В Севастополе уже несколько дней в интернете идёт очень эмоциональное и болезненное обсуждение темы, связанной с устным заявлением начальника управления образования В.А.Оганесяна о том, что украинский язык останется обязательным предметом в школьной программе.
Посетители главного городского форума, не согласные с такой перспективой, массово высказывают своё возмущение и готовы на то, чтобы просто запретить своим детям посещать уроки украинского языка.
"Для того, что ли, мы вернулись в Россию, чтобы теперь уже местное управление образования навязывало этот "язык" севастопольцам, как раньше это делало украинское минобразования?! Почему это решение принимали, не спросив родителей, а надо ли это их детям?!" - таким был первый пост по теме, которая сегодня уже перешла 100-страничный рубеж.
Доводы противников "обязательного украинского" просты: из-за особенностей многолетнего вынужденного практически билингвального обучения школьники Севастополя плохо знают и русский, и украинский языки: правила правописания родственных языков принципиально отличаются, это влечёт за собой массу ошибок, а в перспективе отнимает у наших выпускников возможность наравных конкурировать с абитуриентами "с материка" при поступлении в вузы.
Чтобы сдать ЕГЭ, необходимо наверстывать программу, и многие родители считают, что дополнительная нагрузка в виде занятий украинским существенно затянет и усложнит и без того сложный "переходный" процесс. Активисты протеста говорят о том, что нет юридических оснований для того, чтобы такой предмет был обязательным в программе. Они акцентируют, что Севастополь - отдельный субъект Российской Федерации, и, в отличие от Крыма, у нас нет трёх государственных языков, а есть один - русский. Логично было бы предоставить родителям и детям свободный выбор, а желающим - возможность учить украинский язык факультативно (возможность выбора, к слову, предоставлена учащимся в Крыму).
Звучат призывы писать частные и коллективные письма во все мыслимые инстанции. К сожалению, обсуждению сразу был задан скандальный тон, и из конструктивной плоскости большинство участников "дискуссии" постоянно выносит на оскорбления и обвинения во всех тяжких в адрес местных чиновников от образования. То, что именно Виктор Альбертович Оганесян многие и в самые сложные годы в Севастополе был одним из немногих принципиальных и последовательных защитников русского языка и активно противостоял украинизации севастопольских детей, странным образом только усугубляет всеобщую ярость. Аргументы другой стороны в пылу "войны" мало кто слышит.
Они тоже просты. Первый из них - социальный: было заявлено, что при переходе на российскую систему образования не пострадает никто. В том числе - не только учащиеся выпускных классов, намеренные поступать в вузы Украины, но и преподаватели украинского языка, которым необходимо дать время для переподготовки, чтобы люди не потеряли работу. Что касается интенсивности программы, то преподавание русского языка предполагается увеличить в часах вдвое, а украинского вдвое сократить, и этот предмет не будет такой существенной нагрузкой на учащихся.
Кроме того, есть ещё один важный момент, политический. Идеологический, если хотите.
Никому из севастопольцев не надо объяснять, что происходит сейчас на Украине. Украинской государственной политике полного отторжения и искоренения всего "неукраинского", разжиганию межнациональной розни и ненависти к тем, кто требует элементарного права говорить на родном языке и уважения к своей самоидентификации, физическому уничтожению инакомыслящих можно и нужно противопоставить политику Российской Федерации - многонационального государства, в котором каждый народ со своими традициями - большая государственная ценность. И добровольное изучение украинского языка в городе, о который националисты всех мастей не раз ломали зубы, - было бы самым лучшим ответом и наглядным примером, что такое действительно цивилизованное общество и как следует относиться к другой культуре. Именно это, я считаю, - настоящий мотив озвученного предложения учить украинский.
Окончательного официального решения по вопросу обязательного изучения украинского языка нет. Сейчас идут активные консультации управления образования в министерстве образования и науки Российской Федерации.
Если посмотреть на происходящее без эмоций и режиссерских подсказок, станет ясно, что обсуждаемый вопрос - учить или не учить украинский в школах Севастополя - искусственно переведён в плоскость скандала, и на самом деле легко разрешим. Самое оптимальное - опросить родителей и на основании сведённых общих данных о количестве желающих в каждой школе решать вопрос индивидуально.
Оставаться собой - это действительно важно. Не менее важно - быть гражданином своей страны. Как выяснилось, это сложнее всего... Давайте учиться.
Екатерина Бубнова
Пусть делают факультативное его изучение - кто захотел, тот пришел.
Пусть оставят, но в меньшем объёме. Кто хочет в большем - факультатив.
Надо опросить родителей , только по желанию, а не принудиловкой. Очень многие не хотят его изучать вообще, это правда.
Зачем в российской школе украинский язык?
Только факультатив!
to Стоп застройке (Севастополь)
Если я не ошибаюсь, то в России, при разговоре о реформе образования, как то было такая "фишка" - есть некоторые предметы - обязательные к изучению. Перечень их ограничен. Всё остальное - за ваши деньги, господа.
При чём там было например - русский, английский, а уже третий - платно. Алгебра, геометрия, физика, а - химия - платно. (это как пример).
Так что видно наш "начальник" не совсем в "курсах".
А что ещё до сих пор красуется Украдинская табличка с вилкой на Гимназии №5, что на Радиогорке?!. Говорят что директор ярый Укр!
Не переживет мова русского лета.
Останется,разве что,факультативно,либо по заявлению родителей для тех,кто желает.
Зачем в российской школе украинский язык? Только факультатив!
Изучай язык вероятного противника...
Выбор всё таки должен быть за ребёнком, без давления родителей и давления на них.
А ведь действительно, языки родственные, а правописание - разное! Много случаев, когда взрослые, образованные люди путаются, зачем детям голову забивать? Нужен украинский? На факультатив!
Только факультатив.
В качестве переходного шага (чтобы всех учительниц мовы сразу не увольнять) можно оставить мову для тех, кто её уже почти изучил и ему остался последний год (по желанию).
Кстати, юридически Севастополь отдельный от Крыма город и у нас один официальный язык - русский.
«…И добровольное изучение украинского языка… настоящий мотив озвученного предложения обязательно учить украинский…».
Мда…
Эти «пассажи логики» – на «каком» языке: политическом, социальном, общественном или идеологическом?
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
лично я против однозначно и без поворотно
тогда коль мы в России пускай и в Москве хохлятский учат тогда и посмотрим........
to Yuuris (Севастополь) Изучай язык вероятного противника...
Не смешите! Язык вероятного противника только
английский, а точнее его америкосовский выверт.
Пусть делают факультативное его изучение - кто захотел, тот пришел.
Это самый оптимальный вариант.
конечно, только по желанию - на факультативах или в украинских классах.
я не хочу, чтобы при поступлении в российские вузы мой ребенок досадно ошибался и писал рОбота вместа рАбота.
А также хочу, чтобы вариативные часы были потрачены не на украинский язык, а на нужные моему ребенку предметы - русский язык или физику, химию.
Изучай язык вероятного противника...
Украина нам не противник. Как хорошо сказал Л.Вершинин - мы один народ, у нас один исторический путь. И не надо насильственным введением изучением украинского языка нас опять ссорить. Кто хочет - учит, кто не хочет - не учит!
Говорить можно много...
А лучше посмотреть. Посмотреть и пообщаться с выпускниками билингвальной гимназии № 2, одной из лучших в городе. Они говорят на пяти языках. И так говорят, что заслушаешься и по доброму позавидуешь.
Я против изучения украинского языка-принудительно! Кто хочет его изучать-факультатив. Мы Россия-у нас один государственный язык-русский, остальные по желанию! Написали письмо Путину. идем в понедельник в приемную к Медведеву. Мы должны выбирать, а учителя украинского пусть привыкают поменять место работы.
Сделать его свободнопосещаемым, хочешь приходи на урок, изучай, не хочешь, можешь не посещать, и вопрос разрешится само собой, на этих уроках будет видно, нужен он или нет.
to uuu999 (Q) лично я против однозначно и без поворотно тогда коль мы в России пускай и в Москве хохлятский учат тогда и посмотрим........
Изучение предметов, не входящих в федеральный перечень - исключительно в ведении министерств образования субъектов федерации. Так что изучение украинского языка - только ваша проблема. Москва здесь не при чем.
Обязательно...
Русский и английский - языки ООН.
