Севастополь

В суде по фисташкам в Севастополе принято во внимание только «хорошее»

В судебных тяжбах с застройщиком наука оказалась слабым аргументом.

Суд Севастополя не смог оценить законность строительства многоэтажек на месте многовековой фисташковой рощи и перенес рассмотрение на 7 апреля. При этом, по какой-то причине, судья не счел необходимым приобщить к делу данные, недвусмысленно опровергающие главный документ, к которому апеллирует застройщик – хотя сам этот документ был в дело включен. Таковы противоречивые итоги состоявшегося в четверг, 5 марта, судебного заседания по рассмотрению иска Севприроднадзора и правительства Севастополя к застройщику ООО «Специализированный застройщик „Декор”».

Подпишитесь на новости «ForPost» в Яндекс.Дзен, ForPost Podcast, Telegram, Facebook, Youtube, Instagram, ВКонтакте и Одноклассниках.

Речь шла об отмене разрешения на строительство на участке площадью три гектара возле улицы Челнокова, где «Декор» намерен построить 11-этажки на 517 квартир и стоянку на 353 машино-места.

Теоретически, у застройщика нет никаких возможностей претендовать на эту территорию. Краснокнижные фисташки туполистные, растущие возле бухты Круглой (Омега) как раз в том месте, где застройщик решил установить дома, вошли в перечень перспективных особо охраняемых природных территорий регионального значения, утверждённый парламентом Севастополя в качестве закона. Однако, у «Декора» есть заключение Никитского ботанического сада – комплексное экологическое обоснование (КЭО), в котором звучит неожиданный вывод: фисташки в Омеге не нужны.

О многочисленных несуразностях, которые в том числе противоречат методичкам самого Никитского ботанического сада, и полной ненаучности выданного «Декору» ForPost подробно писал.

Сомнительное по мнению экспертов КЭО суд, однако, согласился приобщить к материалам дела. Зато не стал этого делать в отношении аргументов, которые были представлены суду представителями научного сообщества. В частности, кадры аэрофотосъемки времен Великой Отечественной, на которых наглядно видны те самые фисташки, которые по мнению экспертов Никитского ботанического сада являются «результатом озеленения» в последние годы.

Кроме того, суду было предложено учесть заключение экспертизы, проведенной по лекалам самого Никитского ботанического сада. Один из обнаруженных учеными недавних пней фисташки принадлежит дереву в возрасте 427(!) лет.

Однако, суд не счел данные факты относящимися к предмету разбирательств – правомочности ООО «Декор» организовать стройку на участке с фисташками. Хотя именно КЭО, не выдерживающее критики с точки зрения фактов, которые суду пытался представить Севприроднадзор, является единственным аргументом «Декора» в обоснование своих желаний.

В итоге, судом было принято решение о переносе заседания на 7 апреля. К этому времени Севприроднадзору, научному сообществу Севастополя и общественникам предстоит найти некие аргументы, которые будут убедительны для суда.

Однако, защитники фисташковой рощи не намерены опускать руки. Как сообщила ForPost член Общественного совета при Севприроднадзоре, кандидат биологических наук Наталия Мильчакова, на состоявшемся в пятницу, 6 марта, заседании межведомственной комиссии, созданной по инициативе правительства и врио губернатора Севастополя, при участии представителей научного сообщества и неравнодушных севастопольцев обсуждались варианты выхода из сложившейся ситуации.

 

Николай Сведски

3095
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
0
Еще нет голосов

Обсуждение (96)

Profile picture for user Командор.
2180
Командор.

Севастопольцы не хозяева в своём городе?

Колониальная политика "материковой" РФ просто поражает своим цинизмом!

Profile picture for user Директор грузчиков
389
Директор грузчиков

Какие фисташки? Какой-такой Ботанический сад? Люди с Большой земли приехали вслед за деньгами пилить их, а тут какие-то кусты...

Profile picture for user WindZi
176
WindZi

Застройщики могут легко решить данный вопрос, заявив, что они сохранят фисташки на территории застройки. Деревья вместе с грунтом, переносятся на участок хранения, производится застройка, и после фисташками возвращаются на подготовленные места на территории застройки. Технически, это затратно но возможно.

Profile picture for user scilla-1
949
scilla-1

Земли распаеваны  при Украине. Строительная мафия не будет сдавать позиции и дальше будет вкладывать деньги в разрушение природы. А весь негатив (политический и экологический) получит Россия, и жители Севастополя. 

Пора навести порядок! В Крыму почти не осталось мест для строительства, тем более частникам. Охрана природы - вот чем должно заняться государство немедленно. 

Севастопольцы не хозяева в своём городе? Колониальная политика "материковой" РФ просто поражает своим цинизмом!

 

Profile picture for user scilla-1
949
scilla-1

Ха ха ха! Поищите информацию о фисташках, пересаженных на Максимову дачу. 

Застройщики могут легко решить данный вопрос, заявив, что они сохранят фисташки на территории застройки. Деревья вместе с грунтом, переносятся на участок хранения, производится застройка, и после фисташками возвращаются на подготовленные места на территории застройки. Технически, это затратно но возможно.

 

Profile picture for user ulogin_yandex_573789861
277
mihailyarovoi

Заявите отвод судье. 

Profile picture for user Тина Севастополь
9502
Тина Севастополь

to WindZi:

  Заявить застройщики могут что угодно, но кто же им поверит?

Разве что суд.

Не бескорыстно, естесьно.

                crazy

Profile picture for user Vce.pod.nebecami
1685
Vce.pod.nebecami

 

Севастопольцы не хозяева в своём городе? Колониальная политика "материковой" РФ просто поражает своим цинизмом!

Севастопольцы хозяева города!!! Вы шо тут все на приколе. Да на черта лысого Севастопольцы с их любовью к городу приезжим чинушам и комерсам не нужны. Факт.

Profile picture for user Vce.pod.nebecami
1685
Vce.pod.nebecami

Вот не ужели с учётом такого раздутого сканадал не смогут найти компромиссный вариант: на месте фисташек благоустроенный сквер, на остаьной земле современный, комфортабельный комплекс с паркингом.

Profile picture for user Корень мандрагоры
3
Корень мандрагоры

Необходимо опубликовать заключение Никитского ботанического сада в полном объеме, а не искажать выводы, своим домыслами.

Специалисты, которые были авторами Красной книги Севастополя и Крыма достаточно авторитетно разбираются в данных вопросах. и не могли не дать рекомендации по сохранению фисташковой рощи, даже без ООПТ.

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

Чтобы выиграть дело и сохранить краснокнижный деревья, научное сообщество, если оно настолько научное, вправе обжаловать в суд комплексное экокологическое обоснование (КЭО, сокр.). Если ученые это не сделают, застройщик, ссылаясь на заключение КЭО, обратится в арбитражный суд с иском об исключении из перечня перспективных ООПТ участка, где произрастают фисташковые.

Profile picture for user Torque
591
Torque

Эта история очень показательна для нынешней ситуации в Севастополе. Куда Горсовет смотрит? Каковы его функции и полномочия в Городе? Вопрос, конечно, риторический...

Profile picture for user Лемешев Николай
6
Лемешев Николай

Видимо суды подтверждают полную некомпетентность власти в вопросе поиска компромиссов.

В Севастополе количество судебных процессов явно зашкаливает.

Зачем делить граждан?

Чиновники явно не справляются со своей функцией, вынуждая стороны обращаться за защитой в суды и там годами добиваться правды.

Не уверен, что есть во власти города профессионалы.

Одних делителей быстро сменяют другие - не хотят брать пример с нашего Президента!

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to Лемешев Николай:  

Ответьте на вопрос, Лемешев:

Возможен ли компромисс (очевидно, речь идёт о мирном урегулировании спора) между застройщиком перспективной особо охраняемой территории, который нарушил закон и правительством, которое оспаривает разрешение на строительство?

Profile picture for user MVYY
379
MVYY

на месте многовековой фисташковой рощи

АСЬ???? Многовековая фисташковая роща? Вы еще скажите многовековые ельники на Сапун-горе...

В районе бухты Омега и при обороне города от немцев и при освобождении города находились рубежи обороны и опорные пункты. Какие там могут остаться многовековые насаждения? Кто тот неуч который пустил эту мульку гулять в народ? Нет, и не может быть многовековых насаждений в НАШЕМ городе. Может одиночные деревья - да. Не более!

Profile picture for user strelec
24542
strelec

to MVYY:  В суд были представлены  , кадры аэрофотосъемки времен Великой Отечественной, на которых наглядно видны те самые фисташки, которые по мнению экспертов Никитского ботанического сада являются «результатом озеленения» в последние годы..

