Возмущённый горожанин потребовал от прокуратуры Севастополя разобраться с обнаруженной на подъезде многоквартирного дома листовкой, где были указаны задолженности за воду, электричество и отопление, относящиеся к конкретной квартире.
«Правомерно ли это? И каждый ли хочет видеть себя в этом списке? Даже если заплатил на 2 дня позже. У нас что теперь – доска позора?», – возмутился автор сообщения в социальных сетях, приложив соответствующую иллюстрацию.
Скриншот из ВК-сообщества Чёрный список Севастополь
Как можно видеть, к скрупулезному исполнению своих обязательств действительно склонны далеко не все жильцы – мало кто не имеет долгов за свет. За воду и тепло платят почти все, но те, кто это не делает, выделяются внушительностью сумм.
В комментариях мнения, как водится, разделились: ряд граждан начал всячески порицать неплательщиков, их оппоненты апеллировали к защите персональных данных и необходимости входить в положение, не допуская публичного позора.
Стоит отметить, что публикация данных должников в приведенном виде – номер квартиры и сумма задолженности – действительно является законной. Ещё в 2020 году это стало предметом обсуждения Роскомнадзора и операторов персональных данных: тогда было разъяснено, что информация о сумме задолженности жильца вместе с ФИО или упоминанием полного адреса места жительства должника считаются персональными данными. Их публикация в подъездах, на официальном сайте компании и в СМИ без согласия должника является правонарушением. Но сумму задолженности вместе с номером квартиры жильца указывать можно.
Член постоянного комитета заксобрания по городской инфраструктуре Вячеслав Камзолов подтвердил эту информацию. Отметив, что публикация подобных списков направлена в том числе и для информирования соседей. В его практике, подчеркнул депутат, было немало обращений граждан, связанных с подобными вопросами.
Как правило, это случается с домами, оборудованными домовыми счётчиками. Если в доме живут два-три хронических неплательщика, то со временем из-за них начинают страдать все остальные жильцы, даже самые законопослушные. Поэтому публикация данных о том, какая квартира несет ответственность за задолженность, из-за которой у дома возникают проблемы с подачей воды или света, а также с капитальным ремонтом – имеет определенный резон.
Напомним, что в России возник новый вид мошенничества – преступники выдают себя за работников коммунальных служб, связываются с россиянами по телефону и просят оплатить несуществующий долг за коммунальные услуги, пугая отлучением от цивилизации.
Николай Сведски
Обсуждение (41)
В целом идея нормальная, но публиковать "долг" в 188 рублей это смешно.
19,
А если уж вспомнить почему или из-за чего у многих долги за ЖКХ...
John Doe,
Почему или из-за чего? Потому и из-за того, что вместо оплаты КУ деньги потрачены на другие цели.
19,
Это что, моей жене, с налоговой пришло заказное письмо с курьером, с обозначенной на конверте его стоимостью доставки и пересылки, в сумме 60 руб.(!) с требованием, уплатить недоплаченных ею 10-ти руб.(!!). 🤣
Как вам такое, "Илон Маск"!
еще одна мама …,
Вот и получается зачастую, что вы либо выплачиваете всё КУ, либо тратите деньги на нужды. Хотя по идеи должно хватать и на то и на то.
А если информация ложная?
Валентина Конс…,
Вся без исключения? Собственник платил честно, а его указала как должника? Конечно-конечно.
Валентина Конс…,
Запросто может быть ошибка. Я однажды дал показания счетчика с ошибкой на 1000 ед, а оплатил по фактическому показанию,так ко мне прибежали тут же выяснять все обстоятельства,вплоть до обнюханивая счетчика. Чем не вариант чтобы выставить меня на доску позора.
еще одна мама …,
На днях заходила подруга. Дергают ее за долги. Начала разбираться и... переплата около 40000 (сорок тыс.) руб.
И еще пример. Все знают о споре жильцов с Севтеплоэнерго по поводу "долгов" за неотапливаемые подъезды. Списки этих граждан тоже вывесить?
Как видите, все возможно. А после последних событий и с газом что-либо вылезет. Нельзя быть категоричным, не получив доказательств прямого умысла.
val61,
А у меня был противоположный случай. Захожу в личный кабинет Севэнергосбыта и, к своему удивлению, обнаруживаю "переплату" на 2500 руб. Знаю, что заблаговременно не платила. Звоню, начинают разбираться, а потом трижды благодарят за звонок - ошибочно зачислили мне чухой платеж. А кому-то в это время свет отключили.
madagarova,
Вы путаете "спор" и реальный неоплаченный долг. Я занималась начислениями за "отопление подъездов" года 4 если не все 5 назад. Еще до того, как эту тему стали обсуждать тут.
