употребление термина Страна применительно к Европейскому Союзу будет таким же естественным, каким это было для нашего поколения – применительно к Союзу Советскому. И в этом заключается ещё одно отличие понятия Страна от понятия Государство. Понятие Страна, как мы видим, не только общественная и географическая категория, то есть связанная с конкретным народом, и конкретным географическим положением. Но ещё и временнАя, то есть, связанная с продолжительностью существования конкретного народ на конкретной территории.

Подводя итог, можно сказать, что понятие Страна отличается от понятия Государство, как трёхмерная фигура отличается от своего изображения на плоскости – чертежа. Именно поэтому не о каждом государстве, существующем сейчас или существовавшем в истории, мы говорим как о стране.

Так что же мешает нам (читателям этой статьи) говорить о Республике Украина, как о своей стране? Казалось бы, всё для этого есть: население – в наличии, территория – имеется, государство – мощнейшее, если иметь в виду армию безнаказанно паразитирующих бюрократов. Чего же не хватает? Чтобы назвать нечто своей страной, человек должен ощущать себя не частью населения – «биомассы», а частью народа. Что превращает «биомассу» в народ? Нашим землякам – адептам «оранжевой революции» в 2004-м году казалось, что они знают ответ...

Как показало время, они добросовестно заблуждались. Вместо внятной национальной идеи, приемлемой для всего населения, им была предложена пустышка – красивый фантик, внутри которого не оказалось ничего, кроме: мазепомании, голодоморомании, бандеромании и парочки фобий. Помните фильм режиссёров Данелия и Таланкина по одноимённой повести Веры Пановой «Серёжа»?.. Пятилетний карапуз, получивший пустой фантик вместо конфеты, прямо спрашивает взрослого шутника: «Дядя Петя, вы дурак?» Примерно тоже самое произошло с Виктором Ющенко в ходе нынешних президентских выборов. Его результат – 5,45% - это не что иное, как вопрос «маленьких украинцев»: «Дядя Витя, вы дурак?»

Кстати, а никому не показалось странным, что статья на, казалось бы, отвлечённую тему появилась сейчас, когда все на перебой оценивают уже очевидные итоги выборов и предсказывают вероятные сюжеты дальнейшего развития событий? Если такой вопрос у кого-то возник, то я охотно отвечу. Статья появилась потому, что именно сейчас предельно обнажена правда, которая в другие периоды не так заметна. Для того, чтобы её понять необязательно быть политологом или аналитиком. Для этого достаточно лишь взглянуть на электоральную карту Украины, ту, что отображается на двух огромных дисплеях в конференц-зале ЦИКУ, ту, что размещена на страницах  «Украинской правды».

Правда в том, что в границах современного украинского государства существует два народа, две территории, две страны. Народы этих стран не только говорят на разных языках, исповедуют разные религии, имеют разные истории и видят разные приоритеты в будущем. Они каждый раз голосуют по-разному. Всякий раз – за своего или за ряженного (ряженную) под своего… Так было десять лет назад, пять лет назад, так происходит и теперь. Нынешние выборы продемонстрировали это с особым цинизмом. Седьмого февраля люди выбирали, как мыши из известного анекдота – «плакали, давились, но продолжали есть кактус». Видя, что к власти рвутся далеко не самые достойные и авторитетные деятели, всё равно голосовали – за своего.

Во все времена империи (или союзные государства) образовывали административные единицы либо по границам входящих в них стран, либо искусственно объединяя несколько стран в одну территорию. Управляемые центральной (имперской или союзной) властью, эти территории функционировали и развивались в интересах империй или союзов. Однако развал империи или союза был чреват для них различными последствиями. На территориях, чьи административные границы, в основном, совпадали с границами страны, возникали национальные государства. Территории, в чьих границах оказывались несколько стран, вынуждены были либо договариваться о правилах совместного проживания (при этом чаще всего возникали федеративные государства), либо одна страна начинала ломать другую(ие) об колено, что неизбежно вело к конфликтам и нестабильности.

Абсолютно очевидно, что Республика Украина – в прошлом искусственно образованная административная территория. Очевидно и другое – за более чем 18 лет народы Украины не смогли договориться о принципах совместного проживания. Последние десять лет один из двух народов, приписав себе право первородства, усиленно ломал об колено другой народ. Сегодня они с опаской ожидают, чем обернётся приход на высший государственный пост не их кандидата. Их можно понять: слишком долго они доминировали и слишком далеко зашли, унижая и топча национальное достоинство другого народа. Оправдаются ли их худшие ожидания или, получив власть за счёт одного из народов, новый глава государства повторит путь лжи и предательства, пройденный всеми его предшественниками, как всегда, покажет время…

В завершение, позволю себе привести пример того, как другими народами понимается термин страна. Вот несколько английских слов: country; land; commonwealth; nation. Самым интересным из них является слово «commonwealth». Это сложное слово, состоящее из двух: Common – общий и Wealth – богатство, достояние, благо. Убеждён, фраза «Моя страна» не будет вызывать внутреннего дискомфорта только тогда, когда каждый из нас захочет сказать о государстве, в котором живёт так же, как говорят англичане – «общее достояние».