Profile picture for user strelec
24542
strelec

to Корень мандрагоры:   

to WindZi:                               Полный бред! Такое может городить только неуч,не знакомый с особенностями краснокнижников.

;

Profile picture for user strelec
24542
strelec

    Раз  судья не приобщил  материалы экологов к делу,значит, намерен исполнить хотелки застройщика.Так что,видимо,придется представлять эти материалы суду высшей инстанции.

    Экологи должны подать встречный иск о признании недействительным заключение сотрудника НБС,содержащее недостоверные сведения.В качестве вещдока - аэрофотосъемка военных лет.

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to MVYY:  

на месте многовековой фисташковой рощи АСЬ???? Многовековая фисташковая роща? Вы еще скажите многовековые ельники на Сапун-горе... В районе бухты Омега и при обороне города от немцев и при освобождении города находились рубежи обороны и опорные пункты. Какие там могут остаться многовековые насаждения? Кто тот неуч который пустил эту мульку гулять в народ? Нет, и не может быть многовековых насаждений в НАШЕМ городе. Может одиночные деревья - да. Не более!

Навуходоносор, царь древнего Вавилона, приказал посадить фисташковые деревья в своих легендарных висячих

садах.

alt

Навуходоносора уже давно нет, а сады до сих пор висят... 

Это к тому, что Вы- не Навуходоноссор, чтобы судить о возрасте фисташкового дерева. Его можно определить

только научным (опытным) путём..

 

Profile picture for user WindZi
176
WindZi

Сколько там всего фисташек осталось... 50 стволов? 

Profile picture for user WindZi
176
WindZi

Почему-то про фисташковую рощю на теретории Казачки - Херсонеского аэродрома никто не озаботился, не смотя на то, что она в разы больше чем а Омеге, или про Фисташки на Тороповой даче - которая благополучно уплыла в частную собственность.

Profile picture for user Корень мандрагоры
3
Корень мандрагоры

to streles

Хотелось бы узнать ваше образование, которое позволяет  Вам судить об достоверности знаний ученых, пишущих в Красные книги Севастополя и Крыма. Наверно они точно в курсе об особенностях краснокнижных видов. А институт биологии южных морей никогда не занимался наземной растительностью, это что новое в его объекте изучения и  тем более привлечения ученых из данного института к разрешению данной проблемы, связанной с застройкой  сухопутной части  бухты Круглой.

 

Profile picture for user strelec
24542
strelec

Profile picture for user strelec
24542
strelec

to Корень мандрагоры:  "Ученые  степени "  "эксперта" НБС не помешали предоставить в экспертизе недостоверные сведения,легко опровергаемые аэрофотосъемкой военных лет и др.материалами.У биологов ИнБЮМа,в отличие от "эксперта",лепящего заказуху застройщика, имеется в  наличии совесть и знания,позволяющие достоверно оценивать качество биоматериалов,в т. ч. и краснокнижной фисташки.

     Это уже не первый случай представления липовых экспертиз в Севастополе градостроительной ОПГ,поэтому смените репертуар,а то скоро звание "эксперт" станет таким же  негативным,как  "застройщик апартаментов",потому что всех уже достал хамский пофигизм градостроительного и природоохранного законодательства в интересах застройщиков и градостроительной ОПГ.

     Что касается "сухопутной части б.Круглой",то,соглсно п.п.9.1 и 9.2 Свода правил градостроительства РФ  СП 42.13330.2016,прибрежные территории  должны служить для рекреации и застройка их объектами иного назначения ЗАПРЕЩЕНА..

Profile picture for user Корень мандрагоры
3
Корень мандрагоры

Прежде,чем улучать людей в ученых званиях,  Вы их сначала заработайте, а потом будет судить их совесть. . 

Пускай опубликуют официальное заключение НБС и только тогда можно делать какие то выводы.

А ученые из ИнБюма пускай опубликают свои изыскания в научных журналах, а не работают на публику, что бы ботаники России и мира могли  равняться на их полученные фундаментальные  труды по определению возраста фисташек. Так бы и не знали , что  кроме фисташки на мысе Ай-Тодор, еще такие есть старовозростные экзмепляры. Это вызовет бурный интерес у ботанического сообщества мира и России.

 

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

WindZi (Sev) , Корень мандрагоры (). 

 И прочим троллям "на сделке" от застройщика. Даже не буду копироать вашу тупизну, размазанную по всей теме.Отвечу прям  так. 

1) Возраст фисташек определен Севастополькими специалитсами по методики того самого "Ботанического сада".  И именно по этой методике от ботсада  - составляет более 400 лет для многих деревьев. А вот при выдачи заключения от "морга" - они вдруг оказались "посаженными в 50-60 годы искуственным способом".  Под заключением -- есть подпись одного из специалистов ботанического сада, но не самой оргнаизации ботанический сад. 

2) Никаких "немецких укреплений" на территории между бухтой Коуглая и Камышовая на этих местах не было. В достатке снимков аэрофотосъемки этого района как немецкой, от 43 года, так и советской, от  конца 40-х начала 50 годов. район был практическиене тронут, отлично просматриваются и рощи и отлично сохранившиеся и хоры и усадьбы Херсонеса. Есть фото от 70-х годов;

3) В ППТ и ПМТ, котрые протаскивал и утверждал  ДАГ в 2018 году, и на основании котрого был типа "разработан проект" и выдано в последствии разрешение на строительство  уже выявленно изрядное количество искажения исходных данных, результатов так называаемых "исследований" и просто прямое искажение цифр. Что имеет всю вероятность перерасти в букет уголовных дел. Привет поставившим подписи под этой "липой"!

4) Госпожу Никитину Светлану Александровну (начлаьник отдела территориального планирования и градостроительного зонирования) из ДАГ очень хорошо заставили побледнеть лицом буквально пару дней назад, когда были прямо при Базарове показаны  искажения в подписанной ею "заключениях".  У сей госпожи в планировочном районе застройки между бухатами Круглая и Камышовая оказался переизбыток аж в 2 раза выше нормативного озелененным пространств (под которыми совершенно четко понимаются только лесопарковые полосы, парки, леса, сады, скверы). Реальный же расчет даже с приведенной её "кривыми" цифрами населенности района  показал, что при расчете по населенности - количество озелененных территорий  в 6 раз меньше нормативного, при расчете по терриям - в 22 раза!!! Выдача подобного "липового" заключения - как минимум административное нарушение (КоАП РФ Статья 19.7.), не совместимое по солображениям млорали с занимаемой ею должностью. А при повторном нарушении - и с юридической точки зрения несовместимое. 

5) В районе застройки нет взрослой поликлинники удовлеторяющеё нормативным требованиям, детская - ютится в первом этаже МКД и так же не соотвествует никаким требованиям. При этом щедрою рукою "руковдтсво ДАГ благославляет перевод земельного участка который по генплану должен был быть "общественных нужд" под многоэтажную застройку! Хотя - на нем вполне успешно было бы построить ту же детскую поликлиннику - фисташек на нем практически нет. Поликлинника - нужна ВСЕМУ району, а вот очередные МКД - только кучке комерсов без совести и чести. 

6) Фистпашка туполистая возрастом более 20-30 лет - НЕ персаживается и её НЕ возможно "выкопать на время"! У неё корень уходит в глубину на 20-25 метров миниму, бывает и больше - до водоносных слоев! Места массового произрастания фисташки туполистой - характерная примета водоносных слоев на глубинах от 20 до 50 метров.  Что наводит на очень серьезный вопрос по реальности и достоверности "проведенных"  "застройщиком" инженерных изысканий по геодезии и гидрогеологии. 

 

 

 

Profile picture for user kostoprav
6245
kostoprav

на материке вековые таежные кедровые сосны не пожалели, продав Сибирь китайцам на разграбление. А тут речь идет о куске земли возле моря, в которое, купив апартаменты с видом на то самое море, будут сливать стоки

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to strelec:  

    Раз  судья не приобщил  материалы экологов к делу,значит, намерен исполнить хотелки застройщика.Так что,видимо,придется представлять эти материалы суду высшей инстанции.     Экологи должны подать встречный иск о признании недействительным заключение сотрудника НБС,содержащее недостоверные сведения.В качестве вещдока - аэрофотосъемка военных лет.

 Зачем же так мягко? :) Мне в таких случаях вспоминается Лавров... :) ДБ... :)   В данном случае, приобщив заключение "специалиста"  подписавшего КОЭ (которое было ОБОСНОВАНО НЕ приято заказчиком)  судья автоматом подписал этому "спецу"   статью уголовного кодекса РФ 

Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод.

И теперь для этого "специалиста"  два выхода... 