Это приказ Минстроя. Оспорить его можно только в суде. У кого есть время и деньги (а грамотные адвокаты стоят очень дорого) - вперед. У меня ни времени, ни денег нет.
А пока он действует, начисления правомерны, соответственно, и долг реальный.
В переплату в 40 тысяч не верю и не поверю Это идиотом полным надо быть, чтобы столько фактически переплатить. Про то, что платим по счетчику газ, воду и э/энергию я уже написала.
еще одна мама …,
Я ничего не путаю - взыскание этих по мнению Сеывтеплоэнерго "реальных" долгов идет через суд. И пока суды на стороне истца, к сожалению.
Что касается "идиотов", то, к сожалению, подруга не оставила справки о переплате.
madagarova,
Это реальные долги. Потому, что приказ Минстроя действует. Следовательно, начисления обоснованны. Поэтому и суд принимает решение в пользу истца.
Не знаю, как поступает Ваша подруга, но я внимательно смотрю сальдо в счете. Или в личном кабинете. Если у меня вызывает вопрос сумма, я сразу проверяю, разнесли ли платеж. Пару раз было, что платеж 25го разносили в следующем месяце. Поэтому стала платить 21го.
"Справок о переплате" не существует. Есть акт сверки расчетов. И его печатают при проведении обязательной ежегодной инвентаризации расчетов перед составлением годовой финотчетности. Почему их не рассылают на подпись потребителем, мне самой интересно. Сумма задолженности должна быть подтверждена подписанным двумя стронами актом сверки расчетов.
С теми организациями, где счетов нет (охрана, интернет и т.д.), я сверяюсь в ноябре, направляя письма на их электронную почту. Прошу направить в мой адрес акт сверки расчетов.
еще одна мама …,
Нам трижды возобновляли долг, хотя мы трижды приносили справку, что его выплатили ещё полгода назад. Иначе пришлось бы платить лишние тыщ 10
Ну прямо как героиня из Бриллиантовой руки...А кто будет возмущаться-отключим газ. Нельзя так делать,зачем лезть жильцам в дела соседей.
val61,
Нельзя жить на халяву за счет соседей. А это очень даже нужно: соседи должны знать "героев" своего дома. На нашем подъезде висели объявления "Водоканала" с долгами по 3-5 тысяч с квартиры. Ну да. Дураки пускай платят КУ, а я "такой весь умный" потрачу деньги туда, куда нужнее мне.
Э/энергия, газ и вода оплачиваются по счетчику. Много платить? Так, может, начать экономить?
еще одна мама …,
Я не говорил,что надо на халяву. Есть Договор,вот по нему и надо работать.По вашему мне теперь косо смотреть на соседа или еще что?УК умывает руки,работать надо. Один умник предлагает брать с не имеющих севастопольской прописки увеличенную сумму за проезд в общественном транспорте.А здесь-сосед разбирайся с соседом. У меня на это нет права и не могу знать всех обстоятельств.Есть Право!
val61,
"...Нельзя так делать,зачем лезть жильцам в дела соседей...". Это Ваше, а пишете "...По вашему мне теперь косо смотреть на соседа или еще что?..." зачем-то мне.
Что будете делать Вы, меня не интересует.
У меня с соедями отношения самые правильные :"Добрый день" и "До свидания". Но если должник откроет при мне рот про какие-то не оказанные услуги, я его на землю опущу обязательно. Пока он молчит, буду молчать и я.
Вы плохо читаете по-русски? Где и кто тут призывает "разбираться"? Никто и нигде.
еще одна мама …,
Должна работать УК,поставщик с потребителем и без всяких досок,принимать меры плоть до отключения воды,газа,канализации,электричества.
val61,
Вывешивание долгов на доску ни единому НПА РФ не противоречит.
"... публикация данных о том, какая квартира несет ответственность за задолженность, из-за которой у дома возникают проблемы с подачей воды или света, а также с капитальным ремонтом – имеет определенный резон."
Если "капремонт" назначен на 2042-2044 гг. - никакого резона в подобной информации нет, да и не относится капремонт к ЖКХ
Оплачивать коммунальные платежи, конечно, надо. Не совсем понятно, каким образом страдают соседи, как писали выше, поскольку по закону отключить могут только квартиру злостного должника, а не весь стояк или дом. Всех - незаконно. Раз.
