Быть или не быть в школьной программе произведениям, рассказывающим не только о славных, но и о мрачных и трагических страницах жизни нашей страны? Член Совета Федерации от Севастополя, историк Екатерина Алтабаева уверена: не осознав ошибок прошлого, невозможно избежать их повторения.
О том, что из школьной программы по литературе нужно изгнать «произведения, «не выдержавшие испытания временем», заявил первый заместитель председателя фракции «Единая Россия» в российской Госдуме Дмитрий Вяткин. В качестве примера, как сообщает «Коммерсантъ», Вяткин привел «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына. По его словам, писатель-фронтовик, проведший в лагерях восемь лет, «вымарал в грязи свою собственную Родину». Причем многие факты просто «высосал из пальца» в надежде «получить за это премию».
Это заявление было сделано во время рабочей поездки депутата-единоросса в Ростов-на-Дону. В Госдуме уже ответили журналистам, что вопрос об исключении Солженицына из школьной программы не рассматривается. Об этом со ссылкой на председателя комитета Госдумы по просвещению Ольгу Казакову сообщили РИА Новости. А вице-спикер Госдумы Борис Чернышов подчеркнул: исключать произведения из программы бессмысленно, поскольку после этого интерес к ним только возрастет.
Абстрагируясь от Солженицына, напомним: попытки изгнать всяческие упоминания о репрессиях не новы. В недопустимости попыток скрыть неприглядные страницы истории страны уверена член Совета Федерации от Севастополя, историк, автор учебников по Севастополеведению Екатерина Алтабаева.
«Я всегда за то, чтобы не искажать историю, не фальсифицировать ее. А это предполагает не только безусловное исключение попыток фальсифицировать историю Великой Отечественной войны и подвига в ней нашего народа. В истории нашей Родины были и не самые лучшие моменты, и о них тоже нельзя забывать. Более того, мы пытаемся извлечь из этих страниц уроки. Василий Осипович Ключевский говорил, что история ничему не учит, но наказывает за незнание уроков. И мы не должны пытаться вычистить из памяти эти страницы. Нужно анализировать их и стараться, чтобы они не повторились», – подчеркивает Екатерина Алтабаева.
Взгляд на 30-е годы, по ее словам, не должен быть односторонним: «это было время и великих достижений, и великих испытаний», через которые прошел народ. На 30-е годы приходится огромное количество подвигов миллионов людей, живших в нашей стране. И нельзя одну из граней жизни общества скрывать, а другую, напротив, преувеличивать.
Но при этом надо помнить, что осилить «Архипелаг ГУЛАГ» во всем его объеме большинству школьников просто не по силам, – добавляет сенатор.
«Использованы могут быть какие-то фрагменты, а возможно рассказы Варлама Шаламова, народного артиста СССР Георгия Жжёнова, который тоже прошел через лагеря ГУЛАГа и описал то, что он там увидел и испытал, произведения каких-то других авторов. Есть и документы, которые можно использовать на уроках истории. Знать об этих горьких страницах нужно», – говорит Екатерина Алтабаева.
Неправильным считают они и исчезновение из школьной программы ряда произведений, посвященных Великой Отечественной войне.
«В 90-е годы из нее умудрились вычистить замечательные произведения Юрия Бондарева, Бориса Полевого. Мне кажется, их нужно вернуть в программу», – считает член Совета Федерации от Севастополя.
Ольга Смирнова
В 1976 году изгнанник его жена и дети поселяется в полуторатысячном городке Кавендиш. Свои 51 акр земли, что равняется 16 гектарам. По словам Андропова на счетах иностранных счетах Солженицына скопилось 8 миллионов долларов. Это было гонорары за изданные на Западе книги автора. На эти деньги, из которых Солженицын исправно делал взносу в кассу взаимопомощи советским диссидентам и жил писатель.[С-BLOCK]
В 1977 году вокруг русского изгнанника разгорелся финансовый скандал. А.И.обвинили в неуплате налогов суммой на 4 миллиона швейцарских франков. В январе 1974 года писатель заявил, что гонорары от «Архипелага Гулага» пойдут в фонд помощи политзаключенным СССР. Суть обвинения была в том, что адвокат Солженицына юридически не оформлял факт передачи. Что это ошибка юриста, доверчивость писателя, который был уверен, что на западе нет советского бюрократизма и в денежных вопросах достаточно честного слова или это попытка скрыть реальные доходы Александра Исаевича? Вопрос остается открытым.