"1) наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев." - вроде не страшно, да? 80 тыс... застрйощик может и подкинуть в качестве "компенсации"...  Вот только статья вообще не совместимая с его нынешней работой то... Вообще! Надеюсь, он умеет что то еще - может машины починять, ну или там стеклотару собирать...

2) Воспользловаться примечанием к данной статье - 

"Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе досудебного производства или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе."

Но "застройщику" - это же сильно не понравится? На кону - сотни миллионов раблей прибыли! Поэтому на месте этого "эксперда" я бы резко куда нибудь исчез... Чисто из соображений безопасности. Мало ли что.... Мысли в слух...

 Вот в такую позу "зю" себя загнал подпсиант КОЭ, застройщик и судья! 

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to Линьков:  

Чтобы выиграть дело и сохранить краснокнижный деревья, научное сообщество, если оно настолько научное, вправе обжаловать в суд комплексное экокологическое обоснование (КЭО, сокр.). Если ученые это не сделают, застройщик, ссылаясь на заключение КЭО, обратится в арбитражный суд с иском об исключении из перечня перспективных ООПТ участка, где произрастают фисташковые.

 Да нету никакого КОЭ!!! КОЕ - является официальным документом, котрый становится официальным только после утверждения его закзачиком. В данном случае - "нарушено все", поэтому это не КОЭ, а просто бумажки с буковками.  Эта бумажка с буковками не принята Заказчиком,  "исполнителю" выданы замечания, которые он не смог опровергнуть, договор с халтурщиками расторгнут, фирмочка - улетела в список недобросовестных поставщиков... 

Profile picture for user Мария Ивановна
7
Мария Ивановна

 Не очень видны фисташки    немецкой аэрофотосъемке 1943 года https://pastvu.com/p/609878

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to Мария Ивановна:  

 Не очень видны фисташки    немецкой аэрофотосъемке 1943 года https://pastvu.com/p/609878

 Еще один однопостовый тролль вылез! :) Поудачнее снимка - не нашлось? Или вы не совсем понимаете, о какой местности идет речь? На приведенном вами снимке вообще то верховья бухты Круглая со стороны парка Победы будущего- Гагаринской администрации...  И даже на нем - вполен себе видны рощицы, именно на том месте, за которое сейчас идет битва. Если что -  имеется достаточное количество снимков вполне удовлетворительного качества,на которых все видно.

Profile picture for user strelec
24542
strelec

to Paul_S:  Раз КЭО не принято заказчиком и не имеет законной силы,с какого перепугу судья приобщила его к делу ?

Profile picture for user Мария Ивановна
7
Мария Ивановна

А у бухты Круглой  есть еще " низовья "???? Не знала.  А я думала что это как раз  вид на мыс Западный, если говорить о местности территории. 

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to Корень мандрагоры:  

Прежде,чем улучать людей в ученых званиях,  Вы их сначала заработайте, а потом будет судить их совесть. .  Пускай опубликуют официальное заключение НБС и только тогда можно делать какие то выводы. А ученые из ИнБюма пускай опубликают свои изыскания в научных журналах, а не работают на публику, что бы ботаники России и мира могли  равняться на их полученные фундаментальные  труды по определению возраста фисташек. Так бы и не знали , что  кроме фисташки на мысе Ай-Тодор, еще такие есть старовозростные экзмепляры. Это вызовет бурный интерес у ботанического сообщества мира и России.  

 Вы о каком "официальном заключении НБС", болезный?!!! Те материалы, которые как КОЭ представил "морг" - подписаны специалистом, работающиим в НБС, но не имеющем права его представлять, как организацию. Материалы представленны некоей "конторой", выигравшей конкурс путем явного занижения цены контракта, занимающейся судебной экспертизой... Расскажите о невероятном количестве научных статей данной конторы на тему экологии?! 

 Материалы - не приняты Заказчиком с выдачей  обоснованных замечаний. Контаркт расторгнут. Значится - материалы, "разрабюотанные"  "моргом" - КОЭ не являются, и принадлежат в строгом соотвесмвии с Гражданским Кодексом РФ "исполнителю". Вся эта кипа бумаги с буковками. И только исполнитель имеет право ими распоряжаться! Любое третье лицо, не уполномоченное исполнителем получит  тут же иск при попытке их публикации! К тому же - публикация заведомо недостоверных данных - влечет за собой еще кучку неприятностей для издания... 

 Так что вперед, в "морг"! Т.е. я хотел сказать - "к исполниетлю!" публиковать или не публиковать - чисто его прихоть, он единоличный и полноправный владелец всей этой мокулатуры! 

 

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to Мария Ивановна:  

А у бухты Круглой  есть еще " низовья "???? Не знала.  А я думала что это как раз  вид на мыс Западный, если говорить о местности территории. 

 Очень инетресно наблюдать, как заказные тролли сами палят свою полную некомпетентность! "Верховья бухты" - вам не знакомый термин? Так учите мат часть! Скажу вашему хозяину, чтоб за этот ваш клон и пост бабло не начислял! Облажались! 

"Инкерманская бухта — лиман в устье реки Чёрная. Солоноватый водоём расположен в верховьях Севастопольской бухты, в черте города Инкерман." https://ru.wikipedia.org/wiki/Инкерманская_бухта

 

 

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to strelec:  

to Paul_S:  Раз КЭО не принято заказчиком и не имеет законной силы,с какого перепугу судья приобщила его к делу ?

 Ну надо же ей хоть что то приобщить в пользу застройщика? Иначе как потом "решение" обосновывать?  Но вот вышло смешно, да... См. выше последствия таких манипуляций... Пока эти документы не были приобщены к делу - они были просто бумажками... Ну МАКСИМУМ - админка со смешными штрафами или взыскание неустойки... Как только приобщили к судебному делу - они стали статьей 307 УК РФ ! :) 

Profile picture for user Мария Ивановна
7
Мария Ивановна

Какая у незаказного троля в голове "мокулатура". Все до кучи.  Жуть какая.

Profile picture for user val.prasolov
6564
val.prasolov

Надо сказать, что для Севастополя  любые деревья ценность, а  не только фисташки. Тут не так много мест где  на поверхности достаточно почвы для их нормального произрастания. А внутри города деревья надо тем более беречь. Я бы не сказал что Севастополь зелёный город.

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to Мария Ивановна:  

Какая у незаказного троля в голове "мокулатура". Все до кучи.  Жуть какая.

 Все? Мотодичка - кончилась? Да и слишком много слов незнакомых... Не знаешь как и реагировать... Так иди троллик, отдыхай, длинные выходные, во вторник "заказчик" подняпряжет "своих" "спецов",  они ему чего нибудь нового придумают, к среде новая методичка у тебя может и будет... Может и нет. тогда будеш аж до четверга-пятницы отдыхать  - все тяжелее материал то придумывать, "наркоманы - свалки - шприцы" уже вообще не катят...

Profile picture for user Лемешев Николай
6
Лемешев Николай

„Если говорить неправду достаточно долго, достаточно громко и достаточно часто, люди начнут верить.“

(1939г., основоположник национал-социализма Адольф Г.)

Наверно, даже в морг начнут верить несведущие..



Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/633160-adolf-gitler-esli-govorit-nepravdu-dostatochno-dolgo-dostatochn/

Profile picture for user Мария Ивановна
7
Мария Ивановна

 

to Мария Ивановна:   Какая у незаказного троля в голове "мокулатура". Все до кучи.  Жуть какая.  Все? Мотодичка - кончилась? Да и слишком много слов незнакомых... Не знаешь как и реагировать... Так иди троллик, отдыхай, длинные выходные, во вторник "заказчик" подняпряжет "своих" "спецов",  они ему чего нибудь нового придумают, к среде новая методичка у тебя может и будет... Может и нет. тогда будеш аж до четверга-пятницы отдыхать  - все тяжелее материал то придумывать, "наркоманы - свалки - шприцы" уже вообще не катят...

 Видимо тебя методичкой вооружили аж на пять тысяч постов - ПРОСТО ДУРИ какой то,

о верховьях и низовьях бухт, если разул бы свои глаза, то увидел  что на фото бухта целиком показана, грамотность НУЛЬ, предложения безграмотны , как их и  суть написаного.  Ты прав, такой сленг малознаком, он далек от истинных знаний.

