Сенатор от Севастополя: Донбассу и Одессе не хватило единодушия и сплоченности Крыма

Мнение Игоря Стрелкова о необходимости взятия всего Юго-Востока Украины по примеру Крыма — ошибочно. В Одессе и на Донбассе не было такого стремления к воссоединению с Россией, как на полуострове. Москва вряд ли будет разворачивать «мягкую силу» на Украине по примеру американцев — отрезвить украинцев должны экономика и время. Такое мнение в интервью «ПолитНавигатору» высказал российский сенатор Андрей Соболев от Севастополя.

 «ПолитНавигатор»: В 90-е годы у крымских патриотов была поговорка: «Дальше Перекопа земли нет». Она воплотилась в жизнь?

Андрей Соболев: В историческом масштабе это все наши земли, если вспомнить прошлое. В данный момент на уровне самосознания,  понимаю, что  меня  и большинство крымчан перестало заботить  то, что происходит там.  Да, мы переживаем, волнуемся,  скорбим  вместе с украинцами, но мы все больше ощущаем себя островом, который, безусловно, тяготеет к кубанскому берегу, а не к Херсонской области.  Керченский пролив и все связанное с переправой – основной  вектор крымской политики. И это не только транспортные потоки. Это наше будущее.  А то, что происходит на земле за Перекопом,  как бы близко к нам она не располагалась,  это для нас это уже  заграница.

«ПолитНавигатор»: Вы, наверное, слышали мнение экс-министра обороны ДНР Игоря Стрелкова, который говорил, что Россия допустила ошибку, не взяв прошлой весной весь Юго-Восток.

Андрей Соболев: Стрелков — не та политическая фигура, которая может говорить о таких масштабных изменениях в истории государства. Не та степень ответственности. Помните: — Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. У Стрелкова огромный военный опыт, но политический кругозор и осведомленность, на мой взгляд, не позволяет  ему делать заявления такого рода. Об этих вещах может рассуждать только тот, кто обладает полной информацией,  знает ситуацию внутри и снаружи. А ситуации в Крыму и в Новороссии существенно отличаются не только хронологически. Масса факторов и причин, специфичных именно для Юго-Востока,  существенным образом повлияли на характер и весь ход событий там.

«ПолитНавигатор»: Вы — сенатор, наверняка знаете больше, чем простой обыватель. Почему же Россия не повторила крымский сценарий «на материке»?

Андрей Соболев: Во-первых. Если говорить о крымском сценарии, то в вашем вопросе подразумевается наличие какого-то сценариста.  Но дело в том, что Россия не писала сценариев по Крыму. Скорее, украинская власть и зачинщики переворота на Украине были предтечей и инициаторами нашей русской весны.  Ведь как все произошло,  довольно подробно и откровенно рассказано нашим президентом и уже не раз. Целый фильм снят о возвращении Крыма.

Во-вторых, в Крыму мы были свидетелями величайшего единодушия, и это не придуманный сценарий, больше 90% людей хотели и проголосовали за выход из состава Украины и возвращение в лоно России. На Донбассе декларативно это произошло на референдуме, а когда дело дошло до практических действий, потребовалось  отстоять свое волеизъявление, стремления и надежды, право на свободный выбор, то всё оказалось иначе. Практического воплощения не наступило, и потоки беженцев хлынули с Донбасса в разные стороны. Началась полномасштабная война. О каких сценариях можно говорить на гражданской войне?

«ПолитНавигатор»: С материка наоборот, звучат упреки, что вы, крымчане, гордитесь своим единодушием, но у вас был Черноморский флот и «вежливые люди», а мы тут гибнем под бомбами…

Андрей Соболев:. Я очень уважаю и ценю всех, живущих в Новороссии, у меня масса друзей там,  есть даже родственники  на Донбассе, мы  в Совете Федерации, в комитете поддержки жителей Юго-Востока,   ведем большую и  разностороннюю работу с ДНР и ЛНР, оказываем им существенную гуманитарную и правовую  помощь. Лично я ни разу не слышал и слова упрека  в наш адрес. А вот понимание особенностей Крыма есть. И дело вовсе не в наличии у нас Черноморского флота. На самом деле единодушие и сплоченность позволили нам добиться победы весной прошлого года. Но  мы понимаем, что сегодняшняя трагедия Донбасса, в какой-то степени, плата за наш бескровный уход, некая месть хунты , адресованная нашим союзникам.

«ПолитНавигатор»: А Одесса? Ведь там тоже год назад был популярен лозунг «Одесса-русский город»?

