Часть знаменитого адмиральского дома на улице Советской в Севастополе выставлена на продажу за 50 миллионов рублей. Объявление об этом размещено в группах по продаже недвижимости в социальных сетях.
«Продается часть дома, ранее занимаемая адмиралом Ф.С. Октябрьским. Часть дома стоит на 3 сот. Отгорожена. Ухоженный аккуратный двор с розарием и палисадником», - говорится в описании.
Предложение включает в себя 4 отдельные комнаты общей площадью около 73 кв. м. Среди них рабочий кабинет адмирала, гостиная для приёмов, спальня, которые «хранят очарование ушедшей эпохи и дух прежнего хозяина».
В доме широкие и большие окна, высокие потолки. Из интересных деталей - аутентичная автономная печь в санузле.
Интерьеры адмиральского дома в Севастополе воссоздают неповторимый образ советской эпохи
К части дома прилагается 3 сотки земли для личного пользования. Как сложится судьба выставленного на продажу исторического жилища, мы обязательно узнаем и сообщим.
Напомним, что главный исторический эпизод, связанный с именем командующего Черноморским флотом Филиппа Октябрьского, неоднозначен с морально-этической точки зрения и до сих пор вызывает яростные споры историков и горькие воспоминания ветеранов Великой Отечественной. Речь идёт об эвакуации командования из обречённого гарнизона летом 1942 года. Оставленные войска, обезглавленные и дезорганизованные, сражались ещё 12 дней после того, как Севастополь официально был объявлен сданным.
Многие считают, что командующий должен был остаться и разделить судьбу подчиненных. Много и тех, кто возражает, что командующий армией и фронтом не распоряжается своей судьбой и точно так же выполняет приказы, и что на высокопрофессиональных госслужащих, обученных за госсчёт и обладающих секретными доступами, у страны есть свои планы.
В марте 1944 года Филипп Октябрьский вновь командовал Черноморским флотом, освобождая Крым и Кавказ, продолжал командовать флотом некоторое время после войны, был также начальником ЧВВМУ им. Нахимова.
Обсуждение (105)
Принадлежу к числу тех, кто считает, что должен был остаться и разделить судьбу подчинённых!
"Много и тех, кто понимает ...". - не стоило бы автору заметки столь откровенно выпячивать свою точку зрения, выдавая её за более правильную.
Что касается домика, то если выиграю в лотерею миллиард, обязательно прикупил бы. И сделал бы там общественный туалет, абсолютно бесплатный для всех. И кто кинет в меня камень? Полезное же дело=)
Аналогично.
to Трахейский_деспот: Вывод о мнении автора вы на основании чего сделали?
Спросите наших историков из музея Обороны и освобождения Севастополя)
Видимо выполнял приказ, судя по тому, что продолжал командовать.
Кому -то досталось бесплатно ,а наследники захотели" немеренные "деньги? Без зависти....
Вам тоже чтото досталось бесплатно в наследство, а там вообще дорогая земля и недвижимость
"Роль Октябрьского в организации эвакуации из Севастополя в 1942 году является предметом дискуссии. Основные обсуждаемые моменты — существовала ли возможность для более эффективной эвакуации защитников города, и этичность решения вывезти только командный состав (не эвакуируя при этом рядовой состав). В рамках этой дискуссии обсуждается в том числе возможность переименования улицы в Севастополе, названной в честь Октябрьского.
Выступая на военно-научной конференции в декабре 1961 года, посвященной теме борьбы за Крым и обороне Севастополя в Великой Отечественной войне, много внимания уделил «дележу славы между собой и покойным генералом И. Е. Петровым, что оставило сильное негативное впечатление у всех участников конференции». ( Википедия)
to Друг Сеня:
У всех нас есть предки и все они где-нибудь жили.
И у Вас и у меня тоже.
Именно зависть и заставила Вас написать. Не обижайтесь ...
Дом на ул. Советской, 49 - это историческая эпоха, это история воссоздания флота и восстановления из руин города, это наше наследие и наша память. Центральная часть города была не просто восстановлена, а построена заново. Это был третий, трудовой подвиг Севастополя. И нравится это кому-то или не нравится, но стены именно этого дома не имеют никакого отношения к событиям 1941-45 гг.
ФП допустил ошибку, вставив в статью о продаже объекта культурного наследия, размышления о морально-этических качествах командования ЧФ во время обороны, уводя полемику (случайно или умышленно) именно в это русло
to Тина Севастополь: О чем речь...
Это объект наследия или объект наживы наследников?
Всё так запутано!Есть у нас в городе улица Адмирала Октябрьского-есть!Но нет проспекта или улицы Сталина, Берии, Рокосовского и многих других выдающихся полководцев!Октябрьский прежде всего Офицер с большой буквы, и он исполнял приказ в 1942 году!Остался-бы в городе не выполнив приказ-однозначно враг народа и трибунал!
to madagarova: Нас читают не только в Севастополе, и с историей города-героя не все хорошо знакомы. Велика вероятность, что для кого-то имя адмирала ни о чём не скажет. Может быть, кому-то безразлично, в каком доме жить. Хотите полемики о продаже объекта ОКН? Начинайте её.
to Друг Сеня:
В этом доме жили очевидно члены семьи. Судя по кошке кто-то живёт и сейчас.
ОКН (объект культурного наследия) можно продавать и покупать.
В нашем городе этих ОКНов тьма тьмущая. И чо?
... с морально-этической точки зрения до сих пор вызывает яростные споры историков и горькие воспоминания ветеранов Великой Отечественной.
Успел таки вымолить себе эвакуацию на пятый раз. Даже в гражданское платье переоделся, чтобы люди не разорвали.
....
То былое – не стёрто из памяти дней.
Как начальство спасалось со свитой своей.
Телеграммы летели, чтоб штаб запросить –
Разрешенье вернуться в Москву получить.
Весь командный состав о спасении мыслил.
Многотысячный люд был оставлен на мысе
Без снарядов, без пищи и даже воды.
Сам Октябрьский он тоже ушёл от беды.
Быть обманутым – страшно, и страшно – другое.
Страшно, просто преступно затеять такое:
Чтоб спасти свою жизнь, а других не спасать
И героем Союза Советского стать.
Долго грех этот помниться будет ему.
Правда всё же всплывёт, разорвёт тишину.
Ляжет правда позором на мирные дни.
Только мёртвые – «сраму не имут» они.
...
Ну вот родственники и решили таким образом "увековечить" память адмирала, о роли которого в истории нашего города, и не только, до сих пор нет определённого мнения. Наследство им в тягость, продать - да и дело с концом!
to Друг Сеня: Это, в первую очередь, объект недвижимости, находящийся в ЧАСТНОЙ собственности. Если для Вас важно, чтобы это был объект наследия, то тряхните мошной, купите и устройте там что-нибудь в музейно-общественном духе. Сия благотворительность и Ваши амбиции успокоит и нас, грешных, порадует...
... а озабоченным морально-этической составляющей, перед тем как выносить свой "вердикт", рекомендую слезть с дивана и, хотя бы на минуту, очутиться в шкуре человека того времени, заодно попробовав, как командующий Черноморским флотом, не выполнить приказ вышестоящего начальства, отданный в условиях военного времени...
to кэт: Согласитесь, что именно в этой статье не было смысла описывать исторические события. Хотя в комментариях бы все равно всплыло, но это уже другой разговор.
Приказа об эвакуации командного состава не было, была шифровка. Кто хотел остаться с солдатами, тот остался. Правда, почти все погибли. ГЕнерал Новиков попал в плен и погиб в концлагере. КАпитан МАтюхин покончил с собой в фильтрационном лагере после после войны.
Бедный не купит, а богатому на фиг не надо. Всё старое, ветхое, облупившееся. Если и ещё ОКН (точно ли?), то мороки не оберёшься. Старинная мебель и часы великолепны - просто нет слов
Жадный до безумия, жрал водку с Петровым в последние дни перед побегом. Петрову предлагал к немцам рванут. Петрову ума хватило этого дурака отговорить, протрезвев немного, маляву Хозяину грамотную составили. и 95 000 отправили в ад. Думаю те 95 000 в Раю по факту окажутся, а эта свинья в аду. Но то не мне решать. На то Бог есть.
Почему-то вспомнились те записи журналов в Главном Военном Архиве, с вырванными листами и подписями: "Вырвано Ф,С, Октябрьский" или как там, пусть Саня Неменко попоравит. Не лень же было в Москву мотаться, хвосты подчищать.
А, что в музее ещё остались историки???!!! Непорядок это! Ну скоро циркач их изведёт!
to Aliens:
К счастью, еще остались. Уже мало, но еще есть.