 

Profile picture for user geragera
1326
geragera

to strelec:  А это хороший вопрос! Севприроднадзор не совершил госзакупку и не принял результаты КЭО, как не соответствующие тех.заданию. Ростовкая судмедэкспертиза включена в реестр недобросовестных исполнителей. А вот откуда у представителя застройщика ДЕКОР Никифорова И.Н. оказались результаты этого КЭО?   И почему судья Минько О.В. сочла возможным приобщить это КЭО к материалам дела? Ведь как справедливо заметил     Paul_S    "Пока эти документы не были приобщены к делу - они были просто бумажками... Ну МАКСИМУМ - админка со смешными штрафами или взыскание неустойки... Как только приобщили к судебному делу - они стали статьей 307 УК РФ ! "

 

 

Profile picture for user WindZi
176
WindZi

 

 В достатке снимков аэрофотосъемки этого района как немецкой, от 43 года, так и советской, от  конца 40-х начала 50 годов. район был практическиене тронут, отлично просматриваются и рощи и отлично сохранившиеся и хоры и усадьбы Херсонеса.        

 Ну так чего размазывать сопли, покажите эти снимки 43 года с рощей фисташек... Нету на них вообще нихрена, кроме пустыря. Болото еще было с сероводородной грязью.

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to WindZi:  

   В достатке снимков аэрофотосъемки этого района как немецкой, от 43 года, так и советской, от  конца 40-х начала 50 годов. район был практическиене тронут, отлично просматриваются и рощи и отлично сохранившиеся и хоры и усадьбы Херсонеса.          Ну так чего размазывать сопли, покажите эти снимки 43 года с рощей фисташек... Нету на них вообще нихрена, кроме пустыря. Болото еще было с сероводородной грязью.

 Покажем, не беспокойтесь. Не здесь. :) Здесь - смысл? Здесь вас и так уже "умыли"! Даже на приведенном вами снимке сведущий человек без труда различит рощи деревьев. Вы его привели просто в силу своей несоведоимленности, как "читать" черно-белые аэрофотоснимки... :) "Это Севастополь, детка!" - тут людей которые это умеют - в достатке!   И "Воздастся каждому по делам его!". Земли древней Тавриды не прощают лжецов, предателей  и корыстолюбцев... :) Вы "Клятву хероснесита - читали"? Вы можете в это верить, или нет, но мой жизненный опыт это во-первых подтверждает, во-вторых - показывает,что Таврида с такими людими поступает очень жестоко... И людской суд с его смешными уголовными статьями и вам, и вашим "заказчикам" покажется просто легким пошлепыванием по попе, когда вас "накроет" её месть... Даже шизофреннику Гитлеру не пришло в голову уродовать и уничтожать  эти земли... Посмотрите снимок, на который вы ссылаетесь  - на нем нет НИКАКИХ "немецких укреплений" и прочей лабуды, о коих вещала другая ваша "виртуальная сущность". На  август 1943 года - это территория принадлежала немецко-фашиским войскам.  Учите историю...;) Может - он что то таки знал, этот псих-фюрер с усиками?! 

Profile picture for user SteelRat
244
SteelRat

 

на месте многовековой фисташковой рощи АСЬ???? Многовековая фисташковая роща? Вы еще скажите многовековые ельники на Сапун-горе... В районе бухты Омега и при обороне города от немцев и при освобождении города находились рубежи обороны и опорные пункты. Какие там могут остаться многовековые насаждения? Кто тот неуч который пустил эту мульку гулять в народ? Нет, и не может быть многовековых насаждений в НАШЕМ городе. Может одиночные деревья - да. Не более!

 Интересно, где можно увидеть опровержение мульки, а не голословные утверждения. Фото рубежа обороны на месте фисташковой рощи в студию. От кого в бухте Омега был рубеж обороны, если с трёх сторон море?

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to Paul_S:  

to Линьков:   Чтобы выиграть дело и сохранить краснокнижный деревья, научное сообщество, если оно настолько научное, вправе обжаловать в суд комплексное экокологическое обоснование (КЭО, сокр.). Если ученые это не сделают, застройщик, ссылаясь на заключение КЭО, обратится в арбитражный суд с иском об исключении из перечня перспективных ООПТ участка, где произрастают фисташковые.  Да нету никакого КОЭ!!! КОЕ - является официальным документом, котрый становится официальным только после утверждения его закзачиком. В данном случае - "нарушено все", поэтому это не КОЭ, а просто бумажки с буковками.  Эта бумажка с буковками не принята Заказчиком,  "исполнителю" выданы замечания, которые он не смог опровергнуть, договор с халтурщиками расторгнут, фирмочка - улетела в список недобросовестных поставщиков... 

Заключение эксперта является доказательством по делу. Поэтому ответчик (застройщик) на основании этого документа пытается доказать обстоятельства, на которые он ссылается как на основание своих возражений. Чтобы Вы здесь не говорили, суд посчитал его не только относимым к делу, но и достоверным документом, который не  вызывает сомнения. Если бы содержащиеся в нем сведения не соответствовали действительности, арбитражный суд не приобщил    заключение к делу. Есть несколько вариантов, чтобы поставить его под сомнение, но это выходит за рамки обсуждения, здесь и сейчас. 

Profile picture for user Иоанн
4608
Иоанн

 Однако, у «Декора» есть заключение Никитского ботанического сада – комплексное экологическое обоснование (КЭО), в котором звучит неожиданный вывод: фисташки в Омеге не нужны.

У Никитского ботанического сада уже есть опыт раздачи собственной территории под застройку - между Парком Монтедор и Приморским парком. Причём в Приморском парке находились самые теплолюбивые интродуценты, например Криптомерия японская элегантная и некоторые виды пальм. Так вот утраченная территория была ближе к воде и, следовательно, там могли быть высажены ещё более теплолюбивые породы субтропических природных зон планеты.

Какова роль руководства Никтитского сада в разбазаривании территории? Прямая!

Таким образом, как гласит человеческая мудрость "А судьи кто"? Или "Чья бы корова мычала!"

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to Линьков:  

. Если бы содержащиеся в нем сведения не соответствовали действительности, арбитражный суд не приобщил    заключение к делу.

 Вот это умозаключение вы откуда вывели? ;)  Вам напомнить, на основании ЧЕГО суд принимает решение? :) И КТО говорите эти самые бумажки "заключения" внес в суд? ;) 

Profile picture for user Иоанн
4608
Иоанн

"Заключение эксперта является доказательством по делу"

 

Можно заказать экспертизу и в других учреждениях. Например в Ботаническом институте им. В.Л. Комарова Российской академии наук в СПб. Ботанический сад там тоже имеется, в т.ч. с оранжереями тропической и субтропической растительности.

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to Иоанн:  

"Заключение эксперта является доказательством по делу"   Можно заказать экспертизу и в других учреждениях. Например в Ботаническом институте им. В.Л. Комарова Российской академии наук в СПб. Ботанический сад там тоже имеется, в т.ч. с оранжереями тропической и субтропической растительности.

 Вы слегка опоздали. Она УЖЕ есть. И - в корне расходится с "экспертизой" "морга" - ООО "Судмедэкспертиза"... 

Profile picture for user repei
90
repei

Огромаднейшее СПАСИБО всем неравнодушным общественникам за их, я бы сказала, подвиг и огромный труд во имя  будущего Севастополя и Севастопольцев. Мало мотивированный поступок судьи по привлечению к делу не подписанной заказчиком и не оформленной должным образом бумажки (якобы .КЭО).просто удивляет. Но может это и к лучшему... Именно с  явных доказательств опровержения данного фолианта судебное решение и сдвинется в сторону справедливости. Но надо готовиться - враг коварен. И еще, интересно, что решали по вопосу застройки "Фисташковой рощи" 6-го марта в присутствии Развожаева (проскочило в прессе).

Profile picture for user Иоанн
4608
Иоанн

Вы еще скажите многовековые ельники на Сапун-горе

1. На Сапун-горе действительно искусствеенные посадки. В этих ельниках высажены ели двух видов: сосна Палласа (крымская, чёрная) и сосна Станкевича (Брута, калабрийская).

2. Следуе учитывать, что во время Крымской войны были вырезано на дрова и для инженернго оборудования позиций всё что только можно вырезать: от Балаклавы и до Мекензиевых гор. Дуб пушистый - на дрова, грабинник (граб восточный), держидерево, кизил - на прутья в те самые корзины с землёй, что мы видим в виде бетонных муляжей.

На что можно использовать фисташки - ума не приложу. Ветки - слишком корткие и гибкие. Стволы - слишком короткие и тяжёлые для рубки. Да и не срубишь - для этого надо удалить крону. Легче - не трогать! Можжевельники же не тронули, а их и в парке Победы очень много. И от Омеги до ДКРа было несметное количество ещё совсем недавно. Тем более, если фисташки - хрен знает где от зоны боёв и укреплений - в Камышовой бухте. Кстати, в парке Победы имеются весьма крпуные фисташки. Возможно - очень старые. Но ведь это же во французской зоне, там же где и Омега! Если в одном месте не срубили, значит и в другом рубить сочли нецелесообразным.

