В Севастополе уже несколько дней в интернете идёт очень эмоциональное и болезненное обсуждение темы, связанной с устным заявлением начальника управления образования В.А.Оганесяна о том, что украинский язык останется обязательным предметом в школьной программе.
Посетители главного городского форума, не согласные с такой перспективой, массово высказывают своё возмущение и готовы на то, чтобы просто запретить своим детям посещать уроки украинского языка.
"Для того, что ли, мы вернулись в Россию, чтобы теперь уже местное управление образования навязывало этот "язык" севастопольцам, как раньше это делало украинское минобразования?! Почему это решение принимали, не спросив родителей, а надо ли это их детям?!" - таким был первый пост по теме, которая сегодня уже перешла 100-страничный рубеж.
Доводы противников "обязательного украинского" просты: из-за особенностей многолетнего вынужденного практически билингвального обучения школьники Севастополя плохо знают и русский, и украинский языки: правила правописания родственных языков принципиально отличаются, это влечёт за собой массу ошибок, а в перспективе отнимает у наших выпускников возможность наравных конкурировать с абитуриентами "с материка" при поступлении в вузы.
Чтобы сдать ЕГЭ, необходимо наверстывать программу, и многие родители считают, что дополнительная нагрузка в виде занятий украинским существенно затянет и усложнит и без того сложный "переходный" процесс. Активисты протеста говорят о том, что нет юридических оснований для того, чтобы такой предмет был обязательным в программе. Они акцентируют, что Севастополь - отдельный субъект Российской Федерации, и, в отличие от Крыма, у нас нет трёх государственных языков, а есть один - русский. Логично было бы предоставить родителям и детям свободный выбор, а желающим - возможность учить украинский язык факультативно (возможность выбора, к слову, предоставлена учащимся в Крыму).
Звучат призывы писать частные и коллективные письма во все мыслимые инстанции. К сожалению, обсуждению сразу был задан скандальный тон, и из конструктивной плоскости большинство участников "дискуссии" постоянно выносит на оскорбления и обвинения во всех тяжких в адрес местных чиновников от образования. То, что именно Виктор Альбертович Оганесян многие и в самые сложные годы в Севастополе был одним из немногих принципиальных и последовательных защитников русского языка и активно противостоял украинизации севастопольских детей, странным образом только усугубляет всеобщую ярость. Аргументы другой стороны в пылу "войны" мало кто слышит.
Они тоже просты. Первый из них - социальный: было заявлено, что при переходе на российскую систему образования не пострадает никто. В том числе - не только учащиеся выпускных классов, намеренные поступать в вузы Украины, но и преподаватели украинского языка, которым необходимо дать время для переподготовки, чтобы люди не потеряли работу. Что касается интенсивности программы, то преподавание русского языка предполагается увеличить в часах вдвое, а украинского вдвое сократить, и этот предмет не будет такой существенной нагрузкой на учащихся.
Кроме того, есть ещё один важный момент, политический. Идеологический, если хотите.
Никому из севастопольцев не надо объяснять, что происходит сейчас на Украине. Украинской государственной политике полного отторжения и искоренения всего "неукраинского", разжиганию межнациональной розни и ненависти к тем, кто требует элементарного права говорить на родном языке и уважения к своей самоидентификации, физическому уничтожению инакомыслящих можно и нужно противопоставить политику Российской Федерации - многонационального государства, в котором каждый народ со своими традициями - большая государственная ценность. И добровольное изучение украинского языка в городе, о который националисты всех мастей не раз ломали зубы, - было бы самым лучшим ответом и наглядным примером, что такое действительно цивилизованное общество и как следует относиться к другой культуре. Именно это, я считаю, - настоящий мотив озвученного предложения учить украинский.
Окончательного официального решения по вопросу обязательного изучения украинского языка нет. Сейчас идут активные консультации управления образования в министерстве образования и науки Российской Федерации.
Если посмотреть на происходящее без эмоций и режиссерских подсказок, станет ясно, что обсуждаемый вопрос - учить или не учить украинский в школах Севастополя - искусственно переведён в плоскость скандала, и на самом деле легко разрешим. Самое оптимальное - опросить родителей и на основании сведённых общих данных о количестве желающих в каждой школе решать вопрос индивидуально.
Оставаться собой - это действительно важно. Не менее важно - быть гражданином своей страны. Как выяснилось, это сложнее всего... Давайте учиться.
Екатерина Бубнова
Обсуждение (235)
Пусть делают факультативное его изучение - кто захотел, тот пришел.
Пусть оставят, но в меньшем объёме. Кто хочет в большем - факультатив.
Надо опросить родителей , только по желанию, а не принудиловкой. Очень многие не хотят его изучать вообще, это правда.
Зачем в российской школе украинский язык?
Только факультатив!
to Стоп застройке (Севастополь)
Если я не ошибаюсь, то в России, при разговоре о реформе образования, как то было такая "фишка" - есть некоторые предметы - обязательные к изучению. Перечень их ограничен. Всё остальное - за ваши деньги, господа.
При чём там было например - русский, английский, а уже третий - платно. Алгебра, геометрия, физика, а - химия - платно. (это как пример).
Так что видно наш "начальник" не совсем в "курсах".
А что ещё до сих пор красуется Украдинская табличка с вилкой на Гимназии №5, что на Радиогорке?!. Говорят что директор ярый Укр!
Не переживет мова русского лета.
Останется,разве что,факультативно,либо по заявлению родителей для тех,кто желает.