Андрей Соболев: Я не могу сегодня ни обвинять, ни оправдывать одесситов, они побратимы наши, как и наши города. Но дело в том, что менталитет каждого региона Украины различен. Может быть, в данном случае это не играло решающей роли, но способствовало – одесситы никогда не были радикалами. Они больше тяготеют к маркетинговому уровню, сфере обслуживания, очень высока прослойка творческой интеллигенции. Этот состав и его умонастроение, в какой-то степени, сыграли свою роль.

Мы на  весну 14 года закрыли свой  полуостров для  нежелательных  и враждебных персон и обеспечили собственную безопасность. Кстати, с украинской стороны были приняты аналогичные меры.  А вот  материковую Одессу закрыть невозможно,  это регион широкого посещения.

Сегодня в Одессе 20-30% пришлых, которые совершенно по-другому думают, по иному живут, имеют совершенно иные, отличные от местного населения цели. Это большой сегмент. У них другой культурный код, если хотите. То есть, коренных одесситов сильно разбавили, и  пришлые исповедуют точку зрения винничан, львовян, ивано-франковцев, кировоградцев, да кого угодно, но не людей выросших в русско-язычном и русско-культурном городе. Поэтому говорить о том, что Одесса чего-то там добивалась — вряд ли точно.

Добивались в Одессе своих целей украинские радикалы, националисты. И, похоже,  добились.  Мог ли кто недавно подумать, что в Одессе, познавшей  в прошлом ужас еврейских погромов,  в 21 веке прозвучат лозунги «Москалей на ножи!».

«ПолитНавигатор»: Чем вы объясните то, что в Севастополе и в Крыму депутаты проголосовали за референдум, а в Одессе, на Донбассе и в Харькове местные элиты не были вместе с пророссийским восстанием?

Андрей Соболев: Я думаю, секрет в том, что мы 22 года очень активно поддерживали, обогревали и развивали свою русскую среду, российскую ментальность, российскую историю. Градус русских настроений оставался очень высоким все эти годы.  Мы очень многое сделали для того, чтобы сохранить свою русскую идентичность. Причем, делали это не скандальными методами, а на идеологическом и гуманитарном  уровне. Мы делали это самыми различными мероприятиями, которые, в целом, сохраняли нас российской общиной. У нас остался язык, журналистика вся была у нас российская. У украинцев, не как у нации, а как у руководства, не хватило ни силы, ни ума этого понять. У нас не то, что немодно было быть националистом, для нас это просто было чужеродным, враждебным  понятием. Ведь помните, как мы воспринимали всевозможные переписывания учебников, издевательства над нашим гимном, какие-то надуманные праздники, таблички, переименования.

 «ПолитНавигатор»: Но крымская элита все равно любила прогнуться под Киев, детей одевала в шаровары…

Андрей Соболев: Это не элита прогибалась, прогибался чиновничий люд. И сегодня немалая их часть осталась в этом политическом истеблишменте. Переобулись, как говорится.  Могу сказать, что на бытовом уровне  они  особо  и не скрывают сожаления о прошлой, беззаботной жизни. Потому что в том государстве они имели  большие преференции и возможности  для каких-то схем и льгот, для распила бюджета, для обогащения. Для использования власти в личных целях. Некоторые и сегодня на своих корпоративах и вечеринках вдохновенно и с нескрываемой грустью исполняют украинский гимн. Ностальгия по неукраденным деньгам.

 «ПолитНавигатор»:  То есть, среди чиновников в Крыму — настоящая украинская «пятая колонна»? Это угроза?

Андрей Соболев: Они сегодня, на мой взгляд, воспринимаются архаично. Но всё будет зависеть от действий нынешних властей Крыма и Севастополя. Если мы будем работать вразрез чаяниям народа, ухудшать ситуацию, то в обществе появятся различные мнения и выводы. В такой ситуации вполне возможно, что некоторые из бывших приобретут популярность, выкинув лозунги: «А зачем мы это делали?». Ведь наши оппоненты сегодня именно с такими словами разыгрывают крымскую карту.

 «ПолитНавигатор»:  Поводов местные власти недругам дарят предостаточно — посмотрите, какие стали дороги и в Севастополе, и в Симферополе.

Андрей Соболев: Согласен, дороги не стали пока лучше, но в этом же есть целый ряд объективных причин. Я не буду их перечислять, это технологические аргументы. Но Россия не вмещается в шляпу,  — как говорил генерал Чарнота, герой романа Булгакова.  Нельзя все измерить одними дорогами и ремонтами крыш. Есть вещи, которые имеют временной фактор. Я бы очень хотел дождаться лета, когда станет тепло, и мы начнем что-то делать с большими темпами и с большим размахом. Вы помните, что при прежней власти мы тоже начинали все работы в апреле. То, что случилось сегодня с частью городских дорог, это, конечно, ни у кого не вызывает чувства радости и оптимизма, но я верю, что в этом есть определенный русский стиль. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Я уверен, что все очень быстро приведут в порядок, виновных обнаружат и воздадут им по заслугам.