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to repei:  

Но надо готовиться - враг коварен. И еще, интересно, что решали по вопосу застройки "Фисташковой рощи" 6-го марта в присутствии Развожаева (проскочило в прессе).

 Развожаева не было... Привычно - Базаров. Который стеснялся в свое время  зайти на территорию земель Севастополя. предоставленных в аренду "Декору"... И который уверяет, что раз земля в аренде у застройщика, то это - СОБСТВЕННОСТЬ застройщика!  Чиновник "с материка", с таким ворохом чудесных дипломов об образовании, включая диплом переводчика - не знает основных  положений Гражданского Кодекса РФ?!!! Вот сомневаюсь... 

Profile picture for user March63
821
March63

to Михаил Яровой:  Не поможет.В нашей интересной судебной системе заявленный отвод судье будет рассматривать этот же судья и в течении двух минут, посовещавшись на месте сам с собой, примет решение отказать.

Profile picture for user Злюка
1676
Злюка

Форпост, убедительная просьба: статьи про фисташку туполистную иллюстрируйте, пожалуйста, фотографиями фисташки туполистной. 

Съедобная фисташка (фисташка настоящая), плодами которой вы проиллюстрировали статью, у нас не водится. 

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to Иоанн:  

"Заключение эксперта является доказательством по делу"   Можно заказать экспертизу и в других учреждениях. Например в Ботаническом институте им. В.Л. Комарова Российской академии наук в СПб. Ботанический сад там тоже имеется, в т.ч. с оранжереями тропической и субтропической растительности.

Сделать это, тем более, разумно, что арбитражный суд приобщил к материалам дела заключение специалиста о нецелесообразности включения места произрастания фисташковых деревьев (земельного участка) в перечень ООПТ. Это- дело техники, тем более, что ученые были готовы оплатить экспертизу. Более того, это не потребует соблюдения определенной процедуры, каковой является аукцион. О ее проведении (назначении) можно ходатайствовать и в рамках данного дела, сформулировав вопросы, которые вошли в техзадание. Ее проведение можно поручить проверенным и независимым  экспертам, чьё мнение не вызывает сомнений в учётом мире. Согласитесь, что мнение экспертного сообщества и аэросъемка, какой бы она космической не была, это две большие задницы, пардон- разницы. Это примерно так, когда на татами выходят суомисты (бойцы) разных весовых категорий. Выше написали, что такое заключение (правильно говорить так, потому что экспертизой документ станет после назначения судебной экологической или дендрологической экспертизы) есть. Тогда, тем более, почему оно до сих пор на руках, а не в деле. Эх, сколько ещё вопросов, на которые у некоторых пользователей новостного всегда есть готовые ответы

https://m.youtube.com/watch?v=SUML2YgzEJM

Profile picture for user Лемешев Николай
6
Лемешев Николай

ПОДВОДЯ ИТОГ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОМУ следует вполне обоснованный вопрос

есть ли у кого-нибудь из ведущих здесь спор текст экспертизы, имеющейся в материалах судебного дела?

всё остальное - несущественные детали и домыслы желающих спорить личностей

ОПУБЛИКУЙТЕ КТО-НИБУДЬ ТЕКСТ СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТОВ И НИКИТСКОГО БОТАНИЧЕСКОГО САДА !!!

Прекращайте спорить и тратить время на несение всяких домыслов и нелепостей.

Специалисты должны дать оценку документам, а не севастопольские Греты ТУНБЕРГи

Всех милых женщин и Грету ТУНБЕРГ в том числе - поздравляю с 8 марта!

Клара Цеткин, Роза Люксембург и Грета ТУНБЕРГ - личности исторические, но явно отличающиеся от остальных своей неадекватностью..

С праздником любимые женщины!!!

 

 

 

 

 

 

 

Profile picture for user SteelRat
244
SteelRat

 

А у бухты Круглой  есть еще " низовья "???? Не знала.  А я думала что это как раз  вид на мыс Западный, если говорить о местности территории. 

 А вы случаем ничего не перепутали? Из какого региона та, пишите? Мыс Западный на море Лаптевых который?

Profile picture for user scilla-1
949
scilla-1

to Лемешев Николай:  опубликуйте сначала письменное согласие разработчиков КЭО, на публикацию их творения.

 

КЭО могло быть опубликовано в случае его принятия, но  его завернули. Но, возможно, есть  где-то материалы мотивированного отказа. Поищите. Вот это официальный документ. 

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

О судебной тяжбе- несколькими предложениями.

Но, сначала цитата: 5 марта состоялось заседание арбитражного суда по иску Севприроднадзора и правительства к застройщику.

На самом деле это не так. Главное управление природных ресурсов и экологии города Севастополя (полное название Севприроднадзора) обратилось в арбитражный суд с заявлением к Департаменту архитектуры и градостроительства (ДАИГ)- о признании недействительным разрешения на строительство объекта капитального строительства: «Строительство жилого квартала в районе бухты Омега по ул. Челнокова в городе Севастополе». ООО «Специализированный застройщик «Декор» привлечено арбитражным судом к участию в деле в качестве заинтересованного лица. Многие, наверняка, подумают, что это ничего не меняет. На самом деле, меняет. Как вы обратили внимание, сторонами по делу являются две правительственные структуры- Севприроднадзор и ДАИГ (орган, который выдал разрешение на строительство). По закону сторона, к которой обращено требование вправе при рассмотрении дела в арбитражном суде признать иск (заявление) полностью или частично, с вытекающими из этого последствиями. Правда, арбитражный суд может и не принять такое признание иска ответчиком, если оно нарушает права и законные интересы других лиц, в конкретном случае- ООО «СЗ «Декор». Зато, Севприроднадзор и ДАИГ действовали бы тогда в унисон. А, так получается, что ДАИГ переложил всю ответственность с себя на судебное решение. В подтверждение сказанного- позиция представителей ДАИГ и Управления государственного строительного надзора и экспертизы города Севастополя (другое заинтересованное лицо), которые оставили вопрос о приобщении к материалам дела дополнительных документов, содержащих сведения о количестве и возрасте фисташковых деревьев, необходимости их особой охраны, на «совести», то есть на рассмотрение арбитражного суда, как говорится, «отморозились», а «расколдовать» их, по всей видимости, некому.

https://m.youtube.com/watch?v=BtNQWvuAXYw

Profile picture for user Лемешев Николай
6
Лемешев Николай

Правильно заметил Линьков - статья чушь полная, с подменой  Гретой ТУНберг и Ко сути происходящего

Profile picture for user WindZi
176
WindZi

 Дикая Омега и подступы к ней были зоной активных боевых действий, так-же как и 35 батарея, там немцы добивали оставшиеся силы защитников Севастополя, Аналогично когда немцев выбивали из Севастополя так были их укрепления . Еще в 80 годах, вся степь того района была усыпанна патронами, снарядами, кругом были остатки окопов и воронки. На снимках ВОВ - там голый выженный боями пустырь. 

 

Profile picture for user scilla-1
949
scilla-1

to WindZi:  пустырь (степи и фисташковые рощи Омеги) и Хора Херсонеса, про неё забыли? 

Если бы не алчность застройщиков был бы там великолепный археологический парк, достояние мирового уровня (признанное ЮНЕСКО). Еле отбили дорогу историки. Остальное не смогли... 

 

Пустырь, с точки зрения экологии,  предпочтительнее плитки и асфальта. Пустырь, даже замусоренный и весь в «воронках»,  даёт кислород.  

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to WindZi:  

 Дикая Омега и подступы к ней были зоной активных боевых действий, так-же как и 35 батарея, там немцы добивали оставшиеся силы защитников Севастополя, Аналогично когда немцев выбивали из Севастополя так были их укрепления . Еще в 80 годах, вся степь того района была усыпанна патронами, снарядами, кругом были остатки окопов и воронки. На снимках ВОВ - там голый выженный боями пустырь.   

Скажите, WindZi, от того, что краснокнижные фисташковые деревья окажутся моложе, их природная ценность от этого уменьшится?

Не зря на Востоке их называют «деревом жизни», которые принес из райского сада Адам, в Китае- "счастливым орехом", а в Персии– символом богатства и процветания. Они, даже были обязательным свадебным подарком. Один итальянский ювелир в своё время прославился в восточных странах, сделав золотой подарок своей невесте, после чего его фисташкковые изделия из золота вошли в моду, став талисманом на счастье! Но имя мастера было таким трудным, поэтому его стали называть просто-  Pistachio и сегодня этот бренд знает весь мир.И только у нас его плоды являются обязательной закуской к пиву. И, вместо того, чтобы стать пищей для Богов (иносказательно), фисташка стала притчей во языцех..

