Хочу поделиться с Вами диалогом, который состоялся сегодня у меня с начальником управления образования г. Севастополя Заец Ириной Михайловной.
Цель встречи: Мнение начальника управления образования по поводу внебюджетных взносов.
— Ирина Михайловна, что Вы думаете о ситуации вокруг внебюджетных взносов родителей?
— Я думаю, что данная тема специально нагнетается! Вот и ваша организация принимает в этом участие. Как раз по этому поводу мы проводили сегодня совещание директоров школ и детских садов, на котором я категорически запретила руководителям брать деньги у родителей вплоть до увольнения тех, кто это сделает.
— Ирина Михайловна, Вы не хотите принять участие в репортаже по данной теме, который готовится телевизионным каналом ICTV?
— Я готова встречаться, давать свои комментарии на ток – шоу, круглых столах и др. передачах, но только в пределах Севастополя. Я не понимаю: зачем Вы хотите вынести все на уровень страны? Вы (общественные организации) хотите позорить Севастополь на всю Украину?
— Проблема школьных взносов носит общеукраинский характер и, в подтверждение тому, печатные издания и интернет публикации.
– Я интернет не читаю, у меня около 150 учреждений образования, за которыми нужно следить. Мне только подчиненные жалуются, что в интернете развернута массированная дискредитация работников образования. Хочу Вам заявить, что я всегда открыта для диалога. И не важно, родитель это или ОО. У начальника управления образования есть обязательные приемные часы граждан по всем вопросам, касающимся процесса образования. Так же хочу заявить, что пока я нахожусь в должности начальника управления образования, ни один садик, ни одну школу, я не отдам и не закрою. Буду отстаивать честь коллектива и его репутацию.
— Ирина Михайловна, а как же быть со вступительными взносами в школу и детские сады?
— Так пусть родители не молчат, пусть несут мне заявления с фактами вымогательства. Поймите, я не могу реагировать на слова. Мне скажут, например, что Марина Ивановна берет деньги. Я позвоню ей и спрошу: брали деньги? Что она мне ответит? Я думаю, ответ вы знаете сами. Но если я получу письменную жалобу, да еще и с подписями людей, которые видели это, или коллективную жалобу, уверяю Вас, что этот руководитель будет уволен немедленно. Вы же не звоните в прокуратуру и милицию? — Вы пишите.
— Хорошо, по данной проблеме Вашу позицию я услышал.
Но все равно, деньги собираются родителями и передаются в родительские комитеты. Для нужд класса и нужд школы. Однако, как недавно разъясняла прокуратура на встрече председателей родительских комитетов школ Гагаринского района, родительский комитет, в рамках закона Украины, может быть только совещательным органом.
– Могу только сказать, что без родительской благотворительности образованию сегодня не выжить. Это печально, но это факт. У нас порой даже на мел учителям денег не хватает. Но это не означает, что родительские деньги должны теряться! Если родители захотели скинутся и купить что то, то это обязательно должно быть задокументированно и передано на баланс заведения. И никаких принуждений в обязательном порядке сдавать деньги!
— Ирина Михайловна – все прекрасно знают, что в данный момент, учителя, скажем так, получают не совсем адекватную заработную плату. Ведь они стараются уделять учебному процессу почти все время (проверки домашних занятий и т.д.). Более того, они как педагоги фактически формируют мировоззрение наших детей, а значит и будущее нашего государства. Может часть родительских «взносов» пустить на «поощрение»?
– Нет, категорически нет!
— Но ведь можно оплатить им репетиторство, после уроков?
– Еще раз нет! Если учитель хочет заняться репетиторством, пусть осуществляет это за пределами учебного заведения. А если учитель не может научить ребенка за время урока, то родитель не должен платить деньги за непрофессионализм данного педагога.
PS: после разговора от некоторых родителей поступила информация, что прокуратура просит их подойти для дачи показаний в рамках возбужденных уголовных дел по факту внебюджетных взносов.