«ПолитНавигатор»: Как вы считаете, где у властей работа получается лучше – в Крыму или в Севастополе?

Андрей Соболев: Я не делал сравнительных анализов, но в плане понимания задач и их реализации мы единодушны. А где удачнее менеджмент и реализация программ, я думаю, мне будет некорректно давать оценку. Это все наши побратимы, коллеги, партнеры и я не стал бы сегодня этого делать. Я думаю, что тесное общение и присутствие Сергея Ивановича Меняйло на экономическом форуме в Ялте говорит о том, что есть четкое взаимодействие. Я не думаю, что мы найдем сегодня много отличий, если будем сравнивать.

«ПолитНавигатор»: Как вы считаете, это в плюс или в минус, что в Севастополе есть определенная конкуренция между правительством и заксобранием?

Андрей Соболев: Всякое противостояние должно иметь объективные причины. Мое мнение – эта несогласованность действий и непонимание друг друга, присутствующие в Севастополе, вредит сегодня. Я думаю, что общие задачи и проекты объединяют людей. А когда они не присутствуют в практике, тогда ищут пятна на Солнце. Наша задача сегодня объединяться и находить взаимопонимание. Если этого не будет происходить, то мы просто ставим под сомнение результаты «Крымской весны».

«ПолитНавигатор»: Почему вы видите в этом только минус? Например, таким образом депутаты могут лучше контролировать чиновников.

Андрей Соболев: Почему вы считаете, что  только депутаты должны контролировать чиновников? Инструментов для этого в стране предостаточно.

«ПолитНавигатор»: Потому, что депутаты – это представители народа.

Андрей Соболев: В нашем случае – это представители партий. Сейчас во главу угла надо поставить взаимодействие. На всех уровнях и во всех структурах.  А, насколько мне известно, партия, делегировавшая наших депутатов в Заксобрание, не во всем согласна с ними и, мягко говоря, не особо  участвует в принятии  решений. Речь не идет о ручном управлении, но коль скоро мы говорим о фракциях в законодательном органе, то хотелось бы услышать мнение и аргументы лиц, ответственных за действие своих фракций. Учредителей, так сказать.

«ПолитНавигатор»: Украинские СМИ любят раскручивать тему, что в самой России рано или поздно будут кусать локти: зачем мы, мол, эту кашу с Крымом заварили? Вы слышали такие настроения в Москве?

Андрей Соболев: Нет. На уровне каких-то оппозиционных элементов это существует. В медийной среде, в каких-то малозначительных для России общественных движениях. В целом, наш крымский и севастопольский опыт и феномен воспринимают с большим позитивом и очень болезненно воспринимают всякие внутренние  противостояния и нестыковки в области управления жизнью Крыма и Севастополя.

«ПолитНавигатор»:  А какие настроения в Москве по поводу того, что делать с Украиной? С вами советуются?

Андрей Соболев: Вы думаете, что есть какой-то готовый рецепт в отношениях России и Украины? Люди недоумевают, все спрашивают, как же так могло случиться?  Мы пытаемся объяснять, что не все украинцы однородны в своем мировоззрении, не все так думают. Но, безусловно, та сила, которая работала в Украине и во всем постсоветском лагере, готовящая череду цветных революций и переворотов, сегодня пожинает свои плоды.  Молодое поколение украинцев воспитано уже совсем по-другому, а точнее  многие лишены воспитания в привычном нам понимании.  Отрицание опыта прошлого, агрессивная русофобия,  попрание исторических святынь легли в основу этой переподготовки. Допущение насилия и убийства инакомыслящих, как нормы  общественной  жизни,  иных результатов в государстве не могли и дать.

«ПолитНавигатор»: Есть ли ощущение, что Россия сделала какие-то выводы из этой истории, и тоже будет применять «мягкую силу» на Украине?

Андрей Соболев: Наше участие в жизни Украины – это помощь обездоленным людям, подвергнутым насилию, предотвращение гуманитарной катастрофы. А пытаться повлиять словом  на умы и сознание людей, живущих в украинских городах и селах, тем более не желающих тебя слышать, — я не думаю, что есть такие планы и возможности у России. Там  русская пресса в загоне,  русская история под запретом, связь с Россией сродни шпионажу и измене. Нужно время, которое сработает, и сама украинская экономика и политика сработает на отрезвление. Но меня в этом отношении очень настораживает и пугает, что очень большая часть интеллигенции приняла позицию антирусизма.