Очень сомневаюсь, что кто-то имеет право собственности на этот дом. Он принадлежал государству. Интересно как удалось осуществить прихватизацию? Таким образом скоро и дача командующего на Суворова начнёт продаваться....
Это сейчас называется пиар...Что бы заинтересовать покупателей, "вворачивается" что-нибудь неординарное...
По поводу истории, особенно для тех, кто ее не знает или знает плохо...Я уже говорил неоднократно, не повезло Защитникам Севастополя и нам всем дважды минимум - первое, что наступающей армией командовал Манштейн и второе - что обороной Севастополя Октябрьский (Иванов)...Севастополь можно и надо было удержать...В падении Севастополя львиная доля вины этого "командующего" ...Что бы это понять и в этом убедиться, надо просто проанализировать его действия и поведение за период, например с 1940 по 1942годы...Наиболее "яркие" - долго не хотел принимать командование СОР (просто боялся ответственности), приняв командование, совершил ряд грубых ошибок, вывод основных сил Флота из Севастополя в другие ВМБ и другие...Но самая страшная - "просмотрел" удар Манштейна и его выход на Северную сторону. Долгое время ему и командованию СОР было не понятно, почему Манштейн рвется именно туда...Понял это только тогда, когда немцы установили практически на прямую наводку почти всю свою артиллерию и начали массовый обстрел наших кораблей, которые заходили в порт с боеприпасами и пополнением, после чего снабжение защитников Севастополя практически прекратилось...Эта ошибка повлекла за собой целый ряд взаимосвязанных трагических событий- из -за прекращения подвоза боеприпасов, пострадала прежде всего зенитная артиллерия, им просто нечем уже было отбивать наседающую немецкую авиацию, господство воздухе немцев привело также к целому ряду трагических событий...Много еще можно приводить примеров, но в заключение один еще очень яркий- мало кто знает, что когда 22 июня 1941 года к Севастополю подлетала армада немецких бомбардировщиков и об этом несколько раз докладывали Октябрьскому, в надежде получить от него приказ на открытие огня, он всякий раз уходил от ответа и говорил -действуйте по инструкции...В результате приказ этот отдал его начальник штаба Елисеев, можно сказать "через голову" своего непосредственного начальника... Случай из ряда вон выходящий...Не должен был он оставлять осаждаемый, истекающий кровью Севастополь и тем более вывозить командный состав ...Нахимов, Корнилов и другие адмиралы ему в пример...
Ссылка на объявление в ВК нерабочая, или запись уже удалили.
А где мнение тех самых наследников?))
to Roz1975: А Вам видимо тоже наливали. На просторах интернета можно любого обгадить, оставаясь неузнанным.
Личной эвакуации из Севастополя вице-адмирал Октябрьский добивался от Высшего командования долго и упорно.
"Начальник штаба сухопутных сил генерал-полковник Гальдер сделал в 42-м запись, что пал Севастополь. Запись он сделал 1 июля, а последний очаг обороны немцы подавили только 4 июля. Бойцы вели бой на 35-й батарее вплоть до 12 июля.
Совинформбюро сообщило, что гарнизон свою задачу полностью выполнил. В период последнего штурма было разбито шесть немецких дивизий. У немцев на этом направлении было изначально семь дивизий. По информации полностью разгромленные штурмовали город?
По информации Совинформбюро войска оставили город 3 июля по приказу Верховного. Все бойцы и командиры были эвакуированы из города. Эвакуированы все раненые...
Всей стране врали! В реальности никого не эвакуировали. Всех командование бросило и позорно бежало уже 30 июня 42-го. Из города вывезли только старший командный состав. Вывезли в первую очередь командующего флота Филиппа Октябрьского и командующего Приморской армии генерала Петрова.
Из воспоминаний Николая Кузнецова следует, что этой личной эвакуации из крепости Октябрьский добивался у Высшего командования. Добивался энергично и очень настойчиво. И у него удалось...
Существует описание, как после заседания Военного совета оборонительного района, он спрятался под гражданским плащом. Стремился, чтобы не видели рядовые бойцы. Спустился в бункер и по подземному тоннелю добрался дальномерного поста. Там вся свита адмирала села по машинам, доехали до аэродрома Херсонес. Далее благополучно перелетели в Краснодар.
Участник того периода лейтенант Воронов В.И. остался жив. Он все описал. Все происходило глубокой ночью. Октябрьский был переодет в гражданские обноски. Выглядел очень неказисто. Все произвело неприятное впечатление о командующем.
При любом раскладе военачальник должен разделить участь своих бойцов. Они кинули и предали. Уставы и традиции презрели. При осаде Севастополя в 1854-55 г. ни один генерал и адмирал своих солдат не бросил. Паулюс свою армию не оставил.
Все бежавшие отделались легким испугом, они предпочли позор.
Многие из защитников числятся пропавшими без вести. Первые медали за оборону города получили бежавшие. Десятки тысяч стоявших до последнего и попавших в плен наград не получили.."
Из материалов сайта "Великая Отечественная!.
to strelec:
По прибытию на 35 Батарею, ему адъютанты накрыли ужин - вино Массандра, колбаса и прочие деликатесы...Нескольким офицерам, защитникам 35 Батареи, удалось это увидеть, они измученные жаждой, голодные, были потрясены...
Когда они (Октябрьский и свита) подходили к самолету , его узнали....На аэродроме, точнее по его периметру находились порядка 25 000 раненых...Возмущенные бойцы начали стрелять в воздух...Спас филиппа один из высших офицеров, который сказал, что он остается с защитниками, а командующий улетает, что бы организовать эвакуацию оставшихся защитников...Этот офицер- с большой буквы НАСТОЯЩИЙ ОФИЦЕР- отдал свой посадочный талон медсестре, а сам погиб, защищая 35 батарею...
Еще сражались защитники Малахова кургана, шли ожесточенные бои в центре города, а Октябрьский уже слал телеграммы в Ставку о невозможности удержать Севастополь, и что в течении одного-двух дней он падет и просил разрешения ему и группе высших офицеров отбыть на Кавказ с целью эвакуации всех остальных защитников Севастополя...
В послевоенном Севастополе долго витал дух предательства. Даже дети знали о роли Октябрьского. И некоторые родственники разделяли это мнение.
В романе С. Дангулова "Кузнецкий мост", несмотря на тогдашнюю цензуру, есть упоминание военкора, вернувшегося из Севастополя, а до этого бывшего в Испании. Там он сравнивает предательство в Севастополе с предательством в Гвадалахаре. . В Севастополе было страшней и циничней. Об этом знала вся страна. Только говорить вслух об этом было не принято.
А вам не кажется странным, что я не могу рот раскрыть на Нахимова, Корнилова, Истомина?? И с чего бы это я так ополчился против Иванова? Где же он мне дорогу перешёл? А может просто молва людская из уст в уста ПРАВДУ глаголет? И таки да, мне наливали, Саша Неменко умеет за столом поведать такие факты, которые до сих пор официоз не воспринимает. А ещё я общался со многими уже покойными свидетелями той трагедии. И мои родители общались со многими, и те люди им рассказали правду. И все эти крупицы в моём мозгу собрались в единый монолит.
to Patriot1.: предпоследний гвоздь в гроб обороны вогнал Будённый. Этот великоусый кавалерист в марте запретил доставлять БК в больших количествах. Дословно не передам, но приблизительно его фразу скажу: "Севастополь достаточно крепкая крепость. Неча им БК слать, они и так выстоят!". А БК то как раз и не хватило. Снаряды кончились. Люди были, пушки были, а снаряды закончились. Последний гвоздь конечно трусливая Иванов забила. Отозвал всех офицеров с окопов на 35-ю. Это был развал обороны.
to Patriot1.:
Офицер, о котором Вы упоминаете, Борис Евгеньевич Михайлов – военком третьей Особой авиационной группы Военно-воздушных сил Черноморского Флота. Погиб 2 июля 1942 года на мысе Херсонес. Захоронение не найдено. Надеюсь, пока не найдено. Посмертно награждён Орденом Ленина и Орденом Красного Знамени.
to Roz1975:
Третья беда, для Севастополя в частности, действительно был Командующий Северо-Кавказским Фронтом (ему подчинялся Севастополь) кавалерист Буденный...Своими напрочь оторванными от реальной боевой обстановки
в духе гражданской войны распоряжениями и приказами он нанес много вреда...Как пример, когда изнеможденные, без боеприпасов и продовольствия, умирающие от голода крымские партизаны слали ему радиограммы с просьбой выслать продовольствие и боеприпасы, он в ответ присылал радиограммы , что они партизаны, ничего не могут и не понимают, и что надо отбивать обозы у фашистов и самим все это добывать...То есть , практически умирающие от голода партизаны должны были в мороз спуститься с гор на трассу Ялта-Севастополь, отбить несуществующий обоз и потом с мешками муки и боеприпасов на плечах подняться обратно в гору, несколько километров к себе на базу, и это зимой....