Что сделала или инициировала сенатор для того, чтобы в школьной программе были произведения, рассказывающие не только о славных, но и о мрачных и трагических страницах жизни нашей страны, кроме того, что она была всегда за это. Это не упрек, а, скорее риторика, поэтому я не поставил знак вопроса. Этому, наверняка, есть свои объяснения, например, рамки школьной программы, когда она работала учителем истории, и регламент, когда стала депутатом. Так, к слову. Если по делу, то, с учетом реалий, на мой взгляд, на примере истории, важнее то, чтобы содержание школьной программы обновлялось каждый год, два или три года, без которого невозможно движение вперед. Сегодня школьный курс по истории предполагает ее изучение до 2014 года, а некоторые учебники датируются 2016 годом издания. Что касается отсутствия ряда исторических событий в школьной программе, то к таким новеллам нужно относиться очень аккуратно, потому что любая неосторожность может привести к мыслям об альтернативной истории о том, какой могла бы быть наша реальность, если бы история в один из своих переломных моментов пошла по другому пути.
А нынешнее состояние обшества Алтабаевой удобно, значит. Выходит, мечта человечества о равноправии должна быть только мечтой?
Поздравляя с наступающим новым годом люди желают друг другу взять с собой в новый год только хорошее, плохое же оставить в прошлом.
Не нужен школьникам негатив о Родине, пусть живут под чистым небом. Вырастут, освоятся в окружающем мире, сами захотят узнать прошлое, тогда и пополнят свои знания.
Услышанно и запомнилось: Подростка побили подростки. Его маму упрекнули, типа, почему Вы не учите сына драться? Она ответила - моя задача научить сына быть человеком.... а драться он сам научится.
Родина - мать.
Алтабаева права. Иногда реальная ошибка может принести пользы для обучения, чем множество умнейших учебников. На ошибках нужно учиться. Но только глупый человек не учится на ошибках. Ни своих, ни чужих.
Для этого нужно иметь определенный жизненный опыт и знания законов жизни и условий того времени. Ведь в том времени, можно сказать величайшие люди той эпохи носили "звание" "Враг народа". В том числе Отец советской космонавтики С.Королев.
А как насчёт исторической достоверности произведений, предлагаемых в рамках изучения именно истории?
Если произведение описывает некие исторические события, но в весьма вольной авторской трактовке, да ещё с элементами вымысла, оно вообще не должно изучаться, как имеющее отношение к истории.
Верните в учебники Мересьева, Павку Корчагина, Молодогвардейцев и др.
to cosmopolit
Русское слово драться - не означает только махать кулаками.
Быть человеком - это в том числе большая и жестокая драка за справедливость и защита слабого.
Солженицына как писателя лично я не люблю, а вот что касается дикой злобы нежелающих "каяться", могу сказать одно - люди, не чувствующие сердечной боли за безвинно униженных, замученных и убитых - страшные люди, кем бы они ни были - русскими или японцами, с которыми, по выражению одного из комментаторов, "поработали" американцы.
Ну а претензия к Екатерине Борисовне по поводу Камышового шоссе - апофеоз этого обсуждения)) так сказать, бриллиант в короне.
to Верещагин:
Извините, но я Вас перебью. Чтобы продолжить разговор дальше, поинтересуйтесь, какими годами изданы или переизданы школьные учебники по литературе, истории. Я имею в виду актуализацию базовых школьных курсов. Поэтому, реформу в образовании, нужно начинать с этого, чтобы идти в ногу со временем. И правду, коль речь о ней, нужно говорить, в том числе, о наших "союзниках" , вчера и сегодня. Ведь, многие учебники по истории показывают историческое развитие России на фоне мировой истории, которая раскрывает глаза на то, какая она есть всамделишная:)
to sapun: А еще человечество издревле мечтало о скатерти-самобранке и шапке-невидимке. Неужели эти мечты должны оставаться только мечтами??
to cosmopolit:
Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном —
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!
Разве можно сравнивать сказку с той былью, которую люди завоевали дорогой ценой? Разве можно смириться с тем, что общество разворовали?
to sapun: Это вы хотите мне рассказать, что в СССР все были равны?) не старайтесь, пожалуйста, адресуйте свои рассказы тем, кто родился после 1980-го, а еще лучше - после 2000-го, чтобы наверняка были не в курсе.