Зачем в российской школе украинский язык? Только факультатив!
Изучай язык вероятного противника...
Выбор всё таки должен быть за ребёнком, без давления родителей и давления на них.
А ведь действительно, языки родственные, а правописание - разное! Много случаев, когда взрослые, образованные люди путаются, зачем детям голову забивать? Нужен украинский? На факультатив!
Только факультатив.
В качестве переходного шага (чтобы всех учительниц мовы сразу не увольнять) можно оставить мову для тех, кто её уже почти изучил и ему остался последний год (по желанию).
Кстати, юридически Севастополь отдельный от Крыма город и у нас один официальный язык - русский.
добровольное изучение украинского языка в городе, о который националисты всех мастей не раз ломали зубы, - было бы самым лучшим ответом и наглядным примером, что такое действительно цивилизованное общество и как следует относиться к другой культуре.
Очень интересное предложение.
Будем кому-то доказывать, что мы цивилизованные люди?
Так не далеко и до европейских ценностей с однополыми браками.
«…И добровольное изучение украинского языка… настоящий мотив озвученного предложения обязательно учить украинский…».
Мда…
Эти «пассажи логики» – на «каком» языке: политическом, социальном, общественном или идеологическом?
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
лично я против однозначно и без поворотно
тогда коль мы в России пускай и в Москве хохлятский учат тогда и посмотрим........
Уважаемый ForPost, а что если устроить голосование и уже опираясь на результаты сделать вывод.
Предполагаю, что итоги опроса будут идти вразрез с мнением автора относительно демонстрации цивилизованности.
to Yuuris (Севастополь) Изучай язык вероятного противника...
Не смешите! Язык вероятного противника только
английский, а точнее его америкосовский выверт.
Пусть делают факультативное его изучение - кто захотел, тот пришел.
Это самый оптимальный вариант.
конечно, только по желанию - на факультативах или в украинских классах.
я не хочу, чтобы при поступлении в российские вузы мой ребенок досадно ошибался и писал рОбота вместа рАбота.
А также хочу, чтобы вариативные часы были потрачены не на украинский язык, а на нужные моему ребенку предметы - русский язык или физику, химию.
Изучай язык вероятного противника...
Украина нам не противник. Как хорошо сказал Л.Вершинин - мы один народ, у нас один исторический путь. И не надо насильственным введением изучением украинского языка нас опять ссорить. Кто хочет - учит, кто не хочет - не учит!
Говорить можно много...
А лучше посмотреть. Посмотреть и пообщаться с выпускниками билингвальной гимназии № 2, одной из лучших в городе. Они говорят на пяти языках. И так говорят, что заслушаешься и по доброму позавидуешь.
Я против изучения украинского языка-принудительно! Кто хочет его изучать-факультатив. Мы Россия-у нас один государственный язык-русский, остальные по желанию! Написали письмо Путину. идем в понедельник в приемную к Медведеву. Мы должны выбирать, а учителя украинского пусть привыкают поменять место работы.
Сделать его свободнопосещаемым, хочешь приходи на урок, изучай, не хочешь, можешь не посещать, и вопрос разрешится само собой, на этих уроках будет видно, нужен он или нет.
to uuu999 (Q) лично я против однозначно и без поворотно тогда коль мы в России пускай и в Москве хохлятский учат тогда и посмотрим........
Изучение предметов, не входящих в федеральный перечень - исключительно в ведении министерств образования субъектов федерации. Так что изучение украинского языка - только ваша проблема. Москва здесь не при чем.
Обязательно...
Русский и английский - языки ООН.
Всё остальное - дополнительно, можно за счет желающего
Какой украинский??? В ООН постпред Украины говорит на аглийском !!! Так как на русском ему "вера не позволяет", а на укро - ему просто не разрешают там говорить
Пусть тогда вся Россия его изучает.
to VicMich (Севастополь)
Не знаю. Я до седьмого класса училась в украинской школе, потом поступила в русский техникум. Для меня лично проблем никаких не было и нет. Чего там такое разное в правописании? Ну, отличается немного. В школе учили мы тогда в украинской школе русский язык и литературу, и украинский язык и литературу. Может, проблема в том была, что нас таки здорово учили. Нам без разницы было на каком языке говорить, читать, писать. Правда, язык немного отличался от теперешнего. Теперь и правда какой то непонятный, смесь с западенским. Восточно-украинский язык очень певучий и немногим отличается от русского. В то время я ездила в Москву и родственники меня понимали. И вообще то если дети будут знать лишний язык, разве это плохо? Никогда не знаешь где и когда чего пригодится.
Факультатив- однозначно ! Неужели непонятно ,что насильственная украинизация за все эти годы выработала у нас отвращение к мове ?Ну ,не хочет этого народ ! И никакими политическими мотивами не оправдать обязательный укроязык. Не надо злить народ ! Может .когда-то со временем ,когда спадёт эта острота ,можно и вернуться в этому вопросу ,а сейчас категорически НЕТ укромове !
Говорить можно много... А лучше посмотреть. Посмотреть и пообщаться с выпускниками билингвальной гимназии № 2, одной из лучших в городе. Они говорят на пяти языках. И так говорят, что заслушаешься и по доброму позавидуешь.
вот мы и изучим лишний иностранный. чтобы общаться там, где не знают русский и английский. А украинский мы прекрасно понимаем и без изучения в школе.
