Апрельские тезисы адмирала ЧФ Александра Витко, произнесённые вчера в зале заксобрания, - об отказе в передаче детских садов Севастополю, о строительстве жилья для моряков именно в центре города и других проявлениях "защиты интересов военнослужащих" многие восприняли, как ультиматум.
Важно сказать сразу, что фигура командующего в Севастополе у большинства горожан никогда не вызывала отрицательных эмоций. Его уважают, считают человеком взвешенным и авторитетным.
Реакция Витко на содержание «Стратегии социально-экономического развития Севастополя до 2030 года», текст о которой с трибуны зачитывал врио губернатора Дмитрий Овсянников, была для всех неожиданно крайне резкой.
Если кратко, адмирал сказал по сути следующее: вы там можете что угодно планировать, но на земли Минобороны рот не разевайте. Так мог бы отреагировать человек (и был бы прав), которого глава города публично поставил перед фактом, мол, «на ваших землях мы посадим бурячки».
Но!
Витко перед фактом никто не ставил, и услышал он о важнейших проектах стратегии вовсе не впервые в парламентском зале, как могло показаться зрителям прямой трансляции. Стратегия развития города обсуждалась с Минобороны и представителями ЧФ неоднократно, а процесс "межевания" городских и флотских земель не прекращался с 2014 года, хотя в решающую фазу не переходил. Более того, любые масштабные проекты в Севастополе, которые даже краем соприкасаются с интересами флота, город дисциплинированно решает только сообща с военными.
Серые зоны непримирения
Когда больше года назад в Севастополь приезжали крупные градостроительные компании Москвы и Санкт-Петербурга для разработки проекта Генплана, с интересами Минобороны считались в первую очередь. Архитекторы разворачивали карты, а военные указывали на них куски земли, которые следовало оставить за ними. Их помечали серым цветом.
Переговоров о том, чтобы некоторые земли Минобороны можно было использовать, как общественные пространства, по большому счёту, тогда не велось. Даже там, где деятельность военными давно не велась. Разработчикам тогда просто сказали, что это политическое решение, и так нужно для обороноспособности страны. Интересы города подвинули.
(1).jpg)
Одна из таких «серых» зон «разорвала» проект под условным названием Парк примирения, который в виде парка и единой городской набережной должен был протянуться от Памятника затопленным кораблям почти к Херсонесу и стать одним из образцовых общественных пространств нового Севастополя.
На месте разрыва, как мы теперь понимаем, адмирал будет стоить жильё для военнослужащих, как он сказал, «поближе к центру». Жить в нём будут наверняка простые боевые офицеры с семьями.
(2).jpg)
Интересы города снова отодвинуты. Хотя проект размещения Парка через мыс Хрустальный, где военные открыли бы доступ всем через свою территорию, а рядом построили бы своё красивое жильё, обсуждался, в том числе, и с командующим.
Когда создатели Генплана предложили перенести основные мощности Севморзавода в Северную бухту, где больше места для развития, для строительства современных больших доков, а рядом есть удобная железнодорожная ветка, в Минобороны сказали, чтобы город даже не шевелился по этому поводу. Понятно, что военным освобождать привлекательную Южную бухту для проектов образования и туризма не хотелось (к слову: флагман Черноморского флота ракетный крейсер "Москва" стоит именно в Северной бухте как раз из-за удобства и близости коммуникаций). Город снова согласился с интересами Минобороны.
Вот совсем свежий пример: создание природного заказника на Караньском плато. Договориться с Минобороны, чтобы заповедные территории были освобождены от военных объектов, чтобы сделать заказник на сто процентов общественным пространством, не получилось. Город снова подвинулся в своих интересах, и на создаваемой природоохранной территории тоже теперь вкрапления пресловутых «серых пятен».
Вопрос, который всегда всех портит
Разве город не считается с интересами Минобороны и Черноморского флота, как это представил в своём выступлении командующий флотом Александр Витко? Очевидно, считается. Идёт ли город на компромисс и уступки в диалоге с военными? Очевидно, да!
Возможно, адмирал воспринял как личную обиду на город (я не могу в это поверить) то, что военным пришлось отказаться от идеи строительства парка «Патриот» у горы Гасфорта. Но ему ли не знать, что этим решением он только добавил себе уважения горожан как человек, который по правде не пренебрегает общественным мнением.
Витко ли не знать, что Севастополь и флот – единое целое. У нас общие "места службы", городские улицы, общественные объекты, дороги, коммуникации, магазины и рынки, парки, скверы - всё, всё, что в этом городе есть и будет. Мы все здесь - флот.
Весной 2014 года бедные и богатые, старые и малые, военные и гражданские - все жители города стояли плечом к плечу, как братья, и готовы были друг за друга - хоть в огонь, хоть в воду.
Кому сейчас Вы бросили перчатку, товарищ адмирал? Не за квартирно-квадратные же метры у моря?..
Сергей Абрамов
Обсуждение (148)
Уж я не знаю... Обратила внимание на кривую улыбку господина Витко во время произнесения последней фразы.
Не хочется думать, что все адмиралы на одно лицо, с одинаковыми интересами.
Адмирал, построй ещё садиков военным! Как за год построить кадетский корпус - это можно, а детсадик - войсковая операция.
Жилье в центре, а корабли на Северной - мудро!
to Alexx Rap
Ставьте на кого хотите. Нам всем в этом городе жить. Как хотите жить - так и будем жить. Можно обнестись забором, обтянуть всё колючей проволокой, разделить город на высшие чины, низшие чины и собак и процветать. Строем. С тихой незлобливой песней про светлое будущее в полумёртвом провинциальном городе, в котором будет хреново всем, кто младше 60 лет. Вот у вас уже и ник подходящий :)
Мы - ничего не затеваем. Мы просим чтобы - по-честному, а не поддых.
Я думаю сериал Витко-Осянныков начался! Посмотрим кого поддержит президент! Не нужно забывать-скоро выборы!
А вообще-то,складывается впечатление.что нас начинают иметь..
губа не дура......
А.Витко ,глядя на строительный беспредел в Севастополе исключительно в интересах застройщиков и разрешал,без создания инфраструктуры, очень корректно напомнил руководству города о неприкосновенности земель МО.Появляется надежда,что хоть где-то в Севастополе
не будет строительного разбоя.
Одной рукой правительство изображает желание создать парк на м.Хрустальный,а другой - позволяет застраивать уже имеющийся Парк Победы.Можно ли доверять ,когда все
приоритеты и лучшие территории,не подлежащие застройке,отдаются застройщикам и плевать им на законодательство.
Таким образом, А.Витко 100% прав,отстаивая интересы военнослужащих ЧФ.Д.Овсянникову есть,у кого поучиться.Не хочется приводить грубых поговорок.
to irka-3 (Севастополь) А вообще-то,складывается впечатление.что нас начинают иметь.. Да, где-то близко.
to irka-3 (Севастополь) А вообще-то,складывается впечатление.что нас начинают иметь..
Просто в очередной раз, в данном случае Витко, ... опровергнут тезис (чтобы не сказать "вранье") ВВП о том, что присоединением к РФ заботились о крымчанах. Нужен был южный плацдарм. Никогда в этом не сомневалась и тем горче от собственной правоты.
Построить военным школу и поликлинику в Казачке-это, видимо, очень сложная задача и адмирал её решить не может.
Да, военнослужащие не хуже других, и должны жить "ближе к Центру", НО... в Центре будут жить не те, которые служат на "Москве" или другом корабле/части. Военные будут жить в служебном жилье, которое в той-же Казачке, а, вот, московские военные пенсионеры (с большими погонами и связями) вполне ИМЕЮТ ПРАВО жить в Центре Севастополя после увольнения в запас. Не бросая квартиры в Москве, где останется тёща или взрослые дети.
НЕ надо обижаться на военных-они не будут жить там, где хотят жить и другие севастопольцы.
to madagarova (Севастополь) Просто в очередной раз, в данном случае Витко, ... опровергнут тезис (чтобы не сказать "вранье") ВВП о том, что присоединением к РФ заботились о крымчанах. Нужен был южный плацдарм. Никогда в этом не сомневалась и тем горче от собственной правоты
Так и есть. Истинная правда! Чтобы вояки сдвинулись на метр,в пользу города? Этого не будет ни-ко-гда!
К сожалению, история ничему не учит флотских товарищей. Вот такое отношение военных к городу привело в тому. что в 1989г. в Верховный совет СССР вместо вполне заслуженного адмирала Хронопуло горожане выбрали ничем не примечательного рабочего Ноздрю. Выбрали бы кого угодно, только бы не очередного адмирала. Сегодня ситуация еще сложнее, поскольку кроме чисто корпоративных интересов здесь имеется определенная финансовая заинтересованность.
to кэт (Севастополь)
"to Alexx Rap
Ставьте на кого хотите. Нам всем в этом городе жить. Как хотите жить - так и будем жить. Можно обнестись забором, обтянуть всё колючей проволокой, разделить город на высшие чины, низшие чины и собак и процветать. Строем. С тихой незлобливой песней про светлое будущее в полумёртвом провинциальном городе, в котором будет хреново всем, кто младше 60 лет. Вот у вас уже и ник подходящий :)
Мы - ничего не затеваем. Мы просим чтобы - по-честному,
а не поддых "
Уважаемая КЭТ! В данном конкретном случае Вы чрезмерно преувеличиваете.Вы,похоже,не жили в закрытом Севастополе,настоящей ВМБ,поэтому не знаете,что всего вышеперечисленного Вами у нас не наблюдалось.Тогда гармонично развивались и ЧФ,и фабрики-заводы,и КБ.и НИИ.И были военные патрули на улицах и нулевая преступность.