Валерий Борягин

Profile picture for user стратег
6213

Произнесите коротенькую фразу: «Моя страна». Что вы при этом почувствовали? Какие ассоциации у вас возникли? Признаюсь честно, всякий раз, когда приходится произносить эти слова, ощущаю внутренний дискомфорт.

Прямо в точку!!!

И про мышей - в точку!

получив власть за счёт одного из народов, новый глава государства повторит путь лжи и предательства, пройденный всеми его предшественниками, как всегда, покажет время…

именно так и будет!!! Точнее - уже есть!!!

Profile picture for user kuztata
10

Известно, что менталитет— система своеобразия психической жизни людей, принадлежащих к конкретной культуре, качественная совокупность особенностей восприятия и оценки ими окружающего мира, обусловленные экономическими, политическими, историческими обстоятельствами развития.

Чем славянские народы отличаются друг от друга, прежде всего русские от украинцев ?

Основные отличия «русского характера» от «украинского характера»:

Коллективизм - Индивидуализм, «моя хата с краю».

Щедрость – Жадность.

Эмоциональная преданность лидеру - Вольнолюбие, подчинение ради выгоды.

Трудолюбие в коллективе - «Хозяйственность», трудолюбие (для себя).

Великодержавность, высокое самомнение - Синдром периферийности, провинциальность. Импульсивность, неорганизованность, - Терпеливость, смирение.

Прямота - Лукавство, скрытность.

Участливость – Равнодушие.

Социальная активность - Социальный фатализм.

Упрямство - Гибкость, изворотливость.

Зависимость от лидера и коллектива - Чувство собственного достоинства

Конформизм - Самостоятельность в суждениях, «себе на уме».

Открытость, доверчивость - Недоверчивость, подозрительность к новому/неизвестному.

«Широкая, открытая русская душа», расточительность - Бережливость.

Большая склонность к агрессии, криминалу, насилию – Терпимость.



Как соединить – не соединяемое ? Как соединить менталитет двух разных народов ?

По законам природы это не возможно. Это как разные взаимно отторгающие полюса одного магнита (помните школу) + и - . Запад: история ( многовековая польско-венгерско-румынская), язык (суржик польско-украинско-венгерско-русский), вера (католики), культура (польско-гуцульско-угорско-молдаванская), герои (Мазепа, Бандера, Шухевич), памятники (героям УПА УНСО, полякам). Восток, юг Украины: история (российская), язык (русский -90%), вера (православные), культура ( русская), герои Екатерина Великая, Потемкин, Зоя Космодемьянская), памятники (основателям городов, героям ВОВ, Гражданской войны, советского периода).

Центры притяжения : Россия - для Востока и юга Украины, Европа – для запада Украины. Для сохранения единого государства есть только один выход – ФЕДЕРАЦИЯ.

Profile picture for user Olrum
4

Согласен с автором.

По крайней мере, если ОУН -УПА -уважаемые ветераны,а Бандера герой,то для меня Украины,как страны нет и не может быть.

Нам просто нужно разделиться как минимум на Федерацию.

Profile picture for user Rogerus
5123

За Республику Крым! А они пусть делятся почкуются .... но без нас.

Profile picture for user Borman
1610

Самым последовательным идеологом федерализации в ПР был Евгений Кушнарёв. Надеюсь все помнят, что с ним сделали?

Светлая ему память и царство небесное!

Кто сейчас выступает за федерализацию? От ПР, от БЮТ, от кого-нибудь..? Нет таких.

Республика Украина не станет федеративной, а значет ничего хорошего ждать не следует. Так и будет качаться эта досочка - то туда, то сюда...

Сломать её способна только западная часть, но для того, чтобы они на это решились, восток должен загрузить свою часть по-полной и даже сверх того.

Profile picture for user хазар
8709

федерализм и демократия на украине тяжело приживаются. надо понимать, что разговоры о федерализации мимолетны, ведутся "по особому случаю" и предназначены для канализации общественного мнения. цель одна - скрыть от населения факт отсутствия у квазигосударства определяющего свойства - суверенитета. суверенитет - это та роскошь, которую укрвласти себе позволить не могут. например, обама поздравил януковича, и тон тимошенко значительно снизился. польша протестует против героизации бандеровцев, и, поверьте, для компенсации наши власти придумают чем пожертвовать. на самом деле украина - это территория, "отданная в правление". ее настоящий статус нестабильный. нас всех ждет ДИКТАТУРА. или все-таки мы найдем в себе мужество и признаемся сами себе, что на самом деле украинский юго-восток - это Россия?