Далее, в 2021 году Роскомнадзор счел вывешивание списков на дверях подъезда о задолженности жильцов противозаконным и предупредил, что УК будут привлечены к ответственности по ст. 13.11 КоАП (сохранность персональных данных). Еще в 2017 году было разъяснено УК о запрете размещать информацию о должниках в интернете. Два.
SANDRIN,
Прочитайте, пожалуйста, пост. В списках номер квартиры - сумма долга ПД нет. Так же у нас в кооперативе вывешивают должников: номер участка - сумма задолженности.
Прочитайте, пожалуйста, что включают в себя ПД.
Ну есть в нашем подъезде квартира, которая постоянно в списке должников, ну и что? Как они не платили, так и не платят.
Solominka,
До поры, до времени. В суды подают только в путь.
еще одна мама …,
А вот суд - это правильно, и начинать нужно с этого. Я, например, чего-то не пойму, почему проблемы с ресурсами должны быть у меня, а не у должников? Не платят - отключайте должников, снова не платят - в суд.
Solominka,
В идеале да. Вот только суды по долгам у нас любят проводить в отсутствие должников, уведомляя их об итоге суда постфактум.
Надо платить вовремя, тогда и не будет фигурировать номер квартиры в списках.
love19596,
Совершенно верно. Накопить долги легко, а выплатить потом сложно.
Не платить за потребленные услуги и ресурсы, это очень плохо. Но платить за не потребленные, как и за навязанные или несуразно завышенные, а так же за потребленное, сворованное и не оплаченное соседями, это еще хуже. Т.к. приводит к тому, что честных людей становиться меньше, а воровать ситуация поголовно заставляет ВСЕХ. Раз уж УК сподобились вывешивать должников, то будет правильным и жителям внимательно присмотреться к выставляемым в Счетах значениям потребленного и суммам к оплатам. Уверяю, если жители не поленятся более-менее точно выполнить ниже предлагаемую методику, то обнаружат во многих МКД, что не они должны УК, а УК должна им. Да, методика длинная не только для чтения, но и для исполнения. Требует дотошности и некоторой инженерной подготовки. Найдите в своем МКД технически подкованных жильцов и берите в свои руки контроль и надзор за ОДН (КР СОИ). Законы и суть Пр. №354 полностью на Вашей стороне. Лучше, чтобы эти занялись члены Совета ОСС МКД, которым априори должен быть открыт доступ к данным по всем собственникам помещений МКД. Каждый собственник за свои долги и потребленные ресурсы и услуги должен заплатить САМ и не перекладывать долг на соседей.
Методика точного счета ОДН (КР СОИ) на МКД с установленными Приборами Учета. Нужно:
1.Определиться со схемами потребления ресурсов.
По каждому ресурсу (Эл.Эн., ХВС. Отопл.) нарисовать отдельную схему, с обозначением на схеме входа на МКД сети и всех счетчиков (ПУ) от входа на весь МКД или на крупные ответвления, обозначить на ветках домовой сети ПУ всех крупных потребителей, офисы, госучреждения и пр. Обозначить и ПУ потребителей малых объемов, просто как наличествующие по числу, не загромождая схему десятками ПУ, а обозначив их количество на схеме. Образцы табличек имеются, но можно и свои составить.
2.Подготовить Таблицу учета параметров отдельно для большого числа потребителей, чтобы занести в неё данные, например, по всем квартирным ПУ. Далее таблицу для данных по ПУ крупных потребителей и, если есть место в ней и для общедомовых ПУ, с учетом что здесь же разместятся графы для подсчета всех суммарных значений потребления и данные по расчету ОДН(КР СОИ).
3.Проверить по месту установки каждого ПУ, его доступность к фотографированию. Исправность ПУ, его дату поверки, что в срок меж поверочного интервала (МПИ) не истек. А также что тип ПУ и его номер занесены Реестр СИ РФ, как допущенные к эксплуатации (ресурс «Аршин»). Особо обязательно сделать это для ПУ ХВС, находящихся внутри квартирных помещениях. По ПУ э/э и Тепла, контроль за этими вопросами переложен на РСО и сами ПУ переданы на баланс РСО, поэтому контроль поверки на таких установленных ПУ в МКД не является строго обязательным, если только при снятии показаний и данных с ПУ не проявились сигналы об его неисправности или не видны явные повреждения ПУ, говорящие что достоверные данные с получить маловероятно. Нужно будет организовать и провести ремонт или замену ПУ на исправный, на допущенный к эксплуатации. Для э/э РСО должна сделать все бесплатно, т.к. все стоимости уже включены и взымаются в оплате повышенным для этого тарифом.