Вы считаете "по честному",что город превращен в сплошную застройку апартаментами без инфрастуктуры и парков?Путь хоть военные разбавят этот беспредел и
наплевательство на законодательство.
Командующий сегодня есть, а завтра нет, как и губернатор с командой, а нам здесь жить ................
А землю под производство как при украх не увидели, так и сейчас не увидим...........
to strelec (Севастополь)
Я родилась в п. Рыбачий на Камчатке. Наверняка вы понимаете, как меня могло туда занести :). Мама помоталась с папой и с нами тремя по общагам и закрытым гарнизонам с КПП - по самое нехочу. Я всю свою школьную жизнь провела в закрытом военном городке - не ходя в "ведомственный" сад и "ведомственную" школу только для "своих". И через КПП в Балаклаве - поездила.
Я как многие другие хорошо знаю "военную" жизнь и психологию. Про детей военных ходит шутка, в которой есть доля шутки, что они выживают в любых условиях. :)
Но понимаете (жаль, не знаю вашего имени)... всё, о чём вы пишете - конечно, благо. Только про "не было преступлений" мне всё-таки кажется идиллическим представлением, которое легко опровергнут архивы. Только больше нет и никогда не будет здесь заводов и фабрик, КБ и НИИ. Здесь одни апартаменты и дома признения/терпимости будут (ну убедите меня, что я ошибаюсь - я бы рада). И крематорий, и мемориальное кладбище для всех почётных людей. Молодые люди из такого города - бегут. RIP.
Вы считаете "по честному",что город превращен в сплошную застройку апартаментами без инфрастуктуры и парков?Путь хоть военные разбавят этот беспредел и наплевательство на законодательство, - пишете вы.
Нет. Я боюсь, что военные это ВОЗГЛАВЯТ. И тогда уже никто никогда не посмеет пикнуть.
to кэт (Севастополь) Молодые люди из такого города - бегут.
К сожалению, Кэт, Вы правы. «Севастополь классный, но… я уеду в Европу»
Реплика. Адмиральские тезисы и метры у моря
Скорее, реприза или, чтобы было понятнее, фигура речи.
Автору, наверное, невдомек, что мы живем не в средние века.
to кэт (Севастополь) Можно обнестись забором, обтянуть всё колючей проволокой
Совершенно верно. Закрыть город. Сделать военным гарнизоном. Туризм только военно патриотический.
Все это было. И было пространство ,чистота и безопасность.
Барыги хотят сделать из города развлекательную свалку.
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
А мечтали, оказывается, об ином))
Николай)) Вы ведь лично некоторым образом повлияли на пространство, чистоту и безопасность Севастополя, работая на барыжного застройщика... Сертификаты вон квартирные обманутым льготникам подписывали...
Развлекательная свалка - это вы патриотические ночные клубы и бары-рестораны с гостиницами и апартаментами под землянки на Гасфорте имеете в виду?
to madagarova (Севастополь)
Не присоединение, а воссоединение. База ЧФ здесь была, есть и будет. И хорошо, что она теперь не за границей.
Лично мне очень многое не нравится, что происходит в городе после 2014го. Но я ни за какие деньги не вернусь обратно В украину.
Я не об Украине. Я о вранье.
Лично моё мнение:
Если на гражданского застройщика ещё как-то можно повлиять (суды, законы, митинги...). То на МО повлиять нельзя ни как. Нормы градостроительства, генпланы, исторический облик и пр. для МО - пустой звук.
Природоохрана - "нет, не слышали!"
Экология - выдумка империалистов
Комфортная среда обитания - "А-а-а бандеровец среди нас!".
Хоть одного военного оштрафовали за разлив в бухте нефтепродуктов?
Главная База - говорите?
С "блэкджекм и шлюхами"?
Почему, заполучив землю вместе с Банковской академией МО не отдало в город эквивалент земли, пусть даже у чёрта на куличках?
to madagarova (Севастополь) Нужен был южный плацдарм. Никогда в этом не сомневалась и тем горче от собственной правоты.
А никто иллюзий, кроме особо упоротых ура-патриотов и не строил.
И да, немного поэзии:
"Воистину великолепны / великие замыслы: /
рай на земле,/ всеобщее братство,/
перманентная ломка...
Всё было б вполне достижимо,/ если б не люди.
Люди только мешают: / путаются под ногами,/
Вечно чего-то хотят./ От них одни неприятности.
Надо идти на штурм – освобождать человечество,
а они идут к парикмахеру.
Сегодня на карту поставлено / всё наше будущее,
а они говорят: / недурно бы выпить пива!
Вместо того, чтобы бороться / за правое дело,
Они ведут борьбу / с эпидемией гриппа, /
со спазмами, / с корью! ..."
Для меня снос "овощного" выглядит непонятным "глюком" на фоне хаоса в застройке города. И этот "глюк" превратится в "глючеще", если буквально рядом возведут "патриотический" военный городок.
to кэт (Севастополь)
"Вы считаете "по честному",что город превращен в сплошную застройку апартаментами без инфрастуктуры и парков?Путь хоть военные разбавят этот беспредел и наплевательство на законодательство, - пишете вы.
Нет. Я боюсь, что военные это ВОЗГЛАВЯТ. И тогда уже никто никогда не посмеет пикнуть."
Отдельные территории на м. Феолент,занятые ВЧ,остались в первозданном виде.А на территории природного заказника под крышей правительства появился комплекс апартаментов.
Таким образом,пока что ЧФ не дискредитировал себя незаконной застройкой,в отличие от правительства города.
А чтобы в городе были не только апартаменты,нужен не молчаливый "одобрямс",а направление правительства в созидательное русло С созданием новых предприятий.И это
в полномочиях ЗС.
Командующий крассава! Флоту быть и с ним считаться! А то сю-сю, му-сю! Флот им мешает! Пиджака Овсялова призвать на флот, пусть пиймет поче фунт лиха! Севастополь-это флот, так было, так есть и так будет!
to strelec (Севастополь) Таким образом,пока что ЧФ не дискредитировал себя незаконной застройкой
Болеете?
Весь микрорайон в Казачьей построен с такими нарушениями СНиП и кучи других законов РФ, что "голубые унитазы" и "Диалог" - образец соблюдения законности и порядка.
Это ещё качинский гарнизон здесь не обсуждали.
Что-то мне всё больше хочется вернуться в Севастополь 70х годов...
Адмирала Витко - в губернаторы!
22 февраля 1784 года императрица Екатерина Великая подписала Указ о назначении Севастополя главным военно-морским портом России. С того времени город процветал, только ведомый интересами Черноморского флота. Я уверена, не будь этих 23 лет украинского подчинения, когда ЧФ был бесправен, не был бы нанесен такой чудовищный урон архитектурному ансамблю Севастополя. Наш город - столица ЧФ. И те, кто будет идти против флотских интересов, кто начнет кампанию по дискредитации флота, ответит перед Российской Историей.
не хочу ошибаться но видать Витко дал по рукам кому из приближенных застройщиков, считавшим вопрос с земелькой решенным, а вышла фига. это и есть причина...
to Ластик (Севастополь)
Незаконной считается постройка,возведенная на земле с
иным целевым назначением или без получения разрешения
на строительство.В разрешении на строительство указывается этажность здания.
Вы считаете,что что-либо из перечисленного было нарушено в Казачьей?Не думаю,что в Украине чиновники
ублажали ЧФ.
Ну и что Витко сказал нового, в центре города всегда жили военные, продолжают и будут там жить и они будут строить, а кого заселять в дома - это их дело, сами разберутся. Не смогли отстоять землю для общественного пространства у хапуг-застройщиков, поэтому он с беззубой властью и не церемонится, ну а мы теперь наскакиваем на военных. А офицер с "Москвы" дослужит до больших звезд и приедет на пенсию сюда. Уж лучше пусть живут военные, чем кто попало в этих грёб...х апартаментах на этой же земле! Кто сегодня даст гарантии, что если ЧФ отдаст землю 54-го или какой там 24 завода городу, то её на ходу не урвут наши "доблестные застройщики"? Примеров мало?А на Корани пока там военные и так заповедник, как на Опуке, как только отдадут гражданским, обязательно найдется какой нибудь "удод", который оформит бумагу, что ену вот совсем с краю, ну вот с самого-самого края заповедника можно построить маааленький домик с заборчиком, ну совсем маленький, это что не знакомо?
Да уж... Товарищ Витко явно не Лазарев и не Ушаков. Это Михаил Петрович способствовал созданию классического облика города, при нем появились Морская библиотека, Матросский бульвар, Коллонада Графской пристани. Это при Федоре Федоровиче строились госпитали, дороги, рынки, устраивались колодцы, была перестроена соборная церковь Св. Николая, учреждены перевозы через бухты, устраивались загородные гулянья. Нет, не таков нынешний отец флотский... Хотя, судя по тому, как во время речи своей отводил взгляд адмирал... ни разу в глаза не посмотрел сидящим в зале... может, все-таки ... есть ещё время у адмирала не наследить , а оставить след в городе?