Profile picture for user Тополь
695

Рогоз-ИН, Боряг-ИН и математическая индукция отдыхает.

Profile picture for user стратег
6213

to *C* Быть толерантными к фашизму?

Вспомните, чем это закончилось в середине 20 века!

На данный момент насаждение идеологии идет именно оттуда "где любят УПА" - объясните им свое мнение о толерантности, может получится!

Желаю удачи!

Profile picture for user Бриз
819

to Borman (Севастополь) За это "януковичи" Кушнарева и убрали.

Profile picture for user Бриз
819

to *C* Быть толерантными к фашизму? Вспомните, чем это закончилось в середине 20 века! На данный момент насаждение идеологии идет именно оттуда где любят УПА - объясните им свое мнение о толерантности, может получится! Желаю удачи!

КПУ и ПСПУ - не фашизм?

Profile picture for user dobrovolec
1016

Толковая статья.

Единой страны Украины как и единого народа нет. национальной идеи нет, есть чуждая востоку нацистско-агрессивная идеология Галичины, есть пророссийские либо региональные идеологии востока, а что нас объединяет то?

Разные языки, разные религии, разные герои и разный подход к истории? Разные стремления - кто в ЕС, в НАТО, кто в Россию.

Для политика который хотел бы сохранить Украину единой есть непосильная задача - дать приемлемую всем идеологию, создать равенство языков. культур, народов, погасить конфликты, выкорчевать проявления нацизма и национально-религиозных конфликтов, возродить экономику. Но для этого нужны фигуры масштаба Петра или Екатерины Великой.

Profile picture for user хазар
8709

to *C*

Почему ОУН-УПА не любят там, где она ногой не ступала и любят там - где ступала

это только кажется, что "не знают". ни разу не видел правдивого изложения порядка взаимодействия между УПА (заметьте, даже не мельниковцы или бандеровцы!) и оккупационными немецко-фашистскими властями. вот один РЕАЛЬНО ПРОИЗОШЕДШИЙ пример.

верхняя хортица, 41, 42 или 43 год. глубокий тыл на оккупированной территории. ночью в дом на окраине поселка постучались "советские разведчики". им открыли, накормили.. "разведчики" у хозяев спрашивали о наличии в поселке людей, относящихся к остаткам комсомольского и партийного актива. хозяева все им рассказали "как своим". в конце разговора хозяйка обратила внимание на то, что у "разведчиков", не смотря на удаленность от линии фронта, свежие, белые воротнички и задала вопрос. "разведке" ничего не оставалось, как рассказать о том чьи они на самом деле. показали "аусвайс" УПА и "попросили" хозяев о своем визите никому не говорить..

через короткое время - полицейская облава (кто служил в полиции известно уже больше) по всем указанным адресам, и.. расстрел.

кино кончилось. УПА - герои украины? не злите меня. есть и другие факты. не верите - спросите у людей.

Profile picture for user хазар
8709

подлость и коварство навсегда останется на совести "украинских патриотов". о том, что нац-освободительные формирования на украине создавались под присмотром и при поддержке оккупантов, уже никто не спорит. не спорят и о том, что им была отведена роль своеобразного "троянского коня" для отвлечения различных слоев населения (оно и тогда было политически неоднородно) от непосредственного участия в войне на стороне Советской Армии. кто понимал "политику" оккупационных властей буквально, шли в полицию или в банды ОУН(м) - т.н. "мельниковцы". кто пытался выбить у оккупантов властные преференции (об "освобождении украины" и мысли не было!) - шли в УПА и становились бандеровцами.

все они не были не то что "героями украины", они, по сути, не являются участниками боевых действий. таково мое мнение.

ЗЫ:

а статья хорошая. такие статьи убивают свидомитов не только содержанием, но и высоким классом, стилем, так сказать. автору - респект и творческих успехов.

Profile picture for user хазар
8709

to *C*

Цитата не моя

я в порядке. насчет изучения истории своей малой родины, - желаю успеха. просто нельзя первую попавшуюся цитату выкладывать без проверки. украинское имперское информационное пространство - это минное поле. особенно, если что-то касается "святая святых" свидомитского мифа. формирования УПА не только "ступали" на территроию восточной украины, но и порядочно "наследили" там. теперь становится ясно, что СМЕРШ всех предателей вывести не мог. на освобожденных от немцев территориях отсутствовала гибкая национальная политика. эти обстоятельства способствовали развитию и культивированию мифа о, якобы проукраинском характере народного сопротивления на оккупированной территории. это ложь от начала (нахтигаль, бранденбург 800) и до конца (кук и др. национал-свидомые функционеры).