«ПолитНавигатор»: Вы — организатор фестиваля бардов «Балаклавские каникулы». С кем-то из друзей-музыкантов с Украины ссорились по политическим мотивам?

Андрей Соболев: Да, с очень многими. Мы совершенно перестали друг друга слышать и понимать. Некоторые доходят до оскорбительного тона. При том, что это люди, которые позиционируют себя как представители общественного мнения. Они поэты, барды, властители умов, врачеватели душ, борцы за правду, а сегодня собирают деньги на проведение АТО и поливают последними словами страну, на языке которой говорят.  Не все, конечно, малое число. Эта, некая приземленность, суженность взглядов сыграли дурную шутку с Украиной. Им, по видимому,  сегодня сложно разобраться в причинно-следственных связях,  понять,  почему произошло так  с Крымом, происходит с Новороссией. Что происходит с ними самими.

«ПолитНавигатор»: С Борисом Бурдой вы не поссорились?

Андрей Соболев: Да что вы! С Борисом невозможно поссориться. Этот человек —  образец интеллигентности и порядочности. И пример настоящего одессита — образованного, юмористичного и отзывчивого. Наши общения не часты, мы ведь  теперь в разных телефонных сетях. Заграница.  А эпистолярный жанр в общениях с друзьями не самый удобный.  Если говорить о других моих коллегах – поэтах, литераторах,  то тут, иногда,  полный неконтакт. Я их не виню. Ведь сегодня много авторов на Украине, которые  просто предпочитают молчание творчеству.  Они прекрасно понимают, что завтра могут оказаться в мусорном ящике люстраторов, а то и в ином месте. Последний пример с Бузиной показывает то, что грань уже пройдена.

Но на Украине в литературной среде  немало и откровенных  оппонентов. Я ведь  для них теперь имперский поэт, имперский певец, имперский сенатор. Я этого термина не боюсь, я вкладываю в него совсем другой смысл. Да, Россия – это наследница Российской  империи,  мощная и талантливая  держава.  Столько давшая миру. Стыдиться своего прошлого и равняться  на маловыразительные примеры неких  государств, милостью России получивших право на существование,  мне  не пристало.

«ПолитНавигатор»: Не обидно, что сейчас в ток-шоу на российском ТВ вновь в роли друзей бывшие члены Партии регионов, которые еще недавно союзничали с Тягнибоком?

Андрей Соболев: Это еще раз доказывает всю слабую идеологическую подоплеку тех украинских партий, которые были прежде  во главе. Все было замешано на деньгах. Они были готовы и с чертом объединиться, дабы сохранить свои капиталы. Но оказалось, что это путь в никуда. И когда пришел момент истины, ничего не помогло. Сам Янукович еле унес ноги, хотя обладал капиталом, который  не снился даже Каддафи.

«ПолитНавигатор»: А что, кстати, будет с его дворцом на мысе Айя в Крыму?

Андрей Соболев: Я не владею этой информацией.

«ПолитНавигатор»: А вы, как житель Балаклавы, какую бы позицию заняли?

Андрей Соболев: Всё то, что было построено в последнее время, требует детального изучения и анализа.  Безусловно, должны быть соблюдены нормы приоритета  частной собственности, поскольку мы живем  в цивилизованном, правовом государстве. Но, когда там возникают фамилии первых лиц государства, и речь идет о сотнях и тысячах гектаров, когда это заповедные угодья, береговая линия, конечно, здесь должна быть транспарентность. Задача властей всех уровней – сделать этот процесс прозрачным, публичным, чтобы было понятно, что мы в угоду политической конъюнктуре не прикрываем дела даже бывших руководителей.

«ПолитНавигатор»: Эти бывшие руководители в последнее время развили подозрительную активность, Азаров, например, стал появляться на ТВ. Нет такого ощущения, что они при поддержке России собираются вернуться в Киев?

Андрей Соболев: Я люблю оперировать фактами. То, что человек появляется в экранах телевизора, не означает, что за этим стоит помощь нашего  государства. Мне трудно что-либо утверждать. Мы же  не создали им сегодня правительство в изгнании, как это сделали в свое время англичане с поляками. Мы открыты к диалогу со всеми. И, если к нам из Украины не едет сегодня тот же господин Парубий, а приезжает Азаров, который является еще и носителем информации об этой стране, то почему мы не должны дать ему возможность высказаться и находиться здесь? В этом наше русское радушие и доброжелательность. И политическая целесообразность,  безусловно.