Мне не понятна постановка вопроса.Севастополь - Россия,город федерального назначения и украинский язык из обязательных предметов должен быть вычеркнут.Если есть на то желание ребенка,то для этого есть факультативы.Кто-то там опасается что дети не смогут сдать экзамен ни по русскому,ни по украинскому.Не повод ли задуматься и принять меры.Не уметь писать на русском,в русском городе - это стыдно.Хочется верить что к новому учебному году,эта абсурдная ситуация разрешится.Я не против ( хотя,на самом деле против
) изучения украинского,но только добровольно,без принуждения.согласитесь,что было бы довольно странно если бы украинский ввели в школах Москвы или Питера.К тому же,со следующего года на Украине русский преподавать не будут,так что за реверансы со стороны Севастополя?
факультативное его изучение - кто захотел, тот изучает Только так !
Мое мнение - объявить во всех школах факультативный набор желающих изучать, исходя из фактических желающих определить, будут ли вообще желающие. Наиболее вероятно-таких будут единицы.
to Александp (Екатеринбург)
Вы там за Уралом не спрячетесь - будет вам по 8 часов в неделю соловьиной мовы
А если серьёзно, то лучше бы подтягивали русский, за те часы, которые возможно всё-таки оставят на украинский.
мова, увы, вызывает как протест, так и агрессию. причём не только у русскоязычных. укромовные громадяне наглядно демонстрируют всему миру оголтелый национализм и ненависть к инакомыслию. понятно, что запрещать нельзя, но и навязывать ни в коем случае не надо. люди в обязательном порядке должны учиться грамотно общаться на том языке, который используется повсеместно, на котором думают.
в советское время, помню, обучаясь в Севастополе, я отказался от изучения предметов на непонятном мне языке. то есть на слух всё понимал, а грамматика совершенно не воспринималась. сидел на задней парте и делал домашнюю работу. сначала ставили двойки, а потом отстали. любой вопрос решаем. будьте настойчивы.
Говорить можно много... А лучше посмотреть. Посмотреть и пообщаться с выпускниками билингвальной гимназии № 2, одной из лучших в городе. Они говорят на пяти языках. И так говорят, что заслушаешься и по доброму позавидуешь. Ха!
Там такой отбор в гимназию....а речь идёт о простых учениках,не о языковедах! Украинский язык - минимум или факультатив. Кстати,переквалификация учителей укр.яз. в рус.яз.-СГГУ выпусках пачками безграмотных "девиц" и по рус.яз. и по укр.яз. О-о-очень слабый по методике-практике Севастопольский ВУЗ! 
Не понимаю, учебный план (необходимые компоненты) принимаются педсоветом и утверждается родительским советом. При чём тут какой то чиновник Оганесян? Что происходит в Севастополе? Вы шутите? Учебный план присылают...и работай!
Те , кто говорят, что "взрослые, образованные люди путаются", мне кажется, неправы. Я знаю, что в некоторых школах одновременно изучают английский и немецкий. И немецкий, и английский языки относятся к германской группе языков индоевропейской семьи. И там, и там пишут латиницей, и там и там есть транскрипции, артикли и т.д. Но родители почему-то не против, когда в школе дети изучают эти оба языка одновременно. Возникает вопрос- почему изучение немецкого и английского их устраивает, а русского и украинского нет?
Борьба с украинским языком очень напоминает неприятие немецкого языка в послевоенные годы.
Только факультатив и платно.
Севастополь, является ГОРОДОМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, как и САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, а разве там изучают украинский язык...
Давайте будем уважать оба языка, но в вопросе на каком языке хочет учится школьник, пусть это сделают сами ученики при поддержке родителей и учителей. Зачем наступать на те же грабли, чтобы были в Крыму 23 года незалёжности и не будем калечить судьбы детей, нагружая их заведомо не нужной информацией!!!
to MosDim70 (Москва) При чём тут какой то чиновник Оганесян? Что происходит в Севастополе?
я Вас поддерживаю +200
Вот интересно, почему всех волнует дальнейшее трудоустройство только учителей украинского языка? Ведь в силу сложившихся обстоятельств многие горожане остались без работы - сотрудники тех же украинских банков, гражданский персонал воинских частей и т.д. А заботу хотят проявить только об учителях украинского, навязывая их услуги тем, кто в них не нуждается.
Господа.
Давайте сначало почитаем Законы РФ. Права и обязанности школы, родителей, учеников, Оганесяна.
А уже потом будем слушать таких "глашатаев"
В Крыму должна быть школа и русская и украинская и татарская, а вот в Севастополе, так как он является военной базой ЧФ РФ, только русский. Пару школ можно оставить с изучением украинского языка, на время, пока не адаптируемся совсем к жизни в России. Так всегда было, есть и будет, не считая 23 лет позора...
Против дибилизма при изучении языков,а не против языков.Моя внучка учится в № классе.Возьмем английский язык;Правила надо перевести на украинский,а потом чтобы лучше понять на русский.Вот учит новое слово,пока переведет...Зачем маленьким детям,рускоязычным за...ть мозги украинским.?Пусть он остается иностранным " часа в неделю,а кто заинтересован учит факультативно!Мы не учимся в гимназии,не учимся в школе с каким-то уклоном,что уже не имеют право существовать средние школы?А у кого выявляется талант или склонность к чему -либо-факультативы!
to Котейка (Севастополь)
Абсолютно не волнует...
Помнится, как учителя русского языка проходили переобучение на украинский.
И ничего - работали. Эти тоже переучатся...
А раньше в Севастополе украинский язык в школах не учили!!!