Profile picture for user хазар
8709

УПА - герои? мля.. "служить я рад, прислуживаться тошно" - это не о них.

Profile picture for user Местный русский
1646

ничего. защимят бандерлогов и щирых партриотов. думаю, что через несколько лет будет конфедерация Белорусии, России и Украины. как и дложно быть.

а героизация УПА и Бандеры - это как раз показатель агонии укрнацов, которые напоследок по традиции привыкли хоть чем-нибудь нагадить.

Profile picture for user Местный русский
1646

а "Бриз" наверное самый идиотский проект в истории города.

Profile picture for user Бриз
819

ничего. защимят бандерлогов и щирых партриотов. думаю, что через несколько лет будет конфедерация Белорусии, России и Украины. как и дложно быть. а героизация УПА и Бандеры - это как раз показатель агонии укрнацов, которые напоследок по традиции привыкли хоть чем-нибудь нагадить.

Не нравится тебе Бандера- иди поклоняйся Власову и Буняченко, мы тебе своих героев не навязываем.

Profile picture for user хазар
8709

to Бриз (Севастополь)

то, кто из нас зомбирован, показывает твой пост

Не тошни советским агитпропом

так как:

1 я антикоммунист.

2 я за сильную и самостоятельную украину.

соглашусь только с тем, что в свое время Советский Союз дал возможность украине развиваться экономически, культурно, интеллектуально. не в пример свидомитской власти. современная украина - это плохая пародия на "империю" с неуемными амбициями. называя себя "украинскими патриотами", подобные Вам индивидуумы мягко уходят от правильного и уместного в настоящее время вопроса: "что лично Вы сделали для укрепления суверенитета и справедливости на лЮбой неньке?"

эффективность вашей работы нулевая, зато амбиций и пафоса хоть отбавляй.

я не пользуюсь непроверенной информацией, общаюсь с реальными людьми и считаю любую пропаганду пустой тратой времени за клавиатурой. то, что я написал - правда.

если есть что возразить по сути, - действуйте, а не толките воду в ступе. омерзительное качество "укропатриотов".

Profile picture for user Верещагин
11845

to Брыcь (из Севастополя) Хуторянин, ты чи шо сказывся, як же це "мы тебе своих героев не навязываем", а ющ тебе уже не указ?:)

Profile picture for user Александр3
9821

to Бриз (Севастополь) Не нравится тебе Бандера- иди поклоняйся Власову и Буняченко, мы тебе своих героев не навязываем.



В том и разница между Россией и Украиной, что в России Власову памятники не ставят и героем не признают. Предатель он и есть предатель.



А на Украине гитлеровские холуи - в ранге Героев.



Какая страна - такие и герои.

Profile picture for user XVlad
115

"Моя страна" - эти слова, должны всегда вызывать внутренний дискомфорт. Это не наши слова.

Они привнесены иудаизмом и християнством. Да, евреи странствовали, нашли страну обетованную, кем то обжитую, понравилось.

Но, не понравилось обитателям. Пошли дальше странствовать. Дошли и до нас.Украинец-это прежде всего земледелец,ему и голову

не могло придти назвать свою землю - страна.Тут упоминали положительные и отрицательные стороны характера украинцев, так должны

понимать, что они плоть от плоти производные от рода занятий.Хлеб мы все любим поэтому смиримся. Кто то должен же его выращивать,

не еврей же.Не самое легкое и доходное занятие, поработаешь и скажеш - Мне лучше в шахте.Поэтому по возможности иногда задумывайтесь

чем кормит себя и семью, и еще и других - свидомит,бандерлог, щырый патриот, хахол, салоед и т.п.

Profile picture for user Листригон(Балаклава)
1999

При реабилитации ОУН-УПА, дивизий "Нахтигаль", СС "Галичина" нас пытаются уверить в том, что эти формирования защищали украинцев от немцев и "советов", защищали гражданское население.

Немецкие документы, закупленные СССР у Американской ассоциации по изучению военных документов, свидетельствуют о том, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб (СД, СС, абвера и гестапо) и за сотрудничество с ними получала оружие, боеприпасы, снаряжение и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих.

Об этом же свидетельствовали в Нюрнберге на суде бывшие руководители абвера Лахузен, Штольце, Лазарек.

Profile picture for user Листригон(Балаклава)
1999

О том, как воины ОУН-УПА "устанавливали порядок", тоже хорошо известно. В 2003 г. Леонид Кучма просил прощения у поляков от имени украинского народа за волынскую резню.