4.Занести данные по ПУ в таблицы, указав номер помещения, ФИО собственника, тип прибора, номер и т.п. Образцы таблиц и сведений в них можно получить в дополнительном файле. Главное, чтобы в учет попали все приборы (ПУ) от всех потребителей. Т.е получить учет от всего потребления дома в табличной форме. Если, на ПУ имеется индикация «ошибок» «неисправностей», занести данные по этим фактам так же в таблицу.
5.Для точного подсчета значений ОДН (КР СОИ) за месяц нужно снимать показания в одну и ту же дату каждого месяца, и желательно в один и тот же промежуток времени суток. В имеющихся многочисленных примерах снятие показаний производилось каждого первого числа месяца до обеда. Потом, когда Техн.Отд. УК попросил давать показания до 25 числа каждого месяца. Снятие стали делать каждого 24 числа месяца. При этом каждый раз указывая и время снятия. Например в апреле 2024 года, снятие 01 числа производилось в период времени с 09.30 МСК до 10.00 МСК. В табличках в графах названий указаны и даты, и время периода снятия, значений, расположенных в столбцах под графой.
Если невозможно соблюсти условия одного и того же периода времени, то ничего страшного. Снятие показаний в стандартную дату (01 или 24) делается в удобный период времени с указанием его реальных значений. Погрешность снятия все равно остается ничтожной, и к тому же всегда можно методом аппроксимации, подсчитать погрешность и внести поправку, особенно имея данные с 01 по 01 числа каждого месяца.
6.В таблице для учета показаний за офисы и расчета ОДН, можно указать и формулы для расчета значений, и символы что из какой графы нужно взять, что к чему прибавить, а что отнять. Главный принцип подсчета ОДН (КРСОИ) в соответствии с формулой ПР.№354, состоит в том, что, получив показания «общедомового ПУ», нужно отнять от этого значения сумму показаний расходов по всем квартирам, по всем офисам, гаражам и прочим потребителям ресурса, для которых имеются штатные ПУ и которые входят в разряд «расчетных». Принцип простой - за те ресурсы, что уже кто-то должен заплатить, объем не должен попадать в ОДН, т.к. это будет повторная оплата. Самый простой случай, когда все ПУ квартир, офисов, и гаражей являются «расчетными». А в ОДН входит еще, траты ресурса на оборудование Интернета и утечки на нагрев плохой проводки и или на нештатные неучтенные подключения нечестных потребителей.
7. Если в МКД есть потребители без установленных ПУ, нужно озаботиться в получении официальных данных по уровням их потребления и оплаты ресурса и включать эти данные в расчетные формулы. Произвести расчет ОДН и распределить объем ОДН для оплаты согласно долей в собственности ОИ. Сравнить, сколько насчитала бухгалтерия в счете на конкретного собственника и сколько приходиться по реальному счету и с использованием актуальных данных.
Фотографии Ваших ПУ, имеющие подписью в автоматическом ексиф файле, даты и времени (фото нельзя обрабатывать фоторедакторами) и будут являться достоверным и неопровержимым подтверждением точности Ваших расчетов, и "ошибочности" расчетов от УК или РСО.
Dugon,
Очень интересно! Надеюсь Форпост пригласит Вас на публичное обсуждение, проведение которого инициировал ниже.
Алексей Макушин ,
Конечно, я только ЗА! Опасаюсь, что не выйдет из этого ничего хорошего. По одной простой причине - те должностные лица, которые должны отвечать, т.к. создали эту ситуацию (я считаю беззакония) не обладают профессиональной подготовкой. Я имею ввиду в первую очередь ГЖН, и Деп. ЖКХ. Нужна реформа сверху, особенно после Е. Горлова, а до этого всё будет впустую, ничсего не сделают и ничего не исправят. Вот еще жду, что отваетит Прокуратура, которая пока только и делала, что пересылала Жалобы тем на кого жалуемся.
А на какую доску позора повесить удодов, которые до сих пор не подключили дом к отоплению, за которое я регулярно плачу около 2000 рублей круглый год?
И снова здравствуйте,
ЖКХ всегда прав, остальное личные проблемы потребителей. Это если послушать людей выше.
Форпост! В этом материале поднят общественно значимый вопрос, требующий глубокого обсуждения.
Общая задолженность за услуги ЖКХ в России достигла 3 триллиона рублей (ссылка). Ситуация в городе также непростая как для бюджета, так и для граждан Севастополя. Необходимо её обсуждение. Но до этого очень важно получить достоверную информацию, которую вправе собрать и представить СМИ.
Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой: возьмите, пожалуйста, интервью по оплате ЖКХ у следующих публичных лиц Севастополя:
- сенаторов и депутатов;
- депутатов законодательного собрания, особенно спикера, заместителей и руководителей комитетов/комиссий, кроме высказавшегося Вячеслава Камзолова;
- членов Общественной палаты, аналогично Парламенту;
- уполномоченного по правам человека в Севастополе;
- уполномоченного по правам ребенка в Севастополе;
- губернатора — председателя правительства Севастополя и всех заместителей.
Полагаю направить вопросы не составит большого труда и надеюсь при обсуждении получить приглашение, как инициатор и представитель общественности.
Совершенно очевидно, что взимание платы по приказу минстроя в наших условиях, когда по проекту этой услуги нет и быть не может, это вопрос отношения местной власти к людям и они должны выводы делать,
почему то не делают....
Касательно индивидумов не платящих, это проблемы УК и поставщиков, уу всех есть/должны быть договора.
Если сосед по мкд падает в бездну ,то почему на меня "подвешивают" намекнуть ему,мол заплати?
Мы живем в жлобско куркульском мироустройстве и вот человеку,где ни будь за 6 метровым забором пофиг,что кому то нее хватает.
Считаю практику порочной
Наш дом ( МКД) кооператив, заселён при Украине. Квартиры продавались равноправно и Украинцам и Россиянам и Белорусам и т.д. Множество хозяев квартир находятся сейчас за линией фронта. А до того был КОВид. Приезжали раньше на все лето, обычно семьями с детьми и платили всегда вперёд на год. С 2020 г. большинство не приезжает из за форсмажорных обстоятельств ранее отмеченных. Не знаю как они передают показания счётчиков сейчас. У них расход конечно " 0", но у управляющей компании их долг растет уже 4 года.
А если не умеют передать данные рессурсникам, то и там "растет якобы долг" , а скорее штраф, получается за форс мажорные обстоятельства.
И это касается не только украинцев. Большинство материковых россиян и белорусов тоже не едут, учитывая современные обстоятельства.
Этот печальный факт тоже следует учитывать.
факт есть, но нет ни какого форс мажора.
и посему и долг и пеня и неустойка
Боюсь, что скоро при таком необузданном росте тарифов ЖКХ, ничем не оправданном, размера двери не хватит, чтоб на ней уместился список всех должников. С 2014 года по сей день, тарифы увеличили в 10 раз, а пенсия за эти 10 лет, у меня, например увеличиалсь аж на 800Р!!!!!.в 2025 году пенсию обещают повысить на 7,3%, а рост тарифов ЖКХ- 11,3%. Самое главное, невозможно добиться ни у одной организации калькуляцию-расчет хоть одного тарифа. Производятся самопроизвольные перерасчеты ВСЕГДА в пользу ЖКХ. За долгие годы в квитанциях долг - 0, но вдруг этим летом образовался перерасчет по некоторым позициям. Например всего за 4 месяца лета мне сделали перерасчет за ЭЭ в подъезде аж на 1000! за ту одну лампочку, которую я меняю вот уже более 30 лет сама, сейчас стоит энергосберегающая мною же купленная и установленная! Интересная деталь, что оплата за ЭЭ в подъезде на Б.Морской 37,78р., а на Шевченко 151,25р. Получается, что за ЭЭ в квартире, где есть холодильник, бойлер, компьютер, элчайник, тостер, часто используется миксер, кофемолка,элетроплита, кондиционер, ТВ, 15лампочек -я по счетчику оплачиваю около 600 р., а за одну лампочку в подъезде мы с соседкой оплачиваем 260р. Это как? И это только одна позиция из квитанции.
До чего мы вообще доживемся? До массового выселения пенсионеров из их квартир, полученных при СССР от родного предприятия, отстояв в очереди около 20 лет!
ЕИРЦ ещё в 2019 г. за 1 месяц создал мне долг по воде почти на 800 руб. Это при том, что у меня все платёжки на руках и оплачен каждый кубометр согласно показаниям водомера. И никто не захотел разбираться - ни ЕИРЦ, ни водоканал, ни госжилнадзор. Так и шлют мне периодически бумажки для оплаты.
когда появились эффективные приехи, первое,что они заявили, что тарифы ниже чем в других регионах и надо их повышать. И повышают, от балды.
Как можно сравнивать теплое с мягким?
Вот помните ныне третий человек в государстве в бытность губернаторскую, сосули сбивать призывала. Когда в Севастополе сосули Жэки или УК сбивали? да никогда.А там альпинистов нанимают и в счета это включают
именно к этому и идем и насколько я понимаю ЖК РФ позволяет вас выпереть из жилья в соцнайм на окраине