Многие преподаватели украинского языка с Западной Украины,воспитатели дет.садов-тоже.Они не хотят уезжать-солнце,море,работа,которой нет на Зап.Украине.Есть украинская гимназия,кто хочет изучать язык могут перейти.Какие проблемы?А в русской школе-нужно изучать могучий и великий.
как можно изучать то, что не существует? Такого языка - нет! Это - сленг.
Может ещё блатную феню обяжут изучат?
Гнать этих укропов и на пушечный выстрел не подпускать к образованию наших детей!
позавчера на род собрание заевили что и татарский будут изучать. Бедные дети толком РУССКИЙ забыли как изучать а тут снова нагружают ерундой
Зачем в российской школе украинский язык? Только факультатив!
А зачем в Российской школе любой иностранный язык, например английский? Давайте от всего мира отгородимся железным занавесом и будем жить своим русским мирком. Ерунда, которая уже была. А я надеюсь, что Украина когда-нибудь станет нам дружественным государством и знание ее языка не помешает. Конечно, надо сделать уклон в пользу русского языка, но отказываться от украинского не нужно, тем более мы живем в Крыму, где он является государственным.
Интересная постановка вопроса, куда деваться учителям украинского? А когда нам навязали изучение мовы , нас об этом спрашивали, когда русоведам часы срезали под самое немогу , тогда эти вопросы не мучили департамент образования . И при чем здесь политика, если есть желающие изучать мову , пожалуйста, факультативно , в личное, а не в учебное время. Если уж на то пошло , тогда логичнее крымский-татарский на час -другой ввести, с татарами нам жить, а украинский изучать, что бы не сокращать украиноведов, и что бы Украину не обидеть, знаете, как то по идиотски звучит.
to Андрей-Севас. (Город - герой Севастополь)
Так всегда было, есть и будет, не считая 23 лет позора..
Виктория Ляпина
А раньше в Севастополе украинский язык в школах не учили!!!
Не вводите, пожалуйста, народ в заблуждение. Сельская зона Севастополя изучала украинский язык в советское время. В сельской зоне Севастополя разве не действуют законы Севастополя? Или мы сельскую зону передадим в Крым?
Я также считаю важным сделать опрос.Но уверен-процент желающих учить укомову будет настолько ничтожно мал,что им можно пренебречь.Пусть будет внеклассное изучение для желающих-как вариант...
60лет нам навязывали украинский язык-мы молча глотали эту пилюлю.Сейчас же вернулись в Россию и не понимаю ,с какого перепуга необходимо учить его снова?Считаю,только факультативное изучение-пусть наши дети на родном русском грамотно общаются,чтоб не стыдно за них было!
Аргументы автора не убедили.
Во-первых, причем тут Украина? Сколько можно оглядываться на то, что "скажет княгиня Марья Алексевна?". Нас всё равно поносят на той части суши. Для нас сейчас украинский - иностранный. И учить или не учить его - выбор родителей и детей. Факультативно.
Во-вторых, по поводу трудоустройства учителей. Когда в период украинизации сокращали ставки учителей русского языка, они переучивались, осваивали другие профессии. Так что, это не аргумент вообще.
В третьих, а кто задавался вопросом, по каким учебникам будут учить украинский язык и украинскую литературу дети? Для них разработаны новые в РФ или же остаются всё те же украинские учебники, где заложены определенные идеологические ценности (какие, мы знаем). И это будет продолжением идеологической обработки наших детей. Оно нам надо?
Считаю, что делать реверансы перед фашистским государством ни к чему, даже вредно во всех отношениях.
НЕТ - УКРАИНСКОМУ ЯЗЫКУ В НАШИХ ШКОЛАХ!
Многие учителя ,преподающие в школах укромову ,приехали с западенщины. И дети жалуются ,что эти учителя и раньше были настроены очень агрессивно против России ,и сейчас тоже продолжают шипеть и плеваться. Они не изменятся ,они такие. Так зачем же чтобы нашим детям эти враждебные личности полоскали мозги ? Эта пятая колонна будет пакостить ,сколько сможет.Так что мы из-за своей толерантности впоследствии получим головную боль.
Думаю, здесь ещё проблема с преподавателями. Много их в Севастополе. Вот и проблема.
to Serg_Piter (Санкт-Петербург) как можно изучать то, что не существует? Такого языка - нет! Это - сленг. Может ещё блатную феню обяжут изучат?
уместное напоминание. мова действительно "сырая". грамматика высасывалась из пальца. лишь бы пробудить нац.самосознание и выкорчевать родной русский язык. но что самое забавное: севастопольские выпускники прошлых лет сдавали экзамены по гос.языку куда лучше киевлян и западэнцев. но теперь испытания позади и надо идти дальше.
оставить только в гимназии 5 укаинский язык-остальные школы по желанию учеников.вчера на всех саитах достала информация что все дети Севастополя в вышиванках вышли на последний звонок..как оказалось в последствии это в 5 гимназии дети пришли
Украинский нельзя запрещать !!!!!! А вот факультативы по украинскому и крымско- татарскому - поддерживаю ! Но если будет набираться группа не менее 20 человек !!! Школьная программа и так тяжёлая - но если есть люди которые в будующем хотят интегрироватся в украинское общество - то надо дать им такую возможность !!!! Но если рассматривать Крым и Россию как единое целое --- то не вижу смысла обязательного обучения украинскому !!!В Питере даже приезжие мигранты говорят на русском !!!!