Новые «временные» много о себе думают… ЧИТАЙТЕ умных людей .. .https://svpressa.ru/culture/article/359708/ А не приспособленцев!!!!
to Верещагин:
Переосмысливать нужно не только историю, но и происходящее.
to Ольвия: Не путайте желтое с круглым, пожалуйста. Правду о репрессиях сказали значительно раньше развала СССР. И после этого как-то жили. Так что не надо так уж тесно увязывать эти два события, даже если очень хочется.
;
Как и желающие извратить и оболгать "приглядные".
to Вентура: Слышу боевой клич! Только вот тема о школьниках, на каких произведениях учить, чтобы дети росли счастливыми. Придет время юношам служить в Армии, здесь очень пригодятся Ваши слова и действия..
"Драка за справедливость..." Интересно, есть ли человек, который прошел по жизни справедливо и без драк....
to nord: А вы не заметили, что инициатива убрать Солженицына исходит как раз от ЕР?
to Serggio: Поэтому Е. Алтабаева и подчеркнула специально, что 30-е были временем и трагическим, и героическим, временем многих подвигов и достижений. Но в, естественно, видите только одно
Какой Солженицын нахрен, какой Гулаг ?????!!! Это враг, дезертир и продажная девка капитализма..!!!
(От литературы!).Так как он измывался в своих пасквилях над нашим государством, не каждый западный писатель мог себе позволить! Солженицын это такое же оружие запада, как и поставляемые на украину ракетные комплексы!!! Из завербованного литератора сделали икону и заставляли молиться на неё!!!! Кроме архивреда для школьников это чтиво ничего иметь не будет! Дело не в том какие страницы истории у нашего государства....тёмные или светлые!!!! А как эти страницы преподносятся, с какой желчью и ненавистью! Хотите читать эту дрянь, читайте дома под одеялом!!! А детям в школе что то более профессиональное и душевное предлагайте!
to Ольвия: Нет, покатилось все с того, что в стране начался ад репрессий. Не было бы их - нечего было бы разоблачать, некого реабилитировать, не пришлось бы пытаться залечить раны, которые залечиваться никак не хотят. Потому что не все такие, как вы - меня не тронули, и ладно, а на остальных плевать. Зарыли и забыли. Да еще и на могилу плюнули
to Верещагин:
Вопрос: почему депутат поднял тему "изгнания" сегодня- в разгар учебного года, а не вчера- в разгар летних каникул? Может потому, что, как и школьники, находился на каникулах.
Время покажет и время рассудит,
Кто будет нам другом, кто недругом будет.
Кто рядом по факту, кто близок незримо,
Кто станет чужим, кто - родным и любимым.
Кто руку подаст, кто подножку подставит,
Кто в трудные дни ни за что не оставит,
Кто правду в глаза, кто - ударами в спину,
С кем путь будет краток, а с кем будет длинным.
Кто просто исчезнет, как не было вовсе,
А кто ни в какой передряге не бросит.
Кого повстречаем, кого потеряем,
С какой стороны и кого мы узнаем.
Кто станет поддержкой и крепкой опорой,
А кто отвернется при первом же споре...
Как хочется верить, что в жизненной стуже
Останутся те, кто нам дорог и нужен.
Кто с нами давно или, может, недавно,
В ком капли сомнения нет и подавно.
С кем долгою видится жизни дорога,
Кто послан нам свыше судьбою и Богом!
to Линьков (Севастополь)
В том числе и историю в свете вновь открывшихся обстоятельств.
Происходящее (это настоящее время) нужно ТВОРИТЬ, Так, чтобы нашим сыновьям и внукам не пришлось переосмысливать, что мы тут, в текущее время "натворили". Чтоб нашим потомкам не было стыдно за нас, сегодняшних.
to Ольвия: Если ваши близкие пострадали от репрессий, но были за них благодарны, это называется мазохизм.
to Ольвия: Что касается вашего "некоторые видят только "ад репрессий" и "раны", научитесь, наконец, читать. Екатерина Алтабаева специально подчеркнула, что не только. Но бесполезно, не доходит.
to Ольвия: )) Господи, нет, не научится)) Ничего не приписываю, объясняю суть: сенатор говорит, что 30-е были не только трагическим временем репрессий, но и временем достижений и подвигов. Но этого никто не хочет видеть из слепых на один глаз, у которых никаких репрессий не было - одни достижения!
to Ольвия: Серьезно?? А ну-ка сформулируйте "ту основную мысль", покажите класс!
to Ольвия: Ваших близких, скорее всего, оскорбляете вы, приписывая им свойственные вам мысли и чувства. Дедушка, который освобождал Севастополь, был репрессирован? Можно подробнее? В каком году, за что, где отбывал наказание, когда и при каких обстоятельствах освободился? Думаю, людям будет очень интересно почитать реальную историю реальных людей
to olga-smirnova2006:
Для журналиста вы слишком субъективны и слишком агрессивны.
