Лента новостей

Национализация, которой не было. Как забрать отобранное и остаться ни с чем?
Аватар пользователя кэт
кэт

Форумы и соцсети Севастополя продолжают бурлить по-поводу новости об отказе депутатов Заксобрания принимать закон о национализации списком 35 предприятий города, внесённый в законодательное собрание правительством Севастополя. Мнение большинства депутатов остаётся неизменным.

Обсуждение (257)

Аватар пользователя Снова (Москва)
постов:
3125
Снова (Москва) (Москва)
- 04/03/2015 в 16:02

to madagarova (Севастополь)


Успехов в переводах пожелайте ему :)
И пусть не развлекается!!!


P.S. Кстати, для публики со стороны. Подавляющее число дел в последние пять-семь лет (на память) в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) Россия проиграла.
В основном по "чеченским" делам.
Пусть переводят. А ещё изучают "право".

Аватар пользователя Анфиса Петровна
постов:
65
Анфиса Петровна (Севастополь)
- 04/03/2015 в 16:07

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Любой взрослый человек, даже со средним интеллектуальным уровнем, отдает себе отчет, что информация бывает открытой и закрытой. В г.Севастополе закрытой информации вполне может быть больше, чем открытой. Поэтому ваши категорические выводы о оценки просто неуместны и лишний раз подтверждают, что болтун - находка для шпиона. А не очень умный болтун - находка вдвойне.

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 16:11

to Анфиса Петровна (Севастополь)

Не трогайте вы человека, он ничего лишнего не сказал. У нас свободная страна и каждый вправе выражать свое мнение. Не нравится - опровергайте, а не "тсссс"ыкайте. Что добавлю: информация, конечно может быть закрытой, но когда она наконец-то открылась в минувшую субботу... Короче, лучше бы она не открывалась.

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников ()
- 04/03/2015 в 16:30

Нет времени на полемику поэтому скопипастю. Право государства на национализацию, включающее право свободно распоряжаться своими естественными ресурсами и богатствами, было подтверждено в ряде резолюций Генеральной Ассамблеи ООН. Так, 21 декабря 1952 г. Генеральная Ассамблея ООН на своей VII сессии приняла резолюцию № 626 «О праве свободной эксплуатации естественных богатств и ресурсов». В ней говорится, что «право народов свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами и свободно их эксплуатировать является их неотъемлемым суверенным правом и соответствует целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций». В резолюции рекомендуется всем государствам — членам ООН воздерживаться от действий, прямых или косвенных, имеющих целью препятствовать осуществлению суверенных прав того или иного государства в отношении его естественных богатств. В то же время в резолюции не содержится каких-либо положений, которые ограничивали бы право государства национализировать собственность иностранцев или устанавливали бы условия проведения такой национализации. Поскольку осуществление национализации относится к внутренней компетенции государства, ни один международный1-орган не может обсуждать меры по национализации собственности иностранцев. Это положение нашло свое подтверждение также в решении Международного суда ООН, который признал себя некомпетентным рассматривать жалобу правительства Великобритании (1951 г.) в связи с национализацией Ираном Англо-Иранской нефтяной компании.Таким образом, с точки зрения современного международного права право осуществлять национализацию собственности, в том числе собственности иностранных граждан и компаний, является бесспорной прерогативой суверенного государства.

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 16:55

to Борис Колесников

Ну это с точки зрения международного права. Но по факту в России эти вопросы регулируются не международным правом, а внутренним законодательством, в нашем случае - Конституцией и ГК. ГК, кстати, вполне логично упоминает о национализации, вопрос в правильном применении этих норм.