Рыбаков Н.С ОО «Гражданская позиция Севастополя»
какая то статья нечитабельная, 3 раза прочитал - а в голове каша. Коррупции -нет, но если хотите помогайте! Это у нас априори! Автору - без обид, но журналистика по-моему не Ваш конек! А то прокурорские заинтересовались - понятно, по мимо взяток им "галочки" и звездочки нужны, а дети их ходят в сады и школы, но с них не стригут!
Уважаемые "жители" Форпоста!
Огромная просьба воздержаться от оскорбительных коментарий. Если у вас есть действительно реальные предложения пишите.
3 раза прочитал - а в голове каша.
Все просто - есть факты вымогательства - пишите.
Заявления в устной форме не принимаются.
Давайте уважать друг друга……
- Ирина Михайловна, а как же быть со вступительными взносами в школу и детские сады?
- Так пусть родители не молчат, пусть несут мне заявления с фактами вымогательства. Поймите, я не могу реагировать на слова. Мне скажут, например, что Марина Ивановна берет деньги. Я позвоню ей и спрошу: брали деньги? Что она мне ответит? Я думаю, ответ вы знаете сами. Но если я получу письменную жалобу, да еще и с подписями людей, которые видели это, или коллективную жалобу, уверяю Вас, что этот руководитель будет уволен немедленно.
А вот по этому поводу высказывания предшественника И.М.Заец. Оказывается управление было завалено родительскими жалобами, которые нынешний руководитель не видит. Кто есть кто из них двоих?
В севастопольских школах запретили благотворительные кассы
03.02.2011 11:46:53
В севастопольских школах и дошкольных учебных заведениях с 1 марта не должно существовать никаких благотворительных касс, деньги, которые родители пожелают сдать, будут аккумулироваться только на целевых благотворительных счетах при этих учебных учреждениях.
Об этом заявил начальник управления образования и науки городской госадминистрации Сергей КРУГЛОВ. Как сказал чиновник, «мы сегодня не обойдемся без родительской помощи, но есть разница между благотворительностью и поборами; управление образования завалено жалобами - и письменными, и анонимными - по нарушениям, которые допускаются в учреждениях образования. Наши ревизоры не успевают выезжать на проверки». Начальник управления добавил, что «просто увещевания, убеждения, разъяснения, к сожалению, не помогают».
По словам С.КРУГЛОВА, «с 1 марта мы запрещаем любой наличный денежный оборот в школах и дошкольных учебных заведениях». «Никто не уполномочен собирать с родителей какие-то деньги. В каждом учреждении образования на 1 марта должен быть открыт в госказначействе специальный благотворительный счет, на котором будет аккумулироваться благотворительная помощь», - сказал он. Как пояснил представитель ГГА, «это ни в коем случае не обобщенный счет, на который может влиять управление образования. Это счет, который принадлежит конкретному учреждению образования. И никто этих денег не сможет оттуда снять и перераспределить… Они будут переходить из года в год, если не будут потрачены».
Как отметил начальник управления, издан соответствующий приказ и проведена разъяснительная работа со всеми директорами учебных заведений, заведующими дошкольных учебных заведений, в присутствии руководителей казначейства города. «Родителей мы тоже предупредили: на территории учебного заведения любая самодеятельность в данном вопросе запрещена», - подытожил С.КРУГЛОВ.
Источник: УНИАН
to visit (liinahamari)
Благими намерениями банально планировалоось перераспределение денежного потока.
«это ни в коем случае не обобщенный счет, на который может влиять управление образования.
А счет с реквизитами был один, что для школ,что для садов.
После этого приказа было "восстание директоров".))))
Директор 58-й лично собирала собрание и вещала родителям,что она разрешает деньги на счет не сдавать,а нести "подать", как раньше.))
— Ирина Михайловна, Вы не хотите принять участие в репортаже по данной теме, который готовится телевизионным каналом ICTV?
— Вы (общественные организации) хотите позорить Севастополь на всю Украину?
Дедушка Фрейд сказал бы - на воре шапка горит.
Рыбакова надо поддержать - Заявления по фактам надо писать Заяц, а поскольку сейчас практически все заявления печатаются в электронном виде, то их копии надо сбрасывать на мейл Рыбакова
Этому парню надо помогать, чтобы было с чем идти в следущий раз!