Очистившись от скверны либеральной, была выиграна ВОВ. 70% репрессированных-приписки Н.С.Хрущёва для репрессий сталинистов и прочих ему не угодных(Жуков). История показывает,если не очиститься от скверны-она погубит государство. Вот и сейчас всю эту скверну нужно зачистить, история подсказывает какую именно!
to Ольвия: Не испытывали ненависти и испытывали благодарность - две большие разницы. Не верю, простите, что ваш дедушка испытывал благодарность за смерть по дороге в ссылку своей жены
to Алиса: Вы перепутали журналиста с кем-то другим, если думаете, что эта профессия предполагает равнодушие к массовым убийствам
;
to Верещагин:
to Вентура:
Поясню смысл ранее сказанного, в контексте темы разговора. Считаю, что переписывать нашу историю нельзя. Ее нужно переосмысливать и правильно делать акценты. Последнее подразумевает информацию о трагических фактах нашей истории и ее развития на фоне мировой истории. Чуть не написал- в свете мировой истории. Чтобы было понятно, кто есть кто и почему происходит так, а не иначе. Делать это нужно не познавательно, а научно обоснованно. Тем более, когда речь идет о включении "болевых" вопросов в школьную программу. Если говорить не вообще, а в частности, то первым шагом должно быть соответствие года издания школьных учебников настоящим, а не прошлым событиям. Тогда, например, будет понятно, почему сегодня европейцы отрабатывают ранее выданные им авансы, не только денежные. Речь, в том числе о военных преступниках, которые сначала нашли убежище, а затем пытаются уничтожить русский мир. О репрессиях и не только- о них шла речь выше. Это- трагедия. Отношение к ней у каждого свое. Все зависит от нравственного развития.
... Их брали в ночь зачатия,
А многих — даже ранее,
А вот живет же братия,
Моя честна компания!
Ходу, думушки резвые, ходу!
Слово, строченьки милые, слово!..
В первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого...
....
...
И било солнце в три луча,
Сквозь дыры крыш просеяно,
На Евдоким Кириллыча
И Гисю Моисеевну.
...
...Она ему: «Как сыновья?» —
«Да без вести пропавшие!
Эх, Гиська, мы одна семья —
Вы тоже пострадавшие!
Вы тоже — пострадавшие,
А значит — обрусевшие:
Мои — без вести павшие,
Твои — безвинно севшие»...
to Ольвия
Это потери лишь близких ваших родственников. Только из из числа крестьян, которые пахали чтоб не умереть от голода и отдать часть урожая государству. А таких, начиная с 1917 года были миллионы. Начиная с 1917 года и до 1950-го, были репрессированы и многие потеряли жизнь от голода, болезней и просто расстреляны по фальсифицированным обвинениям во имя "статистики" или даже разнарядки. На эту тему очень много информации в сети.
Расстреливали за веру, священнослужителей ("чем больше - тем лучше"), а верующих лишали права на профессию в публичных заведениях).
Ну такое было наше прошлое, которое нам нужно знать (хоть его уже не вернешь), чтоб не допускать ошибок в будущем.
Чтоб потом наши дети и внуки не стеснялись нашего родства с ними, и более того - не проклинали нас.
Нет белого или черного. Есть только серое. Везде, у всех и у каждого. Важно просто понимать что белое а что черное и почему. Это краткий пересказ всей нашей истории и всех наших религиозных учений.
to Внук героев: Вы очень многое не поняли.
to olga-smirnova2006 (Севастополь)
Ольга, Вы Боец! Уважуха! У вас адекватное восприятие реальности и объективное мышление.