Misha (Севастополь)
Другие времена.
Другие задачи.
От себя.
Не следует забывать, что мы здесь и сейчас обсуждаем события, которые имели место 18 апреля, когда правительство, а не командование флота отчитывалось о проделанной работе. Мне могут возразить, мол одним из трех вопросов повестки дня был тот, что связан со стратегией сэр города. Действительно, это так. Но, ведь передача детских садов Севастополю, строительство жилья для моряков, неважно, где: в центре города или в других его частях, защита интересов военнослужащих и их семей и т.д.- это те вопросы, которые вытекают из стратегии сэр, а не наоборот. Если это так, то акцент должен быть сделан, прежде всего, на ней (стратегии) и тех, кто ее инициировал (правительстве), а не на тех, чьи интересы она напрямую или косвенно затрагивает (командовании ЧФ РФ).
Ну теперь хоть понятно зачем "овощной" снесли. Элитный ангиномикрорайончик в Центре. 24-й завод снесут, а домики построят. Понятно, что и многие другие мечтали о том месте.
to Линьков (Севастополь) Misha (Севастополь) Другие времена. Другие задачи.
"Времена всегда одинаковые. Прежде, чем, что-то получить, это надо заработать!"(с) Задачи у командующего ЧФ во все времена всегда были одни и те же. А вот способы зарабатывания сейчс каждый определяет для себя сам. Кто-то оставляет детям свою карьеру, кто-то- счета в банках, кто-то - лучший город на земле.
p.s. И что-то я не припомню,, чтобы командование отчитывалось перед городом о проделанной работе. Хотя идея красивая...
Misha (Севастополь)
to Линьков (Севастополь) Misha (Севастополь) Другие времена. Другие задачи. Времена всегда одинаковые. Прежде, чем, что-то получить, это надо заработать! (с) Задачи у командующего ЧФ во все времена всегда были одни и те же. А вот способы зарабатывания сейчс каждый определяет для себя сам. Кто-то оставляет детям свою карьеру, кто-то- счета в банках, кто-то - лучший город на земле.p.s. И что-то я не припомню,, чтобы командование отчитывалось перед городом о проделанной работе. Хотя идея красивая...
Кому, как не Вам, больше других известно, что город живет не по Морскому Уставу. Это значит, что те функции и задачи, о которых Вы пишите, лежат на плечах других органов: исполнительных, представительных и судебных. Вы со мной согласны? К слову, 24 апреля исполнится 297 лет, если я только не просчитался, «Уставу морской о всём, что касается к доброму управлению в бытность флота на море», в котором была прописана самим Петром 1 значимость военного флота в России.
to Линьков (Севастополь) Кому, как не Вам, больше других известно, что город живет не по Морскому Уставу. Это значит, что те функции и задачи, о которых Вы пишите, лежат на плечах других органов: исполнительных, представительных и судебных. Вы со мной согласны?
Абсолютно Верно! Город живет ( должен жить) по ЗАКОНУ. Так вот , согласно 423-ФЗ на материковой части РФ абсолютное большинство объектов, не связанных с оборонними нуждами, давно переданы субъектам. Но у нас эти объекты припорошены золотистой пыльцой климата , моря, цены кв.метра. И непомерных амбиций. Стратегия развития города - тоже закон. И верно указано в статье - город готов учитывать нужды флота. Но и флот не должен позиционировать себя по отношению к городу, как белая кость к нижним чином. Этак и на Приморский пускать перестанут.))
to Rosa Romanova (Севастополь) Адмирала Витко - в губернаторы!
Уж ежели так по адмиралу кручинитесь, можете за своим бывшим в Сибирь податься.
to кэт (Севастополь)
Только больше нет и никогда не будет здесь заводов и фабрик, КБ и НИИ. Здесь одни апартаменты и дома признения/терпимости будут (ну убедите меня, что я ошибаюсь - я бы рада). И крематорий, и мемориальное кладбище для всех почётных людей. Молодые люди из такого города - бегут. RIP.
Вот это и больно. Будущий дом престарелых для отставных элитных вояк.
to dnevnoi_dozor (Севастополь)
"можете за своим бывшим в Сибирь податься".
Что до "своего", то я не понимаю, кого Вы мне приписываете. У меня, слава Богу, свои рядом.
Что до "Сибири", то о тех, кто "подался туда за своими", слагают поэмы.
Ну, а нетерпимость к другому мнению, граничащая с хамством, не украшают ни ваших, ни наших, ни своих, ни чужих.
Повторяю еще раз:
Адмирала Витко - в губернаторы!
"Дом стоит. Свет горит.
Из окна видна даль.
Так откуда ж взялась
Печаль?"
В. Цой.
Военных тоже квартирный вопрос зацепил .
Да ! Истина в земле! ПЕЧАЛЬНО! (((
Господа флотоненавистники, что ж вы так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь!
). А для элитных пенсионеров ЧФ жилья требуется гораздо меньше, чем хотят захапать наши гражданские "друзья". Зато большая часть строительства будет для нужд флота - и это хорошо. Не забывайте севастопольцы, что город является военно-морской базой и ничем другим никогда не будет. Кто бы про что не мриял
По сути плакальщики страдают из-за того что Кабанчику с Лебедем меньше земли достанется. Люди, вы уж решите, против кого дружите.
Напрасно Кэт опасается, что командующий возглавит строительный беспредел. Министерство обороны ни с кем никогда землей делиться не будет - тувинский медведь своей тайги не отдаст (тем более, если эта тайга в Крыму
"...многие восприняли, как ультиматум."
Правильно понял, товарищ. А для тех, кто ещё не понял, то поймите: в Севастополе всё всегда было, есть и будет по-нашему!
Так что сами лучше урезонтесь со своей мрией новой.
Вопросы, которые обсуждаются здесь и сейчас, возникли не сегодня, потому что их в свое время не решили наверху.
to komandor (Севастополь) Господа флотоненавистники, что ж вы так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь! По сути плакальщики страдают из-за того что Кабанчику с Лебедем меньше земли достанется. Люди, вы уж решите, против кого дружите. Напрасно Кэт опасается, что командующий возглавит строительный беспредел. Министерство обороны ни с кем никогда землей делиться не будет - тувинский медведь своей тайги не отдаст (тем более, если эта тайга в Крыму ). А для элитных пенсионеров ЧФ жилья требуется гораздо меньше, чем хотят захапать наши гражданские друзья . Зато большая часть строительства будет для нужд флота - и это хорошо. Не забывайте севастопольцы, что город является военно-морской базой и ничем другим никогда не будет. Кто бы про что не мриял
Хорошо сказал, Командор! Добро у нас про "мрии"совпало!!! Именно так - мрии чешут кое-кого. Глупая, смешная затея. И даже опасная.
to Кусто (Севастополь)
армия не может ставить ультиматумы своему народу! Пока Вы это не поймете, сложно двигаться вперед. Есть территории стратегически нужные армии, есть земли необходимые Городу. И эту ситуацию нужно решить. Кто скажет, что набережная не нужна? Кто уверен, что гаражи и склады в центре Севастополя , принадлежащие флоту делают город лучше? Можно спорить по местам базирования и обеспечения - это прерогатива специалистов. Что касается детских садов - " корм" Славянке- не более, а менее не понимание гос политики. Жилье в центре - не возражаю, пусть будет военным, какая разница кто там живет для простого жителя! Но есть места , которые должны работать на бюджет и " увеличивать " нам с Вами пенсию". Поэтому жить можно и на Остряках, а центр должен быть заточен под туризм и общественные пространства. Это справедливо- лучшие места для пользования всеми гражданами.
to Кочевник (Севастополь)
Про ультиматум - это образно, - перевожу для непонятливых. Это автору "ультиматум" пригрезился. Ему страсти нужны. Ему заказ выполнять нужно. А наш адмирал просто всего лишь указал товарищам на их место в ВМБ.
Вам "поговорить"? Я тогда быстренько подытожу: каждый должен быть на своём месте. По "рангу и жиру" заработанного и заслуженного. Так что я буду жить (и живу давно) в своём Севастополе там где хочу и захочу ещё.
На этом тему закрываю. Можете не утруждаться ответом.
А если жилье построить для военнослужащиж на окраинах города,уверена этого никто и не заметит,что окраина.С таких аулов приезжают служить в Севастополь...
г-н Абрамов, направьте свою неуемную энергию на борьбу с лебедино-кабановой сволочью, а не суйтесь в дела флота. Россия вернула Севастополь прежде всего как базу флота!
to strelec (Севастополь) Уважаемая КЭТ! ...Вы,похоже, не жили в закрытом Севастополе,настоящей ВМБ.
Безусловно не жила да и сам Севастополь чужой для неё: "в этом городе" постоянно пишет она. Не в "моём", не в "нашем", а - в этом! И этим всё сказано.