Перед своим бегством взорвали в Инкермане штольни с оставшимся боезапасом,разоружив защитников Севастополя и открыв дорогу Манштейну на Севастополь.Взрыв был такой силы,что слышен был в Симферополе.В результате взрыва погибли раненые,которые не могли выбраться самостоятельно из госпиталя в штольнях.
Изначально Октябрьский ослабил оборону Севастополя,эвакуировав еще осенью 1941 основные корабли ЧФ на Кавказ в надежде,что и сам последует за ними,но не успел:ставка приняла решение об обороне Севастополя.
Приспособленчество изначально было его фишкой.Маркер - смена фамилии с Иванова на Октябрьского.
Легко судить спустя 80 лет, даже не прикоснувшись к тем опалённым дням... Свою чашу позора Октябрьский испил ещё при жизни. И в лице внуков проклят был. И даже то, что дом его продаётся есть тоже пинок судьбы по памяти. Низко кланяюсь тем, кто до последнего стоял на мысе Херсонес, кто не предал ни чести, ни верности присяге. Но и камни в мёртвого адмирала бросать не буду, считаю, что меня это будет характеризовать ещё хуже, чем его...
to айлант:
"Сила в правде: у кого правда, тот и сильней!"
Если бы не приспособленчество и трусость Октябрьского с первого дня войны,Севастополь бы не сдался и не было бы брошенных на растерзание фашистов защитников Севастополя.
to Тина Севастополь:
Кошку бросят . Дом продадут . А новые хозяева , как водится несчастную кошку выгонят на по забор . Сейчас так поступают .. Хозяева умерли,животных выгоняют вон .
Октябрьский был командующим флотом, а флот находился по всем оставшимся базам на Черном море. Если бы была возможность провести эвакуацию войск то она была бы проведена, а если бы рядом с солдатами и морпехами легли бы еще и все моряки со всеми кораблями думаете было бы лучше? Полная эвакуация без истребительного прикрытия была невозможна. В 1942 году самолётов у нас было очень мало и они не могли противостоять огромному количеству немецкой авиации. Опять же – будь у нас эти истребители, Севастополь не было бы нужды эвакуировать, он бы устоял. А что бывает без воздушного прикрытия, показал отряд капитана 2-го ранга Негоды годом позже, когда лидер и два эсминца были утоплены немецкими пикировщиками в открытом море.
Не должно быть в городе- герое ни улицы имени этого человека, ни мемориальной доски на его доме. Не упоминать его вообще никогда...
А когда прохожу мимо дома на ул. Советской , где жил этот адмирал, всегда хочется прикрепить к стене записку : " Ты нас предал. Офицеры ,матросы и солдаты. 4 июля 1942 год... "
Октябрьский - позор для Севастополя! Выпрашивал для себя эвакуацию. Паулюс в Сталинграде до последнего оставался со своими окружёнными войсками, поддерживая, а не предательски бросая. Как военно-морской начальник - практически полный 0. Звание героя интригами получил в 58 году. Улицу переименовать!
to ZV21:
Гитлер в самой категорической форме запретил Паулюсу покидать осаждённый Сталинград. Гитлер пообещал Паулюсу, что будет налажено снабжение блокированной армии по «воздушному мосту» и, кроме того, в самое ближайшее время его армия будет деблокирована. В итоге вермахт не смог завоевать достаточное воздушное превосходство и армия Паулюса не получала снабжение. Гитлер и Геринг не смогли наладить полноценное снабжение окружённой армии амуницией, боеприпасами, топливом и продовольствием посредством «воздушного моста». Попытка деблокады была предпринята, но также провалилась. Утром 31 января 1943 года Паулюс через офицеров штаба передал советским войскам просьбу о сдаче в плен со всем своим штабом выторговывая себе условия для сдачи в плен (Вы считаете это героическим, чтобы ставить в пример?), а его войска ещё несколько дней продолжали сопротивление, 91500 немецких военных взяты в плен. Основной замысел Манштейна был уничтожение Черноморского флота и войск при попытке эвакуации.
P.S. Автор мог машинально сделать ошибку, но как минимум четверо экспертов ФП не знают кто командовал немецкими войсками в Сталинграде и как комфортно сдавался в плен требуя к себе военноначальника, чтобы не разговаривать с простым лейтенантом? А Манштейн пытался деблокировать армию Паулюса и потерпел неудачу, так и не отдав приказ на прорыв.
Ни один героический стих,
Ни одна поминальная месса
Не вернёт к тем годам интереса,
Если мы не расскажем о них.
О солдатах, учёных, рабочих,
Моряках, сталеварах, врачах…
В тихих залах стоят при свечах
Те, чьё сердце сейчас кровоточит.
Сколько вёрст у войны, сколько строк
На бумагах, гранитах, железе…
Чем для наших потомков полезней –
Этот строгий бессмертный урок?
Враг уже престал быть врагом,
Из Берлина на наши могилы
Прибывают, исполнены силы,
Те, кто с горем всесветным знаком.
Только я их простить не смогу,
Речи их отвратительно-горьки.
Пусть меня не осудят потомки.
Я их болью своей обожгу.
to лаиш:
У меня был друг который всю войну с 38 года прослужил на узле связи в штабе флота радистом и который в последние дни смог вырваться из Севастополя, рассказывал мне что на флоте Октябрьского уважали и с радостью восприняли когда он вернулся опять командовать флотом, а к Владимирскому он относился не очень хорошо, разговор этот у нас возник когда мы увидели судно "Адмирал Владимирский". Вообще очень жалею, что не записывал все его рассказы хотя бы на магнитофон, очевидца всех этих событий, а про это он мне рассказывал очень много, так как я работал с ним каждую четвертую ночь в течении двух лет.
to sapun:
Вы в каком полку служили?
Наверно не правильно применять двойные стандарты: кому-то можно отступать, а кому-то стоять насмерть. Цвет погон, галун или звёзды на них только повышают ответственность. Ведь за тобой люди.
Простому воину как то солдату или матросу всегда одна учесть - выполнить приказ и стоять до конца. В этом их геройство. Так стояли до конца всегда: и во времена П.С.Нахимова и в настоящее время как на Северном Кавказе так и в Сирии. Назад нельзя, там свои..там дети, жены. А начальник, командир, авторитет для подчинённых почему он может тогда ,,вынужденно,, оставить своих товарищей на смерть, осознавая что плод его руководства...его шахматная партия была проиграна, а цена этому тысячи жизней?
За ошибки всегда надо платить и вещи нужно всегда называть своими именами. Тем более на войне.
to лаиш:
Поддерживаю!
Всем специалистам по обороне Севастополя могу сказать одно: нельзя гордиться 250-дневной обороной города без упоминания того, кто эту оборону возглавлял. А был это тот самый адмирал Октябрьский, которого все дружно сейчас взялись поносить. И как только удается в голове отделить три дня эвакуации от 250 дней обороны - ума не приложу, ведь и тем, и другим командовал один и тот же человек!
Чего я только не начитался про него за последние годы: и "трусость", и "позорное бегство", и черт знает сколько чего ещё.
Но ведь "героическая оборона Севастополя" - это тоже по него! И упоминание в истории о том, что "оборона Севастополя оттянула на себя значительные силы противника и позволила советскому командованию...." - тоже! Это-то куда вдруг делось? С памятью что-то стало, или пробелы в знаниях? Или просто выполнение заказа на уничтожение нашей истории?Это же только додуматься надо - гитлеровских генералов восхвалять, а своих военачальников - всячески поносить! Доктор Геббельс просто в восторге - дело его живёт!
"Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки".
Поосторожнее с прошлым - тут уже некоторые "обличители" договорились до того, что пора улицы переименовывать и памятники валить. Чую, откуда ветер дует...
to Serggio: Кто не помнит и не ценит прошлое, у того нет будущего.
Надо относится к истории как опыту истории страны, а не рушить ее выбеливая и вычеркивая какие-то ее отдельные моменты. Тем более мы много не знаем
Рушить памятники и тем самым уничтожая авторитет и память эпохи - это не правильно. Конечной цели у этого пути нет.
Не в курсе, что в 40-х годах предписывалось командиру и начальнику, но не думаю, что сильно отличалось от нынешних требований.
33. Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.
Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение.
Можно прослыть и героем, пока бомбы не сыпятся конкретно на твою голову и пули не свистят у виска.
Уместен и такой пример
to Иоанн:
Не очень понял посыл. Это в том смысле, что Октябрьский обороной Севастополя из какого-то другого места командовал, куда бомбы не летели? Не из Севастополя? И так - все 250 дней обороны?
СЕВАСТОПОЛЬ - понятие растяжимое, как и Берлин. Как известно, никого из руководства рейха бомбой не достали. Или их бомбили меньше, чем Севастополь?
Ну и про бункеры. Если бы он сидел в блоке 30-й батареи, это наверняка сошло бы за геройство.
to Иоанн:
Совершенно неубедительно.
Теперь будем вычислять точное место в Севастополе, откуда бы Октябрьскому надо было бы командовать, чтобы нынешние "внуки победителей" сегодня над ним не изгалялись?…..
Кстати про командование обороной. Были построены какие-то новые "батареи", "люнеты" и "бастионы"? Это первый вопрос. Второй вопрос. Каким образом стал возможным прорыв через Сухарную балку практически в центр города, с возможностью обстрела рейда?
Не хватало людей? А те десятки тысяч, что были прижаты к обрывам, откуда взялись?Если это было уязвимое место, может быть следовало включить мозги? Никто не заставляет с пистолетиком бежать впереди. Но за бездарное руководство следует ответить.
Кстати действия Октябрьского - это не како-то полузабытое прошлое, это поучительный урок для настоящего.
Янукович, Жунько и прочие - это те люди, которые доводят до сами знаете чего по банальнейшей причине. Руководить городом, флотом, армией, государством должны люди, обладающие уникальными качества.
Пока всё хорошо и Развозжаев вполне сносный губернатор. Но как только клюнет жареный петух, вот тогда и аукнется жуликоватая мелкотравчатая сущность. Ясное дело, что сдрыснет вместе со своей компашкой. А нам, как и прежде, остаётся одно, или сгинуть от рук карателей или самоорганизоваться.
Чем дальше от войны, тем больше у нас появляется "стратегов", точно знающих, "как надо было" воевать, и наделяющих себя правом судить...
Не сомневаюсь: если бы им вживую выпала такая возможность - на практике свои знания и умения показать, то они бы и немца к Москве не подпустили, и Севастополь бы не сдали, и вообще - войну прямо сразу закончили бы героической победой, в два дня...
Севастопольцы, которые жили в городе после войны, в отличии от теоретиков знали, как было на самом деле. И что у адмирала были услужисты из узла связи и других штабов, то это тема известная. Почти всегда с лакейскими свойствами характера(других там просто не держат) и для остальных авторитетом не являются.
Зачем здесь пример Паульса и руководителей 1-й обороны? Есть другой пример и в тоже время. Подвиг генерала Ефремова, не предавшего Родину и солдат. Сталин прислал за М.Г. Ефремовым личный самолёт. Генерал отказался покидать своих солдат, отправив на этом самолете раненых и боевые знамена своей армии.
Может адепты Октябрьского подскажут, что со знаменем легендарной 25-й Чапаевской дивизии? Где это знамя?
Война и время одно. Адмирал и генерал - две судьбы, две молвы, две памяти.
Возглавляли оборону Севастополя 1941-42г.г.:
вице-адмирал Филипп Октябрьский, который с 1939 г. занимал должность командующего Черноморским флотом;
вице-адмирал Гордей Левченко, заместитель наркома ВМФ и представитель высшего военно-морского командования СССР;
генерал Иван Петров, командующий Приморской армией РККА, которая прибыла в Севастополь из Одессы;
генерал Пётр Новиков, командир 109-й стрелковой дивизии, также эвакуированной в Крым из Одессы.
Так что не стоит приписывать Октябрьскому незаслуженную славу.Его действия,начиная с первого дня войны,когда он тупо отмораживался отдать приказ на отстрел немецких бомбардировщиков,на рассвете начавших бомбардировку Севастополя,продолжая,по причине пораженческих настроений, самовольной эвакуацией основынх сил ЧФ на Кавказ,что значительно ослабило возможность защиты города,отправлением в ставку лживых сообщений о реальном положении дел с целью свернуть оборону и смотаться из зоны боевых действий. Что он и совершил в иэне 1942,бросив на погибель защитников города.
to strelec:
А раз возглавлял не он один, может, не стоит тогда приписывать ему одному и позор (хотя о каком позоре может вообще идти речь при героической (!) обороне Севастополя)?
to Serggio:
Вы на самом деле не знаете,что именно Октябрьский бомбил ставку своими докладами,что "Все пропало!" и вымогал возможность эвакуироваться на Кавказ?В том-то и дело,что сдача Севастополя была организована именно Октябрьским по причине его пораженческих настроений с самого начала войны.И его не волновала гибель защитников Севастополя,отстаивающих каждую пядь земли,он тупо спасал собственную шкурку.
to strelec:
А Вы лично читали эти доклады? Я - нет.
И, разумеется, то, что перед этим враг дошёл аж до Москвы, захватив всю европейскую часть СССР, и Крым вместе с Севастополем оказался полностью отрезан от любой помощи извне ( а Севастополь остался последней точкой Крыма, не сданной фашистам, в связи с чем Ставкой ВГК и было принято решение о бессмысленности дальнейшего его удержания) - тоже вина исключительно Октябрьского?
to Serggio:
Есть воспоминания людей,документы и логика поступков.
Тяжело судить. Выбор смерть или позор и проклятия потомков. Но в одном уверен, что в Севастополе не должна улица называться именем человека, который сделал тот выбор, который сделал.
to strelec:
Глубокомысленно, но, к сожалению, неконкретно. Особенно по части документов и логики...
to Serggio:
Т.е член Ставки адмирал Н.Кузнецов для вас не авторитет?Ведь он вспоминал,что "этой личной эвакуации из крепости Октябрьский добивался у Высшего командования. Добивался энергично и очень настойчиво. И у него удалось..." - это содержится в материалах сайта "Великая Отечественная".
А логика в том,что "Однажды предавший,будет предавать и дальше".Как струсил отдать приказ об отстреле немецких бомбардировщиков 22 июня 1041,так самовольно эвакуировал основные силы ЧФ на Кавказ осенью 1941,надеясь и сам удрать из горячей точки,да Ставка помешала со своим прикаазом отстаивать Севастополь,так слал рапорта в Ставку со лживыми данными,так и бежал досрочно,дезорганизовав оборону,взорвав склады с боеприпасами в Инкерманских штольнях,лишив защитников города возможности полноценно сражаться с захватчиками. и,в конечном счете,сдал их фашистам.Вот и вся логика трусости,приспособленчества и предательства.
to strelec:
А где ещё содержатся эти "воспоминания", кроме указанного сайта?
Вы говорите о логике. Где логика в том, что член Ставки ВГК Н.Кузнецов, якобы располагая сведениями о "трусости" Октябрьского, и будучи тем самым "высшим командованием", у которого Октябрьский "добивался," не поставил вопрос о назначении в Севастополь нового командующего и расстреле старого по законам военного времени, а просто разрешил ему эвакуироваться?...
Р.S. Я не поленился, ввёл в поисковик точную цитату из приведённых вами "воспоминаний": "этой личной эвакуации из крепости Октябрьский добивался у Высшего командования. Добивался энергично и очень настойчиво. И у него удалось..."
Знаете, сколько нашлось результатов? Два. Один - на Конте, у некоего che4erin, другой - на Дзене, у предложенного вами автора "Великая Отечественная". Оба - без ссылки на источник, то есть на место, где это можно было бы прочесть у самого Кузнецова, и при этом один анонимный автор просто копирует абзацы у другого, такого же анонимного. И что с этим делать?
to Serggio:
Это вписывается в линию трусливого и приспособленческого поведения Октябрьского,начиная с 22 ююня 1941г., уже поэтому вызывает доверие. В Ставке был не только Н.Кузнецов и решения принимал не только он.Кто-то,например,Буденный,верил безоглядно Октябрьскому.Однако,в данном конкретном случае мы обсуждаем факт настойчивого вымогательства Октябрьским возможности личной эвакуации из осажденного города.Об этом упоминается также в документальном фильме об обороне Севастополя.
to strelec:
Лично я не обсуждаю факт. Поскольку для меня это не факт, а вымысел, не подтвержденный конкретными источниками, заслуживающими доверия. Вот когда (и если) я найду действительное подтверждение - тогда и буду считать это фактом.