Зимой 1940-1941 годов фашисты создали легионы "Нахтигаль" и "Роланд", которые были включены в состав соединения спецназначения "Бранденбург". Основу "Нахтигаля" составили бандеровцы. Во главе его Канарис поставил нациста Т. Оберлендера и украинского националиста, обер-лейтенанта абвера Романа Шухевича, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом "Тур" еще в 1926-м. Германский историк Вальтер Брокдорф в книге "Тайные команды Второй мировой войны" (Мюнхен, 1967 г.) о деяниях "Нахтигаля" пишет так:

"Они взяли в руки длинные кинжалы, засучив рукава гимнастерок, держа оружие на изготовке. Их вид был омерзителен... Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами неслись они по улицам Лемберга. Каждый, кто попадался им в руки, был жестоко казнен".

Profile picture for user Листригон(Балаклава)
1999

Согласно распоряжению рейхсфюрера СС Гиммлера от 14 июля 1943г. "галицийскую дивизию" запрещалось именовать украинской. Ее полное название - 114-я добровольческая пехотная дивизия СС "Галичина".

Profile picture for user Листригон(Балаклава)
1999

Общее количество осужденых во Франции за коллаборционизм, по подсчетам журналистов

- смертная казнь - около 9000 самосудов + 1600 приговореных по суду = 10600.

- каторжные работы - 13339 приговореных по суду.

- тюремное заключение - 24927.

- лишение гражданских прав - 50223.

Profile picture for user Листригон(Балаклава)
1999

Жесткая реакция руководства Евросоюза последовала и на попытку прибалтийских неофитов ЕС официально признать своих коллаборационистов участниками войны. А ещё жестче была во Франции сразу после освобождения.

Реабилитация ОУН-УПА означает реабилитацию фашизма, который является реальной опасностью и сегодня, и в будущем.

Предавая забвению свое прошлое, мы обречены переживать его вновь и вновь.Но если мы будем молчать, однажды к нам в дверь постучат...

Profile picture for user Листригон(Балаклава)
1999

Для свидомых Лемберг немецкое название города Львов, официальное в австрийский и австро-венгерский период его истории (1772—1918);

Profile picture for user Бриз
819

Не путайте УПА и Галичину, Нахтигаль и Роланд. Это совершенно разные формирования с разными целями.

Profile picture for user хазар
8709

to Бриз (Севастополь) Не путайте УПА и Галичину, Нахтигаль и Роланд. Это совершенно разные формирования с разными целями.

никто и не путает. это все ГАЛИЦИЙСКИЕ (не украинские!) формирования. в запорожье во время оккупации тоже была школа абвера, готовили диверсантов. теперь что, памятник этим "героям" открывать? у жителей и мысли такой не возникает. забвение есть надлежащая дань подонкам. если у западенцев смещены понятия об общечеловеческих ценностях, если потомки шухевичей, бандеры и бульбы боровца смеют там заявлять о своих правах, значит для основной части украины они ментально ЧУЖИЕ. Боже упаси что-то путать. там свои идеалы и "герои", у нас - свои!

а коль так, пусть бандеры живут со своим иконостасом отдельно от остальных украинцев.

исследования генетиков подтверждают, - это другой совершенно народ.

Profile picture for user хазар
8709

to XVlad (Kiev)

жители степной части украины - прямые потомки кочевников, т.е. племен, сравнительно недавно принявших оседлый образ жизни. это научно доказанный факт. иногда на украине принято этим даже гордиться, а не скрывать. этот факт прямо противоречит смыслу Вашего поста.

не измышляйте теорий, любезный

Profile picture for user хазар
8709

необходимое дополнение: жители степной части украины - прямые потомки кочевников, в том числе хазар, т.е. евреев

Profile picture for user Александр3
9821

to Бумеранг (Севастополь) Далась вам эта УПА, вам что больше говорить не о чем? Оставим пока статус-кво, пусть этим вопросом займутся наши потомки.



Это типа тебе в морду плюнут, а ты утрёшься и завещаешь внукам заняться вопросом правильно ли тебе плюнули?

Profile picture for user XVlad
115

необходимое дополнение: жители степной части украины - прямые потомки кочевников, в том числе хазар, т.е. евреев

Часто бывал в селах на Херсонщине и в упор не увидел тюрков, разве цыган.

Если бы были прямые потомки - язык бы был тюркский, а то украинский.

Да и хазары не евреи, а тюрки, другое дело что их верхушка была иудаизирована и осталось как напоминание - Хазановы и Кагановичи.

А жители Черниговщины, Киевщины, Житомирщины, то eсть границы лесостепи и полесья - тоже кочевники?

Profile picture for user Дежа Вю
641

to Бриз (Севастополь) Не нравится тебе Бандера- иди поклоняйся Власову и Буняченко, мы тебе своих героев не навязываем. В том и разница между Россией и Украиной, что в России Власову памятники не ставят и героем не признают. Предатель он и есть предатель. А на Украине гитлеровские холуи - в ранге Героев. Какая страна - такие и герои.