Всё остальное - дополнительно, можно за счет желающего
Какой украинский??? В ООН постпред Украины говорит на аглийском !!! Так как на русском ему "вера не позволяет", а на укро - ему просто не разрешают там говорить
Пусть тогда вся Россия его изучает.
to VicMich (Севастополь)
Не знаю. Я до седьмого класса училась в украинской школе, потом поступила в русский техникум. Для меня лично проблем никаких не было и нет. Чего там такое разное в правописании? Ну, отличается немного. В школе учили мы тогда в украинской школе русский язык и литературу, и украинский язык и литературу. Может, проблема в том была, что нас таки здорово учили. Нам без разницы было на каком языке говорить, читать, писать. Правда, язык немного отличался от теперешнего. Теперь и правда какой то непонятный, смесь с западенским. Восточно-украинский язык очень певучий и немногим отличается от русского. В то время я ездила в Москву и родственники меня понимали. И вообще то если дети будут знать лишний язык, разве это плохо? Никогда не знаешь где и когда чего пригодится.
Факультатив- однозначно ! Неужели непонятно ,что насильственная украинизация за все эти годы выработала у нас отвращение к мове ?Ну ,не хочет этого народ ! И никакими политическими мотивами не оправдать обязательный укроязык. Не надо злить народ ! Может .когда-то со временем ,когда спадёт эта острота ,можно и вернуться в этому вопросу ,а сейчас категорически НЕТ укромове !
Говорить можно много... А лучше посмотреть. Посмотреть и пообщаться с выпускниками билингвальной гимназии № 2, одной из лучших в городе. Они говорят на пяти языках. И так говорят, что заслушаешься и по доброму позавидуешь.
вот мы и изучим лишний иностранный. чтобы общаться там, где не знают русский и английский. А украинский мы прекрасно понимаем и без изучения в школе.
Мне не понятна постановка вопроса.Севастополь - Россия,город федерального назначения и украинский язык из обязательных предметов должен быть вычеркнут.Если есть на то желание ребенка,то для этого есть факультативы.Кто-то там опасается что дети не смогут сдать экзамен ни по русскому,ни по украинскому.Не повод ли задуматься и принять меры.Не уметь писать на русском,в русском городе - это стыдно.Хочется верить что к новому учебному году,эта абсурдная ситуация разрешится.Я не против ( хотя,на самом деле против
) изучения украинского,но только добровольно,без принуждения.согласитесь,что было бы довольно странно если бы украинский ввели в школах Москвы или Питера.К тому же,со следующего года на Украине русский преподавать не будут,так что за реверансы со стороны Севастополя?
факультативное его изучение - кто захотел, тот изучает Только так !
Мое мнение - объявить во всех школах факультативный набор желающих изучать, исходя из фактических желающих определить, будут ли вообще желающие. Наиболее вероятно-таких будут единицы.
Говорить можно много... А лучше посмотреть. Посмотреть и пообщаться с выпускниками билингвальной гимназии № 2, одной из лучших в городе. Они говорят на пяти языках. И так говорят, что заслушаешься и по доброму позавидуешь. Ха!
Там такой отбор в гимназию....а речь идёт о простых учениках,не о языковедах! Украинский язык - минимум или факультатив. Кстати,переквалификация учителей укр.яз. в рус.яз.-СГГУ выпусках пачками безграмотных "девиц" и по рус.яз. и по укр.яз. О-о-очень слабый по методике-практике Севастопольский ВУЗ! 
Не понимаю, учебный план (необходимые компоненты) принимаются педсоветом и утверждается родительским советом. При чём тут какой то чиновник Оганесян? Что происходит в Севастополе? Вы шутите? Учебный план присылают...и работай!
Только факультатив и платно.
Севастополь, является ГОРОДОМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, как и САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, а разве там изучают украинский язык...
Давайте будем уважать оба языка, но в вопросе на каком языке хочет учится школьник, пусть это сделают сами ученики при поддержке родителей и учителей. Зачем наступать на те же грабли, чтобы были в Крыму 23 года незалёжности и не будем калечить судьбы детей, нагружая их заведомо не нужной информацией!!!
to MosDim70 (Москва) При чём тут какой то чиновник Оганесян? Что происходит в Севастополе?
я Вас поддерживаю +200
Вот интересно, почему всех волнует дальнейшее трудоустройство только учителей украинского языка? Ведь в силу сложившихся обстоятельств многие горожане остались без работы - сотрудники тех же украинских банков, гражданский персонал воинских частей и т.д. А заботу хотят проявить только об учителях украинского, навязывая их услуги тем, кто в них не нуждается.
Господа.
Давайте сначало почитаем Законы РФ. Права и обязанности школы, родителей, учеников, Оганесяна.
А уже потом будем слушать таких "глашатаев"
В Крыму должна быть школа и русская и украинская и татарская, а вот в Севастополе, так как он является военной базой ЧФ РФ, только русский. Пару школ можно оставить с изучением украинского языка, на время, пока не адаптируемся совсем к жизни в России. Так всегда было, есть и будет, не считая 23 лет позора...
Против дибилизма при изучении языков,а не против языков.Моя внучка учится в № классе.Возьмем английский язык;Правила надо перевести на украинский,а потом чтобы лучше понять на русский.Вот учит новое слово,пока переведет...Зачем маленьким детям,рускоязычным за...ть мозги украинским.?Пусть он остается иностранным " часа в неделю,а кто заинтересован учит факультативно!Мы не учимся в гимназии,не учимся в школе с каким-то уклоном,что уже не имеют право существовать средние школы?А у кого выявляется талант или склонность к чему -либо-факультативы!
to Котейка (Севастополь)
Абсолютно не волнует...
Помнится, как учителя русского языка проходили переобучение на украинский.
И ничего - работали. Эти тоже переучатся...
А раньше в Севастополе украинский язык в школах не учили!!!
Многие преподаватели украинского языка с Западной Украины,воспитатели дет.садов-тоже.Они не хотят уезжать-солнце,море,работа,которой нет на Зап.Украине.Есть украинская гимназия,кто хочет изучать язык могут перейти.Какие проблемы?А в русской школе-нужно изучать могучий и великий.
как можно изучать то, что не существует? Такого языка - нет! Это - сленг.
Может ещё блатную феню обяжут изучат?
Гнать этих укропов и на пушечный выстрел не подпускать к образованию наших детей!
позавчера на род собрание заевили что и татарский будут изучать. Бедные дети толком РУССКИЙ забыли как изучать а тут снова нагружают ерундой
Интересная постановка вопроса, куда деваться учителям украинского? А когда нам навязали изучение мовы , нас об этом спрашивали, когда русоведам часы срезали под самое немогу , тогда эти вопросы не мучили департамент образования . И при чем здесь политика, если есть желающие изучать мову , пожалуйста, факультативно , в личное, а не в учебное время. Если уж на то пошло , тогда логичнее крымский-татарский на час -другой ввести, с татарами нам жить, а украинский изучать, что бы не сокращать украиноведов, и что бы Украину не обидеть, знаете, как то по идиотски звучит.
60лет нам навязывали украинский язык-мы молча глотали эту пилюлю.Сейчас же вернулись в Россию и не понимаю ,с какого перепуга необходимо учить его снова?Считаю,только факультативное изучение-пусть наши дети на родном русском грамотно общаются,чтоб не стыдно за них было!
Аргументы автора не убедили.
Во-первых, причем тут Украина? Сколько можно оглядываться на то, что "скажет княгиня Марья Алексевна?". Нас всё равно поносят на той части суши. Для нас сейчас украинский - иностранный. И учить или не учить его - выбор родителей и детей. Факультативно.
Во-вторых, по поводу трудоустройства учителей. Когда в период украинизации сокращали ставки учителей русского языка, они переучивались, осваивали другие профессии. Так что, это не аргумент вообще.
В третьих, а кто задавался вопросом, по каким учебникам будут учить украинский язык и украинскую литературу дети? Для них разработаны новые в РФ или же остаются всё те же украинские учебники, где заложены определенные идеологические ценности (какие, мы знаем). И это будет продолжением идеологической обработки наших детей. Оно нам надо?
Считаю, что делать реверансы перед фашистским государством ни к чему, даже вредно во всех отношениях.
НЕТ - УКРАИНСКОМУ ЯЗЫКУ В НАШИХ ШКОЛАХ!
Многие учителя ,преподающие в школах укромову ,приехали с западенщины. И дети жалуются ,что эти учителя и раньше были настроены очень агрессивно против России ,и сейчас тоже продолжают шипеть и плеваться. Они не изменятся ,они такие. Так зачем же чтобы нашим детям эти враждебные личности полоскали мозги ? Эта пятая колонна будет пакостить ,сколько сможет.Так что мы из-за своей толерантности впоследствии получим головную боль.
Думаю, здесь ещё проблема с преподавателями. Много их в Севастополе. Вот и проблема.