Да уж... Товарищ Витко явно не Лазарев и не Ушаков. Это Михаил Петрович способствовал созданию классического облика города, при нем появились Морская библиотека, Матросский бульвар, Коллонада Графской пристани. Это при Федоре Федоровиче строились госпитали, дороги, рынки, устраивались колодцы, была перестроена соборная церковь Св. Николая, учреждены перевозы через бухты, устраивались загородные гулянья. Нет, не таков нынешний отец флотский... Хотя, судя по тому, как во время речи своей отводил взгляд адмирал... ни разу в глаза не посмотрел сидящим в зале... может, все-таки ... есть ещё время у адмирала не наследить , а оставить след в городе?. Кому в глаза смотреть в этом зале? Тем кто отстаивает интересы "соратника соратников"? Тем кто хочет решать судьбу города и флота, не спросив у них? Тем кто ни дня не служил в армии и на флоте, ходил с украинскими паспортами и прославлял ее? Тем кто теперь так рьяно яко бы отстаивает интересы России! Интересы России отстаивает Черноморский флот!
Уважаемые форпостовцы, не гадайте на кофейной гуще. Кому дадут пинка (ценных указаний) из Москвы - тот и подвинется с позиции.
А никто и не говорил в 2014 году, что Севастополь будет для севастопольцев. Крым и Севастополь всегда нужен был РФ как военная база. Вот теперь можно пожинать плоды. Военная инфраструктура всегда будет в приоритете, будь то воинская часть, будь то дома для военнослужащих. И места для этого будут самые лучшие в городе. А кому не нравится можно просто по возмущаться на кухне в кругу единомышленников или в комментариях к статье, все равно ничего не добьетесь, как бы печально это не было.
. Кому в глаза смотреть в этом зале? Тем кто отстаивает интересы "соратника соратников"? Тем кто хочет решать судьбу города и флота, не спросив у них? Тем кто ни дня не служил в армии и на флоте, ходил с украинскими паспортами и прославлял ее? Тем кто теперь так рьяно яко бы отстаивает интересы России! Интересы России отстаивает Черноморский флот!
Вы, вероятно, не из местных, иначе бы знали: те, кто в зале сидят, собирали митинг в феврале 2014. И в армии, и на флоте все, кто должен, отслужили. Только нужно учитывать интересы флота, а не его капризы.
to Rosa Romanova (Севастополь) Адмирала Витко - в губернаторы!
Это было бы очень хорошо!!!
Треть города - гарнизон, треть города - монастырь, остальное пространство - кладбища и памятники ... Вот и вся история.
ГОСПОДА! (Кому сейчас Вы бросили перчатку, товарищ адмирал? Не за квартирно-квадратные же метры у моря?..
Сергей Абрамов) Только командующему и некоторым должностным лицам известно о той инфраструктуре обеспечения флота на тех территориях, о которых идет речь! Все говорить явно нельзя даже в Заксобрании! И так уже очень много выдали различных секретов под видом гласности и пр. Даже школьнику понятно, что в бухте Южная именно то место, где должны базироваться подводные лодки (защищенность от ветров, глубины, обеспечение всем, ЖД ветка (пусть пока неиспользуемая), склады (в том числе в скалах), стенды размагничивания и контроля физических полей (б. Южная и Хрусталка) плюс Телефонка, Минка и пр.), а не крейсер "Москва" и др. большие корабли, которые должны выскочить из бухты по сигналу "ДЫНЯ"! Кроме того, некоторые господа и не представляют себе, что военные должны прибыть в течение определенного срока по тревоге, а с центра ближе всего к кораблям в отличие от бухты Казачья!!! И последнее - НЕТ ГАРАНТИИ ТОГО, ЧТО ЗЕМЛИ МО НЕ ПОПАДУТ В РУКИ ОЧЕРЕДНЫХ ОЛИГАРХОВ, в том числе и с материка, А НЕ ГОРОДУ-ГЕРОЮ СЕВАСТОПОЛЮ!
Полностью поддерживаю Витко. Тут глядишь война не сегодня завтра начнется, а мы мечтаем какая у нас будет набережная для туристов.
И позвольте напомнить о том, что военные такие же жители города-героя, имеющие право на все как и другие севастопольцы, в том числе и на жизнь, ТОЛЬКО В БОЙ ОНИ ПОЙДУТ ЗА НАС ВСЕХ ПЕРВЫЕ ВО ГЛАВЕ С ВИТКО!!!
...многие восприняли, как ультиматум. Правильно понял, товарищ. А для тех, кто ещё не понял, то поймите: в Севастополе всё всегда было, есть и будет по-нашему! Так что сами лучше урезонтесь со своей мрией новой. to Кочевник (Севастополь) Про ультиматум - это образно, - перевожу для непонятливых. Это автору ультиматум пригрезился. Ему страсти нужны. Ему заказ выполнять нужно. А наш адмирал просто всего лишь указал товарищам на их место в ВМБ.Вам поговорить ? Я тогда быстренько подытожу: каждый должен быть на своём месте. По рангу и жиру заработанного и заслуженного. Так что я буду жить (и живу давно) в своём Севастополе там где хочу и захочу ещё.На этом тему закрываю. Можете не утруждаться ответом.
И таких ведь как "Кусто" много. "Будет по - нашему", "По рангу и жиру". Вот такие и провоцируют раскол. И ведь взрослый человек.
to Сергей Абрамов как могло показаться зрителям прямой трансляции.- из текста измененной очередной раз статьи.
Сергей, имей совесть!
Не было прямой трансляции.
Зачем врать?
Цель статьи бросить тень на МО? Судя по комментариям не вышло... Приближенные застройщики в обломе.
to Акимёнок (Севастополь)
Какой "раскол", тов. кадет. Вы о чём? Да и писулька эта никакого раскола не сотворит. Лишь возбудит пару-тройку десятков виртуально недоношенных.
Происходящее вокруг 5- минутного выступления командующего флота- это часть чьей-то предвыборной работы, в которую волей или неволей втянуты пользователи ресурса. Безусловно, определенные проблемы, связанные с инвентаризацией земель, в т.ч. занятой объектами МО РФ, застройкой и передачей их части в городскую казну существуют. Но, они должны решаться не в ультимативной форме, а путем переговоров наверху. Для того, чтобы они (переговоры) были успешными, у тех, кто "сидит" в зале (по образному выражению одного из комментаторов) есть рычаги, которые необходимо задействовать на их уровне, чтобы исключить спекуляции на нашем уровне. С чего начал, тем и закончу. Происходящее, наверняка, на руку не дружественной стороне, которая использует настроения, порой резкие и справедливые, в своих неблаговидных (корыстных) целях. Эти настроения здесь потому такие, что где-то там не срабатывает механизм, вернее, не срабатывают те, кто приводит его в действие.
Севастополь для Российской Федерации это прежде всего Черноморский флот и его база,а потом уже все остальное.
Именно из этих реалий и надо исходить именно поэтому РФ напрямую вмешалась в крымские события.Поэтому и встал вопрос о присоединении.Ни в Приднестровье ни в Абхазии ни в южной Осетии так прямо вопрос не ставился.Как не будет он ставиться и на Донбассе.А там тоже живут русские люди,но там нет базы Черноморского флота.
to Красный (Севастополь)
"а с центра ближе всего к кораблям в отличие от бухты Казачья!!! "
Объясните мне пожалуйста, это Овсянников или Чалый определили под застрой жилья военнослужащим на территории бухты Казачья? Строительство до определенного момента двигалось медленно, а в определенный момент приостановилось. И скажите мне, что, в течение всего этого времени никтотне понимал, что в микрорайоне отсутствует развитая инфраструктура? Что не продуманны парковочные места, разбиты дороги, школы, детсада - нет. А теперь заговорили о "поближе к Центру". С таким "подходом" можно и Центр угробить.
to Красный (Севастополь) И позвольте напомнить о том, что военные такие же жители города-героя, имеющие право на все как и другие севастопольцы, в том числе и на жизнь, ТОЛЬКО В БОЙ ОНИ ПОЙДУТ ЗА НАС ВСЕХ ПЕРВЫЕ ВО ГЛАВЕ С ВИТКО!!!
Тогда позвольте и вам напомнить, что денежное довольствие и доп. условия у военных несравненно больше чем у гражданского населения. И это их долг перед Отечеством за все эти блага идти в бой и защищать землю которая их и их семьи кормит. А бой за право достойно жить, в гражданском обществе идет ежедневно, без ракет и подводных лодок, но ценой самой Жизни. Так, что ваши пафосные песни, споете в другом месте.
to Кусто (Севастополь)
То самое разделение на "черных" и "белых", о которых писала выше. Если изначально не захотели понять, не стоит дальше предпринимать попыток.
to partizzan76 (Севастополь) Цель статьи бросить тень на МО?
Сердюков и Ко не бросил на МО тень?
Если уже командующий в резкой форме высказался, то ситуация со строительством в городе действительно аховая.
Все эти дрязги не идут на пользу городу, вообще такое ощущение, что Овсянникова специально подставляют, как и Меняйло, а продолжаться это будет до тех пор, пока у руля не встанет свой человек, который будет обслуживать интересы старой уркаинской элиты...
to Кусто (Севастополь) to Акимёнок (Севастополь) Какой раскол , тов. кадет. Вы о чём? Да и писулька эта никакого раскола не сотворит. Лишь возбудит пару-тройку десятков виртуально недоношенных.