Но и дизлайков Вы нахватали "мешок и маленькую тележку". Печально, но такие у нас в текущий момент "пишущие" участники. И как говорил дедушка Сталин, других пока нет. Но как я вижу, Вы не за лайками сюда ходите, которые могли бы получать гроздьями, ругая текущую власть (естественно, которую как-бы можно ругать и на которую не наложено "табу").
to Вентура: Спасибо). Приятно встретить адекватного человека. А дизлайки от любителей Сталина и репрессий - это честь. К тому же на почти 2800 прочитавших дизлайки ставят человек 6. Разве это много?
to Линьков (Севастополь)
Я тоже так считаю.
Необходимость "Переписывания" истории может возникнуть лишь в двух случаях:
В случае возникшей объективной исторической информации - (Верификация).
И в случае возникновения определенной политической или какой другой необходимости - (Фальсификация).
to olga-smirnova2006:
Ольга я знаю одну женщину, которая была дочка советского чиновника из Симферополя, жила в самом блатном доме в городе, получила два высших образования, работала в своей жизни может пару месяцев, уехала на Кипр и теперь она оказывается гречанка из семьи репрессированных, ненавидит все советское ну и русское конечно, Вы ссылаетесь на свой возраст, такой же как и мой, так вот, Вы как и я не могли видеть ни каких советских репрессий, только счастливое детство, когда все дети были равны, ходили в одни школы, играли вместе, родители работали, если хорошо то достигали всего к чему стремились. А рассказывать можно все что угодно, как в старом анекдоте про эпиграф, что-то с памятью моей стало, то что было не со мной помню.
to Остряки: Поздравляю с тем, что вы знаете одну женщину, это круто) А я знаю (точнее, знала, ибо сейчас они уже умерли, конечно) реальных репрессированных. И родственников реальных расстрелянных или сгинувших в лагерях. И раскулаченных, выброшенных на верную смерть на север Томской области. И никто из них мне не родственник, представляете? Но от этого не легче.
to olga-smirnova2006:
Ольга, добрый вечер, давно уже не писал тут после диалога с Вами, как то нет желания, написал Вам в личку хотел объяснится, но ответа конечно не получил, это я насчет репрессий, очень мало людей могут себя контролировать имея власть над людьми и не применить ее когда задевают их гордыню, кто словом обижает, а кто и убивает тех кто стоит у него на пути. Поэтому не верю.
P.S. 2800 это не сколько людей прочитали материал, а сколько раз заходили, особо активные могут и по 50 раз заходить, десять таких наберётся вот и пятьсот на счётчике будет. Минусов не ставил, сталинистом не являюсь.
to Александр Чулков: В личку это куда? Я ничего не получала
to olga-smirnova2006 (Севастополь)
Тех кто жил при Сталине - остались считанные проценты. Они родились, жили в том мире где "Шаг вправо-шаг влево... И жизнь по привычке ругать лишь шепотом и на кухне без свидетелей...
И судя по дизлайкам, они в основном трехэтажным ... ругают нынеiy.. власть, ту которую они же выбрали и выбирают, вместе со своей-же судьбой и судьбой своих близких.
У Вас даже статистика есть. Круто. Но думаю, что их значительно больше. И еще имеют влияние на свое еще молодое поколение. Чем пока определяют и их судьбу...
to olga-smirnova2006:
Это было давно, может под года назад, адрес взял на сайте, с Вашим именем.
to olga-smirnova2006:
Зачем Вы так. Конечно я знаю не одну такую женщину, просто она самый яркий пример лицемерия. Рассказать можно разное. У кого клопы коньяком пахнут, а у кого коньяк клопами. Не любить свою страну за то что в ней были репрессии, но тут же восхищаться немцами и с удовольствием к ним ездить, это считаете нормальным?
to Остряки: А это вы о ком вообще?! И кто вам сказал, что люди, не отрицающие репрессии, не любят свою страну?? Если вы кого-то когда-то любили, то должны знать, что объект любви не обязан быть безупречным идеалом. Да и не существует его, идеала, в нашем грешном мире. И вообще что за чушь - какие-то клопы, немцы - бред чистейший. Не пишите больше, пожалуйста, нет никакого желания отвечать. Спокойной ночи.