оставить только в гимназии 5 укаинский язык-остальные школы по желанию учеников.вчера на всех саитах достала информация что все дети Севастополя в вышиванках вышли на последний звонок..как оказалось в последствии это в 5 гимназии дети пришли
Украинский нельзя запрещать !!!!!! А вот факультативы по украинскому и крымско- татарскому - поддерживаю ! Но если будет набираться группа не менее 20 человек !!! Школьная программа и так тяжёлая - но если есть люди которые в будующем хотят интегрироватся в украинское общество - то надо дать им такую возможность !!!! Но если рассматривать Крым и Россию как единое целое --- то не вижу смысла обязательного обучения украинскому !!!В Питере даже приезжие мигранты говорят на русском !!!!
Многие учителя ,преподающие в школах укромову ,приехали с западенщины. И дети жалуются ,что эти учителя и раньше были настроены очень агрессивно против России ,и сейчас тоже продолжают шипеть и плеваться. Они не изменятся ,они такие. Так зачем же чтобы нашим детям эти враждебные личности полоскали мозги ? Эта пятая колонна будет пакостить ,сколько сможет.Так что мы из-за своей толерантности впоследствии получим головную боль.
Вот-вот, примеров тому много из жизни . Проще сделать опрос по школам , будем или не будем, и сразу все станет на свои места. И не нужно мешать все в кучу. Наши дети будут продолжать образование явно уже не на Украине, так к чему копья ломать. Толерантность-толерантностью, а здравый смысл должен быть. Я и раньше не очень хотела, что бы мой ребенок изучал мову , и учить стихи на украинском была пытка и для нас,родителей, и для дочки. Если не хотят родители, не хотят дети, то все таки, может стоит их услышать?
Мы за что боролись 23 года ?? уже у людей до тошноты от украинского.. уже и страны нет такой ..а они все со своим хохлятским лезут снова к детям..
Забыть, как страшный сон и страну и язык хохлятский
А вот украинских педагогов надо оградить от детских душ !!!!!!! При первой жалобе ребёнка - увольнять !!!
Уважаемые родители . В прошлом году был принят новый закон об " Образовании" . Он выложен на сайте Минобрнауки . Посмотрите, возможно там Вы найдете полезные статьи , которые пригодятся в борьбе. Если бить, то грамотно и опираясь на закон .
при союзе украинским мозг засоряли,при укре зомбировали,а сейчас если человеку нужен украинский пусть учит самостоятельно(и при союзе украинский был литературный красивый язык,а сейчас не пойми що)
Я своего никогда не ругал за двойки по укропской мове!!! Бесперспективный язык, надо убирать однозначно!!! Программа и так сложная, так что детей подразгрузят!! Тем более учебники какляцкие, поэтому досвидос
Только факультатив! Очень просим, умоляем, товарищ Оганесян, не разочаровывайте окончательно нас. Не должны быть наши дети жертвами политики - как в статье написано, что из-за политики укр. хотят оставить.
А на ЕГЭ, когда на автомате не ту букву напишет, что объяснять?
Аргументы автора не убедили. Это не аргументы автора. Это другие аргументы, от которых так просто не отмахнешься.
Я согласна с последним аргументом. :)
Изучение языков всегда полезно, но только не украинского. Во-первых он действительно опротивел большинству просто до ненависти, а ведь когда нас им не давили, мы с удовольствием пели украинские песни, смотрели спектакли Киевских театров и на русском и на украинском, может помнит кто гастроли Киевского театра оперетты, но и язык был другой -певучий. красивый, а не тот, что сейчас. Во-вторых этот язык не пригодится практически никому из детей, в отличие от английского, а хотелось бы, что-бы дети изучали то, что действительно им будет нужно, что пригодится в жизни, а не грузить детей, мотивируя это социальной защитой учителей. Учителя украинского такие же филологи, как и русского, значит есть вторая специальность. И почему то когда сокращали часы русского, не волновались о преподавателях русского, несмотря на то, что педагоги были с огромным опытом, а мову приходили "преподавать" воспитательницы детского сада, зато урожденные украинки.
Возникает вопрос- почему изучение немецкого и английского их устраивает, а русского и украинского нет?
). При таком отношении к родному языку трудно ждать хорошего к другим (((
Дело в том, что украинский и русский во многом похожи. Одно и то же понятие звучит одинаково, а пишется по разному. Отсюда и путаница.
И, безусловно, по-русскому языку количество часов в школе НАДО увеличивать. Безграмотность в родном языке вопиющая (посмотрите на сообщения
Что касается учителей украинского языка. Многие из них - переучившиеся из преподавателей русского (отсюда и качество преподавания украинского было "так себе"). Думаю, что без особых проблем они вспомнят "первоисточники".
Посмотреть сколько граждан РФ, и сколько граждан Украины. По результату принять решение, стоит тратить бюджет или не стоит. Все.
Странные люди предлагают другим учить придуманный язык. Тогда еще можно эспиранто заставить учить. Вдруг оно станет врагом?
Странная позиция Оганисяна, насколько я знаю он боролся за наш родной русский язык. Что же сейчас изменилось? Или он просто вечный оппозиционер? Считаю изучение укр мовы должен быть только факультативным.
Первый из них - социальный: было заявлено, что при переходе на российскую систему образования не пострадает никто. В том числе - не только учащиеся выпускных классов, намеренные поступать в вузы Украины, но и преподаватели украинского языка, которым необходимо дать время для переподготовки, чтобы люди не потеряли работу.
Не понял ничего ?!
1 - Кто хочет поступать в укро-вузы тот пусть
сам и учит ! На кой ляд всех тянуть по обязаловке ?
2 - Получается , что надо навязывать мову ,
ради дупо мовных учителей ?!
Их проблемы вообще то !
Короче .
Оганесян спорол хрень и стоило бы ему поправится !
Мову пусть учат кто хочет !
А учителя и укро абирура , если недовольеа ,
то тут их никто не удерживает !
За Перекоп и пусть наслаждаются
соловьиным хрюканьем про нацюцюрники !
Даже разговоров быть не может - только факультатив. Чем укромова лучше, скажем, французского? А французы, между прочим, свой язык не навязывали насильно. Есть желание изучать - вперед!. Так и с мовой. есть желание коверкать свой язык - сиди дома и не пиликай! Учителей русского никто во внимание не принимал, когда мову впаривали. Так что двух мнений быть не может. А по поводу знаний других языков (типа полезности мовы) - скажите мне, как язык может быть полезен, если его до сих пор все "додумывают" с помощью только латинизмов.
ТОЛЬКО ФАКУЛЬТАТИВ!
Если и учить украинский, то не с первого класса, когда у ребенка в голове полная каша от правил ! А кто захочет, тому и факультатива хватит класса с 7-8.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. Если есть желающие пусть будут специальные школы с украинским языком кому этот язык родной, а всем навязывать его не нужно. Это вызовет только отторжение и обратную реакцию.
Вы уже в России , обязательность изучения украинского языка отпала или его выдают , как изучение иностранного ( английский , французский , немецкий и др.) ? Логичнее изучать по желанию на факультативе . А так это полный бред. Видимо, кто то из " вредителей" засел в вашем образовании и лоббирует его изучение, значит выяснить и отправить этого " лоббиста" на Украину, чтобы не скучал по языку.
to zagava (Инкерман)
Я как раз об этом и говорю
.
В произношении: "сонце" (рус) и "сонце" (укр), и пишется детьми автоматически одинаково, хотя разница есть в одну букву, да еще непроизносимую.
Согласитесь, что "зоннэ" (нем) и "сан" (англ) уже заставляют подумать о написании. И тут гораздо трудней написать одинаково.
Не надо шуметь на В.Оганесяна. Он сейчас тянет такой груз, за несколько месяцев перестраивает КАРДИНАЛЬНО ВСЮ ГОРОДСКУЮ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ. Навсегда пропали ЗАЙЦЫ, СЛЕСАРИ-слюсари, чербаджи и ещё много других нехороших людей.
Тех, кто сейчас гонит волну, мы не очень слышали на тему голодомора, евровыбора и подобные. Своё мнение можно и нужно выражать культурно. ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.