Аватар пользователя Кузина Лариса
постов:
5263
Кузина Лариса ()
- 04/03/2015 в 17:03

to S.G.Y. (Sevastopol)

to Кузина Лариса to Снова (Москва) (Москва) Внесу свою маленькую реплику. Если Украина анексировала в 1954 году Крым (и Севастополь) незаконно (а такое решение Советом Федерации РФ уже готовится); если Украина проигнорировала результаты референдума марта 1992 года об автономии Крымской республики - то являются ли собственность властных чиновников и олигархов Украины на территории полуострова лигитимной? Она законна, но получается нелигитимна... :) Конечно, здесь корень проблемы. Но, что вы, они уже обо всем забыли. Хотят наслаждаться жизнью и ничего не делать. А чего мелочится? Давайте рассмотрим законность национализации после революции 1917 г. Так глядишь и выясним , что некоторые предприятия, имеющие давнюю историю, были незаконно отняты у собственников, и земли , так называемым кулакам вернем .
Вот правильно, глядишь и выясним. В каком году, например, был построен Севморзавод и кто вводил его в эксплуатацию?

Аватар пользователя Анфиса Петровна
постов:
65
Анфиса Петровна (Севастополь)
- 04/03/2015 в 17:07

to Corpus Juris (Севастополь)

она наконец-то открылась в минувшую субботу
Страна у нас свободная - насколько это возможно. Но говорим мы не о стране, а конкретно о г.Севастополе со всеми его особенностями. Никакая информация в субботу не открылась. И никогда не откроется. Даже самым лучшим в мире депутатам севастопольского Заксобрания. А если взрослый человек этого не понимает и даже не может сообразить, что он просто не все знает, но берется выставлять "однозначные" оценки правительству... Он или очень молодой - или слишком старый.

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 17:23

to Анфиса Петровна (Севастополь)

Ничего не открылось? Цитирую пояснительную записку к проекту закона о национализации, опубликовано на Форпосте 01.03.2015: "19. ООО «Terra». Здание 787 кв. м, Исторический бульвар дом 3, («юристы» и оценщики Куницына получили в вознаграждение за услуги по организации схем вывода имущества)" "При принятии решения о возвращении в государственную собственность ключевых активов, предлагаем исходить из ничтожного характера всех сделок и иных юридически-значимых действий, которые были совершены в украинский период с имуществом указанных в перечне предприятий". Вот это для меня было откровением. Оказывается, нам не нужны ни прокуратура, ни суды, можно в одном законе субъекта РФ установить и факты совершения имущественных преступлений, и признать все без исключения сделки ничтожными и много чего еще сделать. Как это назвать? Это глумление над Конституцией. И это характеризует автора этих формулировок. Вопрос о национализации - это не первобытность, Линьков писал об этом выше. Но в таком виде, как это было предложено, это самая что ни на есть первобытность.

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников ()
- 04/03/2015 в 17:24

to Борис Колесников Ну это с точки зрения международного права. Но по факту в России эти вопросы регулируются не международным правом, а внутренним законодательством, в нашем случае - Конституцией и ГК. ГК, кстати, вполне логично упоминает о национализации, вопрос в правильном применении этих норм.
О чем собственно и говорит международное право.

Аватар пользователя кредо
постов:
164
кредо (Севастополь)
- 04/03/2015 в 17:31

Жаль, что в нашем городе очень много тех, кто готов решать вопрос с саблями в руках и рубить наотмашь! Оказывается, зачем нам право? Зачем закон? Главное революционная целесообразность (с точки зрения сторонников национализации). Господа, учите историю, все это мы уже проходили, много трагических страниц в истории нашей страны: под предлогом революционной целесообразности уничтожали дворян, офицеров, врачей, интеллигенцию, священников после революции, в тридцатые - сотни тысяч расстрелянных, коллективизация и т.д. Нам мало таких страниц? Один из основных принципов права - единство законности и целесообразности, что означает - нельзя нарушать закон под предлогом целесообразности! Я многим недовольна в работе заксобрания, но здесь их поддерживаю. Во-первых, они не отказались вообще национализировать предложенные предприятия . Во-вторых, предложили сделать это на законном основании, проверив списки , изучив ситуацию и т.п. Что всех так возмущает? Почему сразу готовы Чалого и других обвинить во всех смертных грехах? Печально, когда сограждане готовы поступиться правом и законом. Когда по отношению к нам нарушается закон, мы возмущаемся, по отношению к другим - можно? Демократическое государство, правовое государство - это государство, в котором существует верховенство права. А Меняйло хитрый жук, нечем набирать очки, недовольство зашкаливает, нашел способ привлечь на свою сторону севастопольцев. Добавлю: я за то, чтобы национализировать и Севморзавод и некоторые другие предприятия, если они неэффективны, а тем более, принадлежат Порошенко и К. Но все надо делать с умом и по закону.