И как тогда объяснить повторное назначение его командующим ЧФ в марте 1944-го? Как "трусливого приспособленца", про которого уже с 1941 года знали, что он - "трусливый приспособленец", снова назначили на должность, на которой он находился всю оборону Севастополя, и уже проявил себя на ней "трусливым приспособленцем"? Да ещё и отметили его большой вклад в освобождение Крыма и Кавказа? Слепые там все были, что ли, включая Кузнецова? Опять логика хромает на обе ноги.
В гражданской одежде бежал из Севастополя бросив солдат в окружении. История знает много примеров более эффективных оборон (Ленинград, остров Мальта, Корелия) и более порядочных командиров, которым не удалось удержать оборону.
to Serggio:
"Адмирал Октябрьский не смалодушничал, не струсил и не поступил опрометчиво. Он сделал все так, как требовалось для посвящения во властные Герои. Такой воин живет в настоящем и потому не может умереть; поэтому он не кладет на алтарь свой меч. Черноморский флот, как копье и доспехи Героя остался вместе с ним. Герой власти может пожертвовать только продуктом своей власти — живыми людьми, солдатами, оруженосцами. Октябрьский так и поступил, следуя правилам своей чести, ни разу не дрогнув, положа на алтарь своего высокомерия восемьдесят тысяч жизней."
[1] Маношин И. С. Июль 1942 года. Падение Севастополя. Вече, 2009. - 288 с.
to strelec:
А кто такой Маношин - знаете? Чем знаменит, чтобы ему верить? Отставной капитан 2 ранга, заслуженный работник культуры (НЕ историк! Да и не военный, в-общем, а так - "ансамбль песни и пляски") УССР, участник группы, созданной в 1995 году специально в общем русле переписывания истории под горбачёвскими лозунгами "перестройки". Более не написал НИ ОДНОЙ книги, что только лишний раз доказывает заказной характер "творения".
Читал. К сожалению, как только речь заходит об Октябрьском, если что и цитируют, то ТОЛЬКО одну эту книгу. И всё. Сегодня вы дали название анонимного канала на Дзене. Итого - два источника, оба - сомнительные. Маловато будет.
"Надо отметить, что документов, проливающих свет на боевые действия войск СОРа за период 1–3 июля 1942 года и последующие дни, в архивах практически нет (боевые приказы, донесения, распоряжения, сводки и т. п.), о чем свидетельствует отсутствие ссылок на них не только в общих трудах по обороне Севастополя, но и во всех публикациях и воспоминаниях за изучаемый период, за исключением некоторых донесений за 1 июля 1942 года. Эти обстоятельства создают особые трудности в проведении исследования." - это из предисловия к этой книге.
Акцентирую: ДОКУМЕНТОВ НЕТ. Но ВЫВОДЫ - сделаны. Не настораживает? И где, кстати, донесения, которыми Октябрьский якобы "забрасывал" Ставку? Их тоже не нашли, судя по предисловию. Но все ими так уверенно оперируют, что сдуру можно и поверить!
Кстати, настоящие исследователи, пользующиеся своими именами, а не никами в интернете, эту книгу, как серьёзный источник информации, не используют до сих пор. Это показательно.
to Serggio:
Однако,не все рукописи сгорели.Сгорели архивы в Севастополе.Но что-то сохранилось в Центральных архивахЦитируются телеграммы Октябрьского в Ставку с шантажом сдаться Манштейну в случае отказа в эвакуации на Кавказ и просьба разрешить эвакуацию командного состава 250-300 человек,поскольку "армия устала".
А эта "уставшая армия",разоруженная после подрыва складов с боеприпасами,обезглавленная вследствие отзыва Октябрьским командиров боевых частей,якобы,"для эвакувции", а младшему командному составу приказал застрелиться,чтобы не попасть в плен,после бегства Октябрьского еще две недели героически сопротивлялась врагам.
Не сходятся показания Октябрьского с реальностью.Ложь во всем.
Читаю комментарии и диву даюсь - как переписалась история благодаря одному неграмотному и нечистоплотному журналисту. Наши люди, услышав негатив, сразу начинают ему верить не давая себе труда задуматься и полистать литературу. Им и в голову не приходит подумать, с какой стати адмирал должен оставаться в городе, если флот уже ушел. И он ушел последним, за своим флотом!
Не приходит в голову поразмыслить - почему такой жесткий человек, как Сталин, не разжаловал адмирала за "оставление им своего поста", а назначил его командовать флотилией на Севере. Мало того, в 44-м его же, якобы бросившего свой город, назначил Севастополь и освобождать.
Наши люди оголтело поносят Октябрьского, напрочь забыв о его блестящих операциях при обороне Одессы и подготовке Керченско-Феодосийской десантной операции.
Может, кто-то из вас ходил в Музей обороны и читал там дневники адмирала и сотни и сотни писем от его сослуживцев и простых людей?
Но зачем нам учить историю? Проще послушать одного дурака и не имея своего мнения и знаний ухватиться за эту версию и кричать на каждом углу о ненависти к врагу севастопольцев.
Учите историю, "патриоты" Севастополя!
to strelec:
Тогда вопрос остаётся прежним: почему не расстрелян, как другие трусы, а в 44-м назначен повторно - освобождать Крым и Севастополь?
Да ещё после телеграмм с "шантажом сдаться Манштейну"? Сталин что, идиот полный был - проглотить такое? Нет. Но назначил, а не расстрелял. Что ж с ним случилось-то?... Вот это - реальность, и другой реальности нет. Всё остальное - домыслы и эмоции. Как и цитата из книги Маношина, которую вы привели - там сплошные эмоции и пафос, но ни единого факта. Видимо, такая задача и стояла перед авторами: "нет фактов - дави на эмоции, но нужную окраску теме дай!".
Кстати, автором книги числится один Маношин, хотя работало над ней семь (!) человек. Остальные, видимо, поняли, что за враньё когда-нибудь всё равно придётся ответить, поэтому и не рискнули. Я впервые вижу, чтобы руководитель научной работы, претендующей на сенсацию, не поставил под ней своё имя первым. И даже вообще не поставил. Потому что задача, видимо, стояла - дать не ЧЕСТНЫЙ анализ, а дать НУЖНЫЙ анализ.
to Марья Крымчанка: "с какой стати адмирал должен оставаться в городе, если флот уже ушел. И он ушел последним, за своим флотом!"
"Учите историю, "патриоты" Севастополя!"
Учить историю начните с себя.плиз!Вице-адмирал Ф.Октябрьский самовольно эвакуировал основные силы ЧФ на Кавказ еще осенью 1941-го. Но сам не успел драпануть из горячей точки:помешал приказ Ставки отстаивать Севастополь.
Опасаясь появления на Черном море крупных итальянских надводных кораблей или вступления Турции в войну на стороне Германии, командование Черноморского флота предприняло ряд явно избыточных мер по обороне портов, включая установку плотных минных полей, на которых погибли несколько советских эсминцев и транспортов.
В связи с провалом февральской десантной операции у Южной Озерейки в июле 1943 года Ф. С. Октябрьский был снят с должности командующего Черноморским флотом и назначен командующим Амурской военной флотилией
to Serggio:
А Сталину Н.Кузнецов не показал эту телеграмму.
Книга Игоря Степановича Маношина впервые была издана в 2001 году издательством "Таврида". В 2009 году её переиздало "Вече". В рецензии, приведённой на книгу, отмечается, что она была написана автором под впечатлением той самой конференции 1961 года, на которой Ф.С. Октябрьский делил лавры и заслуги с Петровым. Зная о том, какие веяния были в 90-е годы в украинской литературе применительно к истории Советского Союза, и сколь много было выпущено "исследований" на западные гранты, "открывающих глаза" обывателям на истинных героев Великой Отечественной, начиная с той же Зои Космодемьянской, я не думаю, что на книгу Маношина следует опираться, как на истину в последней инстанции. Октябрьского обвиняют во всех смертных грехах, начиная с того факта, что он часть кораблей Черноморского флота отправил в порты Кавказа. А никому не пришло в голову, что этим самым часть Флота была сохранена для ведения дальнейших боевых действий? А в Севастополе при отсутствии нормальной противовоздушной обороны и регулярного пополнения боезапаса и топлива корабли неминуемо стали бы лёгкой добычей для вражеской авиации. Верно сказано было выше: наряду с ошибками допущенными в последние дни обороны, были и 250 без малого её героических дней. А всем любителям судить с высоты 80 лет, прошедших с начала тех событий, предлагаю пересмотреть фильм "Доживём до понедельника", где герой Вячеслава Тихонова говорит с учениками о роли лейтенанта Шмидта в событиях на крейсере "Очаков".
to Goshatv:
Ну,вы сравнили:лейтенанта Шмидта,поддержавшего восставших матросов,и вице-адмирала Ф.Октябрьского,бросившего в Севастополе более 80 000 защитников,спасая свою шкурку.