Укромова - это не язык, а антирусский проект Грушевского и ему подобных. Было малороссийское наречие селян. Кто сегодня за современную мову - враг.
to Ogo Изучение любого языка никогда не помешает. Да и в конце февраля, когда все закрутилось, обещали оставить украинский язык и ввести татарский, что вполне логично, я считаю. Сделать 2 часа укр.языка в неделю да и все. Дети будут умнее. Не все здесь русские, украинцев тоже хватает, не нужно их давить. Почему меньшинство решает за подавляющее большинство? Никто украинцев и не ущемляет - хотите изучать, пожалуйста, - пишите заявление и если в классе набирается определенное количество детей - факультатив, а вот навязывать это остальным не нужно. Наберется большое количество желающих по школам, можно сделать и школу, чтобы не плакали об ущемлении прав... Когда моему ребенку в 8-м классе урезали часы русского и прислали хохлушку воспитательницу в качестве педагога, я перевела его в Российскую школу № 8 МО РФ и не посмотрела, что ездить приходилось через весь город - с Северной. Но не у всех тогда была возможность так поступить. А заставлять всех детей учить ненужный им язык из-за одного-двух желающих в классе просто нонсенс.
Культура-культурой но лучше пусть учат языки на которых говорят и общаются большинство мирового населения.А ради политики нашим детям учить украинский не стоит.
Всех севастопольцев с праздником, с Днем Словянской письменности! У нас есть такой прекрасный праздник -вот и будем учить русский язык,укр.мову-факультативно.
мое мнение по языковому вопросу. малоросский диалект желающие пусть изучают факультативно. я лично предпочел бы для своего ребенка дополнительным татарский, как минимум для ориентации в крымских топонимах.
с Днем Словянской письменности! У нас есть такой прекрасный праздник -вот и будем учить русский язык
С Днем славянской письменности и культуры.
Факультатив для желающих. И только.
Укромову - только факультотивно для поступающих в ВУЗы Украины. Преподавателей укромовы - на переобучение через центр занятости. Оганесян хочет упростить себе жизнь, сохранив огромное количество преподавателей Укромовы, скопившихся в городе за период насильственной украинизации. Думаю теперь будет не хватать учителей русского языка.
Е.Бубнова! Не накипело у Вас, судя по всему. Даже не задаетесь вопросом - почему это так все эмоционально и скандально. И аргументы Ваши спокойно-неубедительные,
потому. как не болит и рвется от гнева и и едва утихающего бессилия. Назначить торжественное сожжение украинских учебников на пл. П.С. Нахимова.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили
Не учили укр в советской школе, возьмите аттестат и посмотрите. Жизнь показала - до лампочки эта мова.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили
Может только на западе , у нас в школе появился во 2 классе и вроде с пятого класса сделали один параллельный украинский класс, по моему мнению очень удобно,правда на то время у нас была самая большая параллель из шести классов
Запретить украинский язык,как они пытались запретить русский в Крыму и точка !!!!!
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили Может только на западе , у нас в школе появился во 2 классе и вроде с пятого класса сделали один параллельный украинский класс, по моему мнению очень удобно,правда на то время у нас была самая большая параллель из шести классов И это был 1996 год
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили Никогда в Севастополе раньше не учили укр.яз. -100%! Правильно сказали-и так укр.яз. понятен,учить его факультативно и платно (кому надо) в 7-11 кл. И хватит!
to gunzah (севастополь)
В советское время как раз таки и не изучали, я сама училась в советское время, у меня в аттестате написано - украинский язык, литература - не изучала. Севастополь как база Черноморского флота, город, в котором очень большое количество детей военных был избавлен от необходимости изучать мову. И не только в Севастополе, но и в любом военном городке Крыма дети не изучали украинский, это я тоже совершенно авторитетно заявляю, так как сама жила и училась в таком до переезда в Севастополь.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили
Не выдумываите, украинского языка в советское время в Севастополе не было, я училась в эти годы, даже речи не было.
Ничего страшного в обязательном изучении украинского не вижу. Рано или поздно воссоединение Украины с Россией состоится, а чтобы этому способствовать, понадобятся люди, владеющие украинским. Ну, и кстати, Крым вокруг Севастополя, а в Крыму украинский - второй государственный, насколько я понимаю.
Не знаю может я ошибаюсь,но именно в 1996 году, если мне не изменяет память, в моей школе(на то время школа-лицей №8) появился украинский язык я был во втором классе, а брат в пятом и мы вместе начали изучать украинский язык
To: gunzah (севастополь)
Я учился в 32, 22, 4 школах Севастополя закончил 78 году и ни в одной школе не было украинского языка. Может я случайно их прогуливал? Тогда прошу прощения.
Если кто хочет изучать украинский язык - пожалуйста факультатив. Но не в коем случае не навязывать его обязательным обучением! Почему татарский язык не навязывают, а украинский собираются навязать? Нет, такого быть не должно!
Начальник такого уровня должен думать, что говорить. А то ляпнул языком и народ взбаламутил. На кой чёрт нашим детям обязательный украинский? Кто хочет - пусть учит мёртвый язык. Им видите ли преподов западенцев некуда девать! Пусть едут на рiдную Украину, там работы много. Они достаточно у наших детей крови попили. Это скрытая пятая колонна в городе ! А все эти исполняющие обязанности - временщики, завтра уйдут, а нам расхлёбывай их идиотские идеи . Родители будут однозначно против. И для справки : в Севастополе НИКОГДА не преподавали укаинский язык в советскоге время, нечего болтать!
Stanley (Казань)
Рано или поздно воссоединение Украины с Россией состоится, а чтобы этому способствовать, понадобятся люди, владеющие украинским.
На Украине все говорят по русски, а половина из них не говорит по украински.
to Stanley (Казань)
Вы в своем уме вообще-вы не видите, а мы видим. Мы этого не хотим-слышите? Мы имеем право на выбор. А вы в Казани-учити украинский, может он вам больше пригодится.
to флер де ланс(подколодная) Не выдумываите, украинского языка в советское время в Севастополе не было, я училась в эти годы, даже речи не было. Простите, а какой территорией у Вас ограничиваются пределы Севастополя? Бахчисарайский район-граница Севастополя.
to флер де ланс(подколодная) Не выдумываите, украинского языка в советское время в Севастополе не было, я училась в эти годы, даже речи не было. Простите, а какой территорией у Вас ограничиваются пределы Севастополя?
Административной. Я училась в Инкермане ,школе N12.
Интересно, а кто-нибудь из пишущих на этой ветке РЕАЛЬНО знает украинский язык, литературу?
to Злюка (Севастополь)
Мы с вами в разных реальностях находимся. :) Вы - на 100-страничном обсуждении темы, я - на Форпосте. Если вы непредвзято прочтёте то, что я изложила (лишь пересказала суть взаимных претензий двух сторон), может быть, поймете, что я тоже считаю практически все аргументы протестующих убедительными.
Все, кроме одного: ненависти к языку и ненависти к народу. Вы извините меня за эти слова, они не конкретно вам адресованы. У меня задачи нет всем нравиться, а потому я скажу прямо: я противник любого вида национализма. Его истоки я вижу в многочисленных постах в теме.
Понятно, что навязывать - совершенно неперспективный путь. Зачем 10 тысяч заставлять ради удобства 1 тысячи, если можно этой тысяче дать возможность учить родной язык.
Другое дело моё личное отношение к изучению украинского вообще. Я человек, испорченный образованием. Я не считаю никакую учёбу вредной в принципе. :) Но это уже другая история))
Что касается политической части... Время сложное. Не все решения идеальные. "Хотели как лучше - получается как всегда" - срабатывает чаще, чем хотелось бы. Но невозможного ничего нет. Уж в этом-то, по-моему, все убедились))
Так давайте будем обсуждать проблему и выяснять причины такой реакции, искать пути решения.
Понимаете... мне по роду службы видны все комментарии всех пользователей. К сожалению, 90% "недовольных" по теме путают цели или имеют лишь одну цель: им совсем НЕ важно, будет ли украинский обязательным. Зато им чрезвычайно важно дискредитировать конкретного человека и конкретную команду. Может быть, кто-то не заметил, но предвыборная кампания уже идёт. К сожалению. Говорю о Форпостовой реальности.
Я уверена, что всё будет хорошо. Есть предложение искать точки соприкосновения и сосредоточиться на проблеме и всех её аспектах, а не на личностях и эмоциях.
To: zagava (Инкерман)
Простите, а какой территорией у Вас ограничиваются пределы Севастополя?
А у Вас? Я вырос в Севастополе и не встречал тут школ где бы был украинский язык до 1978 года это точно. Имею неопровержимое доказательство свой аттестат.
Аттестат 1987 года выпуска. Северная
Украинский только факультативно!
to флер де ланс(подколодная) Административной. Я училась в Инкермане ,школе N12. Я закончила 52 школу в 79 году, учила украинский язык со 2 класса. Мои знакомые , закончившие школу в 78 году в Андреевке и Орлином, тоже учили украинский язык. Разве это не административные границы города Севастополя?