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 17:39

to madagarova (Севастополь)

Читаем ст. 34 Устава города Севастополя
давайте сначала вспомним, кто был тогда и. о. губернатора, и кто представлял Устав 11.04.2014г. Но жизнь переменчива, и этот человек оказался уже в другой лодке (причем, по собственной инициативе)

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 17:55

to zagava (Инкерман)

Устав не пишется под человека.

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 18:00

to Corpus Juris (Севастополь)

Закрепленное на международном уровне неприкосновенное право частной собственности, находит свое отражение и на уровне государства, в Конституции Российской Федерации: 1. Право частной собственности охраняется законом. 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения. Именно ч. 3 ст. 35 Конституции РФ, регламентирующая, что принудительное отчуждение имущества всё-таки возможно, ставит под вопрос неприкосновенность (провозглашенную ст. 17 Конституции) такого священного права как право частной собственности. Гражданский Кодекс РФ в ст. 235 «Основания прекращения права собственности» перечисляет основные случаи, когда и при каких условиях, право изъятия из частной собственности все-таки возможно, называя при этом и национализацию имущества. Под национализацией ГК РФ подразумевает следующее: обращение в государственную собственность имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц. При этом оговаривается, что производится она с возмещением стоимости такого имущества и других убытков.

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 18:02

to madagarova (Севастополь)

а я и не имела в виду ОДНОГО человека Я имела в виду команду, которая также перебралась в другую лодку. Или я неправа?

Аватар пользователя Анфиса Петровна
постов:
65
Анфиса Петровна (Севастополь)
- 04/03/2015 в 18:05

to Corpus Juris (Севастополь)

Можно согласиться, что формулировки несколько странные. Что, в общем, не меняет сути: незаконно приватизированное нужно вернуть. Ясно, что не хочется: слишком многих "патриотов Севастополя" это может коснуться. Удивляет, что в список на возврат государству незаконно приватизированного имущества не попал Севастопольлифт Локтионова. Тоже не хочется, понятно: годами стригли купоны, а лифтовое хозяйство разваливается. Конечно, надо по закону: не расстреливать, а просто вернуть законному собственнику - государству.

Аватар пользователя Снова (Москва)
постов:
3125
Снова (Москва) (Москва)
- 04/03/2015 в 18:17

Столько правоведов и юристов (оказалось) в насквозь неправовом городе Севастополе. Все последние два десятилетия(?)...

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 18:19

to zagava (Инкерман)

Сидела бы эта команда в домике напротив, с нее бы тогда и спрашивали. Но там сидят другие, которым и надо было отработать данный вопрос. (С цыпленком забавляются, а с курицы требуют яйца).

Аватар пользователя Turn
постов:
35422
Turn ()
- 04/03/2015 в 18:20

Мы у себя дома а то что хапанул Вайцман в период оккупации а иначе это назвать другим именем никак нельзя является преступлением и противозаконным Поэтому мы возвращаем назад все это законному хозяину то есть городу-России А если депутаты этого не понимают гнать их надо и заксобрания Другое дело если бы Вайцман приобрел это в России а потом мы попытались бы это забрать-национализировать то это могло быт и противозаконным Хоты какие можно соблюдать законы к ворам преступникам карателям убийцам и фашистам

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 18:33

to madagarova (Севастополь)

а что же эта команда, когда сидела "в домике напротив ", эти вопросы не подняла еще в апреле?

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 18:38

to zagava (Инкерман)

В апреле еще неизвестно было кто, где и чем будет заниматься. А вот с момента формирования структур каждая должна была спланировать свою работу и определиться с перечнем первоочередных задач. Сколько ни вопрошала, ни одного плана ни в одной структуре не увидела. Поэтому постоянный аврал (дабы не сказать бардак).