Это вы о гражданском населении??? Ваше желание выполнить все КАПРИЗЫ МО за счет втаптывания в грязь севастопольцев и выглядит как вбивание клина между военными и гражданскими. А ваших детей учат и лечат не гражданские? А ваших жен стригут и обшивают не местные? А хлебушек вы покупаете в местных магазинах? ЗАЧЕМ ТОГДА УНИЖАТЬ НАСЕЛЕНИЕ, и делить на касты?????
И позвольте напомнить о том, что военные такие же жители города-героя, имеющие право на все как и другие севастопольцы, в том числе и на жизнь, ТОЛЬКО В БОЙ ОНИ ПОЙДУТ ЗА НАС ВСЕХ ПЕРВЫЕ ВО ГЛАВЕ С ВИТКО!!!
А как вы думаете, что будет делать гражданское население, если начнётся война? Думаете, дома будет отсиживаться? Да гражданских всегда на передовую бросают, пока военные в штабах думу думают
Вот только не надо бросаться в крайности. И флот , и город должны жить ВМЕСТЕ, а не каждый сам по себе. А для этого надо учитывать ВСЕ интересы. И если МО будет строить где попало и где захотят, то они НИЧЕМ не отличаются от лебедевых и кабановых.
Другой вопрос - Севастополь УЖЕ испохаблен застройкой и для грамотных, перспективных манёвров места практически не осталось.
to Красный (Севастополь) И позвольте напомнить о том, что военные такие же жители города-героя, имеющие право на все как и другие севастопольцы, в том числе и на жизнь, ТОЛЬКО В БОЙ ОНИ ПОЙДУТ ЗА НАС ВСЕХ ПЕРВЫЕ ВО ГЛАВЕ С ВИТКО!!!
Как показывает опыт ВСЕХ мировых войн - в бой первыми пойдут срочники, из жителей, и смертность выше среди гражданских. Только в мирной жизни льгот и денег больше у военных. Никто и не против, только попирать нас ногами не надо. Наши мужья и дети тоже отдали свой долг Родине, а еще стояли в ополчении, и если придется, опять встанут под ружье. А в мирной жизни надо УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА!
Этому яхт-клубу отдали территорию флотского завода . Элинги продавались , как аппартаменты. Дом на Крепостном переулке очень " украшает" город.
У некоторых "забота" о Родине прикрывает банальное жлобство, и боевые офицеры превращаются в ангин. 90-е хорошо это проиллюстрировали. А кастовая система, рано или поздно, заканчивается бунтом...
to bucce (Far East )
Абсолютно согласен.
Присоединяюсь. Если начнется заварушка (боевые действия) то первыми срочники пойдут и из запаса по мобилизации гражданское население призывать будут. А вот квартиры гражданским так не раздают как военным. Не одного военного не уволят на пенсию (а пенсия у них уже в 40-45 лет) пока не получит квартиру или компенсацию за квартиру. Какая то дискриминация получается. Остальные не люди что ли? У гражданских и семьи и дети и зарплаты намного меньше, но при этом ни квартир ни льгот от государства.
"Реакция Витко... была для всех неожиданно крайне резкой. "
И это наши , интеллигентные слушатели Витко...
Я бы на месте этих " заслушивающих ", после нескольких слов , произнесенных Адмиралом, с 35-й секунды речи - встал бы , и тихо попросил его - отложить на некоторое время любые обсуждения. Ведь откровенно видно , с какой болью и трудом он говорит...И попросил бы окружающих почтить память погибшего или погибших.
Это нынешняя говорильня - крайне не украшает Форпост.
Всем привет!
Прошу "добро" вставить свои "пять копеек".
Дураки есть и среди военных и среди гражданских.
Так было, так есть и так будет.
Напомню банальную истину:
"Вооруженные Силы есть кровь и плоть своего народа".
Упрекать военных за те льготы, которое им назначило государство, есть очевидная глупость.
Цель этих льгот простая - привлечь людей на военную службу.
Прошу вспомнить недавнее прошлое,
когда никто не хотел служить в ВС.
На вопрос:" Почему?" - надеюсь,
что спорщики ответят сами себе.
Были ли разногласия между военными и гражданскими Севастополя при СССР? Были.
И драки между курсантами и гражданской молодёжью были (про "Иву"есть что вспомнить и тем и другим)
Это тоже проявления нашего бытия, пусть и не очень привлекательные. Но всё равно мы были ВМЕСТЕ!
Сейчас-то чего друг-друга за глотки брать,
да горло драть?!
Бандерлоги от нас того и ждут.
Мы вернули Севастополь в Россию.
Мы это сделали все вместе и гражданские и военные.
В заключение, хочу пожелать Павлу Истомину, автору статьи "Витко: флот не планирует отдавать детские сады городу" 2017-04-18 20:57:53
чтобы он аккуратней освещал такие темы и не играл (вольно или невольно) на руку нашим врагам.
Нам, сейчас, как и три года назад, необходимо единство,
а не раздор, играющий на руку буржуям и бандерлогам.
Давайте не будем забывать,
что мы все, и военные и гражданские,
гордо именуем себя СЕВАСТОПОЛЬЦАМИ.
Доклад окончен.
------------------------------------------
С искренним уважение ко всем участникам
этой дискуссии
Гонтарь Сергей Викторович.
to Old resident (Севастополь) И это наши , интеллигентные слушатели Витко...Я бы на месте этих заслушивающих , после нескольких слов , произнесенных Адмиралом, с 35-й секунды речи - встал бы , и тихо попросил его - отложить на некоторое время любые обсуждения. Ведь откровенно видно , с какой болью и трудом он говорит...И попросил бы окружающих почтить память погибшего или погибших. Это нынешняя говорильня - крайне не украшает Форпост.
to Амазонка (Севастополь) to кэт (Севастополь)
Да, все больше знакомых подумывают отсюда уезжать, в том числе и военные. Некоторые уже уехали. Жаль, что губернатора, равного по "зубастости" и упорству в отстаивании интересов города адмиралу, у нас нет. А городов, где комфортнее, чище, больше возможностей, дешевле и выше зарплаты - много.
to Сибирь (Севастополь) Точнее не скажешь.
И почему Флот должен отдавать СВОИ детские сады ??? Те , кто здесь заселяются - на что они рассчитывали ? Глаза и уши где были ? Заехали - пусть просят у того , кто обещал !
Молодец Витко! Целиком и полностью поддерживаю! все правильно...а то отдадут земельку пашке лебедеву и иже с ним...и так уже весь город застроил и денежки себе в карман....а тот кто тут не доволен жильем для военнослужащих-идите, послужите. да еще в горячих точках-например в Сирии.....а квартирку то еще и не сразу получите...
Какая то идиотская дискуссия. У нас и капиталистическое и социальное государство. А возможно ли такое совмещение? Вчера, после доклада Д.А. Медведева я услышал, что у нас лучшее правительство и лучшие депутаты, но тем не менее в государстве масса проблем которые озвучиваются, но будут ли они решены неизвестно. Достаточно вспомнить выступление Президента РФ двухлетней давности о состоянии экономики, курсе доллара и о том, что года через два курс будет прежним. А сейчас министры, бизнесмены просят девальвировать рубль для облегчения экспорта. Нет ли тут противоречия? Если у нас не сырьевая, экспортно ориентированная экономика, то почему курс рубля так зависит от цены нефти? Какая промышленная продукция России с большой добавленной стоимостью идет нарасхват на зарубежных рынках, обеспечивая приток валюты? Какова структура экономики России, обеспечивает ли она возможность роста благосостояния населения и конкуренцию диктату цен монополий? Пока в нашем "социальном" государстве большая часть богатств страны будет сосредоточена в руках мизерного числа людей не стоит ждать положительных изменений, имущественное неравенство будет только возрастать. Решения принимает не народ, а те за кого он голосует. И выбирают их не БОЛЬШИНСТВОМ от числа избирателей, а большинством от числа ЯВИВШИХСЯ на выборы. Продолжайте не ходить на выборы, дорогие соотечественники.
to Old resident (Севастополь)
Про детские сады тоже не понял. Что значит отдать? И кто их забирает у военных? Не хватает, пусть строят. А то одни магазины и жильё...
В парке Победы на пляже гуляют люди. Гуляют вдоль моря,видят белую беседку над морем и идут к ней. А там-забор( территория кадетского корпуса), дорога обрывается. Вдоль забора со стороны моря над обрывом осталась тропинка в одну ступню. При мне по ней молодежь шла...
Без отношения к МО просто подумала:" Это ведь так опасно , почему нельзя было возвести забор в 50 м от обрыва?" Кому бы это помешало? Ведь там обрыв, нет ни военных причалов, ни кораблей...
Ну вот начались разборки. А вопрос действительно стоит серьёзный и здесь надо Москве определиться, в каком статусе видеться Севастополь. Это или военно-морская база или курортный город. Если первое, то надо понимать, что экономика города по факту будет потребительская, то бишь убыточная, город будет работать на флот, соответственно развитие и обеспечение должно происходить из федеральной казны и это по всем направлениям на уровне социальных стандартов городов федерального значения.