По поводу границ города в то время спорить не буду, мала еще была, что бы этим заморачиваться . Знаю только , что никто из моих друзей и знакомых не учил этот язык, но за школы в деревнях сказать не могу. У меня в табеле стоит прочерк-не изучала .
to кэт (Севастополь)
Позвольте с Вами не согласиться, я считаю, что дети должны изучать в школе то, что пригодится им в дальнейшем. Лучше пусть это будет еще один иностранный язык - немецкий, французский, испанский, китайский или японский в конце концов, это полезно и в перспективе всегда пригодится, а украинский в виде то ли "польско-галичанского диалекта", то ли в виде угорско-западенского наречия это просто пустая трата времени. Поверьте, даже если просто ввести 1 час факультатива, но читать на этих занятиях украинские стихи, слушать песни, только не современные, а те, почти родные для всех нас, певучие народные, по красоте похожие чем то на итальянские, может быть дети получат пользу. Но без обязаловки, без оценок, которые увы, смогут понизить балл аттестата в будущем.
Ну и чем вы хвалитесь показывая аттестат, своей ограниченностью? Лишая своих детей изучать язык ,вы оказываете медвежью услугу. Образованный человек обязан владеть несколькими языками , а не только матерным и русским со словарем, коими владеют к сожалению большенство согорожан.
to Red Cat (Севастополь)
А вдруг Ваше чадо станет когда-то послом в Украине?
to Злюка (Севастополь)
А вот чужие посты мне приписывать не надо.
to Red Cat (Севастополь)
Я и не спорю: у каждого свой взгляд на образование. :) Знаете... я 7 лет рыдала, что меня заставляли в музыкалку ходить. Я только сейчас поняла, как классно, что эти 7 жутких лет сольфеджио были в моей жизни. Я ненавидела математику, у меня по ней советский "трояк". И только сейчас я понимаю, что математика - это не зубрёжка формул. Это школа и способ мышления))) То же самое касается и иностранных языков. Я понимаю, насколько многообразен и богат русский, когда мне есть с чем сравнить его в системе)) Мне доставляет удовольствие улавливать "оттеночную" разницу смыслов слов в разных языках, я по профессии филолог))
to madagarova (Севастополь)
Для этого совсем не обязательно мучить детей этим языком, а точнее наречием с детства. Нужно будет - выучат. А вот "послом в Украине", не смешите, это ж каким нужно быть неудачником на дипломатическом поприще, что бы попасть в такую ссылку
И добровольное изучение украинского языка в городе, о который националисты всех мастей не раз ломали зубы, - было бы самым лучшим ответом и наглядным примером, что такое действительно цивилизованное общество и как следует относиться к другой культуре.
Не, ну чо, так можно и какой-нибудь язык, типа какой там в Папуа-Гвинеи учить - хорошо относится к их культуре.
Так что для особо нуждающихся - факультатив или добровольно набранные отдельные классы.
to кэт (Севастополь)
Вот-вот - "когда мне есть с чем сравнить его в системе"
Я Богомила Райнова буду читать только в украинском переводе.
Во времена Ивана Грозного на Руси было три государственных языка - русский, арабский, татарский. Люди свободно на них говорили и писали. Если хотите, чтоб русских уважали, нужно не только один русский знать. Украинский язык очень богатый, в нём остался древний смысл слов, которые затерялись в русском языке. Эти языки дополняют друг друга. И возможно эти два языка когда-то были одним. Очень хочется жидам-масонам разделить славян по языкам и по государствам, чтоб потом направлять славянские народы друг против друга. И им это удаётся, к сожалению, в настоящее время. На востоке Украины, где я вырос, все дисциплины были на русском, но было несколько часов обязательного украинского и литературы. Поверьте, дурнее от этого не станете, но уважения к себе прибавите.
По-моему, люди в данной конкретной, острой и политически сложной ситуации, не способны трезво оценить, что делать с украинским языком. В любом случае, их мысли и действия будут искажены недавним ненавистным для многих, не побоюсь этого слова насильственной украинизацией. Но, подумайте, те кто кричит об искоренении украинского языка из школьной программы: не становитесь ли Вы украинофобами и не уподобитесь ли Вы тем, кого Вы так рьяно отвергаете?! Они искореняют все русское и к чему это привело? К исчезновению фактически страны Украина. Сегодня на Ракушке выступал замечательный коллектив, пели много, в том числе и на украинском, хорошие, добрые, любимые песни на двух языках. И ни у кого из сидящих и аплодирующих это не вызвало ярости и гнева и требования это запретить. Язык, каким бы он ни был, не виноват в том, что некоторые люди идиоты. Спасибо.
Языки не навязывают,языки изучают.
Не уподобляйтесь невеждам,изучать не позор,а путь к
карьере и просветлению.Относитесь к этому спокойно
с пониманием.
to Red Cat (Севастополь)
Не заметила, чтобы мой ребенок мучился, изучая шесть языков.
Далеки Вы от дипломатии. Попасть в страну с такими событиями и достойно представлять там свое государство - визг дипломатического восторга и сногсшибательные карьерные перспективы.
никто не говорит об искоренении.
постоянный лейтмотив всех постов - обязательно дать возможность изучения украинского и крымско-татарского всем желающим.
и не навязывать тем, кто не хочет. все.
родителей не интересуют подковерные предвыборные игры, родители не националисты. они требуют лишь одного: права выбора в этом вопросе.
to Илона Беликова По-моему, люди в данной конкретной, острой и политически сложной ситуации, не способны трезво оценить, что делать с украинским языком. В любом случае, их мысли и действия будут искажены недавним ненавистным для многих, не побоюсь этого слова насильственной украинизацией. Но, подумайте, те кто кричит об искоренении украинского языка из школьной программы: не становитесь ли Вы украинофобами и не уподобитесь ли Вы тем, кого Вы так рьяно отвергаете?! Они искореняют все русское и к чему это привело? К исчезновению фактически страны Украина. Сегодня на Ракушке выступал замечательный коллектив, пели много, в том числе и на украинском, хорошие, добрые, любимые песни на двух языках. И ни у кого из сидящих и аплодирующих это не вызвало ярости и гнева и требования это запретить. Язык, каким бы он ни был, не виноват в том, что некоторые люди идиоты. Спасибо.
Молодец, Илона, уважаю!
И добровольное изучение украинского языка в городе, о который националисты всех мастей не раз ломали зубы, - было бы самым лучшим ответом и наглядным примером, что такое действительно цивилизованное общество и как следует относиться к другой культуре. Именно это, я считаю, - настоящий мотив озвученного предложения учить украинский.
Но стоит ли ради это благородной цели приносить в жертву образование собственных детей? Я не думаю, что без украинского языка цивилизованность нашего общества сильно пострадает.
Понятна позиция Оганесяна, ему нужно трудоустроить учителей украинского. Но стоит ли ради этого идти на конфликт со всем городом? И еще одно – почему сами учителя украинского не хотят быть «цивилизованными»? Или им, как все 20 предыдущих лет глубоко наплевать на мнение севастопольцев?
to Илона Беликова
так дело даже не в этом!! Просто этот язык бесперспективен, чтоб на него тратить время!!! Он нашим детям ничего не даст, тем более этой недостраны скоро и так не будет
Сегодня на Ракушке выступал замечательный коллектив, пели много, в том числе и на украинском, хорошие, добрые, любимые песни на двух языках. И ни у кого из сидящих и аплодирующих это не вызвало ярости и гнева и требования это запретить. Язык, каким бы он ни был, не виноват в том, что некоторые люди идиоты. Спасибо.
и мы сегодня с удовольствием пели украинские песни днем на концерте на площади Нахимова. но это не значит, что я хочу , чтобы мой ребенок изучал украинский язык со второго класса в обязательном порядке.
to sundraw (Севастополь)
Вы учились "на востоке Украины", а здесь - Россия, разницу улавливаете? И к тому же Вы видимо изучали тот нормальный украинский язык, а не современную версию. Думаю должны быть факультативы украинского (но желательно того, чистого, красивого), татарского, может быть даже болгарского и других, если будут желающие и есть преподаватели, почему нет, это будет полезно. Но навязывать сейчас, когда реально всем надоела "тупая украинизация", которая последнее время проводилась, это неправильно и с политической и с общечеловеческой точки зрения.
to madagarova (Севастополь)
Да уж, это было заметно по господину Зурабову.
to Red Cat (Севастополь)
Зурабов не дипломат. Случайный человек в этой системе.