Издание книги И.Маношина в постперестроечные годы вовсе не свидетельствует о лживости ее содержания. Ведь СССР не отличался разгулом гласности,тем более с компроматом на ГСС.
Что касается сохранения флота на Кавказе,то напрашивается параллель с Крымской войной,когда корабли ЧФ ради защиты города затопиили в Севастопольской бухте,а не эвакуировали на Кавказ. И адмиралы,в отличие от Ф.Октябрьского (Иванова) не бросили защитников города,а оставались с ними до самого конца.
Есть и другие книги на эту тему.Например,Б. В.Иванова "Тайны Севастополя".Там тоже приводятся тексты телеграмм,с пораженческими настроениями Ф.Октябрьского.
Речь не в сравнении исторических персонажей, если Вы не поняли, а в попытке через десятки лет безапеляционно обвешивать ярлыками людей, живших и воевавших в своё время с оружием в руках, а не сидящих, как мы с Вами в тёплой комнате на диване. Полностью согласен с Марьей Крымчанкой в том отношении, которое она выразила по существу вопроса.
А что касается постперестроечного периода, так книга была не просто во время его издана - она издана УКРАИНСКИМ издательством. Я в 90-е читал достаточно украинских учебников истории для средней школы, и сегодня мы все видим, с какой целью они были изданы. Тут главный принцип: кому выгодно? Кому выгодно выставить в чёрном цвете всю историю нашей с Вами страны и кто за это платит?
to Goshatv:
Вы отстаиваете честь мундира Ф.Октябрьского,а для меня является шоком спланированная сдача Севастополя и брошенные более 80 000 защитников Севастополя,среди которых погиб и мой дедушка.Не прощу.
Почему все в Октябрьского вцепились? Давайте Петрова вспомним.
Я так понимаю, отдельные личности просто не готовы простить, что Октябрьский выжил.
И что значит, самовольно эвакуировал? Без разрешения или приказа свыше он не мог так поступить!
А цитирование Википедии меня ни в чем не убедило - мало того, что ее пишут обычные, в том числе и предвзятые люди, так статья эта за последние годы уже неоднократно переписывалась. Как и история.
Не знаю как в другие времена, но в правление И. В. Сталина, как и в президентство В. В. Путина, доказательством верности было БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение приказов. И я бы хотел сравнить здесь двух адмиралов - Октябрьского и Меняйло. Мы можем сказать тысячи слов обвинения, но если оба они вместо (как бы нам хотелось) наказания получили благодарность верховного - значит все делали или правильно, или с благословения высшего руководства.
to Марья Крымчанка:
Да не в том дело,что он выжил,а в том.что своими пораженческими настроениями с первого дня войны способствовал сдаче Севастополя и гибели или пленению более 80 000 защитников города,обезоруженных и дезорганизованных вследствие его приказов в конце июня 1942.И все ради спасения своей бесценной шкурки. "Не орел!"
Кроме Вики,есть книги и воспоминания участников обороны Севастополя."На каждый роток не накинешь платок!"Рано или поздно правда всплывает и все тайное становится явным.Как бы это кому-то не ненравилось
to strelec: Бред какой-то: с первого дня войны способствовал сдаче Севастополя... О 250-ти днях обороны мы уже не вспоминаем? Хотелось бы знать, какие приказы он отдавал, что 80000 людей оказались без оружия к концу обороны?
Да, есть книги и воспоминания, и по ним адмирала уважали и ценили. Неизвестно еще, останься он тут, смог бы его сменщик освободить город в 44-м. И какой ценой.
to strelec:
Вы серьезно считаете, что члены Ставки что хотели доложить Сталину, то и докладывали, а что не хотели - о том могли и умолчать? Вы правда думаете, что начальник шифровального отдела Ставки не докладывал телеграммы Сталину, подчиняясь при этом ему напрямую, а выполнял распоряжения любого из членов ставки? Это так не работает.
to Serggio:
А вы считаете,что все телеграммы получал именно Сталин?За флот в Ставке отвечал адмирал Н.Кузнецов.Вот ему и поступали телеграммы с ЧФ.И он докладывал Сталину то,что считал нужным.
Если бы Сталин читал все телеграммы с фронта,ему пришлось бы сутками не спать.Для того и Ставка в качестве мозгового центра по направлениям.
to Марья Крымчанка:
Обороной Севастополя руководил не только Ф.Октябрьский,но и
вице-адмирал Гордей Левченко,
генерал Иван Петров,
генерал Пётр Новиков, но телеграммы в Москву с вымогательством эвакуации на Кавказ отправлял только Ф.Октябрьский.Вы думаете,что склады с боеприпасами в Инкерманских штольнях были взорваны без приказа?А также командиры боевых частей,защищавших город,были отозваны тоже без приказа? Да,80 000 разоруженная,дезорганизованная брошенная армия - на совести Ф.Октябрьского.Надо читать не только отцензурированные материалы времен СССР.Не задумывались о том,почему звание ГСС Ф.Октябрьский получил не после 250-дневной обороны Севастополя,а только в 1958 году "за умелое руководство" ?
to strelec: Я читала еще и дневники Октябрьского.
И не забывайте, что в начале войны никто и предположить не мог, что она будет настолько долгой и беспощадной. По оценкам того времени считалось, что война продлится всего несколько месяцев, максимум год. И конечно, в ее начале совершались ошибки, приведшие к потерям впоследствии. Никто не прорицатель.
to Марья Крымчанка:
to Serggio:
По поводу знания и незнания истории...Делать ссылки на дневники и записи Октябрьского не совсем правильно, тем более опрометчиво и искренне верить многим выводам, о которых он написал...Какую правду он мог написать? Только выставлять себя в образе положительного героя...
Кроме книги Маношина рекомендую прочитать книгу "Адмирал Октябрьский против генерала Петрова" автор Б.Никольский.
Предлагаю почитать некоторые выдержки из этой книги.
...В силу специфики выбранной для обсуждения темы – защиты чести и достоинства генерала Ивана Ефимовича Петрова от обвинений и оскорблений, выдвинутых в его адрес адмиралом Филиппом Сергеевичем Октябрьским, в первой и во второй части нашего исследования мы базировались на материалах и свидетельствах, относящихся к периоду ноябрьского и декабрьского штурмов Севастополя. Теперь же, переходя от защиты генерала Петрова к обвинениям адмирала Октябрьского в ошибках и преступлениях по должности Командующего Севастопольским оборонительным районом, мы воспользуемся материалами и свидетельствами очевидцев, относящихся к последнему этапу обороны Севастополя с середины мая до конца июня 1942 года.
Если на время отрешиться от скандальной составляющей, имевшей место в отношениях адмирала Октябрьского и генерала Петрова в военное время, и давшей повод для продолжения дискуссии 60-х годов о доли и роли флота и армии в ходе обороны Севастополя, следует признать, что эта обстановка споров, и сопутствовавших им скандалов, способствовала появлению ряда публикаций и исследований по отдельным этапам борьбы за Севастополь. В повой части исследования я подробно перечислил эти публикации, значительная часть которых отмечена в графе использованной мной литературы.
Возвращаясь к МАЙСКОЙ 1961 года конференции, посвященной 20-й годовщине НАЧАЛА обороны Севастополя, мы должны уточнить ряд обстоятельств, вызвавших это мероприятие. Для начала следует ответить на вопрос, что называется, лежащий на поверхности: почему конференция, посвященная 20-й годовщине начала обороны, была проведена в мае, а не в первых числах ноября – по факту первых боев на севастопольских рубежах? Почему на конференции отсутствовали ветераны, представлявшие командование Приморской армии – бывший начальник штаба армии маршал Николай Крылов и бывший начальник оперативного отдела штаба армии генерал Андрей Ковтун? Я убежден в том, что конференция эта проводилась по инициативе группы ветеранов флота, возглавляемых адмиралом Ф.С. Октябрьским и вице-адмиралом Н.М. Кулаковым. Инициаторы и организаторы конференции рассчитывали на то, что их сторонники скажут свое решительное слово в поддержку «концепции», решительно проводимой группой «октябристов» во главе с Октябрьскими Кулаковым, с поддержкой Коломийца, Хренова, Вильшанского; с заочной поддержкой Исакова, Балаговещенского…
Мы уже неоднократно отмечали, что расчеты «октябристов» не оправдались – значительная часть ветеранов, представлявших Приморскую армию, не поддержали Октябрьского, а наиболее авторитетные их представители выступили с решительной критикой действий адмирала на посту командующего Севастопольским оборонительным районом. Более того, на конференции, состоявшейся в Севастополе 1962 году, и посвященной обороне Севастополя и особенно этапу, предшествовавшему завершению обороны, с обстоятельным докладом выступил маршал Крылов, который объективно и доходчиво остановился на проблемах обороны и ошибках, допущенных командованием армии и флота. Выступление маршала вызвало крайнее раздражение среди «соратников» и сторонников адмирала Октябрьского. Но Николай Крылов, дважды Герой и маршал Советского Союза, был фигурой того уровня, против которой «октябристы» не решились развязывать компанию в прессе, аналогичную той, что была предпринята против бывшего начальника оперативного отдела штаба Приморской армии генерала Андрея Ковтуна.