Да уж, пришла засада откуда не ждали..... Мне обидна и отвратительна сама идея делить севастопольцев на военных и остальных,низшего стало быть сорта (((((( Кэт правильно сказала. Мы все живем в одном городе и дышим одним воздухом. Севастополь- не гарнизон, это многофункциональный город , и надо одинаково заботиться о благе разных людей. Выходит, у нас одной стороны Лебедев,а с другой Витко, а остальным куда ?
Никакого ультиматума в словах Витко не услышал. Адмирал высказался по существу вопроса.
В который раз убедился, что у флота есть лидер. У города, к сожалению, лидера нет. Одни пустомели и временщики.
to Alexx Rap
Эта реплика - о том, что стоит сказать с трибуны под камеры одно предложение - и город из единого в одну секунду превращается в разделённый. И народ превращается в высшие/низшие чины и собак. И мир превращается в холодную войну. Лучше молчать и решать за закрытыми дверями кабинетов, если нельзя объясниться напрямую.
И это - то, о чём стоит подумать, прежде чем позволить себе заявления, которые могут быть неверно истолкованы.
Если вы скажете, что всё, что произошло - правильно, то я уже не знаю, куда дальше нам всем двигаться.
Ну вот начались разборки. А вопрос действительно стоит серьёзный и здесь надо Москве определиться, в каком статусе видеться Севастополь. Это или военно-морская база или курортный город. Если первое, то надо понимать, что экономика города по факту будет потребительская, то бишь убыточная, город будет работать на флот, соответственно развитие и обеспечение должно происходить из федеральной казны и это по всем направлениям на уровне социальных стандартов городов федерального значения.
Лас-Пальмас, Неаполь... Многие думают, что это туристические Мекки. И они правы, но это ещё и базы НАТО. И ничего, уживаются. А у нас вечно, или или. Все знают, что им должны, но мало кто знает, где взять...
Когда в Кремле в 2014 "голосовали"-присоединять Крым или нет-----кто был ЗА и ПРОТИВ?Сурков,кажется,об этом рассказывал.Мы подумали и я решил!
to Михаил Сущенко
Мил человек, не тащи свой львовский мусор к нам на сайт. Как-то без тебя разберемся...
to stm (Севастополь)
Сравнивать многокилометровые пляжи Лас-Пальмаса с нашими - это что-то
И в отличие от Севастополя вышеуказанные города не строились изначально как ВМБ.
Ну вот начались разборки. А вопрос действительно стоит серьёзный и здесь надо Москве определиться, в каком статусе видеться Севастополь. Это или военно-морская база или курортный город. Если первое, то надо понимать, что экономика города по факту будет потребительская, то бишь убыточная, город будет работать на флот, соответственно развитие и обеспечение должно происходить из федеральной казны и это по всем направлениям на уровне социальных стандартов городов федерального значения.
А что, разве Севастополь был когда-то курортом? Или кто-то где то обещал, что он станет курортом? Это база флота, была, есть и будет. И только благодаря ЧФ и своему месторасполоожению Крым вообще смог вернуться в Россию, многие бывшие русские территории, населенные русскими людьми, об этом до сих пор только мечтают.
Нечего тут вносить раздор между флотом и севастопольцами, кто хочет жить на курорте, могут вон в Ялту ехать, и Лебедева с собой забрать, а Севастополь это особый, флотский город, и истинные севастопольцы это прекрасно понимают.
Что-то многовато на форпосте непродуктивного нытья и охаивания всего подряд появляется, это политика такая?..
кэт (Севастополь) to Alexx Rap Эта реплика - о том, что стоит сказать с трибуны под камеры одно предложение - и город из единого в одну секунду превращается в разделённый. И народ превращается в высшие/низшие чины и собак. И мир превращается в холодную войну. Лучше молчать и решать за закрытыми дверями кабинетов, если нельзя объясниться напрямую. И это - то, о чём стоит подумать, прежде чем позволить себе заявления, которые могут быть неверно истолкованы. Если вы скажете, что всё, что произошло - правильно, то я уже не знаю, куда дальше нам всем двигаться.
Да , лично для меня город разделился на людей , которые гибнут за нас всех , и собак , который ничего не хотят слышать ( 41 я секунда речи Адмирала ), и только орут - дай , дай , дай...
Интересы флота и есть интересы города! Те, кто противопоставляет город и флот, случайные люди в Севастополе!
to Пиксель (Гераклейский полуостров)
А назовите, пиксель, эти имена... Трибунное выступление вам в помощь...
to Пиксель (Гераклейский полуостров) Интересы флота и есть интересы города! Те, кто противопоставляет город и флот, случайные люди в Севастополе!
to Old resident (Севастополь) лично для меня город разделился на людей , которые гибнут за нас всех , и собак , который ничего не хотят слышать ( 41 я секунда речи Адмирала ), и только орут - дай , дай , дай... Погибшим - Вечная память, и спекулировать на этом не нужно никому. Не оскорбляйтесь. "За нас всех" в нашем городе - все гибнут, когда время приходит. Даже собаки. Просто для одних это - профессия, а не только долг.
И про "дай-дай", что самое обидное, "орут" все. Банковскую - дай, Гасфорту - дай, Карань - дай, мыс Хрустальный - дай. Как от дурных мыслей отделаться?
Для одних, Севастополь, это просто город у моря,
каких много.
Для других, Севастополь, это нечто большее.
И они, эти другие, точно знают,
что не покинут Севастополь
ни при каких обстоятельствах.
to stm (Севастополь)
Все названые вами базы, находятся вне исторической и туристической зоны городов, и самое главное, база находиться в одном месте, а не разбросана кусками по всему городу.
to Mully (Севастополь)
Про то и сказ уважаемый, что коль сее ВМБ, то и экономика и социалка граждан города федерального значения должная рассчитываться исходя из этого, а не с не наполняемой казны города.
to Романов Василий (Севастополь) to Mully (Севастополь) Про то и сказ уважаемый, что коль сее ВМБ, то и экономика и социалка граждан города федерального значения должная рассчитываться исходя из этого, а не с не наполняемой казны города.
включая прибывших и прибывающих граждан И почему здесь столько нелегалов?
to Романов Василий (Севастополь)
Вы правы, Роман.
Севастополь изначально и был ВМБ ЧФ.
вокруг которой рос город, а не наоборот.
Цитата: "Севастопольская крепость основана по рескрипту Екатерины Великой 10 февраля 1784 года.
Императрица повелела возвести на пустынных берегах Ахтиарской бухты фортификационные сооружения, Адмиралтейство, верфь, порт и военное поселение."
(Ю.М.Лужков)
"Севастопольская крепость"
Ю.А. Скориков; Санк-Петербург; СТОЙИЗДАТ СПБ 1997.
Если кратко, адмирал сказал ….на земли Минобороны рот не разевайте. …..
Ф П в данном случае очень даже пересолил с заголовком.
Положим, есть некое опасение в благонравии наших доблестных . Появилось. И не случайно. Не взяли вовремя того же Горбачёва-Ельцина за хрящи.
Но все их жёсткие доводы по обустройству ГВМБ следует рассматривать не под чисто гражданским углом. К тому же эти мотивации не всегда зависят от местных условий и взглядов.
Упрощаю. Служба на ЧФ уже давно является «наградной» и «трамплинной» . То есть, любая самодеятельность и неосторожная инициатива – наказуемы здесь по самой полной шкале. Вспоминайте ревностного служаку Хронопуло.
В свете этого здешнее командование всегда свято выполняет любые «предначертания» и даже «не очень определённые пожелания» Вертикали.
Это если не вспоминать о военных технологиях и просто разноуставных требованиях . В данном случае речь и о тыловом обеспечении, и о принципах базирования.
Задумайтесь , почему самый старший комсостав Флота жил всегда в центре, а основному кадровому ядру был даже построен свой микрорайон на проспекте Острякова.
Ну, и о детских садах. Любой переезд для В/Ч это ….ну, сложнее , чем пожар уж точно. Не вприпрыжку… Не Главштаб в Питер сдвинуть.
А в свете ещё и откровенного нежелания властей города заниматься строительством школ, детских садов и пр. социально значимых объектов ….
Вообщем, иногда кто-то должен Город «построить» и «послать» в нужную сторону.
КСТА. Эти несколько не самых крупных детских садов находятся в не самых густонаселённых районах . Вспомните хотя бы садик на наших «Пирогах».
То есть, не надо спешить с причитаниями и не самыми верными выводами.
Легче всем будет посчитать , что Флот стоит насмерть против всех наших белопушистых и оголтелых кабанариев на нивах застройки .
Это к тому что «известный крымский бизнесмен Кабанов» личнописьменно обратился к Трампу с каким-то там «Нопассаран!...». Вот такой у нас тут вырос борзесмен «думского калибра».
to gevic (Sevastopol)
Привет!
Разрешите добавить.
На всех флотах именно наш именовался Королевским.
"... а основному кадровому ядру был даже построен свой микрорайон на проспекте Острякова."
Про Остряки -точно!Отец служил в Каракобах.
Кто знает - поймёт.
(я вырос на Остряках, д№54, шк№43)
Военные эту территорию не отдадут ни закс ни общественники не смогут пойти против ВМФ ! Командующий из покон веков был вторым руководителем города !
to gevic (Sevastopol) "То есть, не надо спешить с причитаниями и не самыми верными выводами.