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 18:43

to madagarova (Севастополь)

ну так они еще и сейчас не знают, кто чем будет заниматься. привожу цитату из этой же ветки

Vladimir_Lazarev (Севастополь) депутаты могли предложить скорее всего дилетантский подход к этим вопросам

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 18:48

to Анфиса Петровна (Севастополь)

О какой закрытой информации Вы говорите?
Я не являюсь носителем закрытой информации так как не работаю в государственных органах и вообще не имею с ними ни каких отношений в принципе.
Всю информацию я получаю как обычный гражданин из открытых источников.
Единственно отличие это мои знания и жизненный опыт, чем я активно пользуюсь.
Если Вы считаете, что неспособность севастопольских чиновников работать в рамках законодательства РФ секретной информацией, хочу Вас огорчить - это секрет полишинеля.
То же касается и качества кадровой и организаторской работы нашего Губернатора.
Возвращаясь к текущему вопросу о так называемой "национализации" - "великого достижения" Губернатора, хочу Вас отослать к посту to madagarova (Севастополь) и приведу цитату из него: Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Статья 35 Конституции РФ п. 3 (надеюсь Конституция РФ не является секретным документом, то вы и madagarova (Севастополь) то же обвините в разглашении государственной тайны Правительства Севастополя)
Этот конституционный постулат определяет противоправность пресловутого постановления Правительства и тупость севастопольских чиновников. (К стати если Вы считаете, что "национализация" не касается собственности российских граждан, то Вы глубокого заблуждаетесь.)
Они были обязаны подготовить материал по предприятиям, не прошедших перерегистрацию в установленные законом сроки, и немедленно направить их в суд, а не заниматься отсебятиной, даже если и были какие-то указания "сверху" (а это уже дело для разбирательства компетентных органов кто и зачем такие указания давал, на мой взгляд, что это возможна и провокация в стиле убийства гражданина Немцова).
Другое дело, до принятия судом законного решения взять под контроль сохранность имущества предприятий, непрошедших регистрацию.
Что касается других объектов, где приватизация или передача их в частные руки проходила не законно, Правительство обязано организовать подготовку и подачу материалов для решения вопросов в судах.
В чем здесь секрет и государственная тайна?
Ну а если Вы считаете секретом "отжатие" собственности у миноритарных акционеров, то извините, я действительно нарушил молчание вокруг этого с подачи to zagava (Инкерман) - просто на ветках сайта почему-то этот вопрос вообще ни кто не поднимал, борясь с Вальцманом и другими украинскими олигархами, а о правах севастопольцев, получивших акции во время акционирования госпредприятий как-то забыли.

Аватар пользователя rjnz
постов:
1765
rjnz (Балаклава)
- 04/03/2015 в 18:54

Статейка явно заказная.

Аватар пользователя Специалист
постов:
251
Специалист (Севастополь)
- 04/03/2015 в 19:02

В конце статьи пример хрущёвки с квартиросъёмщиком из Ростова (вполне допускаю, что история вымышленная, как и персонаж) некорректен. Пусть попробует хозяин из Киева не платить коммунальные платежи. Заинтересованные конторы найдут и заставят заплатить. Почему предприятия обанкротили, и они не приносят доход в казну города, обеспечивая рабочие места? Не знаете кто хозяин? Вот национализировали, и теперь узнАете. А то эти деятели обанкротили предприятия города, да и забрали по дешёвке. Потому что практически каждое из них имело свои гектары в виде пансионатов у моря. В своё время из России хотели выкупить "Парус", заплатив все долги. Был и концерн "Сатурн" и другие. Сказали, что выкупают со всей инфраструктурой. "А вот фиг вам", - сказали чиновники из Киева. Пансионат с землёй на пляже "Учкуевка" у моря - цэ наше. А разбитые цеха с долгами предприятия это ваше. Естественно, умникам из Киева сказали "До свидания". Надеюсь, нынешние правители заберут в собственность предприятий все пансионаты, которые были ими построены у моря. ЭТО - ОДИН ИЗ КЛЮЧЕВЫХ ВОПРОСОВ ПРИ НЫНЕШНЕЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ.