«ПолитНавигатор»: Не так давно ваши коллеги из «Единой России» и представители КПРФ критиковали членов «Семьи Януковича» за то, что они отсиживаются в России, но при этом отказываются поддержать позицию Москвы по Донбассу.

Андрей Соболев: Позиция «Единой России» — это позиция партии, а мы же говорим о позиции государства.  Но, безусловно, справедлив  упрек президенту того государства, который создавал эти условия. Они же не  возникли там с появлением  каких-то засланных  инсургентов, которых обвиняют в разжигании гражданской войны. Нет, критическая  ситуация там была создана прежним правительством, поэтому эти упреки справедливы.

«ПолитНавигатор»: Известно, что против крымских и севастопольских депутатов возбуждены дела на Украине. Кто-то от этого серьезно пострадал, потерял бизнес на Украине, какие-то активы?

Андрей Соболев: Безусловно, потеряли мы, потеряли и украинцы, которые владели здесь состоянием. В том турбулентном состоянии, в котором находится  сегодняшнее общество, потери будут. Если говорить в целом по Крыму, то почти все крымчане потеряли свои активы в связи с уходом украинских банков.

Самое главное: цивилизованного развода не получилось. Действия Украины сегодня напоминают действия обиженного недалекого мужа, от которого ушла жена. А он продолжает ей мстить и требовать какие-то подаренные им на заре молодости личные вещи. Множество международных экспертиз показывают, что мы с юридической точки зрения сделали все правильно и грамотно, и строить козни совершенно бесполезно. Можно было бы все это решить в течение нескольких месяцев. Но Украина избрала другой путь  — путь полной конфронтации с нами, хотя при этом продолжают выполняться договора о поставках, Украина продолжает пользоваться нашими энергоресурсами, и так далее.

«ПолитНавигатор»: В Республике Крым была проведена массовая национализация, но заксобрание Севастополя такую национализацию не поддержало. Какой путь вам видится верным?

Андрей Соболев: Я не буду анализировать деятельность крымского правительства, я не владею всей информацией. Такие действия должны сопровождаться очень точной, выверенной экспертизой, изучением ситуации, привлечением судебных органов. В Севастополе к этому подошли более взвешенно, продуманно, этот процесс не остановлен, но механика действий проводится в соответствии с законодательством. Национализация – это не экспроприация. Надо все делать цивилизованно.

«ПолитНавигатор»: Как вы считаете, крымские татары интегрируются в российское общество?

Андрей Соболев: Я уверен, что крымские татары – это часть народа Крыма, это коренной народ, который здесь живет, и сегодня устранены все барьеры для того, чтобы они были не просто интегрированы в наше общество, а для того, чтобы они стали полноценными представителями российского народа. Сегодня их присутствие в государственных структурах зависит только от их способностей и желания трудиться на этой  ниве.

«ПолитНавигатор»: По Джемилеву и Чубарову — вы считаете верным решение о запрете их въезда в Крым?

Андрей Соболев: Это — экстремисты, какое еще может быть по ним решение? Вся их деятельность была направлена отнюдь не на консолидацию крымских татар с остальным обществом. У них главный лозунг – чем хуже, тем лучше. Разжигать очаг межнациональной конфронтации никому не позволительно!

«ПолитНавигатор»: Удается ли привлекать инвесторов в Крым в условиях санкций?

Андрей Соболев: Заявочный лист очень большой. Желающих сегодня работать в Крыму и Севастополе много. Конечно, хотелось бы прихода мощных структур, влиятельных корпораций,  но нужно помнить, к великому сожалению, что многие большие предприятия российские давно глобализированы,т.е. завязаны на международную финансовую систему.  Учитывая характер санкционных действий в отношении нашей страны и связанные с этим риски, не все сегодня готовы войти в крымское пространство. Надо еще понимать, что любители легкого заработка бросились в Крым как на перезрелую невесту с самыми разными предложениями и проектами. Задача правительства сегодня — фильтровать этот поток и определиться с теми, кто реально будет работать.

«ПолитНавигатор»: Что бы вы хотели сказать российско-украинской аудитории «ПолитНавигатора»?

Андрей Соболев: Проходит жизнь, проходят войны, времена недружелюбия, ссоры и перепалки. Я не буду оригинален. Наш президент сказал: «Мы единый народ». То, что сегодня один из братьев и одна из сестер оказались на другой работе, в другой семье, ситуации, это не значит, что мы перестали быть роднёй.