Легче посчитать , что Флот стоит насмерть против всех наших белопушистых и оголтелых кабанариев на нивах застройки ."
to Igor1234 (Sevastopol) "Командующий из покон веков был вторым руководителем города !"
Верно. А первым ЦК КПСС.
Никаких кабановых, лебедевых и
мищенкофф и прочих "успешных" мерзавцев
в принципе быть не могло.
to Воин Света (Севастополь) to gevic (Sevastopol) Привет! …
Про Остряки - точно! Отец служил в Каракобах. Кто знает - поймёт. (я вырос на Остряках, д№54, шк№43)
Рот-Фронт !...
Остряки - тоже моё, по квартирмейстерской линии.
Но я это , собственно, о том , что размещение, доставка и даже эвакуационные вопросы по личному составу и их семьям - почти совсем даже не гражданские вопросы.
И какой тут может быть шум-гам ?!
Севастополь - "форпост" на юго-западе России и его основное предназначение, со времени создания, оборона страны на этом направлении, все остальное вторично...
А. Витко поставлен на свое место президентом и в своем выступлении выразил мнение руководства страны и министра обороны, в частности, и с этим придется считаться всем не согласным.
Перед 2014 под частную застройку были отданы многие территории украинских в/ч, хапнутых в 1991 у военных. Удивительно, но тихо и мощно многое возвращено!
В свете того, что в Севастополе к военным РФ претензий по безбашенной застройке, в отличие от гражданских властей и украинских военных было меньше всего, предпочту хозяином города увидеть Витко, а не Овсянникова.
Уверен, порядка будет больше, а не хватает его сильно. В том числе, по земельным вопросам, где правительство 3 года прикидывается дурочкой. До сентября совсем немного времени, выйдет ли на выборы фигура,
с которой не справится Овсянников с админресурсом? Может, эта комбинация будет заранее оговорена и с Дмитрием Владимировичем? Становится интересно.
Если все не поломает Макушин...
Пуская флотские на "своих" детсады и школы не забывают строить ,если в правительстве "слюйнтяи" работают, прикрывающие свои задницы перед президентом и Единой России.
Воин Света (Севастополь) to Романов Василий (Севастополь) Вы правы, Роман.Севастополь изначально и был ВМБ ЧФ. вокруг которой рос город, а не наоборот.Цитата: Севастопольская крепость основана по рескрипту Екатерины Великой 10 февраля 1784 года. Императрица повелела возвести на пустынных берегах Ахтиарской бухты фортификационные сооружения, Адмиралтейство, верфь, порт и военное поселение. (Ю.М.Лужков) Севастопольская крепость Ю.А. Скориков; Санк-Петербург; СТОЙИЗДАТ СПБ 1997.
" Февраля 10[1">. Именный, данный Екатеринославскому и Таврическому Генерал-Губернатору Князю Потемкину. — О устройстве новых укреплений по границам Екатеринославской Губернии.
...Мы, по рассмотрении ваших представлений, объявляем сим волю Нашу.
...; 9-е. крепость большую Севастополь, где ныне Ахтияр, и где должны быть Адмиралтейство, верфь для первого ранга кораблей, порт и военное селение; 10. Балаклаву, исправя как оная есть и содержа стражу ея поселенными тут Греческими войсками; "
to shiper (Sevastopol)
Мнение президента страны:
Путин поставил точку в спорах о путях развития Севастополя
to кэт (Севастополь)
Пока гражданские "спорят", плотно ли застраивать газоны и побережье или не очень плотно, военные возьмут власть (с газонами и берегом) в свои руки и сейчас это будет правильно, может только тогда желания и возможности девелоперов укоротят.
Посмотрите на Константиновскую батарею, красиво, мощно и спокойно, что дачками не облепят вокруг и наверху григорьянцы не влепят новоделы с крестами и нимбами.
"Конечно, Севастополь как база флота тоже будет развиваться", - пообещал он, уточнив, что сейчас военная инфраструктура города находится в плачевном состоянии - она осталась на уровне семидесятых годов, и её будут активно развивать.
«Развивать Севастополь по нескольким направлениям….»
Слова и действия Командующего ( и жителя города ) вполне ровно ложатся в это заявление Президента.
to Моголь (Севастополь)
Я очень, очень, очень хочу верить, что вы - правы. Но уже - после увиденного проекта по Гасфорте - не могу.
остается гадать - кому из застройщиков обломали малину?
to кэт (Севастополь)
По Гасфорта, кстати, МО показало, что слышит всех и против грязи, вовремя отошло.
Вы реальные моменты "бития посуды" по землям укажите (можно с 1991) и прикиньте, можно ли гигантского владельца земли - МО сравнить с объединенными хищниками - девелоперами с чиновниками по нанесенному народу вреду.
Я принципиально за Чалого, надеялся на Овсянникова.
Но, опять не получается что-то. Опять девелоперы рулят.
Уже от города мало чего осталось, прибывший за 3 года контингент не улучшил качества аборигенов, а мы все ждем решительных действий от моложавенков и зайнуллиных.
Из ста незаконных строений снесут 2, на этом борьба пчел с медом завершится.
to Моголь (Севастополь)
Да, тут трудно спорить.
to Моголь (Севастополь) ...предпочту хозяином города увидеть Витко, а не Овсянникова....
Ребята, ну только что был уже один адмирал! И что? Еле сдыхались. А Лебедев он кто? Правильно, бывший военный с ментальностью захватить, подчинить и т.д. Военные должны заниматься военной подготовкой, а не хоздеятельностью. Гражданского, за косяки можно привлеч к отвественности (прокуратура, полиция, экологи и т.д.) Военный администратор вне зоны досягаемости. Военная тайна и привет, крась траву сколько хочешь... ))
to Моголь (Севастополь) to кэт (Севастополь) По Гасфорта, кстати, МО показало, что слышит всех и против грязи, вовремя отошло. Вы реальные моменты бития посуды по землям укажите (можно с 1991) и прикиньте, можно ли гигантского владельца земли - МО сравнить с объединенными хищниками - девелоперами с чиновниками по нанесенному народу вреду.
Не только можно, но и нужно. Те земли, которые принадлежат МО и имеют береговую черту, НАВСЕГДА закрыты для людей, ДОСТУП к морю запрещен! А через плотную застройку кое-где можно пройти к морю. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЗАСТРОЙКИ ПОБЕРЕЖЬЯ, но и земля МО с выходом к морю для населения НЕ ДОСТУПНА. И КАКАЯ РАЗНИЦА???
to stm (Севастополь) был уже один адмирал! И что? Еле сдыхались. А Лебедев он кто? Правильно, бывший военный с ментальностью захватить
) очень подумаю в пользу военных.
При чем тут укры и Лебедев, условный министр, поставленный на пост семьей для выполнения параллельных задач? Несравнимые вещи.
Я не идеализирую, просто сравниваю.
Если будет выбор Макушин, Овсянников или Витко, (выберу Макушина
Забрал бы Витко еще и "зенитку" в Камышовой. А то там какой-нибудь очередной хапуга опять апартаменты задумает.
рядом такое понастроили, ужас...
to Сибирь (Севастополь)
Если бы только можно было выбрать про берег: в/ч с закрытым доступом или лебедевские апартаменты с закрытым доступом, выберу однозначно в/ч! Законсервированная красота с перспективой. А запустив туда девелоперов со всеми "документами у порядке", не просто утыкаемся в забор, мы навсегда потеряли и красоту и перспективу.
to Моголь (Севастополь)
Когда писал про адмирала имел в виду Меняйло...)
Сегодня, 20 апреля, Гражданские правители "защитили" город от варварской застройки. Будущей. Жесткие нормативы Моложавенко-Овсянникова
Всю варварскую украинскую узаконив.
"Спасибо" юристам правительства (они же юристы Фролова - украинского ФКИ города) за гигантскую работу на протяжении десятилетий!
DDK1 (sevastopol) А если жилье построить для военнослужащиж на окраинах города,уверена этого никто и не заметит,что окраина.С таких аулов приезжают служить в Севастополь...
Что-то напомнило "Всё отобрать и попеределить". По справедливости так сказать. И справедливость то какая интересная, особенно когда это не тебя касается.
Наверно если у Вас есть законный участок. То всегда найдется тот кто считает что справедливее будет у тебя его изъять для лучшего его использования. Да и никто и не заметит что за вместо изъятого Вам справедливо будет выдать на окраине. И это тоже сможет обосновать. С аула приехал, рожей не вышел или ещё чем . . . Вы лично готовы на себе ощутить что предлагаете для других? Кто может привести пример когда имеющий законно использующийся участок, недвижимость, объект запросто отказывался от него даже во благо города общества или другого пользователя. Что-то не припомню. Тут надо исходить из того что МО можно подвинуть только взаимовыгодными предложениями. И использовать то что МО хронически не хватает жилья. Другой вариант обмена участков. Но здесь ещё сложнее т.к. МО давно уже позанимал все ему интересное. С Банковской академией вот не понял как город в обмен ничего с МО не взял. Тут было возможно поторговаться за любой объект нужный городу. А сейчас можно только уповать на то что МО всё таки что-то ему не нужное в обмен отдаст. Городу надо хорошо работать с МО чтоб взаимовыгодно было обоим. Тогда может получиться. А Витко молодец иначе не был бы командующим. Только совместно что-то может получиться. Только обоюдовыгодные решения надо искать.
to stm (Севастополь) to Моголь (Севастополь) Когда писал про адмирала имел в виду Меняйло...)