Profile picture for user Мария Ивановна
7
Мария Ивановна

 

  А у бухты Круглой  есть еще " низовья "???? Не знала.  А я думала что это как раз  вид на мыс Западный, если говорить о местности территории.   А вы случаем ничего не перепутали? Из какого региона та, пишите? Мыс Западный на море Лаптевых который?

 А Вы с какого региона? Для "особо одарённых "у данного мыса два названия: мыс Западный или Песчаный , а противоположный мыс носит название Восточный. И когда люди пытаются "научить" своей безграмотности, отсутствию географических и биологических знаний, а самое  неприятное в этой ситуации , когда используются "ученые" в грязной игре. 

 

Profile picture for user WindZi
176
WindZi

 

 Скажите, WindZi, от того, что краснокнижные фисташковые деревья окажутся моложе, их природная ценность от этого уменьшится? 

Поздно пить боржоми, это территорию надо было спасать в 60 -70 х годах, суетится за то, что осталось, от того-что было, - как мертвому припарка. В 70-80х вся та степь была изрыта котлованами, весь плодородный слой срывали и вывозили, вместе с фисташками и можжевельниками. При Союзе всем было глубоко плевать на Хору вместе с Экологией, тут на тебе всполошились.... все пропало блин шеф..., Все давно уже пропало.

Profile picture for user WindZi
176
WindZi

Урбанизацию можно остановить только, черезвычайными ситуациями, война, эпидемии, голод... все что сокращает численность населения, поскольку их не предвидется - фисташки обреченны.

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to WindZi:  

   Скажите, WindZi, от того, что краснокнижные фисташковые деревья окажутся моложе, их природная ценность от этого уменьшится?  Поздно пить боржоми, это территорию надо было спасать в 60 -70 х годах, суетится за то, что осталось, от того-что было, - как мертвому припарка. В 70-80х вся та степь была изрыта котлованами, весь плодородный слой срывали и вывозили, вместе с фисташками и можжевельниками. При Союзе всем было глубоко плевать на Хору вместе с Экологией, тут на тебе всполошились.... все пропало блин шеф..., Все давно уже пропало.

 Спасибо, что ответили на вопрос.

Но, говоря о природном наследии, вернее, его скромных остатках, уместно вспомнить слова мудрого Соломона, о том, что «всему своё время». В том смысле, что прошло время разбрасывать камни, и настало время собирать камни» (из Книги Еклессиаста). В нашем случае речь, скорее, не о времени, а о том, чтобы сделать лучше, чем было. В этом- собирать камни, на мой взгляд, наша с вами ответственность. И возратились мы и стали собирать камни. Но, остались камни.. Если говорить по теме, то их (камней) было бы меньше, если бы депутаты утвердили перечень перспективных особо охраняемых природных территорий регионального значения города не (выделю) в сентябре, а в июле 2019 года, до того, как было выдано разрешение на строительство.

https://m.youtube.com/watch?v=ENMNEJ2WVkQ

И ещё несколько слов на Ваш коммент.

Урбанизацию можно остановить только, черезвычайными ситуациями, война, эпидемии, голод... все что сокращает численность населения, поскольку их не предвидется - фисташки обреченны.

Фисташки не обречены. Не потому что судьба у них такая, а потому что закон такой. Речь о законе, которым утверждён перечень перспективных ООПТ. Поэтому, сегодня краснокнижный деревья, независимо от их возраста, находятся под защитой государства. Признаюсь, я сначала не дооценил комментатора с ником Лемешев Николай, когда он говорил про возможный компромисс с застройщиком. Он, действительно, возможен, но не ценой жизни фисташек..Что это за цена, в другой раз.

Н.Лемешеву (в качестве компенсации)

https://m.youtube.com/watch?v=7Wt0J6_mv58

Profile picture for user Воланд к Вам
34
Воланд к Вам

https://youtu.be/QLNDQK7Cf7g

Линьков, как полагаю, не только не дальновиден, но и близорук.

Угрозы краснокнижный растениям нет.

Логика Линькова очевидно грешит ущербностью - для него перспектива завтра отправиться в Египет приравнивается к факту быть гражданином Египта.

Однако..

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to Воланд к Вам:  

https://youtu.be/QLNDQK7Cf7g Линьков, как полагаю, не только не дальновиден, но и близорук. Угрозы краснокнижный растениям нет. Логика Линькова очевидно грешит ущербностью - для него перспектива завтра отправиться в Египет приравнивается к факту быть гражданином Египта. Однако..

 А ещё я боюсь высоты.

Поэтому, я- Линьков, а не Гагарин.

https://m.youtube.com/watch?v=LZ5E9Oh4O4

Раз так пошло, немного поучительной истории. В одной из глав Библии есть упоминание о том, как Иаков послал правителю Египта в подарок «дары земли»: бальзам, мед, стиракс, ладан, фисташки и миндальные орехи- те продукты, которые были у них, несмотря на неурожай хлеба. Он также заставил путников, которые отправлялись в опасное путешествие, взять двойную сумму денег- на тот случай, если в прошлый раз деньги были возвращены им по недосмотру (ошибке). В ответ на честность и добросовестность правитель Египта подарил им деньги, принесённые ими в уплату за купленный прежде хлеб. Этот пример к тому, что ничто не остаётся без последствий,  никакое дело, ни доброе, ни злое.

Знаете, Воланд, в чем заключается «эффект фисташки»?

Он- не только в том, что стройнит фигуру, а ещё и в том, что за все нужно платить, если Вы поняли, о чем я. Поэтому, выше я написал, что в этом споре возможен компромисс, причём не ценой жизни фисташек. Для этого нужно не судебное, а Соломоново решение:))

https://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=7b6489e0340b2292ebd5

 

Profile picture for user Karavan
322
Karavan

К сожалению, мне кажется, дома всё же построят =( ... пусть не через год, а через два :(

Profile picture for user Воланд к Вам
34
Воланд к Вам

 

to Воланд к Вам:   https://youtu.be/QLNDQK7Cf7g Линьков, как полагаю, не только не дальновиден, но и близорук. Угрозы краснокнижный растениям нет. Логика Линькова очевидно грешит ущербностью - для него перспектива завтра отправиться в Египет приравнивается к факту быть гражданином Египта. Однако..  А ещё я боюсь высоты. Поэтому, я- Линьков, а не Гагарин. https://m.youtube.com/watch?v=LZ5E9Oh4O4 Раз так пошло, немного поучительной истории. В одной из глав Библии есть упоминание о том, как Иаков послал правителю Египта в подарок «дары земли»: бальзам, мед, стиракс, ладан, фисташки и миндальные орехи- те продукты, которые были у них, несмотря на неурожай хлеба. Он также заставил путников, которые отправлялись в опасное путешествие, взять двойную сумму денег- на тот случай, если в прошлый раз деньги были возвращены им по недосмотру (ошибке). В ответ на честность и добросовестность правитель Египта подарил им деньги, принесённые ими в уплату за купленный прежде хлеб. Этот пример к тому, что ничто не остаётся без последствий,  никакое дело, ни доброе, ни злое. Знаете, Воланд, в чем заключается «эффект фисташки»? Он- не только в том, что стройнит фигуру, а ещё и в том, что за все нужно платить, если Вы поняли, о чем я. Поэтому, выше я написал, что в этом споре возможен компромисс, причём не ценой жизни фисташек. Для этого нужно не судебное, а Соломоново решение:))  

 Как ранее уже упоминалось - в головах народонаселения ничего не поменялось.

Линьков уже открыто требует вознаграждение за свои труды на тему сохранения краснокнижный растение, которым ничто не угрожает

браво, Линьков!

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to Воланд к Вам:  

Давайте, Воланд, думать о «хорошем» в деле, чем о «плохом» мне.

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to Лемешев Николай:  о... Очередная реинкарнация все того же тролля работающего по заказу... Привычно... Ник "облажался" - лепи новый! :) От как "застройщику" то бабла хочется! Слюни текут, ручки дрожат - любой ценой, на все "забив"! :) Аж в выходные своих троллей припряг!  Оплату хоть двойную - гарантировал? 

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to WindZi:  

 Дикая Омега и подступы к ней были зоной активных боевых действий, так-же как и 35 батарея, там немцы добивали оставшиеся силы защитников Севастополя, Аналогично когда немцев выбивали из Севастополя так были их укрепления . Еще в 80 годах, вся степь того района была усыпанна патронами, снарядами, кругом были остатки окопов и воронки. На снимках ВОВ - там голый выженный боями пустырь.   