Многие учителя ,преподающие в школах укромову ,приехали с западенщины. И дети жалуются ,что эти учителя и раньше были настроены очень агрессивно против России ,и сейчас тоже продолжают шипеть и плеваться. Они не изменятся ,они такие. Так зачем же чтобы нашим детям эти враждебные личности полоскали мозги ? Эта пятая колонна будет пакостить ,сколько сможет.Так что мы из-за своей толерантности впоследствии получим головную боль.
Вот-вот, примеров тому много из жизни . Проще сделать опрос по школам , будем или не будем, и сразу все станет на свои места. И не нужно мешать все в кучу. Наши дети будут продолжать образование явно уже не на Украине, так к чему копья ломать. Толерантность-толерантностью, а здравый смысл должен быть. Я и раньше не очень хотела, что бы мой ребенок изучал мову , и учить стихи на украинском была пытка и для нас,родителей, и для дочки. Если не хотят родители, не хотят дети, то все таки, может стоит их услышать?
В российской школе №8, где учатся дети военнослужащих ЧФ, не изучают укр.язык. Теперь в Севастополе все школы - российские. Если в них будет укр., то как с этим вопросом в школе №8?
Решение проблемы - в написании заявлений родителями.
Дети и так перегружены. Кто хочет поступать в украину, пусть изучают факультативно. Вряд ли таких будет много. Кто хотел - уехал на украину.
Мы за что боролись 23 года ?? уже у людей до тошноты от украинского.. уже и страны нет такой ..а они все со своим хохлятским лезут снова к детям..
Забыть, как страшный сон и страну и язык хохлятский
А вот украинских педагогов надо оградить от детских душ !!!!!!! При первой жалобе ребёнка - увольнять !!!
Уважаемые родители . В прошлом году был принят новый закон об " Образовании" . Он выложен на сайте Минобрнауки . Посмотрите, возможно там Вы найдете полезные статьи , которые пригодятся в борьбе. Если бить, то грамотно и опираясь на закон .
при союзе украинским мозг засоряли,при укре зомбировали,а сейчас если человеку нужен украинский пусть учит самостоятельно(и при союзе украинский был литературный красивый язык,а сейчас не пойми що)
Я своего никогда не ругал за двойки по укропской мове!!! Бесперспективный язык, надо убирать однозначно!!! Программа и так сложная, так что детей подразгрузят!! Тем более учебники какляцкие, поэтому досвидос
Только факультатив! Очень просим, умоляем, товарищ Оганесян, не разочаровывайте окончательно нас. Не должны быть наши дети жертвами политики - как в статье написано, что из-за политики укр. хотят оставить.
А на ЕГЭ, когда на автомате не ту букву напишет, что объяснять?
Аргументы автора не убедили. Это не аргументы автора. Это другие аргументы, от которых так просто не отмахнешься.
Я согласна с последним аргументом. :)
А почему украинский, а не крымско-татарский? Кто объяснит? От изучения крымско-татарского языка, по-моему, было бы больше пользы. Да и вообще, татары это один из народов, населяющий Крым, в отличии от укров, которые и народом-то никогда не были. А если говорить об украинском языке, так его не существует априори - МОВА . И этим всё сказано. Во всех славянских странах ( за исключением Украины и Белоруссии) язык является производным от слова ЯЗЫК.
to nikasev (Севастополь)
при союзе украинский был литературный красивый язык
Кто или что мешает учиться по советским ( или приближенным к советским) учебникам? Даже если это будет факультатив ...
Изучение языков всегда полезно, но только не украинского. Во-первых он действительно опротивел большинству просто до ненависти, а ведь когда нас им не давили, мы с удовольствием пели украинские песни, смотрели спектакли Киевских театров и на русском и на украинском, может помнит кто гастроли Киевского театра оперетты, но и язык был другой -певучий. красивый, а не тот, что сейчас. Во-вторых этот язык не пригодится практически никому из детей, в отличие от английского, а хотелось бы, что-бы дети изучали то, что действительно им будет нужно, что пригодится в жизни, а не грузить детей, мотивируя это социальной защитой учителей. Учителя украинского такие же филологи, как и русского, значит есть вторая специальность. И почему то когда сокращали часы русского, не волновались о преподавателях русского, несмотря на то, что педагоги были с огромным опытом, а мову приходили "преподавать" воспитательницы детского сада, зато урожденные украинки.
Только факультативное изучение на территории РФ . И НЕ КАКОЙ ПОЛИТИКИ,
На каком языке говорит город? - На русском.
Часто ли вы слышите и слышали украинскую речь? - Нет. Только от приезжих из-за Перекопа летом.
Если за 23 года не прижилась мова, зачем она нужна сейчас?
У нас живут греки, армяне, немцы, белорусы, татары, украинцы, так что, все языки в школе обязательно изучать будем и на филологический все скопом поступать?
Есть статистика города по населению, есть пожелания родителей - пусть их дети изучают язык факультативно.
Кстати, сегодня День славянской письменности и культуры... С праздником всех нас- и русских, и украинцев, и белорусов, и сербов, и многих других...
Возникает вопрос- почему изучение немецкого и английского их устраивает, а русского и украинского нет?
). При таком отношении к родному языку трудно ждать хорошего к другим (((
Дело в том, что украинский и русский во многом похожи. Одно и то же понятие звучит одинаково, а пишется по разному. Отсюда и путаница.
И, безусловно, по-русскому языку количество часов в школе НАДО увеличивать. Безграмотность в родном языке вопиющая (посмотрите на сообщения
Что касается учителей украинского языка. Многие из них - переучившиеся из преподавателей русского (отсюда и качество преподавания украинского было "так себе"). Думаю, что без особых проблем они вспомнят "первоисточники".