Рыбакову Н.С. - укажите здесь свой майл!
to CTDF
Не проходит.
Пусть пишут на сайте организации gps.sebastopol.ua
В колонке прамой эфир. "Внебюджетные взносы-благотворительность или почва для коррупции? "
Через коментарии.
Вы (общественные организации) хотите позорить Севастополь на всю Украину?
Куда уж боле. Итак первые по преступности. Перекладывание с больной головы на здоровую.
Новый год городская прокуратура начала с разрешения одного из самих наболевших и проблемных для севастопольцев вопросов – платить ли родителям за учебу детей? Бесплатное ли у нас среднее образование? Куда «уходят» собранные деньги и почему опять надо их собирать на то, что уже купили раньше?.. Эта проблема в Севастополе в последнее время приобрела особенно острое звучание и обсуждение, начиная, так сказать, с кухни, интернет-форумов и до самых «верхов». Ситуацию согласились прокомментировать в пресс-службе прокуратуры г. Севастополя.
В январе 2012 года прокуратурой Севастополя проведена проверка соблюдения требований законодательства о благотворительности и благотворительных организациях в органах и учреждениях образования.
В ходе проверки установлены не единичные нарушения положений Конституции Украины, требований Бюджетного кодекса Украины, Законов Украины «Об образовании», «О благотворительности и благотворительных организациях» в части получения бесплатного среднего образования.
Так, несмотря на то, что в 2011 году из городского бюджета на общее образование в Севастополе выделено 192 млн. грн. для образовательных учебных заведений города, с нарушением требований законодательства Украины, в школах регулярно собираются средства с родителей на проведение различных мероприятий, ремонтных работ, приобретение мебели, компьютерной техники и другие вещи.
При этом допускаются нарушения требований Закона Украины «О благотворительности и благотворительных организациях» относительно добровольности пожертвований. Расходование взносов родителей никем не контролируется, не проводятся тендерные процедуры, не отражается в полном размере их прохождение через бюджет города, отсутствует контроль за качеством и ценой поставленных товаров, оборудования, выполненных работ, услуг. Представителями родительских комитетов не ведется официальная отчетность по сборам таких средств.
Факты нарушений требований указанного законодательства установлены при проверке в 18 общеобразовательных учреждениях Нахимовского района, в 14 - Гагаринского района, в 12 - Балаклавского района и в 4 учебных заведениях Ленинского района.
По указанным фактам прокурорами районов внесены представления в управление образования и науки СГГА и районных администраций с требованием устранения нарушений законности в образовательных учреждениях и привлечения к ответственности виновных должностных лиц.
Также прокуратурой города внесено представление председателю Севастопольской городской государственной администрации по устранению выявленных нарушений законодательства и привлечении должностных лиц указанного управления к ответственности.Ссылка
Господин Рыбаков Вам в десятый раз разъясняется,что никакого единного счета для всех учреждений образования не предполагалось изначально!Печально , что Вы беретесь решать проблему не вникая в ее суть,если все ради пиара - все правильно,насколько я знаю,Круглов несколько раз пытался Вам хоть что то объяснить и приглашал Вас и Прокину,расчитывая на Вашу поддержку,но вам это было не нужно. Что ж Вы теперь хотите от управления образования?
"Я интернет не читаю..."
"Так пусть родители не молчат, пусть несут мне заявления с фактами вымогательства."
Щас, принесут, чтобы быть репрессированными тотчас...
Ощущение полного маразма
В правоохранительных органах достаточно информации,поверьте-необходимо политическое решение
На днях новые соседи, переехавшие с Корабелки, повели сына в детсад в Камышах. Номера не помню. Вернулись ни счем. Цена вопроса-4 тысячи.
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
Николай Сергеевич, я конечно далек от затронутой тобой темы, но у меня есть несколько вопросов.
Гарантированное бесплатное образование это конечно здорово, но ведь все прекрасно знаем в каком мире живем, кроме образования как такового, необходимы деньги на охрану школы, на всякие там мыло и туалетную бумагу. да мало ли на что.