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 19:05

to rjnz (Балаклава) Изучайте Законы РФ и тогда статья не покажется Вам заказной!

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 19:11

to zagava (Инкерман)

Не я писала, не мне комментировать.

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 19:14

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Солидарна с Вами и не считаю статью заказной. Это попытка разобраться в произошедшем. Автор, как и все комментаторы, имеет право на свое мнение.

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников ()
- 04/03/2015 в 19:28

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Изучайте Законы РФ и тогда статья не покажется Вам заказной!
Владимир, с уважением относясь к Вашей точки зрения скажу, на мой взгляд Вы заблуждаетесь в некоторых вопросах..... Увы, на полемику времени не остается, поехал на Первый Севастопольский, куда приглашен как раз по обсуждаемому вопросу. Эфир в 20.30

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 19:32

to zagava (Инкерман)


Вам объяснить почему я такое написал или Вы сами поймете, что у наших депутатов просто не хватает знаний российского законодательства и опыта законотворческой деятельности, чтобы без помощи специалистов готовить законопроекты.
Вообще говорить о том, что депутат любого уровня самостоятельно разрабатывает законопроект - это верх наивности.
Любой законопроект это плод труда группы специалистов в работе, которой депутат принимает участие, но может и не принимать, но поддерживает идею законопроекта - бывает и так. И он вносит его в законодательный орган как субъект законотворчества имеющий право законодательной инициативы.
В нашей ситуации депутаты попали в очень сложное положение - севастопольцы не имеют необходимых знаний законодательства РФ для подготовки законопроектов и могут полагаться на помощь специалистов с материка.
А эти специалисты должна или специально приглашаться или они уже есть в Правительстве Севастополя.
Насчет юристов ЗакСобра я уже писал - их немного для черновой законотворческой работы, и их основная задача не разработка законопроектов, а их анализ и выдача заключений для работы депутатов.
Вот почему в данный момент разработка законов, особенно экономического плана идет при ведущей роли именно Правительства Города, а не депутатов ЗакСобра.

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 19:37

to Борис Колесников


Извините, я не являюсь профессиональным юристом и не обладаю всем необходимым объемом информации для абсолютно правильных выводов, а высказываю свое видение ситуации с точки зрения обычного гражданина на основании доступной открытой информации, хотя и не равнодушного к судьбе города.
Поэтому и имею право на ошибки и неточности формулировок.

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 19:42

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)


знаете, из-за их непрофессионализма страдают сотни тысяч людей... если врач не умеет оперировать, он не лезет в операционную. Это проблема депутатов- учиться и профессионально работать. Или уходить, если чувствуют, что не справляются.

Есть такие понятия-профпригодность и испытательный срок. Не кажется ли Вам, что этот срок уже давно закончился?

Аватар пользователя Анфиса Петровна
постов:
65
Анфиса Петровна (Севастополь)
- 04/03/2015 в 19:51

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Вот видите, вы даже не профессиональный юрист, да еще и не обладаете всем необходимым объемом информации, а выводы делаете абсолютно космические. Открою вам маленькую тайну из закрытой информации: в Севастополе достаточно своих вальцманов, прихвативших немало того, что им никогда не принадлежало и не должно принадлежать. Можно только представить, какое давление на Губернатора оказывают эти вальцманы. Очень возможно, что именно это давление и не позволило правительству подготовить все вовремя и на хорошем уровне. Я оценила "единственное отличие" - ваши знания и жизненный опыт, но с учетом вышеизложенного все-таки советовала бы вам пользоваться ими не так активно. В чем мы с вами в полном согласии - мне тоже очень хочется отослать вас... к мадагаровой.