Филипп Сергеевич, должно быть, не исключал подобное развитие событий, и его решительные действия по возвращению на службу из отставки в октябре 1956 года были направлены, в том числе и на то, чтобы группе «протестантов», среди которых преобладали бывшие младшие офицеры, прошедшие плен, жестко потертые жизнью и до той поры ограниченные во многих гражданских правах, противостоял полный адмирал, находившийся на службе, на тужурке которого над многочисленными наградами выделялась Золотая Звезда Героя Советского Союза. Это вам не отставник, скрывавшийся за высоким забором своего особняка, единственной внешней привилегией которого оставалась караульная будка у ворот, своим грозным казарменным видом призванная напоминать о тех временах, когда рядом с воротами стоял черный «ЗИС» и в предбаннике особняка изредка мелькала фигура адъютанта в звании мичмана. А тогда, в начале 60-х годов, в «группу поддержки» Филиппа Сергеевича входили: Герой Советского Союза, генерал-полковник Хренов, адмирал флота Исаков, генерал-лейтенант Коломиец, Герой Социалистического труда, секретарь Союза писателей СССР Леонид Соболев, потенциальный Герой Советского Союза вице-адмирал Кулаков. Кто в те смутные годы решился бы противостоять такому солидному коллективу? Если и не восхищаться, то уж точно можно поражаться поразительной воле, настойчивости и решительности Филиппа Сергеевича Октябрьского так отчаянно рвавшегося к власти и почету, и так тяжело переживавшего свою повторную отставку. Едва ли кто из генералов и адмиралов той поры, дважды добивался возвращения из отставки на действительную службу… Время-то какое было!
В 1950-м году были расстреляны генералы Понеделин и Кириллов, оказавшиеся в плену после разгрома 12-й армии под Уманью, еще ранее были репрессированы бывший маршал Кулик, генералы Гордов, Рыбалко, генералы из ближайшего окружения маршала Жукова. Сотни генералов и тысячи старших офицеров с честью прошедших войну, увольнялись из армии, в процессе послевоенного сокращения вооруженных сил. Часть из них увольнялась по служебному несоответствию, часть по низким моральным качествам, значительная часть – по имущественным и служебным преступлениям, совершенным в военное время. В те годы был уволен со службы и испытал на себе все прелести опалы и бывший командующий Крымским фронтом – генерал-лейтенант Дмитрий Козлов.
Если объективно взглянуть на обстановку, окружавшую с 1953 года Филиппа Сергеевича, то его поразительное, чуть ли не маниакальное стремление любыми путями вернуться на службу были вынужденной, отчаянной мерой. Если, в эпоху начавшейся хрущевской «оттепели», Филиппу Сергеевичу не грозила жесткая опала, то по всем признакам уже тогда его подстерегали ненависть и презрение воинов-севастопольцев, испытавших все ужасы немецкого плена. И с такой перспективой решительный, деятельный и изобретательный адмирал Октябрьский не желал мириться. Для начала нужно было вернуть себе привычные властные полномочия. Филипп Сергеевич отлично ориентировался в обстановке на флотах и в стране в начале 50-х годов, учитывал те изменения, что произошли в руководстве страной, армией и флотом в середине того эпохального для страны десятилетия. С учетом большого служебного и немалого жизненного опыта Филиппа Сергеевича, сложно себе представить, что он не давал себе отчета в тех неблаговидных поступках конца 30-х годов и ошибках, совершенных им в военное время на ответственных военных постах. По крайней мере, Филипп Сергеевич мог оценить те непростые обстоятельства, в которых он оказался в эти годы.
...Дальнейшие события в полной мере подтвердят мои предположения, и позволят нам вести речь о том, что командующий СОР, используя служебное положение, целенаправленно придерживал резервные части на рубеже эвакуации, вместо того, чтобы использовать их по прямому назначению – для сдерживания противника на угрожаемых участках основного рубежа обороны. Последнее обстоятельство не могло сыграть решающей роли в ходе отражения штурма города противником, но, несомненно, способствовало приближению кризисной ситуации.
..Потеря Северной стороны, по сути, была следствием упорного нежелания адмирала Октябрьского реально оценивать обстановку и использовать все возможные ресурсы с целью остановить противника на этом важнейшем для обороны рубеже. С потерей плацдарма на Северной стороне немцы получили выгодные позиции для полевой артиллерии, а главное – контроль над бухтой, что являлось смертельной опасностью для защитников Севастополя.
...Этот день стал последним днем организованной обороны. В ночь на 30 июня, заслушав доклады командующего Приморской армией и коменданта Береговой обороны флота о состоянии войск и занимаемых ими рубежах, командующий СОР направил своему руководству радиограмму:
«Кузнецову, Буденному и Исакову. Противник ворвался с Северной стороны на Корабельную сторону. Боевые действия протекали в характере уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали... хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиации, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200-300 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова. Ф.С. Октябрьский».
...Около часа ночи 1 июля 1942 года Октябрьский, Кулаков, Кузнецов, начальник тыла армии А.П. Ермилов и другие сопровождающие командующего лица, через люк, находящийся в коридоре у кают-компании 35-й батареи, спустились в поземный ход-потерну по винтовому трапу и, пройдя через правый командно-дальномерный пост, вышли на поверхность. В окружении группы автоматчиков из специального подразделения они направились на аэродром. В целях маскировки, как писал Октябрьский после войны Линчику, «…работники Особого отдела накинули на меня гражданский плащ, так как по их сведениям немецкая агентура охотилась за мной».
Посадка и вылет командования СОРа с Октябрьским, по словам командира самолета ПС-84 Скрыльникова, проходила в драматической обстановке. Самолет, предназначенный для командующего, ожидал вылета в течение суток, находясь в защищенном ангаре. Обратите внимание, вылет командования планировался заранее, задолго до официального разрешения из Москвы! При уточнении обстоятельств вылета Октябрьского с Херсонеса было много спекуляций, например, долгое время этот «борт» (ПС-84) числился в числе самолетов, «вылетевших из Краснодара вечером 30-го июня». Уж очень не хотелось Филиппу Сергеевичу обнародовать тот факт, что самолет, непосредственно предназначенный для ЕГО эвакуации, ожидал вылета в течение целых суток.
На аэродроме было множество, пытавшихся улететь, бойцов и командиров, гражданских лиц. Многие из них имели специальные пропуска на посадку. Их возбуждение росло с каждым улетающим самолетом. Командование СОР, подъехав на аэродром на трех автомашинах, с трудом пробилось к самолету. Этим бортом должны были улететь также командир 3-й ОАГ (Отдельной авиационной группы) ВВС ЧФ полковник Г.Г. Дзюба и его военком – полковой комиссар Б.Е. Михайлов. Оценив обстановку на аэродроме, Михайлов обратился к окружившим самолет воинам со словами: «Я остаюсь для приема самолетов!», – что несколько успокоило толпу людей.