Сам себя опровергаешь, тролль?! Сам же под женским именем фотку приводил - нет на ней  никаких укререплений на август 1943 гогда! Зато отлично сохранившиеся остатки  хоры 3-4 вкека и усадеб - четко видны! Ровно как и деревья!     Ты вообще уже полную чушь из не знаю какого пальца высасываешь и лепишь! 



 35 батарея - это укрепрайон. Пространство между бухтой Камышовая и Круглая - совершенно гоалая степь. Смысл собираться кучей в чистой степи, на берегу моря где даже нет ни пристаней, ни пирсов, ни укреплений?  На берегу Круглой со стороны парка Победы - была зенитная батарея, там где сейчяас "вертолетка" . Все. 35 батарей - это укрепрайон. Где не только дальнобойные орудия стояли. И там была пристань. Поэтому туда народ и собирался - пробивался. Ты вообще уже чушь полную не знаю из какого пальца высасываешь!  Все переврал, лишь бы "общественное мнение" отформатировать в угоду своему хозяину-застройщику, который просто ОЧЕНЬ хочет "поднять бабла"! И да - уже "вложился", и очень хочет терять вложения. Ибо часть из них - он уже ни через какой суд не вернет. И ему - глубоко НАСРАТЬ как тут потом люди в его говнометрах бетона будут выживать! А вот нам - тут жить! 

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to Мария Ивановна:  

    А у бухты Круглой  есть еще " низовья "???? Не знала.  А я думала что это как раз  вид на мыс Западный, если говорить о местности территории.   А вы случаем ничего не перепутали? Из какого региона та, пишите? Мыс Западный на море Лаптевых который?  А Вы с какого региона? Для "особо одарённых "у данного мыса два названия: мыс Западный или Песчаный , а противоположный мыс носит название Восточный. И когда люди пытаются "научить" своей безграмотности, отсутствию географических и биологических знаний, а самое  неприятное в этой ситуации , когда используются "ученые" в грязной игре.   

 ДБ. "западный" и "восточный" -  это СТОРОНЫ СВЕТА, а не названия! Точно так же как западный и восточный берега бухты круглая. Знаток-поучитель... 

Profile picture for user Paul_S
5438
Paul_S

to WindZi:  

Урбанизацию можно остановить только, черезвычайными ситуациями, война, эпидемии, голод... все что сокращает численность населения, поскольку их не предвидется - фисташки обреченны.

 Это д.. типа вас обречены! :) А беспорядочную застройку противоречащую всем нормам - можно легко остановить посадками... Отдельных чиновников и коммерсантов, экспертов, дающих ложные заключения. :) Да и как показала практика - эта братия сама себя легко начинает "мочить" в самых разных планах, как бумажками, так и физически, как только что то начинает "идти не так"...  Полистайте "Информер" последних дней, там чудеснейшее "закладное" письмо зама руководителя ДАГ Блохина... Ну или "Примечания" годовой примерно давности - там еще более чудесный детектив в нескольких статьях  о застройщиках пляжа Омега... С "красными корочками"  и реальными трупами... 

Profile picture for user Мария Ивановна
7
Мария Ивановна

to Paul_S: Проснулся, "честный тролль".  Все ясно, "Мотодичка" , "википедия".......Изучайте, видимо долго изучали "мат. часть", особенности произростания фисташек"" , историю, мастер на все руки.  Чего тебя не взяли в эксперты ", чем не вышел ??? Надеюсь сам догодаешься

Profile picture for user БФ_ПСРК
71
БФ_ПСРК

to Мария Ивановна:  Вот выдержки из правил сайта (открытый доступ):

Строго запрещено использование ….. оскорбительных выражений, угроз 

Категорически запрещены анонимные бездоказательные обвинения в уголовных и экономических преступлениях.

Некорректное поведение по отношению к другим комментаторам - провоцирование конфликта, уничижительное обращение, агрессия могут привести к блокированию аккаунта.

Запрещена публикация более 3 постов подряд.

А теперь угадайте, почему у некоторых счетчик постов за 100 не успевает перевалить, а те, у кого за 5 тыс. первалил могут в разрез с правилами здесь себя вольно вести ? yak

Profile picture for user Мария Ивановна
7
Мария Ивановна

to БФ_ПСРК:  Даже не собираюсь об этом думать, так как мне это не интересно, у какого, какой счетчик и почему они вольно могут вести, коль правилы едины для всех.

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

Главное управление природных ресурсов и экологии города Севастополя (Севприроднадзор, сокр.) обратилось с иском к Департаменту архитектуры и градостроительства города Севастополя (ДАИГ, сокр.) о признании недействительным разрешения на строительство объекта капстроительства, ссылаясь на то, что земельный участок, где предполагается строительство жилого комплекса, включён в перечень перспективных особо охраняемых природных территорий (ООПТ, сокр.). Общеизвестно, что Разрешение на строительство представляет собой документ, который подтверждает соответствие проектной документации определенным условиям (требованиям), например, градостроительному регламенту, проекту планировки территории, проекту её межевания или требованиям к назначению, параметрам и размещению объекта капстроительства на земельном участке (на самом деле, их много, чтобы на них останавливать своё внимание в рамках комментария). В таком порядке, который перечислен выше, арбитражный суд и будет оценивать законность разрешения на строительство, выданного застройщику территории. При этом, не следует забывать, что застройщик является правообладателем спорного земельного участка, который был предоставлен ему для определенных целей, и этот договор в настоящее время не оспаривается. Кроме того, выше я обратил внимание на то, что разрешение на строительство было выдано застройщику на несколько месяцев раньше, чем принято решение о включении спорной территории в перечень перспективных ООПТ (разрешение было выдано 3 июля 2019 года, а закон с условным наименованием перспективных ООПТ вступил в силу 20 сентября 2019 года https://sevzakon.ru/view/laws/bank/2019/zakon_n_544_zs_ot_09_09_2019/opublikovanie/

Поэтому обосновывать требование о признании разрешения на строительство жилого комплекса незаконным только по тому основанию, что спорный земельный участок, где растут краснокнижные деревья, входит в перечень условных, пускай даже перспективных, ООПТ, на мой взгляд, не совсем корректно.

 

Profile picture for user scilla-1
949
scilla-1

to Линьков:  однако, природохранная ценность, выданного под застройку участках была и раньше, до его признания на уровне закона об ООПТ. И даже в 2001 году, когда было получено право на аренду,  потому что фисташка занесена в Красную книгу Украины. Так? 

Profile picture for user Воланд к Вам
34
Воланд к Вам

Баррель меньше 30 - никто строить не будет

Спросу нет и не будет по цене за квадрат 1200000

Лишь бы мост на Пожарова и дорогу в Камышах успели достроить

Парадокс в России стабилен - нефть дорожает - бензин дорожает, нефть дешевеет - бензин дорожает тем более.

Сверим расчёты в ближайшие 2 недели

 

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to scilla-1:  

to Линьков:  однако, природохранная ценность, выданного под застройку участках была и раньше, до его признания на уровне закона об ООПТ. И даже в 2001 году, когда было получено право на аренду,  потому что фисташка занесена в Красную книгу Украины. Так? 

Уважаемая Scilla, чуть не назвал Вас Наталией Афанасьевной. Вы не будете возражать, если мы вернёмся на несколько веков назад?Однажды пришла в дом Ливанский, где жил царь Соломон, бедная вдова каменщика, попросив у него правосудия. Как оказалось, она на последние два динария купила муки, которую насыпала в большую глиняную чашку. А, когда шла домой вдруг поднялся сильный ветер, который развеял муку. О мудрый царь, кто возвратит мне этот убыток, ведь мне теперь нечем накормить моих детей?,-  вопрошала бедная женщина. Когда это было? — спросил царь. - Это случилось сегодня утром, на заре, ответила женщина. И тогда Соломон приказал позвать нескольких богатых купцов, которые должны были в этот день отправляться в Финикию через Иаффу. И когда они явились, встревоженные, в залу судилища, царь строго спросил их: - Молили ли вы бога или богов о попутном ветре для ваших кораблей? И они ответили:- Да, царь! Это так. И богу были угодны наши жертвы, потому что он послал нам добрый ветер. - Я радуюсь за вас,- сказал Соломон. - Но тот же ветер, как оказалось, развеял у бедной женщины муку, которую она несла в чаше. Не находите ли вы справедливым, что вам нужно вознаградить ее? И купцы, обрадованные тем, что только за этим призывал их царь, тотчас же набросали женщине мелкой и крупной серебряной монеты… Решая эту тяжбу, возможны несколько вариантов. Первый- не пытаться найти некие новые улики или доказательства вины кого-либо из тяжущихся. Для этого нужно Соломоново решение, о котором я упомянул раньше. Именно поэтому суд, объявляя перерыв в судебном заседании, дал возможность спорящим сторонам не только предоставить дополнительные документы (доказательства), но и дал время для того, чтобы стороны имели возможность закончить спор, как говорится, миром. Это- быстрый по времени подход к спору. Второй- ударить вёслами», то есть попытаться найти новые улики и доказательства вины оппонентов, который потребует оценки договора аренды, заключённого в украинские времена, и других «правоустанавливающих» документов, с учетом срока исковой давности. Это- принципиальный и длительный по времени подход к спору. Какой выход, например, вижу я? Хотя, моё мнение никто не справшивал, здесь и сейчас. Считаю, что «Соломоново решение», с учетом мнения ученого сообщества и общественности, может и должно принять правительство, вернее, его председатель. Что для этого нужно, лучше меня знают те, кто с ним»на одной волне»

https://m.youtube.com/watch?v=P1ttllfkoEU

Profile picture for user strelec
24542
strelec

to Линьков:  Вы очень кстати укаазали на необходимость "оценки договора аренды,заключенного в украинские времена." 