Аватар пользователя Vladimir_Lazarev
постов:
3727
Vladimir_Lazarev (Севастополь)
- 04/03/2015 в 19:53

to zagava (Инкерман)


Извините, но где найти подготовленных людей из числа жителей Города через несколько месяцев после возвращения Города в Россию, и к тому же имеющих авторитет у севастопольцев и доказавших свой патриотизм во время "Русской весны"?
Или Вы считаете, что "варяги" Менейло, от услуг которых Город отказался - это лучше?
У депутатов ЗакСобра есть безусловный интеллектуальный потенциал, есть жизненный опыт и надеюсь желание работать. А опыт и знание - дело наживное.
Более того ни когда депутаты не работают в безвоздушном пространстве - они работают в системе государственного (в данном случае регионального) управления и эффективность законотворческой работы зависит не только и не сколько от них.
Если ходите то их основная задача не подготовка законопроектов, а их экспертиза и принятие с точки зрения их жизненного опыта и политических пристрастий, тем более что у нас не профессиональный парламент, а представительский орган власти. (Даже оценка законопроектов с точки зрения законодательства РФ то же к их функциям не относится - для этого есть специалисты юридических служб и Прокуратура, которые делают заключения по законопроектам.) И то что какая-то часть работает на постоянной основе не делает их автоматически профессиональными парламентариями и политиками.

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 19:59

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)


И зачем они вообще нужны, если с Ваших слов, не их задача готовить законопроекты. Да как они могут проводить экспертизу, если они непрофессионалы. Экспертами могут быть только специалисты высокой квалификации. А с точки зрения жизненного опыта- давайте наберем аксакалов- старейших жителей города. Ничего, что у них нет профессиональной подготовки- зато есть жизненный опыт. Подскажите, в течение какого времени они будут набираться опыта и знаний. Чтобы жители города на это время затянули пояса... И кстати, мне кажется, на период обучения и стажировки зарплата должна быть несколько иная...

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 04/03/2015 в 20:13

to madagarova (Севастополь)

Вы забыли добавить, что национализация согласно ГК может быть предусмотрена только федеральным законом))). Не понятна точка зрения тов. Колесникова, к сожалению телевизор далеко.

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 20:34

to Corpus Juris (Севастополь)

Закона пока нет, но ведь и ГК - это федеральный закон

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 20:36

to zagava (Инкерман)

Юристов в ВУЗе готовят 5-6 лет. У наших было только 5 месяцев и мы, выбирая их, знали, что они не являются профессиональными законотворцами.

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 20:47

to madagarova (Севастополь)

не знаю, как Вы, а я голосовала за других А избранные разве не знали, что у них нет юридического образования и хотя бы мало-мальского опыта?На что они надеялись ?

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 20:49

to zagava (Инкерман)

На то, что будут учиться. Как и все горожане учиться жить в новом правовом поле.

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 20:53

to madagarova (Севастополь)

вот я и спрашиваю- сколько они будут учиться? 100 дней, по которым делаются первые оценки профпригодности, давно прошли И почему простым смертным не отводится столько времени на учебу- или "под танк" бросают, или "от ворот поворот " на работе дают

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 20:56

to zagava (Инкерман)

Создавать законы учатся всю жизнь. Губер им отвел на принятие закона о национализации всего 2 (!!!) часа.

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 21:20

to madagarova (Севастополь)

вот мы все время идем по кругу... О том, что некоторые предприятия необходимо национализировать, было известно еще год назад ( если не раньше). НИКТО и НИЧТО не мешало депутатам САМИМ составить СВОЙ список как в апреле прошлого года, так и в течение времени с 14 сентября 2014г. Как депутаты, сделать депутатские запросы и инициировать проверки этих предприятий. И в конце концов, инициировать создание необходимых процедур и законов для проведения национализации. И кто виноват, что они этого не сделали, а теперь всю вину перекладывают на других? Ни в коей мере не умаляя вины Правительства за творящийся беспредел в городе, нельзя снимать вину с депутатов. И считаю их виновными в бОльшей степени, потому что они НАШИ представители, и должны защищать наши интересы. И не спрашивать "откуда такая спешка" , когда народ уже на пределе из-за отсутствия работы, денег, но присутствия очередей на все и безумных цен.