Считаю решение об обязательном изучении украинского языка первой и очень серьезной ошибкой Оганесяна.
Его принципиальная позиция по защите русского языка в должности директора 1-й школы заслужила уважение всех горожан. Он защищал интересы своих учеников. Тогда же от увольнения его отстояли и дети, и родители, и педколлектив.
Почему же локальный герой, становясь чиновником над городом, косвенно действует против тех же, по-сути, детей?
На школьников сейчас ляжет колоссальная учебная нагрузка более сложной росс. программы.
А уж как школьный директор он это отлично знает.
to zagava (Инкерман)
Таки да, разные.
Я считаю, что мову пусть учат те, кому она нужна, только по желанию, не хочу, чтобы мой ребенок учил этот не нужный язык. Я родился в Луганске в 1964 г., там же учился, мову не изучал.
Нужно, как в советское время в Донбассе - оставить пару украинских школ, а остальные могут быть русскими.
to madagarova (Севастополь) Случайный человек в этой системе.
Это еще раз указывает на место украины в дипломатической "Табели о рангах". И вообще, для того, что бы быть дипработником в любой стране, не обязательно изучать язык этой страны с первого класса. И смею заметить Вам, что дискуссия наша не интересна в данной теме, и с Вашей стороны она смахивает на легкий троллинг, засим откланиваюсь.
Вопрос, на мой взгляд, решается весьма просто. Прежде всего надо правильно задать вопрос: каково предназначение ШКОЛЫ? И потом на него ответить.
Если главное предназначение школы состоит в трудоустройстве учителей, то и решение проблемы в таком случае понятно.
А если главное предназначение школы заключается в обучении и воспитании детей, то... "обязаловку" в изучении украинского языка надо отменить.
было заявлено, что при переходе на российскую систему образования не пострадает никто. В том числе - не только учащиеся выпускных классов, намеренные поступать в вузы Украины, но и преподаватели украинского языка...Идеального решения озвученной проблемы нет.
Либо пострадает около 300 учителей украинского языка, либо пострадают многие тысячи детишек.
И при такой постановке вопроса ответ более чем очевиден.
И добровольное изучение украинского языка в городе, о который националисты всех мастей не раз ломали зубы, - было бы самым лучшим ответом и наглядным примером, что такое действительно цивилизованное общество и как следует относиться к другой культуре. Именно это, я считаю, - настоящий мотив озвученного предложения учить украинский.
Добровольное изучение, вот именно, а не навязанное господином Оганесяном.
Пожалуйста, пусть желающие изучать украинский язык учат его в украинских классах или факультативно, как хотят.
Но никто даже не поинтересовался в Севастополе мнением родителей, мнением детей, хотят ли они учить украинский язык.
Почему в Севастополе продолжается украинизация наших детей?
В других городах Крыма у школьников спросили хотят ли они изучать украинский язык и только в Севастополе заставляют изучать этот язык.
to Злюка (Севастополь)
Есть такой феномен сети: когда собеседники придумывают друг другу интонацию, и это... совсем не положительно влияет на итог "переговоров"))) Я изо всех сил старалась не применять оценочных слов, а если применять, то оговариваться, что они относятся не ко всем. Эмоции - никогда не конструктив, конечно, и я тоже не робот и имею психический предел прочности)) Честно сказать, мало видела прекрасных скандалов, и мало видела, чтобы в этом "виде спорта" кто-то когда-то красиво выглядел... Ну... есть время нестыковок, есть - стыковок)) Говорят, опыт - это не то, сколько раз ты был прав. :))
блин! 20 лет боролся именно против мовы, даже не против украины! Как в маршрутке включат укррадио, так рыгать хочется! Кинотеатры на козлячей мове в русском городе - что за фигня! Долой из обязательной программы! Я уже детям сказал, что с сентября хохляцкого не будет! И его не будет! Давайте жечь сраные учебники в знак протеста, если все-таки протащат! Я не против мовы на украине, но в моем городе она нафик не нужна! Кто хочет украинский - пусть валит на украину! Сволочи, издевались над русским в школах как могли: вы видели эти учебники на туалетной бумаге. Взрослому непонятно, дитю и подавно. У кого ностальгия по какломове - самостоятельное изучение! Изучать там нечего: кот - кит, вертолет - геликоптер: коверкаешь русский и вставляешь слова хозяев-оккупантов: поляков, немцев, амеров...
to кэт (Севастополь)
Есть только один вид "прекрасных скандалов" - дуэль.
to Hulk to Илона Беликова так дело даже не в этом!! Просто этот язык бесперспективен, чтоб на него тратить время!!! Он нашим детям ничего не даст, тем более этой недостраны скоро и так не будет
Вы не совсем правы, украинский язык сохранил древний смысл понятий, который затерялся в русском. Это свидетельствует о единстве когда-то этих языков, а значит, и народов. К примеру, названия месяцев по порядку: сiчень - сечёт метель, лютий - злой (февраль), березень - берёза распускает почки, квiтень -цветы(квiти) появляются, травень - появляется трава, червень - красный (от маков), липень - липа цветёт, серпень - серп, уборка хлеба, вересень - цветёт вереск, жовтень - желтеет листва, листопад - падают листья, грудень - мёрзлая земля превращается в грудки. Чем не "таблица умножения" для удалённых от природы? Всё ясно и понятно. А в русском найдите смысл? Посложнее будет. А вот пример, подтверждающий в древности единство двух языков: по-русски говорим "Вера",по-украински будет "Вiра", а в древнеславянском - "Вьра" (буква "ять" читается как "iе"). Жидам-масонам выгодно разделять славян по языкам и государствам, чтоб стравливать нас между собой, что у них, к сожалению, получается в настоящее время. Разделённый народ легче уничтожать по частям. Так что не будем помогать в этом врагам человечества, разделяя друг друга.
Не знаю что там Оганесян думает,чем мотивирует,но однозначно то,что у него ничего выйдет с обязательным украинским.Абсурд!Я считаю,как и тысячи Севастопольцев,что в нашем регионе,украинский обязательным не будет!Невыйдет.Он своими действиями вызовет бурю возмущения и негодования.Неужели не понятно,что сейчас это делать нельзя.Может быть позже.Мы сейчас такое переживаем.Мне кажется пока американо-фашистские бендеровцы у власти,жгут живьём и убивают свой украинский народ,нашу Россию обливают грязью,помоями...никакой не может быть речи об обучении укр.яз обязательным...Мои дети на укр.яз ходить не будут,как и тысячи других.Он разрушит учебный процесс,и внесёт раздор среди учителей,детей и родителей.Вот увидите,у него не получится.И как ему такое в голову могло прийти?:)
Пусть сделают отдельную школу,для обязательного укр. и татарского,а остальные чисто русские.В Бахчисарае... пусть учат...вот закон и не будет нарушен
Мы не обсуждаем плох или хорош украинский язык, мы не запрещаем изучать его, если есть желающие. Мы за добровольное изучение этого языка.
Конкретно моим детям этот язык не нужен и я категорично против того, чтобы моим детям навязывали изучение украинского языка.
мое мнение такое кто хочет тот пусть изучает класс или допурок неважно Сделать его как иностранный и дело с концом
Хватит экспериментировать на наших детях! Нужен вам украинский язык - учите его сами и отчитывайтесь перед Украиной о его изучении. Нечего ломать головы нашим детям.
Неужели мало предметов, достойных изучения? Физику, химию, историю, математику, географию, русский и иностранные языки, литературу и мн. другие надо изучать!
А учителя чаи распивают в подсобках во время уроков, и это в относительно "престижных" школах! Эти же учителя после уроков репетиторствуют по своим предметам, а причина плохой успеваемости у них всегда проста - "ученики не хотят учиться". И не говорите, что это не так - в 21 веке живем, мой ребенок уже кучу таких "уроков" снял. Конечно, далеко не о всех учителях речь, но сколько таких! Вот бы в классы поставить онлайнкамеры, чтобы каждый родитель мог в любой момент проконтролировать и как учится его чадо, и как его учат!
to кэт (Севастополь)
На мой взгляд вся проблема в том, что как обычно никто не поинтересовался мнением родителей, не говоря о детях. А ведь чего проще было провести опрос, проанализировать количество желающих изучать украинский и делать выводы.