   Согласно ст.88 Водного кодекса Украины,

"Вдоль морей и вокруг морских заливов и лиманов устанавливается прибрежная защитная полоса шириной не менее двух километров от уреза воды." 

Статья 90 Водного кодекса Украины . Ограничение хозяйственной деятельности в прибрежных защитных полосах вдоль морей, морских заливов и лиманов и на островах во внутренних морских водах

Прибрежная защитная полоса вдоль морей, морских заливов и лиманов входит в зону санитарной охраны моря и может использоваться только для строительства военных и других оборонных объектов, объектов, производящих энергию за счет использования энергии ветра, солнца и волн, объектов снабжения, распределения, передачи (транспортировки) энергии, а также санаториев, детских оздоровительных лагерей и других лечебно-оздоровительных учреждений с обязательным централизованным водоснабжением и канализацией, ..

Следовательно договор аренды для строительства с застройщиком жилых многоэтажей был заключен незаконно.  Значит,подтверждение его после воссоединения с РФ должно быть признано недействительным.

    

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to strelec:  

to Линьков:  Вы очень кстати укаазали на необходимость "оценки договора аренды,заключенного в украинские времена."     Согласно Водному кодексу Украины, 2-х км зона у моря является водоохранной и застройка ее капитальными строениями ЗАПРЕЩЕНА,кроме лечебно-оздоровительных детских учреждений.Следовательно договор аренды для строительства с застройщиком жилых многоэтажей был заключен незаконно.  Значит,подтверждение его после воссоединения с РФ должно быть признано недействительным.     

 Добрый день, Strelec.

Есть такое понятие, как презумпция невиновности, когда лицо считается законопослушным, пока его вина в совершенном правонарушении не будет доказана. На момент принятия нас в Россию договор аренды, о котором идёт речь, не был оспорен и признан незаконным. Значит он считается действующим документом, который подтверждает право пользования спорным земельным участком, пока не доказано иное. Причём, будучи выданным официальным органом города Севастополя, он действует без ограничения срока его действия, кроме срока указанного в самом договоре, и какого-либо подтверждения.

Profile picture for user geragera
1326
geragera

to Линьков:  Участок не находится в собственности у Декора, а согласно договору - в аренде до 2026. В 2001 году участок был выдан во временное пользование для стройки пансионата коттеджного типа. Это были земли рекреационного назначения, 2000-метровая водоохранная зона.  А Моложавенко НЕЗАКОННО ИЗМЕНИЛ ЦЕЛЕВОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ЗЕМЛИ и выдал разрешение на стройку 11-ти этажных домов!

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to geragera:  

Я не утверждал, что спорный земельный участок принадлежит застройщику на праве собственности.

В предыдущем комментарии, который был адресован Стрельцу, я имел в виду обязательственные права

застройщика на спорный земельный участок, в виде  аренды (Статья 22 ЗК РФ). Поэтому, обратил внимание

на то, что требуя признать разрешение на строительство жилого комплекса незаконным, нужно  доказать, что

при его выдаче уполномоченным органом правительства (ДАИГ) были нарушены требования закона (градостроительного

 кодекса), в том числе те, на которые Вы сослались, а именно: размещение объекта капстроительства на спорном

земельном участке в соответствии с разрешенным использованием такого земельного участка и ограничениями,

установленными в соответствии с земельным и мне подсказали- водным законодательством.

Profile picture for user geragera
1326
geragera

to Линьков:  Ваша цитата : При этом, не следует забывать, что застройщик является правообладателем спорного земельного участка, который был предоставлен ему для определенных целей, и этот договор в настоящее время не оспаривается. !!!!

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to geragera:  

to Линьков:  Ваша цитата : При этом, не следует забывать, что застройщик является правообладателем спорного земельного участка, который был предоставлен ему для определенных целей, и этот договор в настоящее время не оспаривается. !!!!

 Спасибо за замечания.

Согласно Статьи 5 Земельного Кодекса РФ правообладатели земельных участков - собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков.

Profile picture for user strelec
24542
strelec

to Линьков:  Договор аренды земли в 2-х км прибрежной защитной полосе,согласно ст.ст 88 и 90 Водного кодекса Украины может быть оспорен,так же.как незаконный распил урочища Ласпи.Потому что планирующаяся застройка жилыми высотками - нарушение водоохранного назначения прибрежной защитной полосы.

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to strelec:  

to Линьков:  Договор аренды земли в 2-х км прибрежной защитной полосе,согласно ст.ст 88 и 90 Водного кодекса Украины может быть оспорен,так же.как незаконный распил урочища Ласпи.Потому что планирующаяся застройка жилыми высотками - нарушение водоохранного назначения прибрежной защитной полосы.

 Вопросов несколько, хотя, на самом деле их больше.

Один из них- кто будет инициировать этот иск? Если  это Севприроднадзор, пропущен срок исковой давности и он не будет восстановлен. Если прокуратура, срок исковой давности не играет роль. Но, тогда налицо должно быть нарушение интересов государства. Если бы это было так, то надзорный орган уже принял меры прокурорского реагирования. На мой взгляд, оспаривание договора аренды з/у- это путь вникуда. Мне кажется, что первым шагом может (должна) быть проверка изменения разрешённого вида использования з/у. Мне кажется, что мы увлеклись разговором, перейдя на частности.

Profile picture for user strelec
24542
strelec

to Линьков:  Переходим на "частности",поскольку чего не коснешься - всюду нарушения законодательства,как украинского,так и российского.Однако, "Важен результат!" - предотвращение нанесения вреда Омеге из-за незаконного строительства многоэтажных хатынок  на территории,которая,согласно  действующему Генплану города 2005-2025, не предназначена для жилой застройки.

    То же самое указано в Водном и Градостроительном кодексах,а также в Своде правил градостроительства РФ.

     Так почему позволяется ДИЗО и Департаменту архитектуры заниматься мухлежом  с изменением разрешенного использования земли, вопреки назначению территориальной зоны (рекреационная)  с выдачей разрешения на строительство ?К тому же по причине рекреационного назначения территории здесь не проложены коммуникации,соответствующие жилой застройке.

     Почему руководитель Департамента архитектуры Моложавенко самовольно и безнаказанно отменил постановление правительства о запрещении застройки этой территории?  Ваши надежды на действия прокуратуры весьма оптимистичны. Похоже,что надзор за соблюдением градостроительного и природоохранного законодательства,в основном,осуществляют общественные организации.

Profile picture for user Линьков
32339
Линьков

to strelec:  

Пожелаю учёным и общественникам успехов.

Profile picture for user ulogin_mailru_7665947936089731642
315
Александр

Когда власти нет, все в сад или в суд. При власти, Сталине, такого не было бы. Вроде Путин есть, а власти нет. Странно. Кого он сюда прислал? Наблюдателя? Смотреть, как люди бьются со спрутом. Суды - это хуже некуда. Очевидное доказывать...

Profile picture for user ulogin_mailru_7665947936089731642
315
Александр

Что тут с комментариями творится? Ни изменить, ни удалить

Главное за день

Мазут разломавшихся в Черном море танкеров добрался до Керчи

В Керчи введен режим ЧС муниципального характера.
20:39
5
1833

Севастопольскому аквариуму помогают только обычные люди

Власти и бизнес от проблемы отстранились.
20:04
9
2845

В Севастополе ковш экскаватора тонко намекнул жильцам дома о выселении

Снос двухэтажки у культурного кластера начался, а жильцы из него до сих пор не выехали.
16:02
30
5067