За 23 года уже наелись.
Посмотреть сколько граждан РФ, и сколько граждан Украины. По результату принять решение, стоит тратить бюджет или не стоит. Все.
Странные люди предлагают другим учить придуманный язык. Тогда еще можно эспиранто заставить учить. Вдруг оно станет врагом?
to Saul (Севастополь) Не знаю. Я до седьмого класса училась в украинской школе, потом поступила в русский техникум. Для меня лично проблем никаких не было и нет. Чего там такое разное в правописании? Ну, отличается немного.
В Севастополе мы в своё время не изучали украинский язык и поверьте, у меня и всех моих сверстников, ни в то время, ни в 23-ти трёхлетнюю дурость - "кто не скачет - тот москаль" и не сейчас, проблем не было никогда и уверен не будет. А вот дети в школах наших, вижу своими глазами, имеют проблемы. Ну кто заставит изучать язык, если этого не хотят родители и ребёнок. Мы это уже проходили со "свидомыми". Лучше изучать китайский язык, поверьте, нашим детям он понадобится куда более, чем украинский, в настоящее время ассоциирующийся с фашизмом.
Странная позиция Оганисяна, насколько я знаю он боролся за наш родной русский язык. Что же сейчас изменилось? Или он просто вечный оппозиционер? Считаю изучение укр мовы должен быть только факультативным.
Лисавета (г. Севастополь)
Дело в том, что украинский и русский во многом похожи. Одно и то же понятие звучит одинаково, а пишется по разному.
Как эти языки могут быть непохожи, если это родственные, славянские языки ?
Можно привести в пример слово "солнце" (рус), сонце (укр), или Sonne (нем), sun (англ) .
to Ogo
в конце февраля, когда все закрутилось, обещали оставить украинский язык и ввести татарский, что вполне логично, я считаю.
Сделать 2 часа укр.языка в неделю да и все. Дети будут умнее.
Не все здесь русские, украинцев тоже хватает, не нужно их давить
Совершенно верно. Нужно перераспределить часы. Лично я бы еще и крымскотатарский ввела (хотя бы элементарные познания). Нужно уважать людей, живущих рядом с нами.
Первый из них - социальный: было заявлено, что при переходе на российскую систему образования не пострадает никто. В том числе - не только учащиеся выпускных классов, намеренные поступать в вузы Украины, но и преподаватели украинского языка, которым необходимо дать время для переподготовки, чтобы люди не потеряли работу.
Не понял ничего ?!
1 - Кто хочет поступать в укро-вузы тот пусть
сам и учит ! На кой ляд всех тянуть по обязаловке ?
2 - Получается , что надо навязывать мову ,
ради дупо мовных учителей ?!
Их проблемы вообще то !
Короче .
Оганесян спорол хрень и стоило бы ему поправится !
Мову пусть учат кто хочет !
А учителя и укро абирура , если недовольеа ,
то тут их никто не удерживает !
За Перекоп и пусть наслаждаются
соловьиным хрюканьем про нацюцюрники !
Даже разговоров быть не может - только факультатив. Чем укромова лучше, скажем, французского? А французы, между прочим, свой язык не навязывали насильно. Есть желание изучать - вперед!. Так и с мовой. есть желание коверкать свой язык - сиди дома и не пиликай! Учителей русского никто во внимание не принимал, когда мову впаривали. Так что двух мнений быть не может. А по поводу знаний других языков (типа полезности мовы) - скажите мне, как язык может быть полезен, если его до сих пор все "додумывают" с помощью только латинизмов.
ТОЛЬКО ФАКУЛЬТАТИВ!
Если и учить украинский, то не с первого класса, когда у ребенка в голове полная каша от правил ! А кто захочет, тому и факультатива хватит класса с 7-8.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. Если есть желающие пусть будут специальные школы с украинским языком кому этот язык родной, а всем навязывать его не нужно. Это вызовет только отторжение и обратную реакцию.
Вы уже в России , обязательность изучения украинского языка отпала или его выдают , как изучение иностранного ( английский , французский , немецкий и др.) ? Логичнее изучать по желанию на факультативе . А так это полный бред. Видимо, кто то из " вредителей" засел в вашем образовании и лоббирует его изучение, значит выяснить и отправить этого " лоббиста" на Украину, чтобы не скучал по языку.
to zagava (Инкерман)
Я как раз об этом и говорю
.
В произношении: "сонце" (рус) и "сонце" (укр), и пишется детьми автоматически одинаково, хотя разница есть в одну букву, да еще непроизносимую.
Согласитесь, что "зоннэ" (нем) и "сан" (англ) уже заставляют подумать о написании. И тут гораздо трудней написать одинаково.
Не надо шуметь на В.Оганесяна. Он сейчас тянет такой груз, за несколько месяцев перестраивает КАРДИНАЛЬНО ВСЮ ГОРОДСКУЮ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ. Навсегда пропали ЗАЙЦЫ, СЛЕСАРИ-слюсари, чербаджи и ещё много других нехороших людей.
Тех, кто сейчас гонит волну, мы не очень слышали на тему голодомора, евровыбора и подобные. Своё мнение можно и нужно выражать культурно. ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.