Согласен на все 100.

Profile picture for user хазар
8709

to XVlad (Kiev)

веками по территории украины с различными целями перемещалось много народов. согласен с тем, что хазары не были здесь первыми и единственными. это была такая злая шутка по отношению к тем, кто на украине проповедует ксенофобию.

постоянно в дикой степи никто не задерживался, и процесс насыщения местного наречия тюркизмами, полонизмами и прочими "измами" никогда не прекращался. специалисты заявляют, что более 30% современной мовы представляют собой заимствования из прочих языков, а правила словообразования значительно усложнены. даже коренные носители мовы никогда не уверены в том, что говорят или пишут всегда правильно. процесс становления языка, культуры находится еще в зачаточном состоянии.

о внешнем облике "типичного украинца" лучше не говорить. это уже обсуждалось в большинстве своем мы кареглазые, смуглые, скуластые, с округлой головой. иногда больше похожи на цыган, иногда на турок, иногда на поляков, немцев.. на северо-западе России можно чаще встретить славянские лица, чем в неньке. как ни прискорбно, возможно, это для Вас, но это так и есть.

насильная украинизация приводит к естественному сопротивлению среди интеллектуально и культурно развитого населения, не желающего бездумно разрывать связь с ближайшими народами-братьями.

смешение культур, смешение крови, смешение вероисповеданий.. на этой основе образовался свидомый миф о том, что все украинцы - это самодостаточный этнос, а ведь это далеко не так!

отличительной особенностью жизни "степовика", человека, проживающего в степной части, была мобильность, способность при необходимости сложить нехитрый скарб в бричку, переехать и построить хутор в новом месте. глиняные стены хат, легко возводимые стрихы (крыши), отсутствие полов. это о чем говорит? неужели о том, что Украинец-это прежде всего земледелец,ему и голову не могло придти назвать свою землю - страна. Тут упоминали положительные и отрицательные стороны характера украинцев, так должны понимать, что они плоть от плоти производные от рода занятий. Хлеб мы все любим поэтому смиримся. Кто то должен же его выращивать, не еврей же. мне кажется, Вы сильно преувеличиваете влияние рода занятий на формирование характера украинца. хотя бы потому, что не все украинцы были легендарными "хлеборобами". среди были, например, казаки, у которых разнообразные собственнические рефлексы и "таланты" были ТАБУ.

хотя бы потому, что современных потомков жителя Гетманщины, Слобожанщины, Запорожской Сечи в равной мере тяжело удержать от порыва сбежать подальше ( например на Запад) от тесных объятий, в которые его заключила свидомая укровласть. власть, не ведующая того, что сама спилила сук, на котором она так удачно устроилась в печально известном 1991 году.

Profile picture for user хазар
8709

Топ Олимпиады в Ванкувере 2010



Сборная России по хоккею

Виталий Мутко

Вячеслав Быков

Евгений Плющенко

Светлана Слепцова

Евгений Набоков


Жак Рогге

Домнина/Шабалин

Ольга Зайцева

Леонид Тягачев


Сборная Канады по хоккею

Смирнов/Кавагути

Максим Чудов

Алексей Морозов

Владислав Третьяк


Сборная США по хоккею

Альберт Демченко

Уле Эйнар Бьорндален

Владимир Аликин

Евгений Малкин




ОФИГЕТЬ ! РОССИЯ ВПЕРЕД ! ХОЧУ БЫТЬ РУССКИМ !

Profile picture for user XVlad
115

Ну где же Вы у нас увидели "свидомую укровласть" т.е. сведущюю, думающую, сознательную и т.п. Как была власть партийно-хозяйсвенной номенклатуры

так и осталась.Немножко разбавила себя безпринципними бывшими комсомольскими лысеющими секретарями и вроде Ефимова, Тигипка, Ромы Бессмертного

и т.д. И видя что эту власть не может удержать уже сама, усиливает себя откровенными донецкими бандюганами, которые показали, на примере Донбаса

и частично Крыма тоже, - что они могут вполне справится. Плюс только в одном - Все увидели истинную сущность поводырей в светлое будущее.



То что Вы называете украинизацией, по форме будто-бы восстановление справедливости по отношению к украинцам, но по сути за этим скрывается и

способ разделения людей по языковому принципу для получения возможностей манипуляции ими,сталкивания и т.д.Старый принцип - разделяй и властвуй

- в действии.



Насчет рефлексов казаков, то они такие же. Вот смотрите, Ростов вырос как центр вывоза донского хлеба в Европу (Одесса - украинского), а верховые казаки

говор преимущественно русский, низовые - был украинский. Нет боевых действий - традиционный уклад жизни - земледелие.В свое время Екатерина сослала на

Соловки русского генерала и кавалера ордена Андрея Первозванного поледнего атамана Сечи Калнышевского за развертывание хуторского (фермерского)хозяйства

и громадный экспорт зерна.Пережил и царицу и ее сына, освободил его уже её внук. Сказал спасибо я и тут умру. и умер через два года в 112лет отроду.