to Ольвия:
Я Вас понимаю, когда Вы говорите, что доверяете только первоисточникам, в лице родственников. Более того, сопереживаю. Слишком деликатная тема, когда мы говорим о близких людях, тем более, если они пережили репрессии, каждый по своему. Говорить на эту тему с оппонентами лучше от своего имени и только, ссылаясь на примеры из собственной жизни. Более того, не делать не нужных умозаключений, касательно их поведения. Пока писал, еще раз перечитал протоколы допросов флагмана флота второго ранга Ивана Кожанова, который, будучи осуждённым за антисоветскую деятельность, не признал своей вины., в отличие от своих сослуживцев, из числа комсостава, которые его оклеветали (статья называется "Последний бой флагмана И. К.Кожанова, с кратким описанием следствия). Ссылка: https://cyberleninka.ru/article/n/posledniy-boy-flagmana-i-k-kozhanova/viewer
Поэтому, после реабилитации именем флотоводца названа улица, а его оппоненту установлен невзрачный бюст в одном из городских парков. Уверен, что, если бы его судьба сложилась иначе, он бы не затаил злость на советскую власть. Но, речь все- таки о другом- о школьной программе, которая пишется не со слов очевидцев. У меня отличная от Вашей ситуация, т.к. сын обучается в школе, где к учащимся предъявляются определенные требования к изучению предметов. Поэтому я и "вставил свои пять копеек" в разговор.
to Вентура:
Прочитайте на досуге речь И. Сталина 3 июля 1941 года. Так, себе на пользу, истории для .Специально не пишу, по какому поводу, т.к. каждый увидит в ней то, что нужно увидеть (https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t15/t15_07.htm).
tо Остряки (Севастополь)
Таких людей у нас тысячи, которые там и не только (да и где только не живут живут наши люди) имеют движимость и недвижимость с деньгами в их банках, и о которых мы все чаще узнаем сейчас. Неужели Вы этого не знаете?
Какая разница кем она оказывается. Человек свободен и имеет право жить там, где он хочет . И в основном выбирает где лучше (как и рыба - где глубже). А обиженные государством люди там имеют некоторые льготы...
to Вентура:
Человек свободен конечно и может жить где захочет. Рыба выбирает не где глубже, а где можно поесть и могут даже сожрать своих младших братьев чтобы наесться, а человек имеет обязанности перед своими родителями, перед своей страной, это нормальный. А то что Вы их сравнили с рыбами это правильно.
to Верещагин (A)
Посмотрите внимательно на представленный Вами график и что с чем Вы сравниваете? Количество умерших за определенный срок пенсионеров? Которые умирают по старости? Тогда нужна такая же таблица по количеству умерших пенсионеров за определенный период во времена во времена Сталина.
Сравнивать же количество умерших пенсионеров с количеством расстрелянных во времена Сталина или в какие другие - некорректно. Преднамеренное лишение жизни человека нельзя сопоставить со смертью по старости. Совершенно разные и несоизмеримые категории.
Солженицын гадил где мог стране - его в школах учат. А советские писатели воспевавшие труд, дружбу, самопожертвование, настоящих героев забыты. Какой-нибудь Колчак или Петлюра сейчас герои. А Маресьев, Крошицкий, Макаренко, их учат в школе? Вот и делайте выводы.
to Вентура:
Пенсионный возраст растет, количество пенсионеров уменьшается. Сам график не корректный, в течении нескольких лет понятие пенсионер изменилось с 60 до 65 лет. Чтобы делать какие либо выводы нужно указывать конкретный возраст.
to Остряки (Севастополь)
Чем убивается два зайца. Увеличивается количество перечисленных средств в Пенсионный Фонд и уменьшается сумма выплат на пенсии пенсионерам.
Что тем или иным образом снижает нагрузку на бюджет страны, который у нас очень дырявый и очень часто тратится совершенно никому не нужные потребности. Даже по нашему городу это очень видно.
to Вентура:
Тенденции это мировые, не знаю как Вы можете находить связь с нашим городом, даже ещё давно пел Высоцкий, виноваты в этом
...(не буду повторять какая нация), сейчас очевидно русские. Лично я бы не смог есть за столом хозяева которого пытаются свести со света твоих братьев и друзей детства. Сейчас горит и бурлит Париж по этому поводу, пенсионная реформа. Не берусь давать кому-то и чему-то оценку, сам пенсионер и привык сам о себе заботиться. Но как правило у людей которые выросли и ставят в край угла материальные блага, а по нашему бакланов остаются на Родине брошенные родители, которые помимо душевных мук испытывают и физические, потому что им бывает некому дать стакан воды и поменять пастельные белье, пока их чады трудятся, чтобы хоть не им, но их детям хорошо бы жилось и много кушалось. Примеров имею массу, даже с очень близкими людьми и мне не понятно как можно до этого докатиться. Это все описано в сказке Снежная королева, может поэтому с детства я восхищаюсь Тарасом Бульбой который, как и Швейк был моим любимым литературным героем.