Вообще-то данная тема - провокационная. Нельзя поднимать вопросы разделения на языки, национальности. Это чревато очередным майданом, только у нас, в Крыму. Нужно говорить об объединении народов, только так мы сможем сохранить мир - и не иначе. При Союзе эта тема вообще не поднималась, люди разных национальностей прекрасно понимали друг друга и неважно, на каком языке ты говоришь. Все русские, украинцы, татары, немцы, живущие на территории России являются ГРАЖДАНАМИ РОССИИ. В США так и делают, они понимают, к чему может привести разделение по языкам и национальностям. Но в то же время успешно используют нас в качестве подопытных животных, навязывая эти разделения. Может, пора поумнеть? Иначе дураки, обсасывающие подобные темы, приведут нас к очередному коллапсу и очередной войне.
Вообще-то, если следовать логике Оганесяна, во всех школах придется еще и крымско-татарский ввести... У Севастополя - особый статус - РУССКИЙ ГОРОД! И основным языком межнационального общения здесь является русский язык. Национальные школы нужно открывать в местах компактного проживания украинцев и татар. Хотя, Севастополь, в принципе, город относительно небольшой. За 20 минут желающие могут доехать практически в любую его точку. Если ситуация с транспортом не ухудшится.
Выбор всё таки должен быть за ребёнком, без давления родителей и давления на них.
С глузду съихали, уважаемая 35 школа, кажется так говорят ваши соотечественники? Если мои дети будут решать, что им преподавать в школе, у них будет 6 часов компьютерных игр и минимум 5 часов мультиков. Все аргументы в этой статье и в сообщениях представителей образования просто демагогия. Факты состоят в том, что обучение бабайскому языку за счет русского влияет на знание школьниками русского, результаты ЕГЭ в Татарстане и нескольких других республиках с обязательным бабайским языком на 7-10% ниже чем в среднем по России. Причем не только среди школьников бабайской национальности но и среди этнических русских. Этот результат напрямую влияет на шансы детей поступить в хороший ВУЗ и сделать хорошую карьеру. Никакой полит. корректностью и заботой о тяжелой судьбе сотни училок это не оправдать. Как только родители осознают, на что обрекли их детей (осознают через год, когда их дети-выпускники будут сдавать ЕГЭ на общих основаниях) начнется русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
to sundraw (Севастополь) Вообще-то данная тема - провокационная. Нельзя поднимать вопросы разделения на языки, национальности
. Нормальная тема, главное, что бы не поздно была поднята. Сейчас волевым решением оставить даже 1 час мовы и 1 час "литературы" с одной стороны плевок в лицо большей части Севастопольцев, с другой - профанация изучения, а с третьей, возможное ухудшение среднего балла аттестата. Не стоит забывать, что дети в большинстве своем максималисты, и просто будут игнорировать эти "уроки", а горе-училки будут награждать их двойками.
я считаю, что сами дети должны решить - хотят ли они ег учить или нет.......
Ой. Куда-то пропал последний пост кэт...
Тем не менее, кэт (Севастополь) и Злюка (Севастополь), спасибо большое. Внятные, умные, без ругательских эмоций (вообще без эмоций не получается, как ни крути) рассуждения. Вашего диалога было бы достаточно для понимания сути проблемы.
"Если мои дети будут решать, что им преподавать в школе, у них будет 6 часов компьютерных игр и минимум 5 часов мультиков."
И да, повторюсь. Максимальное внимание надо уделить русскому языку. Ужасающая картина безграмотности и у взрослых, и у школьников (((
Писать заявления, отказываться. Родители должны разрешить детям прогуливать. Через год мы начнём учить тюрский (хотя всяко полезней). А потом и до армянского дело дойдёт...
Ребята не о том!!!
Это унизительно.
Не в обиду тем, кто свято верит в существование украинского языка.
Давайте разделим все-таки ДЕРЖМОВУ и южно-русский диалект РУССКОГО языка.
Наши дети дожны будут изучать мову, где вместо карты будет "мапа", вместо парашютиста "падалка", вместо шприца "штрыковка". Таких примеров в этом новоязе как грязи.
А вот настоящий украинский говор, язык Гоголя, народный язык - это южно-русский диалект или суржик. Диалектов на Руси Великой, множество. Их изучают специалисты. Возможно в школе тоже было бы интересно и полезно изучать. Это обогатит словарный запас, не даст отрываться от своих корней, не потерять за иноземным замусориванием родной речи, свою национальную идентификацию. НЕ ПОЗВОЛИТ РАЗОРВАТЬ ОДИН НАРОД НА ТРИ СОСТАВЛЯЮЩИЕ. Но это другая тема.
Может Оганесян ещё и армянский зачтавит учить наших детей?
Меня, как родителя, больше всего возмутил подход к данной проблеме. О желании изучать крымскотатарский язык дети были опрошены. На предмет изучения украинского никого не спрашивали. Втихаря оставили учить в обязательном порядке. Считаю, что украинский следует изучать по желанию факультативно.
Если посмотреть на происходящее без эмоций и режиссерских подсказок, станет ясно, что обсуждаемый вопрос - учить или не учить украинский в школах Севастополя - искусственно переведён в плоскость скандала, и на самом деле легко разрешим.
Вот именно! 23 года истерику закатывали по поводу украинского языка, до сих пор не успокоятся, будто проблем больше нет. Надоели уже эти истерички! Спокойно написали заяву-отказ и всё! Я считаю, что часы украинского необходимо отдать русскому языку, сейчас очень много неграмотной молодежи.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Я не филолог. Но историей укрмовы интересовалась серьезно. Укрмова - это не филологическое образование, а политическое. Николай Кулиш, тот, который "изобрел" фонетическое написание или "украинский правопис", просто проклял свое "изобретение" именно из-за его политического использования. За то время, которое создают украину и украинцев, научную базу можно повести под что угодно. Но это не значит, что надо идти на поводу у вражеской идеологии.
На обязательной основе его надо убрать. Оставить, как факультатив по желанию.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
А что такое Севинфо? Можете дать ссылку?
Спасибо за "Ответ специалиста". По существу. Плюс мильён.
Украинский язык убрать !!!!! Хватит нам украинизации, она нам остачертела за 23 года. Кроме ненависти этот язык не вызывает ничего, а вот русский надо увеличить часы. И так за годы незалежности выросло полуграмотное поколение, которое пишет безграмотно и не знает русской литературы, которой восхищается весь мир.
Не знаю, смеяться или плакать...С кем будущим мовознавцам (даже гипотетически) такая острая необходимост побэкать на мове предоставится? Собственно, все и так прекрасно друг друга поймут (носители украинского и русского) в диалоге...Нормально и сам общался и не было необходимости блеснуть своим акцентом.
(согласен с мнением вышеотписавшихся) 
Только факультатив!
Жаль нельзя грубить,этой Екатерине,вот вам и пятая колонна,у нас в славном городе этого дерьма много,требую референдум, или Огонесяна за борт,вот наш Огонесян как в фильме, когда жил в союзе, был против КГБ, а в америке против ЦРУ толерантность мы уже проходили ,этот пасквиль в урну.
Ничего страшного в обязательном изучении украинского не вижу. Рано или поздно воссоединение Украины с Россией состоится, а чтобы этому способствовать, понадобятся люди, владеющие украинским.
Той части украины, что воссоединится с Россией, знание мовы не требуется в принципе. В тех краях говорят по-русски...Остальной территории украинский тоже не понадобится, потому что они воссоединятся с Польшей и Венгрией... 
ЗЫ.Разве что факультатив...
Не вижу оснований истерить по данному вопросу.Наши дети не облезут,если будут знать несколько языков, в том числе и украинский.Знаешь украинский знаешь,болгарский,польский.Не надо политизировать тему.Можно с таким успехом истерить и по вопросу изучения итальянского, .,на нем говорил мусолине,а на немецком гитлер
to Лариса97 (Севастополь) Наши дети не облезут,если будут Дак пусть ваши и изучают...Кто ж вам против?
ЗЫ.Ваше владение русским...Мммммм. Умиляет, мягко скажем. Удачи!
Какой ещё "язык"!!!! Эту пародию на Русский язык только факультативно!!!!!! НАШИ ДЕТИ должны хорошо знать родной РУССКИЙ язык! Оганесян наверно перегрелся в лучах майского солнца......
Украинский нужно изучать. Это язык наших ближайших соседей. Дети, повзрослев, должны читать и слушать о том, что происходит в соседнем государстве, не пользуясь словарём. Так или иначе события на Украине касаются и нас.
ПО поводу истерик. Думается, людей более всего задевает, что с ними никто не считает нужным советоваться. И не только по этому вопросу.
Некоторые преисполнились собственной значимости настолько, что забыли про 97%, которые привели на референдуме Севастополь в Россию.
Не нужно считать всех недоумками, с людьми нужно общаться. Для этого существует местное самоуправление, о котором почему-то забыли, как забыли интересоваться мнением людей по самым животрепещущим вопросам.