Помню такого. Снес одно незаконное строение, так на него пол-Форпоста накинулось с кулаками и соплями: Простите нас, дольщики!
Меняйло плох, назовите хорошего!
И чего это после Меняйло все военные руководители стали плохи?
А после Ермакова, Жунько, Куницына, Саратова, Яцубы все гражданские - молодцы?
Состав Гопсовета помните, много военных там было? А город распилили они. Часть из них получает от той своей деятельности нечестную выгоду и сейчас.
to Моголь (Севастополь) to stm (Севастополь) to Моголь (Севастополь) Когда писал про адмирала имел в виду Меняйло...)Помню такого. Снес одно незаконное строение, так на него пол-Форпоста накинулось с кулаками и соплями.
С этим решеним согласен. Но было, также, много некомпетентности и глупости. А где-то и корысти. Как обычно, идеально белого или черного не существует. Все дело в пропорциях.
to stm (Севастополь)
Я еще Хронопуло помню, проиграшего Ноздре, индюшатники его, "продукцией которых севастопольцы наедятся и часть СССР подкормится".
И я - про пропорции. Большего воровства земель в военном городе, чем гражданские, укровоенные и укросиловики - никто не допустил и ЧФ - в неплохом свете, тем более, подсуетился в 2014 и из клыков у застройщиков выхватил ранее ему принадлежавшее.
to Моголь (Севастополь)
to shiper (Sevastopol) Мнение президента страны: Путин поставил точку в спорах о путях развития Севастополя
Уважаемая кэт, Владимир Владимирович руководитель государства и прежде всего политик, слова его понятны и близки всем категориям жителей Севастополя, и я за выполнение планов в его изложении, но прежде всего нужно защитить Россию, а уж после этого...
в сложившейся ситуации поддержу Витко. НО, почему вдруг стали Кабанова и Лебедева противопоставлять военным?
с Лебедевым вообще все понятно, министром обороны был.
а все ли помнят должность папы Жени Кабанова на Черноморском флоте и, впоследствии, на Балтике? чисто случайно у Жени появилась строительная фирма? вообще не связано с развалом Стройупра ЧФ?
Допрыгалось заксобрание и его руководство. Прокакали все. Истерия с ночными волками, в то же время - быстро построенное уродство на Ластовой и оставшиеся позорные голубые унитазы, Бельбек ушел, с Министерством обороны полный раздрайв. СПАСИБО вам большое заксобранцы. Такое ощущение,что мозги у этих членов затмевают личные шкурные интересы. Проанализируем прошедшие 3 года: Чалый все это делал специально или по непониманию. А Овсянникову вообще алес капут. Не таким я хотела видеть Севастополь. Грустно.
Ух ты как комментариев много! Я думал случилось чего, а это вы тут отдыхаете (с) :)
to кэт (Севастополь)
to Alexx Rap Эта реплика - о том, что стоит сказать с трибуны под камеры одно предложение - и город из единого в одну секунду превращается в разделённый. И народ превращается в высшие/низшие чины и собак. И мир превращается в холодную войну. Лучше молчать и решать за закрытыми дверями кабинетов, если нельзя объясниться напрямую. И это - то, о чём стоит подумать, прежде чем позволить себе заявления, которые могут быть неверно истолкованы. Если вы скажете, что всё, что произошло - правильно, то я уже не знаю, куда дальше нам всем двигаться.
Вот это самое важное во всем выступлении. Своеобразный "каминг аут" от адмирала Витко, выход на сцену без масок. Спектакль окончен, в ролях учавствовали.
Остается неясным спектакль окончен по сценарию, и по достижению поставленных целей, и теперь в городе будет всем все понятно, по каким правилам будет строиться жизнь в этом городе на будущее десятилетие или же "маски сорваны" в результате "трагической неспособности(невозможности)" договариваться?
Для НЕстороннего наблюдателя (телей), жителей города, вскрытие чирия НЕПОНИМАНИЯ в сторону ясности, пусть и неприятной, неудобоваримой - ВСЕ РАВНО ОБЛЕГЧЕНИЕ.. "ну помрём, так помрём. Теперь значит гулять и на все плевать" (с)
Поэтому предположение о разделении города, ввиду неосторожно сказанного на камеру, не поддерживаю - ясность будущего - это ВСЕГДА объединяющий фактор.
А проблемы истерии в интернет сношениях ( в виде комментариев "спасите помогите кто-то за пятку кусает, не знаю что делать") - это то, что Форпост должен был бы во главу поставить, своих целей, с которыми должен был быть призван бороться, а не множить руками главного редактора.
P.S. И для тех землепользователей, кто граничит с "серыми землями" МО по всем вопросам можно ведь в правительство уже и не обращаться, а сразу к "серому кардиналу (пардон адмиралу)" Витко на прием. Вопросы будут решаться по военному быстро и строго.
Почитал отзывы и понял, что в Севастополе (в блогосфере) никто и не знал, что этот город - город ФЕДЕРАЛЬНОГО значения поскольку это ГЛАВНАЯ БАЗА ФЛОТА, а уже потом - все остальное. Отдать флот всегда успеет, а вот получить в пользование уже занятое застройщиками и прочими захватчиками на берегах удобнейших бухт (а именно они и определяют ценность Севастополя как базы флота) будет неимоверно сложно. Флоту нужна не одна какая-то бухта, нужна система базирования и отчитываться о ее состоянии и боевой готовности Витко будет не перед городом, а перед Верховным Главнокомандующим.
Реплика.
Это- звонок.
to cuprum17 (Севастополь)
Только не надо про врачей-учителей, и так все уши прожужжали какие они бедные. У нас что других малооплачиваемых профессий нет?
А про военных следующее: их работа заключается в том, чтобы гибнуть не только при защите Отечества. Наша Родина часто воюет на чужой территории (обсуждение вопроса "нафига?" в этой теме будет бессмысленным флудом). Причем их желания не спрашивают, хотят ли они гибнут за очередной "братский" народ. Посчитайте ради интереса сколько военнослужащих погибло после Великой Отечественной в разнообразных "горячих" точках. Отчего то Вы с врачами-учителями не бежали вприприжку умирать за интересы страны.
И еще. Неужели Вы только сейчас поняли, что военные - это привилегированная каста? В России всегда так было. Только совдепия и дермократия опустили военных ниже плинтуса. Отвыкайте уже, "пиджаки", армию в грязь втаптывать.
Вот читаю и диву даюсь.
В СССР разве старались уродовать облик города?Все были на своих местах.
У военных все было пучком.
А сейчас это непонятные хотелки,с учетом развития технологий и техники.
Есть пространство,которое с дикой скоростью уменьшается,и пусть вояки не обижаются,такие как Витко,живут в шоколаде,в отличии от тех кто,гораздо скромнее. Про бардак в армии даже не буду говорить,как он был,так и остался.
Процент боевых и планктона увы не в пользу первых.
МО целиком и полностью спонсируется страной,доходами от недр,и налогами.
Продажа оружия и разработки так же спонсируется бюджетом.
Сейчас итак в городе возьмем войсковую часть на Хрусталях,она имеет большую стратегическую важность???
И всем говорящим про касту военных,что бы о ней говорить,не мешало бы там навести порядки,что бы соответствовать гордому названию.
В СССР было больше порядочных офицеров и военных чем сейчас,а про молодняк быдловатый и борзой даже говорить не буду.
Патриот своего Города (Севастополь)
Командующий флотом, на раз-два, поставил врио губернатора (гражданское лицо) на свое место.
Поэтому не нужно додумывать за него про СССР, врачей, учителей и другой гражданский контингент.
to cuprum17 (Севастополь)
Где я про учителей негативно отзывался? Я только сказал, что кроме Вами указанных профессий, нищенскую зарплату получают очень много других. И гражданский персонал МО, кстати, тоже.
Второе. Снимите розовые очки. ВСЕ государства в мире, по сути всегда являлись и являются военными государствами. Как Вы сами сказали гражданская часть населения кормит, одевает, вооружает и т.д. свою армию. И в школах "выращивают" и ученых и военных для этой же цели.
И да! Вы совершенно правы - ВСЕ армии ВСЕХ сильных государств защищают свою "трубу" (то бишь экономику).
А судя по таким комментариям как Ваши, некой категории "пиджаков" очень не нравится, что Россия не "легла" под пиндосов. Там же армия свой народ не притесняет, она ж там народ защищает, а не трубу
ПЫ.СЫ. Ваши "экскурсы" в историю не оригинальны. Про семнадцатый год давайте на этой ветке не будем, повторюсь - начнется бесконечный флуд. Про развал Союза в двух словах: а почему Вы Госбезопасность в этом не обвиняете? они то в первую очередь должны были хранить державу изнутри. Жаль конечно, что не нашлось российского Пиночета, но судя по Вашим комментариям, Вы бы первый проклинали диктатора