to olga-smirnova2006: Конечно не поняли. Возможно, вы нам как-нибудь поведаете, какое отношение к истории нашей страны имеет художественный свист вымысел А. Солженицина (
to Правда победит:
И ещё были научные труды в журнале Огонёк, друга Америки Коротича. То и странно, те кто гнобил меня на совете дружины за любовь к западной музыке и кино, за длинные волосы и не принимал в комсомол, сейчас вдруг оказались из семей репрессированных дворян поддерживающие европейские ценности.
Екатерина Алтабаева затронула актуальную проблему современного российского общественного сознания, о чем свидетельствует вызванная ею полемика. Однако,и Алтабаева и ее оппоненты бессознательно смещают акценты. Исторический и литературный. "Архипелаг ГУЛАГ" - это не литература (в отличие, например, от "Одного дня Ивана Денисовича") и включать его в школьную литературную программу, действительно, неуместно. Между тем, столь же очевидно, что "Архипелаг" - это историческое свидетельство, которое до сих пор не было научно опровергнуто. Спорить о том, является ли оно "фальсификацией" или "очернением" истории, столь же неуместно, так как историю нельзя ни фальсифицировать, ни очернить, потому что она - объективный процесс. А нравится это кому-то или нет, это дело его совести А изучать историю по литературе - это педагогический шаблон, сохранившийся в современной школе с советских времен. До сих пор современный школьник "изучает" Отечественную войну 1812 года по "Войне и миру" Л.Н. Толстого, которого отделяет от нее более 50 лет! Почти тот же срок, который отделяет сегодняшнего школьника от Солженицына. О чем мы спорим? О себе...
to Михаил Колесов: Кто так решил и на каком основании? Как вообще можно опровергнуть художественное произведение? Писателей-фантастов кто-то будет "опровергать"? ))
Простой пример: в статье упоминаются рассказы В. Шаламова. Фильм по его сказке художественному произведению "Последний бой майора Пугачёва" по ТВ посмотрели миллионы (и решили, что это историческое свидетельство), а справку историков о подлинном событии, которое легло в основу, возможно, прочитали сотни https://pyhalov.livejournal.com/83220.html?ysclid=ld9wk5q9xy858634355
Какая-то уж очень осторожная позиция у нашего сенатора. Сказываются годы московские. Где та Алтабаева времён Севастопольской весны?
to Правда победит:
А это как в американских фильмах - "основано на реальных событиях", где из реального только место действия и имена главных героев
to Serggio: Ложь. Еще раз подчеркну: Солженицына как писателя не люблю, но даже с учетом допущенных преувеличений говорить, что все написанное им не имеет общего с действительностью - ложь.
to Верещагин: Доказательства преувеличений "на порядок", пожалуйста. Желания сосредоточиться на личности Солженицына нет совершенно. Как и "личных наследственных претензий", не пытайтесь все объяснить самым простым образом). Вообще когда человек пытается под каждое слово и действие оппонента подвести корыстный мотив, это говорит об одном - сам он и помыслить не может, что можно действовать без корысти)). Сеанс саморазоблачения, так сказать. Обожаю это
to olga-smirnova2006:
Не ложь, а художественное преувеличение. Учусь у Александра Исаевича...