Власти, учитесь у ВВП!
когда 23 года назад без работы осталась половина учителей русского языка, это почему-то никого не волновало. А большинство учителей украинского языка приехали в Севастополь из западных областей Украины, с целью украинизации.. Делайте выводы господа....
Украинский нужно изучать. Это язык наших ближайших соседей. Дети, повзрослев, должны читать и слушать о том, что происходит в соседнем государстве, не пользуясь словарём. Так или иначе события на Украине касаются и нас.
Не путайте укр.мову, которую преподаёт в школах, просто ужас смесь польского, вот если Вам надо изучайте, а наши дети уже устали его изучать. Пусть лучше добавят физику, геометрию, русский, химию, литературу, алгебру, историю России.
А мне кажется что то. Что ответ прост. Учителей украинского языка много. Куда их девать? Вот и загружают часами, что бы безработицы не допустить. Это первая причина. Вторая причина политическая. - Надо показать, что у нас дают возможность говорить и учиться на двух языках. Со временем, это уйдёт. Пройдёт не более пяти лет и ничего украинского в Севастополе и Крыму не останется.
Впрочем и на Украине тоже. Сейчас им не до украинского языка.
to Посметный Виктор (Севастополь)
Это самое легкое, но плохое решение - за счет учеников давать работу учителям, которые сейчас просто не нужны. Пусть переучиваются. А политическая причина в образовании - не катит. Поскольку образование по всем законам должно быть вне политики. И не нужно ставить сроки конца украинизации. Конец случился 21 марта. Всё!
Какие-то очень натянутые, притянутые за уши доводы приводит автор в пользу изучения украинского. Учителям нечего делать - поэтому дети и родители должны страдать?
Бандерлоги плохо о нас подумают? Те, кто это писал, хоть раз читали антифашисткие форумы? Они видели, что там о нас, в том числе пишут? Там, даже если мы сами себя публично сожжём, о нас хорошо не скажут.
"Вчительки", которых Ющенко и Базив сюда прислали с Галичины, пусть уезжают домой.
to vfvf (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Я не филолог. Но историей укрмовы интересовалась серьезно. Укрмова - это не филологическое образование, а политическое. Николай Кулиш, тот, который изобрел фонетическое написание или украинский правопис , просто проклял свое изобретение именно из-за его политического использования. За то время, которое создают украину и украинцев, научную базу можно повести под что угодно. Но это не значит, что надо идти на поводу у вражеской идеологии. Полностью Вас поддерживаю!!!
Украинский язык - это политический ИНСТРУМЕНТ, используемый нашими врагами для разделения и стравливания двух частей единого народа.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Ответ специалиста.
Вопрос изучения украинского языка в школах Севастополя лежит в нескольких плоскостях: юридической, организационной, финансовой, лингвистической и педагогической. И если в первых трёх я не владею достаточным количеством информации, чтобы делать какие-либо выводы, то в последних двух я как магистр филологии, педагог и преподаватель языков, хотела бы обратить внимание на некоторые моменты, активно, но часто непрофессионально обсуждаемые общественностью. 1. Является ли украинский языком вообще? К сожалению, да. Дело в том, что «язык» понятие не лингвистическое, а филологическое и очень сложное. Я бы не рекомендовала людям, не имеющим фундаментальных знаний по предмету, пускаться в псевдонаучные рассуждения. Украинский язык существует. Это – то, на чём писали свои произведения (те, что не на русском) Тарас Шевченко и Леся Украинка. Его ли предлагают изучать в современных школах – другой вопрос.
Уважаемая Екатерина!
Ваш специалист рассматривает проблему очень узко, в пределах своей специализации.
Чтобы пояснить свое утверждение приведу не сильно выдуманный пример.
В деревню зашла гитлеровская зондер-команда. Пожилой немец погладил девочку по головке и дал конфетку. А на следующий день всех жителей согнали в амбар и сожгли заживо.
Ваш узкий специалист изучает лишь тот момент, когда пожилой немец гладит девочку по голове. И странным образом забывает о последующих событиях.
Это происходит из-за того, что этот цельный магистр филологии, педагог и преподаватель языков очень плохо знает историю. Передайте от меня этому преподавателю, пожалуйста, ссылку на книгу Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине.
Попросите Вашего специалиста обратить особое внимание на следующую цитату
3. Юго-западные княжества бывшей Руси, отторгнутые литовцами, очень скоро попали под мощное политическое, хозяйственное и культурное влияние Польского королевства. Начался процесс скрещивания местного славянорусского и польского языков. Один из основополагающих законов языкознания гласит, что при скрещивании двух языков никогда не возникает некоего среднего языка, всегда в конечном итоге побеждает один из них. Так как польский язык занял господствующее положение, то результат скрещивания можно считать очевидным: торжество польского языка и полное исчезновение славянорусского языка в юго-западных княжествах Руси. И лишь возвращение Украины в лоно общерусского государства прервало процесс скрещивания буквально на полпути, когда местный язык в селах уже перестал быть славянорусским, но еще не успел полностью превратиться в польский. Самое подходящее название для этого языка – русско-польский диалект, хотя мы сейчас называем его украинским языком.
После воссоединения Украины с Россией, когда влияние польского языка прекратилась, начался обратный процесс постепенного вытеснения всевозможных полонизмов. Этот новый процесс очищения нашего языка от засоривших его полонизмов некоторые деятели украинской культуры упорно называют "русификацией" и стараются всячески ему воспрепятствовать, так как он не отвечает их политическим, самостийническим устремлениям.
4. Существующее сейчас в Украине двуязычие является результатом более чем трехвекового иностранного господства над юго-западной частью Руси, так как скрещивание славянорусского и польского языков проходило в городах и сельских местностях неодинаково. В селах "ополячивание" не встречало никаких препятствий, так как неграмотные и бесправные крестьяне находились в полной рабской зависимости от польского пана и его многочисленной челяди, в то время как в городах, где жители были не только грамотны, но и независимы, процесс "ополячивания" языка наталкивался на сопротивление. Таким образом, наше двуязычие возникло задолго до воссоединения Украины с Россией, и русский язык для городского населения является таким же естественным, как и украинский для сельского населения. Оба языка – наши, и тот, кто в близоруком националистическом ослеплении требует изгнать из Украины наш древний, родившийся здесь русский язык, несет нашему народу зло самоизоляции и интеллектуального оскопления.
Заставлять изучать язык, против которого мы боролись 23 года недопустимо. Изучение его факультативно - пожалуйста.
Э так не пойдет, я своим детям не разрешу учить украинский.
Только факультатив для желающих!!!
Решать проблемы понаехавших учителей украинского путем засорения мозга наших детей - это преступление. Идеологическая диверсия, если хотите.
Чиновники ГОРОНО или умышленные вредители, или не хотят думать, или просто этого не умеют.
Мои дети не будут учить украинский!!!
Какой еще факультатив?Для кого?Для чего?О чем вы тут говорите?Вы что не поняли до сих пор,что из "мови"давно уже сделали политический инструмент для пятой колонны ?Что-то вы рано забыли о том какую участь вам готовили здесь "укры",заглядывайте почаще на "Русскую весну",быстро придете в здравый рассудок.-Никакой мови!Это говорю вам я-чистый украинец,не будьте идиотами!!!
Я не против изучения украинского языка, но только по желанию учеников и их родителей. Никакой обязаловки. Кому надо - пусть учат. Мой ребенок проходил в школе украинский, русский и еще 2 иностранных языка. Ну зачем такой "героизм"? Тем более, что:
1. все это они скорее проходили, чем изучали;
2. 98 % учеников в последующем все языки, кроме того, на котором непосредственно говорит, забудут.
Считаю гораздо важнейшим сосредоточиться на изучении общих и технических дисциплин. А языки..., любой нормальный преподаватель знает - будет общение с носителем языка, будут и знания, а нет - значит нет.
после последних событий ..украинская речь ничего кроме чувства гадливости не вызывает
!!!!!!
А почему не оставить преподавание украинского по решению родителей каждого класса?
Добросовестно опросила два подъезда нашего дома,родителей учеников насчёт укр.яз.
Решительное -"Нам оно не надо!"
У людей появилась устойчивая аллергия на жёлто-голубой цвет и мову!
Анна АхматоваМужество
Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!
23 февраля 1942
Ташкент
Моя семья,когда шла на референдум,подразумевали,что наконец то избавимся от украинского языка.И не будут больше, моих детей мучить ненужным им языком!Сколько можно за нас решать,я хочу сама выбирать,учить ,им,украинский или уделять больше времени русскому и литературе.