Но когда этот последний из находившихся на аэродроме самолет завел моторы и стал выруливать на взлетную полосу, то, как пишет В.Е. Гурин, из группы особого назначения ЧФ, охранявшей этот борт, многотысячная толпа бросилась к нему. Автоматчики охраны, угрожая применением оружия, не подпустили людей. Некоторые из толпы открыли огонь по улетавшему самолету. Были ли это отчаявшиеся люди или немецкие агенты, трудно сказать…
...Любопытную информацию В. Карпов обнаружил в дневниках ЧВС Приморской армии генерала Ивана Филипповича Чухнова: «4-го июля. Только что прибыли в Новороссийск… Говорят, что в Краснодаре Буденный и Исаков встретили Октябрьского очень холодно, обвиняют нас за то, что мы не организовали эвакуацию. Я согласен с тем, что моряки это дело вообще не организовали, но при чем здесь приморцы, мне это непонятно…
Всех с Праздниками!
to strelec:
Ещё раз могу повторить: так это не работает. До Кузнецова шифртелеграмма проходила через двух человек: шифровальщика и начальника шифровального органа. Ни тот, ни другой членам Ставки напрямую никогда не подчинялись, телеграммы докладывались шифровальщиками сначала начальнику шифроргана, а он, исходя из содержания, решал, кому докладывать дальше. Телеграмму, в которой содержится угроза командующего флотом и начальника СОРа сдаться в плен, он в обязательном порядке сначала доложил бы Сталину. Если бы он этого не сделал, а Кузнецов вдруг принял решение доложить сам - этого начальника не стало бы в ту же секунду. Точно так же и Кузнецов, получив такую телеграмму, просто на мог не доложить её Сталину, понимая, что с её содержанием тот уже ознакомлен. Так что рассказ о сокрытии Кузнецовым такой телеграммы - ещё одна легенда, причем составленная без знания организации службы и рассчитанная на обывателя.
to Serggio:
"Если бы да кабы..." Откуда вы можете знать закулисье Ставки в горячие дни 42-го года?.За время обороны Севастополя Ф.Октябрьским было принято столько решений,вредящих обороне города,что привело к пленению и гибели более 80 000 защитников Севастополя,что все остальные его действия меркнут перед этим.Он тупо спасал свою шкуру. И как бы вы не защищали честь его мундира.,потомки пострадавших более 80 000 воинов никогда не простят трусости и наплевательства на судьбы их близких!
to strelec:
Если может Маношин, на которого вы ссылаетесь, и который делает выводы при отсутствии подтверждающих документов, то я тем более могу. Поскольку хорошо знаю организацию службы. Она была создана как раз при Сталине, и с тех пор принципиально не менялась.
А что касается "чести мундира", то дело вообще не в этом. Я уже понял, что у вас личные счёты к Октябрьскому, поэтому вы не можете быть объективны.
И вы так и не ответили на мой вопрос: почему трус и паникер (каким вы его объявляете) не был расстрелян, а наоборот - был награждён и повышен в звании, а потом возвращен на ту же должность? Без четкого ответа на эти вопросы мы никогда не поймём, что там произошло на самом деле.
to Serggio:
"Личные счеты" ,как вы называете отношениене к трусливому бегству с поля боя ,не только у меня,но и у остальных родственников более,чем 80 000 брошенных защитников Севастополя.Если бы БФ "35 ББ" не привлек внимание к этому трагическому эпизоду ВОВ,все осталось бы покрыто мраком по принципу "Война все спишет!" Так выдавались награды бежавшим,как крысы с тонущего корабля,а оставшихся и сопротивлявшихся врагу еще две недели после бегства командования, убили или взяли в плен фашисты.Факт награждения в данном конкретном случае ни о чем не говорит. Видимо,некогда и некому было разбираться с причинами сдачи Севастополя и пленения более 80 000 его защитников.Многие документы были засекречены и рассекречены лишь в 90-е.Из них стало известно,например,что адмирал Октябрьский с 12 по 20 ноября 1941 отправляет из Севастополя в порты Кавказа две трети зенитной артиллерии — два полка и три отдельных дивизиона. После этого в Севастополе остались лишь 61-й полк, 92-й и 114-й дивизионы. 92-й дивизион был не кадровым, а наспех сформированным из курсантов Военно-морского училища береговой обороны имени ЛКСМ. Матчасть — восемь 76-мм и четыре 85-мм пушки — тоже были учебными, причем 76-мм орудия крайне изношены.
Хотя Черноморский флот отвечал за оборону района Севастополя, в том числе и зенитную, а за оборону побережья Кавказа, включая ПВО, отвечал Закавказский военный округ.
Октябрьский вывез из Севастополя не только боеприпасы и зенитную артиллерию, но и многое другое, крайне необходимое защитникам города. Так, например, осенью 1941 г. из Севастополя была вывезена значительная часть медперсонала Черноморского флота Налицо действия Октябрьского,ослаблявшие оборону Севастополя..
Десятки тысяч солдат и матросов грудью защищают Севастополь, а у них тайно вывозят самое необходимое.
Кадровые ошибки с награждениями и повышением по службе случались и во время ВОВ. Важны не награждения,а результаты действий.Результат - сдача Севастополя и бегство крмандования с поля боя,оставив на растерзание фашистам более 80 000 воинов.
to strelec:
Ситуацию с обороной Севастополя нельзя рассматривать в отрыве от общей обстановки того времени. Уже писал об этом выше, повторять и разжёвывать не собираюсь, просто немного дополню:
В первые месяцы войны на фронтах ВОВ по разным оценкам в плен попало до 2,5 миллионов наших солдат. 80 тысяч, о которых говорите вы - малая часть этих потерь по сравнению с остальными. У нас, получается, везде фронтами командовали октябрьские - "трусы, паникеры и предатели", оставившие солдат "на растерзание фашистам"?
Но так никто не заявляет, и вот почему:
Тогда нас били везде, и везде мы отступали, сдавая город за городом. Много вы знаете городов, продержавшихся столько, сколько стоял Севастополь под руководством "труса, паникера и предателя"? На всякий случай напомню: дата начала обороны Севастополя - 30 октября 1941 года. Дата начала обороны Москвы - 30 сентября 1941 года. Когда Севастополь начал свою героическую оборону, немцы уже месяц как под Москвой стояли! Вы хоть на карту-то посмотрите, где линия фронта в октябре-ноябре 1941 года проходила, тогда и поймёте может быть, какие шансы были у Севастополя...
Вы действительно всего этого не знаете и не понимаете, или только делаете вид? Или серьезно считаете, что война в Севастополе - это была какая-то отдельная война, которая велась сама по себе?
Образно говоря, в горящей хате вы видите только одну внутреннюю стену, и возмущены, что не спасали именно её, когда вокруг горело всё. А разве есть такие способы?...
to Serggio:
Мы гоаорим конкретно об обороне города-крепости Севастополя,охранявшегося ЧФ в составе кораблей,мощной зенитной артиллерии,авиации ,береговых батарей складов с боезапасом.Т.е. город был готов к обороне и не сдался бы,как и бокадный Ленинград,если бы Ф.Октябрьский не ослабил возможности обороны переводом основных сил ЧФ,боезапасов и зенитной артиллерии на Кавказ и не держал в запасе резервные силы ,дав возможность Манштейну выйти на Северную сторону.
Вместо усиления сопротивления врагу,был отдан приказ о взрыве Инкерманских штолен с последними остатками боезапаса и отозван,якобы,для эвакуации,командный состав из рядов защитников,что дезорганизовало бойцов.
Таким образом,Октябрьский сделал все,чтобы развалить оборону и смотаться на Кавказ,подло бросив более 80 000 товарищей по оружию,не заморачиваясь их эвакуацией,хотя в Севастополе,по сравнению с другими местами боев,о которых вы пишете,были уникальные возможности и для защиты города.и для эвакуации армии.
to strelec:
Думаю, вы вообще не воспринимаете то, что я пишу. Я как раз НЕ говорю только об обороне Севастополя, потому что её НЕЛЬЗЯ рассматривать отдельно от всей войны.
Наверное, на этом пора и закончить. Мы и так этой полемикой наверняка подняли цену на продающуюся часть дома.
to Serggio:
Я имею ввиду,что на этой ветке большинство комментаторов пишет об обороне Севастополя,а вы переводите стрелки на трудности боевых действий на других территориях.Но в том-то и дело,что,в отличие от других территорий,Севастополь был укрепленным городом-крепостью,охраняемой ЧФ.
Мне надоело обсуждать трагедию Севастополя с адептом Ф.Октябрьского.
Спокойной ночи!
В целом всё верно, только если не путаю это два разных офицера. Предотвратил бунт и стрельбу, оставшись, Борис Михайлов. Отдал посадочный талон медсестре врач Кофман.
А есть ещё масса безымянных героев, о которых никто никогда не вспомнит. Имя Иванова "Октябрьского" надо стереть с карты Севастополя.
В целом верно. Но если не путаю речь о разных офицерах. Сказал что остаётся, чтобы предотвратить стихийный бунт, Борис Михайлов. Отдал талон медсестре Валентин Кофман. А сколько таких поступков осталось неизвестными?
Именно по этой причине, в память о тех кто остался, имя Октябрьского с карты города надо убрать.
К каментам выше - отказался улетать Борис Михайлов. Отдал документы на эвакуацию Валентин Кофман. Ещё масса таких поступков останется неизвестными. Именно в честь таких действительно достойных поступков имя Октябрського стоило бы убрать с карты Севастополя.