to Верещагин: А почему Кислицын и Земсков заслуживают бОльшего доверия?)) доказательства, пожалуйста. Сидеть в архивах еще не значит правильно посчитать и передать информацию).И второе: можно выражаться как-то понятнее - что именно я "обожаю", "судя по моим комментариям?)) объяснять все поступки людей корыстью? Вранье гнусное. Это вы меряете всех по себе
to Верещагин: Вероятность получить правдивую информацию в архивах значительно выше , если есть честное намерение ее получить, а не "доказать", что репрессии были совсем не страшные. А у нас комментаторы вое из кожи вон вылезут, чтобы доказать, что все в нашей стране было как в фильме "Кубанские казаки", идиллия сплошная. И во власти таких множество, и среди историков. Так почему вы уверены, что ваши земсков и кто там ещё не из той же оперы?)) Ещё ваш любимец Сталин говорил - главное, кто считает))
to Верещагин: О Солженицине хорошо высказался А. А. Зданович (доктор исторических наук, профессор, генерал-лейтенат в отставке) и привёл его цитату при ознакомлении с его делом: "Меня посадили правильно. С делом больше никого не знакомить." https://www.youtube.com/watch?v=iZYbyQKFVeU
to Верещагин: и что касается Солженицына - отвлекитесь вы уже от него, миллион раз было сказано, что как писателя его не люблю и преувеличений не отрицаю. Так что вы к нему прицепились? Вы не видите, что тут люди в корне отрицают репрессии или считают их благом? Вы тоже считаете? Так и скажите
to olga-smirnova2006: Вы сейчас пробуете "подменить понятия". Люди пишут о том, что преподавать школьникам тенденциозное художественное "творчество" Солженицина, Варламова и пр., тем более, выдавать это (как вы полагаете) за историю, неправильно (
to olga-smirnova2006: Депутат Алтабаева - это не представитель депутатского корпуса Севастополя, которая заявляла о глубоком расследовании и обнародовании результатов случая "вандализма" в пос. Орловка года два назад? Можно и где с ними ознакомиться?
to Правда победит: Внимательно почитайте с самого начала. Вот такое, например: "70% репрессированных-приписки Н.С.Хрущёва для репрессий сталинистов и прочих ему не угодных(Жуков). История показывает,если не очиститься от скверны-она погубит государство. Вот и сейчас всю эту скверну нужно зачистить, история подсказывает какую именно!". Как вам?
В добавлении сказанному выше - о Памяти. Все ли помнят о таких литераторах, как И. Эренбург и А. Твардовский, авторе романа "Лес" и поэме "В. Теркин"? Есть на страницах учебников упоминания о них? А ведь именно им принадлежат слова "...Бей фашистскую гадину..." (возможно и не дословно, но верно по сути) и "...Бой идет не ради славы. Ради жизни на земле!..." А в их словах, сказанных достаточно давно, отражены реалии сегодняшнего дня, без прикрас и преувеличений. Зато многим помнятся слова, пришедшие в голову автора "Дети Арбата" - "...Нет человека - нет проблемы", не принадлежащие реальному человеку.
Честно признаюсь, "Архипелаг ГУЛАГ" и "Один день Ивана Денисовича" я пытался прочитать 60 лет назад ещё в "Самиздате", исполненном на ротаторе в стандарте А-1, и повторно в 90-х годах. Но ни в первой, ни во второй попытке сознательно, а скорее всего по душевному не восприятию излагаемого, не прочитал до конца. А вот ранее приводимые слова помню со школы.
to Верещагин: Что именно Хрущев списал на Сталина (в том числе и свои заслуги), если ничего не было и все рассказы о репрессиях - фальшивка?)) В общем, надоело это бу-бу-бу ни о чем. Все равно никто никого не переубедит. Для вас замученные Вавилов и Мандельштам плюс длинные шеренги менее известных мужчин и женщин - ерунда, для меня нет. Как и Туполев, Королев, Георгий Жженов, которые все это испытали на свей шкуре. И в этом наше с вами коренное отличие. Как говорилось в фильме "Место встречи изменить нельзя", "для него люди - мусор". Пожалеть вместе с вами о том, что исчезла возможность массово уничтожать и втаптывать людей в лагерную пыль не могу. Тоскуйте по ГУЛАГу без меня.
to Верещагин: ))) нагородили семь верст до небес и все лесом)) это вас швыряет, простите)) про золотую середину и "объективность" в свете ваших бросков особенно прекрасно))) как и было сказано, желания продолжать разговор нет.
to Верещагин: )) какие именно заблуждения? У вас же логика чисто женская)) вы уж определитесь, что отстаиваете. Что про репрессии все наврали? Или что Хрущев списал их на невинного Сталина? Или что "ну подумаешь, репрессии", все равно тогда было лучше, чем в "зачищенной", по вашему определению, стране? Что ни комментарий, то порция бреда, противоречащего предыдущему. Кстати, по этой бессвязность и женской логике легко угадывается один житель Северной , большой любитель Сталина)
to Верещагин: Нет-нет, что вы, последнее слово за вами, только успокойтесь уже))
Долго думал, почему школьный вопрос подняли сегодня, а не вчера. Придумал- потому что сегодня Татьянин день- покровительницы учебы. Народная примета говорит, если утром проглянет солнышко- к ранним переменам в школьной программе. Если нет, то к поздним переменам.