Всем бы читающим столько лет. Так почему так произошло? Просто он дал возможность развивать уклад жизни и производства отличный от всей России.



Это фермерский уклад - использующий наемный труд (капиталистический) и в противоположность Латифундисский(помещичий)- насильный крепоснический труд.

Тут можно прочитать и у Ленина - Есть только два эфективных способа ведения сельського хозяйства - американский (фермерский) и прусский (латифундисский).

Конечно американский способ более эффективный, но при его использовании мы теряем контроль за товарными и общественнополитическими процесам.

Это и есть причина разгромов, реквизиций, колективизаций, голодоморов и т.д.

Profile picture for user хазар
8709

to XVlad (Kiev)

нельзя смешивать все в зловонную кучу и искать в полученном повод для дел праведных. (с)



1 смидомые, свидомиты - это многие (к счастью не все) из тех, кто привык держаться официально утвержденной (надеюсь, не госдепом сша) дорожной карты устройства украинского государства в виде незалежной прежде всего от матери своей России, державы. это - блаженные с добровольно выколотыми глазами.



2 согласен с тем, что ресурс комсомольской и партноменклатуры в настоящее время полностью исчерпан. ибо силы и разум свой они отдали мародерству национального достояния, в бестолковой гонке личного обогащения. к сожалению, эффективное "новое поколение" у нас образуется году 2025, когда детям рожденным в 90-е годы исполнится 30-40 лет.



3 демонизированный образ "донецких" неуместно добавлять в Ваш коктейль. донецк - это прежде всего промышленная база украины, место, откуда всегда следовало бы ожидать изменений в жизни страны. если не ошибаюсь, Г.Немыря родом из Макеевки. какой же он "бандюган"? из него получился нормальный, интеллигентный дьяк при государыне.

сплоченность и уверенность в своих силах дала возможность представителям донецкого края выиграть выборы и получить признание всего мира. не буду спорить, выбрали, может, не лучших представителей, но какая разница? украинский народ нуждался в таких поводырях, - он их выбрал. как будут работать - время покажет.



4 судя по всему "хлеборобство" - это Ваша любимая мозоль. не буду лишний раз ее бередить, имеете об это собственное суждение - пожалуйста. только сдается мне что оды о тяжелом крестьянском труде на украине привыкли петь те, кто имеет об этом самые общие представления.



5 калнышевский.. царство ему небесное. в этом "коктейле" лучше было не ссылаться на этого достойного представителя, как Вы правильно заметили, русского воинства. к сожалению, исторический пример людей такого масштаба и энергетики собирает вокруг себя не только праведников, но и любителей спекулировать своим сомнительным родством (ющенко, например). мне кажется, что не стоит калнышевского, сирка и пр. вспоминать всуе. пусть хоть что-то останется незапятнанным.



6 фермеры, латифундисты, работы Ленина. если б Вы знали как эти понятия далеки от обычной, рядовой жизни современного украинского крестьянина. за 90 лет в большинстве своем сельского жителя отучили быть предприимчивым, мыслить с перспективой на будущее. спросите у людей соблюдается ли севооборот, какой уровень доходности должен быть для того, чтобы "держаться на плаву", и поймете, что та сила, которая на самом деле могла бы поднять сх, - фермеры, на украине отсутствует напрочь. так что, хотим того или нет, придется удовлетвориться латифундиями и др.формами крупнотоварного производства.



насчет того, что в нашей жизни можно найти не один пример применения принципа РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ, полностью с Вами согласен.

Profile picture for user Turn
36298

Украина – страна, которой нет....почему НЕТ? А это что

Profile picture for user хазар
8709

to Turn

привет, дружище

- ты видишь суслика?

- нет.

- и я нет. а он есть!


(с) хф ДМБ

Profile picture for user Turn
36298

to хазар (Запорожье) ...Добрый ВЕЧЕР Дорогой Товарищ!!!

Profile picture for user Turn
36298

to хазар (Запорожье) ...Добрый ВЕЧЕР Дорогой Товарищ!!!

Profile picture for user УГУ
108

to "С"

Вся вышесказанная словесная шелуха меня конечно же трогает, но не настолько, чтобы сесть за клавиатуру. Но вот твое утверждение, что, мол, бандеровцев не любят там, где они никогда не были, меня заставило подскочить на стуле. Выходит, на Донбассе бандеровцы никогда небыли, раз их там ненавидят лютой ненавистью. Но я, хоть и был тогда маленьким пацаненком, могу заявить следующее.