Укромова - это не язык, а антирусский проект Грушевского и ему подобных. Было малороссийское наречие селян. Кто сегодня за современную мову - враг.
to Ogo Изучение любого языка никогда не помешает. Да и в конце февраля, когда все закрутилось, обещали оставить украинский язык и ввести татарский, что вполне логично, я считаю. Сделать 2 часа укр.языка в неделю да и все. Дети будут умнее. Не все здесь русские, украинцев тоже хватает, не нужно их давить. Почему меньшинство решает за подавляющее большинство? Никто украинцев и не ущемляет - хотите изучать, пожалуйста, - пишите заявление и если в классе набирается определенное количество детей - факультатив, а вот навязывать это остальным не нужно. Наберется большое количество желающих по школам, можно сделать и школу, чтобы не плакали об ущемлении прав... Когда моему ребенку в 8-м классе урезали часы русского и прислали хохлушку воспитательницу в качестве педагога, я перевела его в Российскую школу № 8 МО РФ и не посмотрела, что ездить приходилось через весь город - с Северной. Но не у всех тогда была возможность так поступить. А заставлять всех детей учить ненужный им язык из-за одного-двух желающих в классе просто нонсенс.
Культура-культурой но лучше пусть учат языки на которых говорят и общаются большинство мирового населения.А ради политики нашим детям учить украинский не стоит.
Всех севастопольцев с праздником, с Днем Словянской письменности! У нас есть такой прекрасный праздник -вот и будем учить русский язык,укр.мову-факультативно.
мое мнение по языковому вопросу. малоросский диалект желающие пусть изучают факультативно. я лично предпочел бы для своего ребенка дополнительным татарский, как минимум для ориентации в крымских топонимах.
с Днем Словянской письменности! У нас есть такой прекрасный праздник -вот и будем учить русский язык
С Днем славянской письменности и культуры.
Факультатив для желающих. И только.
Что за экстремизм, севастопольцы? А зачем в школе английский, немецкий, французский, крымско-татарский? Чем больше человек языков знает, тем лучше, тем легче ему адаптироваться в мировое сообщество. И с каких это пор УКРАИНА СТАЛА НАМ ВРАГОМ № 1, ЧТО ЗА ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫЕ РЕПЛИКИ "ХОХЛЯЦКИЙ" "БЕНДЕРОВСКИЙ"? Говорим, что наш город, ДОСТОЙНЫЙ ПОКЛОНЕНИЯ, а сами позволяем себе выражаться, как маргиналы
Укромову - только факультотивно для поступающих в ВУЗы Украины. Преподавателей укромовы - на переобучение через центр занятости. Оганесян хочет упростить себе жизнь, сохранив огромное количество преподавателей Укромовы, скопившихся в городе за период насильственной украинизации. Думаю теперь будет не хватать учителей русского языка.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили
Е.Бубнова! Не накипело у Вас, судя по всему. Даже не задаетесь вопросом - почему это так все эмоционально и скандально. И аргументы Ваши спокойно-неубедительные,
потому. как не болит и рвется от гнева и и едва утихающего бессилия. Назначить торжественное сожжение украинских учебников на пл. П.С. Нахимова.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили
Не учили укр в советской школе, возьмите аттестат и посмотрите. Жизнь показала - до лампочки эта мова.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили
Может только на западе , у нас в школе появился во 2 классе и вроде с пятого класса сделали один параллельный украинский класс, по моему мнению очень удобно,правда на то время у нас была самая большая параллель из шести классов
Запретить украинский язык,как они пытались запретить русский в Крыму и точка !!!!!
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили Может только на западе , у нас в школе появился во 2 классе и вроде с пятого класса сделали один параллельный украинский класс, по моему мнению очень удобно,правда на то время у нас была самая большая параллель из шести классов И это был 1996 год
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили
.
Кто-то не в Севастополе учился
Повторяю - в Крыму есть больше оснований учить крымско-татарский язык, чем укромову. Да и пользы будет больше, как для ума, так и в политическом плане.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили Никогда в Севастополе раньше не учили укр.яз. -100%! Правильно сказали-и так укр.яз. понятен,учить его факультативно и платно (кому надо) в 7-11 кл. И хватит!
to gunzah (севастополь)
В советское время как раз таки и не изучали, я сама училась в советское время, у меня в аттестате написано - украинский язык, литература - не изучала. Севастополь как база Черноморского флота, город, в котором очень большое количество детей военных был избавлен от необходимости изучать мову. И не только в Севастополе, но и в любом военном городке Крыма дети не изучали украинский, это я тоже совершенно авторитетно заявляю, так как сама жила и училась в таком до переезда в Севастополь.
С Севастополе никогда не учили украинский язык в школах. В советское время обязательно учили
Не выдумываите, украинского языка в советское время в Севастополе не было, я училась в эти годы, даже речи не было.
Ничего страшного в обязательном изучении украинского не вижу. Рано или поздно воссоединение Украины с Россией состоится, а чтобы этому способствовать, понадобятся люди, владеющие украинским. Ну, и кстати, Крым вокруг Севастополя, а в Крыму украинский - второй государственный, насколько я понимаю.
Не знаю может я ошибаюсь,но именно в 1996 году, если мне не изменяет память, в моей школе(на то время школа-лицей №8) появился украинский язык я был во втором классе, а брат в пятом и мы вместе начали изучать украинский язык
To: gunzah (севастополь)
Я учился в 32, 22, 4 школах Севастополя закончил 78 году и ни в одной школе не было украинского языка. Может я случайно их прогуливал? Тогда прошу прощения.
Если кто хочет изучать украинский язык - пожалуйста факультатив. Но не в коем случае не навязывать его обязательным обучением! Почему татарский язык не навязывают, а украинский собираются навязать? Нет, такого быть не должно!