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 21:27

to zagava (Инкерман)

Я пытаюсь направить Вас в правильное русло, а Вы норовите по кругу. Есть у каждой структуры свои права и обязанности. Надо строго им следовать.

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 04/03/2015 в 21:31

to madagarova (Севастополь)

свое русло я и так знаю, как и свои права и обязанности. И в том числе, право требовать от депутатов нормальной работы.

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 04/03/2015 в 21:34

to zagava (Инкерман)

Читайте внимательно - я не о Вас, а о правах и обязанностях властных структур. Не хотите меня слышать? Доброй ночи.

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников ()
- 05/03/2015 в 0:24

to Corpus Juris (Севастополь)

национализация согласно ГК может быть предусмотрена только федеральным законом))). Не понятна точка зрения тов. Колесникова, к сожалению телевизор далеко.
Не Вы первый об этом говорите и пишите. Однако в ГК есть указание на закон и нет упоминания о том, что должен быть ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон. Обоснуйте пожалуйста свое высказывание.

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 05/03/2015 в 7:23

to магадан7 (Севастополь)

С сентября: - 121 закон, -192 постановления. Хотите контролировать? Читайте созданные ЗС законы и постановления. Не согласны? Идите в суд. Не они полезли, а МЫ их избрали.

Аватар пользователя Turn
постов:
35422
Turn ()
- 05/03/2015 в 8:01

все забыли разом как оказался Крым после распада СССР Вернитесь к этому времени посмотрите все бумаги и поймете что Украина аннексировала Крым вместе с Севастополем Взять это за основу и через суд признать Украину оккупантом все что здесь нахапали признать преступлением и отобрать в пользу государства а так же потребовать контрибуцию

Аватар пользователя madagarova
постов:
5702
madagarova (Севастополь)
- 05/03/2015 в 8:23

to Turn

Бумаги в туалете. Читаем: - Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (08.12.1991); - Соглашение между Российской Федерацией и Украиной по Черноморскому флоту (9.06.1995); - Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота (28.05.1997); - Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины (28.05.1997) - Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов (18.03.2014).И все становится понятным, как 2х2.

Аватар пользователя Corpus Juris
постов:
162
Corpus Juris (Севастополь)
- 05/03/2015 в 9:17

to Борис Колесников to madagarova (Севастополь)


Писал уже об этом. Согласно п. "о" ст. 71 Конституции Российской Федерации гражданское законодательство находится в исключительном ведении Российской Федерации. Буквально это означает, что гражданско-правовые отношения могут регулироваться исключительно федеральными законами.
Это четко прослеживается в п. 2 ст. 3 Гражданского кодекса РФ: гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы).
Таким образом, указание в ст. 235 Гражданского кодекса РФ о том, что национализация производится на основании закона, означает ни что иное как отсылку (бланкетную норму) к специальному ФЕДЕРАЛЬНОМУ закону.
ГК РФ, конечно, является федеральным законом, но в нем закреплено лишь понятие национализации (норма-дефиниция), а не ее основания. То есть эта норма сама по себе не регулирует общественные отношение, а лишь предусматривает такую возможность.
Ну и как Вы понимаете, региональные законы здесь вообще не при чем.
По практике скажу, что превышение субъектами РФ компетенции по предметам ведения - красная тряпка для любого суда.

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

ForPost - Чем отличается вхождение новых регионов от Крыма в 2014 году?

Чем отличается вхождение новых регионов от Крыма в 2014 году?

Первым делом новые области и республики предстоит поднять из руин.
18:16
841
3

Четыре новых региона вошли в состав России: главные выводы и прогнозы будущего

Экономическая интеграция, социальные стандарты России, понятная идеология, собственная независимая политика.
16:02
4404
30

Путин: «Повторю: призыву подлежат те, кто проходил службу в ВС»

Президент потребовал исправить ошибки мобилизации и больше их не допускать.
10:25
1491
3

ТОП 5