Кто тебе сказал, что немцы былы все сплошь идиоты (вроде некоторых, бодающихся на Форпосте)? О-о-о! Этот народ умел загинать салазки так, что бедным большевичкам и не снилось!. Так вот, немцы понавезли на Донбасс целое сонмище западенцев (их так и называли на Донбассе - западенцы. Слова "бандеровцы тогда не ведали). А наших, местных предателей определиили в полицаи на западной и центральной украине. Чтобы не нашли общего языка, наверное. Только эта политика привело к тому, что полицаи-бендеровцы были для народа хуже керосина. И зверствовали они по полной !

А ты говоришь- не знали. Не надо считать умным только одного человека в мире - себя, родненького.

Profile picture for user мы не рабы, рабы не мы
472

КПУ точно не фашизм - это клоуну с бриза. Коммунисты это та идинственная сили которая смогла сломать хребет фашизму! Если нужно будет еще раз сломаем и мы это показали буквально недавно в декабре.

Profile picture for user мы не рабы, рабы не мы
472

Что касается федерализации, да регионалы эту тему с убийством Кушнарева сдали, как они сдают все интересы своих избирателей. КПУ никогда не кричало о федерализации, но при этом четко и последовательно выступает за усиление местного самоуправления. Поверьте это не хуже, а возможно и лучше федерализации. Хотя если комуто хочется развала и этого образования под названием Украина то федерализация вполне подойдет. Если мы всеже хотим сохранить госудерство и сделать его народ сильным нам необходимо сильное местное самоуправление!

Profile picture for user хазар
8709

to Merc (Москва)

привет, дружище. я вернулся



ПАРУ СЛОВ О ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ УКРАИНЫ

ПиСУАР - это "Пивденно-схидна украинська автономна республика". так обозвали этот проект в 2005 году, и с тех пор желающих добровольно участвовать в нем сильно поубавилось. Гениально! Один удачный PR-ход оранжевых и наступили кранты полезной идее по устройству украины.

открыто желающих федерализации сейчас немного. те из них, кто доведет эту идею до конца, рискуют стать "врагами народа" или как сейчас модно "врагами нации". сопротивление укровластей такой идее, как показала практика, огромное. действительно, что мешает "мочить" таких одиночек по углам, как Кушнарева на охоте? ничего.

вместе с тем.

каким образом получилось так, что несколько государств мира стали федерациями. Россия, США, Германия. Евросоюз тоже, фактически, федерация.

к федеративному устройству страны приходят не в результате добровольной реорганизации, а после серьезных гражданских конфликтов.

гражданская война - Россия и США.

"объединительная" война - Германия.

в результате суммы всех европейских войн - Евросоюз.

отсюда вопрос. для воплощения идеи федерализации украины что должно произойти раньше: массовый центробежный процесс, воплощенный в РЕАЛЬНЫЕ действия, или бессмыленные разговоры на кухне "о благе неньки"?

на мой взгляд, без реальной, массовой поддержки идеи исхода функций управления украиной из куева в регионы, это невозможно.

укровласть, если она хочет сохранить, страну в виде полюбившегося бренда "украина", скорей всего, отреагирует на такие тенденции. но это всего лишь реакция властей. "хочу дам, хочу заберу".

зафиксировать факт и не позволить возврата к "унитарному устройству" может только сильное гражданское общество. иначе гражданская война или диктатура одних над другими неизбежна.

это если коротко.

Profile picture for user хазар
8709

по отношению к "государственным брендам" украинцы - очень равнодушный народ. например, добрым людям все равно как называются Земли Войска Запорожского. хоть ПиСУАРом назовите, но дайте спокойно жить. таков менталитет.

яркий пример того, что Запорожье может выиграть от децентрализации (федерализации):

наш регион зарабатывает приблизительно 15 млрд. в год, деньги идут куда? в куев на попил. за наши деньги государство выделяет дотации четырем западным областям. 30% от того, что не прилипло к рукам шановных куян и местных властей западенцев, возвращается в наш бюджет. на эти крохи у нас, например, не могут достроить многострадальный мост на бабурку и много чего еще.

что должен думать об этом грабеже нормальный человек? о справедливом разделе заработанных средств. думаю так.

куяне себя и так прокормят. они тоже неплохо работают. и западенцы научаться зарабатывать деньги не только себе на карман за счет переводов гастарбайтеров, но и сами шевелиться начнут. эвропейцы, ёрш твою медь

Profile picture for user хазар
8709

to Merc (Москва)

ВГН должен быть разрушен!я тоже склоняюсь к такому мнению. а период с 1991 года до дня Ч считать "временем, потерянным на поиски вчерашнего дня".

но стоять на коленях и умолять "простите, бес попутал" лично мне не с руки. не за державу, за добрых людей обидно.