Екатерина, Вы или лукавите, или на самом деле не владеете темой.
Выкрики скандалисток Вы заметили. А упорно прводимую сквозь отдельные истеричные выкрики ПРАВИЛЬНУЮ линию (о том, что нужно было провести опрос родителей, прежде, чем принимать такое решение, о том, что у желающих изучать два языка одновременно имеется такое право, гарантированное им законом нашей страны, и никто его не оспаривает, о том, что заслуги Оганесяна оспаривать глупо, но в данном вопросе он принял неверную позицию, скорее всего, из-за слабого знания российских законов) - Вы там как бы и не увидели и выдаете за своё мнение. Мол, собрались на Севинфо глупые скандалистки и тут я, вся в белом...
Понимаю, тему, которая "перешла 100-страничный рубеж" (даже те 95 страниц, которые имеются на данный момент) перечитать невозможно. Но зачем же обвинять всех огулом в скандальности и нежелании услышать оппонента?
Вы его и сами, похоже, не слышите. Если пишете:
"добровольное изучение украинского языка в городе, о который националисты всех мастей не раз ломали зубы, - было бы самым лучшим ответом и наглядным примером, что такое действительно цивилизованное общество и как следует относиться к другой культуре".
О том и речь, что никакого выбора нам не оставили, мнением родителей не поинтересовались за все 2 месяца (от референдума и до конца учебного года) и о добровольности речь не идет.
Как раз если бы сделали изучение украинского добровольным, его хоть и не много, но и не так уж ничтожно мало родителей выбрали бы для своих детей. Кто-то нацелился поступать в украинский ВУЗ, у кого-то хорошая способность к языкам и украинский их ничуть не сбивает. Кто-то просто "на всякий случай, а вдруг в жизни пригодится?" Ну а кому-то, переехавшему сюда с Украины он просто родной.
И пусть это будет небольшая часть севастопольцев, но это был бы действительно акт доброй воли, который бы "кушали с маслом" все крикуны о притеснении украинцев в Крыму. А сейчас из-за неправильного решения местных чиновников, непонимания и из-за этого - невольного нарушения законов нашей страны, "дочерям офицера" дан повод кричать о том, что Россия якобы ущемляет права СВОИХ граждан. Спасибочки нашим "тонким политикам" от образования!
Да, проблема переведена в плоскость скандала искусственно. Решение лежит на поверхности.
Но переведена она не мамочками с Севинфо, многие из которых долго не верили, что такая проблема создана, а потом сомневались, что её "автор" - всеми уважаемый Виктор Альбертович. Пока не поговорили с ним.
А вот уже после "беседы" с ним, начали бить во все колокола. Пока не поздно, пока не подписаны невозвратно незаконные документы, оспаривать которые придется уже через суд (в случае решения суда о их неправомерности - наказание для человека, никакого вреда которому мы не хотим)
Пишу "беседу" в кавычках - ибо начавшийся так интересно и конструктивно разговор, был скомкан и завершен почти на уровне истерики (с обеих сторон) из-за того, что хозяин кабинета, недавно вернувшийся с одной важной встречи, уже опаздывал на другую и не мог (ну действительно, физически не мог - загрузка у человека СТРАШНАЯ) вслушиваться и понимать то, что пытались уже второпях высказать мамочки.
Если бы была возможность побеседовать в более спокойной обстановке и более длительное время, мне кажется, мы бы смогли друг друга понять.
И повод для скандала рассосался бы сам собой.
Именно про отсутствие опроса и учета мнения родителей (а если честно - и учителей) речь в стостраничной теме.
И информация от учителей города о том, что переучивать особо никого не надо в теме имеется. Почти все учительницы украинского имеют вторую специальность (русский, английский, психология, нчальные классы и пр.) И та переподготовка, на которую их направляют (исключительно с учетом второй специальности, а не "с нуля"), по сути - курсы повышения квалификации. Освежить забытое за время неиспользования.
А главное - все на это согласны! Учителям главное - не потерять работу. А какой из посильных им предметов преподавать - не столь существенно. И что нужно немного потрудиться - все понимают. Благо - курсы бесплатные.
Так что, несмотря на обилие флуда и наличие скандалистов, темка весьма информативная и конструктивная.
Жаль, что нас не хотят услышать на Щербака 10. Видя только негатив и обвиняя во всех грехах - от национализма до нацизма включая необоснованную злобу, паранойю и узость мышления.
to флер де ланс(подколодная)
Не выдумываите, украинского языка в советское время в Севастополе не было, я училась в эти годы, даже речи не было.
Простите, а какой территорией у Вас ограничиваются пределы Севастополя?
Начальник такого уровня должен думать, что говорить. А то ляпнул языком и народ взбаламутил. На кой чёрт нашим детям обязательный украинский? Кто хочет - пусть учит мёртвый язык. Им видите ли преподов западенцев некуда девать! Пусть едут на рiдную Украину, там работы много. Они достаточно у наших детей крови попили. Это скрытая пятая колонна в городе ! А все эти исполняющие обязанности - временщики, завтра уйдут, а нам расхлёбывай их идиотские идеи . Родители будут однозначно против. И для справки : в Севастополе НИКОГДА не преподавали укаинский язык в советскоге время, нечего болтать!
Stanley (Казань)
Рано или поздно воссоединение Украины с Россией состоится, а чтобы этому способствовать, понадобятся люди, владеющие украинским.
На Украине все говорят по русски, а половина из них не говорит по украински.