Могу осторожно предположить что. учебные заведения мало отличаются от иных городских учреждений и так же как все вынуждены "благодарить" СЭС, пожарников и прочих государственных нахлебников. Согласен, это все незаконно, но какой выход у затурканного директора школы если например забъется канализация. Вопрос конечно решаем и в официальном порядке, но за наличку он разрешится за час -два, а официально уйдет день-два- три.
Мне кажется что поднятая вами тема очень деликатная и неоднозначная, поэтому и решать ее надо не путем штыковой атаки, а разумно, учитывая ОБЩИЕ интересы всех от школьника до начальника управления образования.
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
хорошее и правильное дело.
Предложение от отца своих детей.
- гнобить СГГА и профильные инстанции смысла нет, но указать на существующую проблему стоит.
- один счет, персональный счет или еще как нибудь проблемы не решат, так как нет определения что (на что) необходимо для нормального обучения наших детей. Что мы называем необходимость для которой нужны средства родителей?
- Ни директора школ ни учителя не признают то что происходит в их ведомстве и дело в большей степени не в них а в родителях.
- Я сдавал деньги, во всех уч. заведениях где учились мои дети, но вопрос у меня был не к учителям или директорам а к родительскому комитету - куда и на что ушли собранные средства (был конечно и обязательный взнос типа на нужды школы с которым лично я не был согласен, и мне давили на сознательность), и как правило расход был на внешкольные затраты, музеи, театры, природа.... это хорошо но причем здесь плановые сборы и нужно ли это всем.
На родительском собрании принимается решение о сборе средств и в большинстве случаев родители искренне хотят помочь школе или классу (пока не обсуждаем куда уходят деньги) очень важную роль играет родительский комитет, именно он (представители) ставит вопрос о социальной без ответственности родителей не желающих помогать школе(классу). Более того кто не желает платить или не может те и на платят...просто сумма взноса увеличивается.
= вывод =
1. Необходимо постараться принять участие в общешкольном собрании, на котором оградить родителей от незаконного сбора средств и в открытой (закрытой) форме обсудить на что они готовы дать денег школе и видят ли в этом необходимость в принципе.
2. Взять выборочно отчеты родительского комитета на что тратятся деньги класса и сделать анализ необходимости сбора средств и участие бюджета в образовательном процессе.
3. надо подумать))
а в целом молодцы, удачи в делах.
to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)
согласен с вами в принципе, но:
Гарантированное бесплатное образование это конечно здорово, но ведь все прекрасно знаем в каком мире живем, кроме образования как такового, необходимы деньги на охрану школы, на всякие там мыло и туалетную бумагу. да мало ли на что..... Согласен, это все незаконно, но какой выход у ( ..?..) директора школы если например забъется канализация.
Мы живем здесь и сейчас, более того что сейчас мы имеем больше права и возможностей сказать и сделать...
За всю свою образовательную карьеру я ни разу не при помню наличия туалетной бумаги в школе, данный вопрос решается силами родителя которые беспокоятся гигиеной своего ребенка а не правами бесплатного образования.
То что проблемы за нал. (пузырь и т.д.) решаются быстрей чем по перечислению все это херня (извините меня за плохой французский), есть такое понятие как договор на обслуживание и акты выполненных работ а также сверка...это в тему к РЭПам...на сколько оперативно они могут выполнять заявки уч. заведений.
как вариант в школе есть трудовик и завхоз и авральные работы до приезда "спец.работников" они могут сделать в том числе и гальюн прочистить, а вот что бы средства л.гигиены там не застревали для этого есть зам. по воспитательной работе... да в школе много кого есть, но не все знают чем они заняты...
мы сами создали то что имеем тем что не требуем с них элементарного
"тема очень деликатная и неоднозначная, поэтому и решать ее надо не путем штыковой атаки, а разумно, учитывая ОБЩИЕ интересы всех от школьника до начальника управления образования." - 100% согласен
Это удобная легенда о том что работать можно только за наличный расчет!Конечно легко бесконтрольно тратить родительские деньги!Грамотный директор при желании не будет иметь проблем при безналичных расчетах,Старушечьи байки о том что "неделю" " в тридорого" будет ремонтитоваться кран уже противно слушать!Поверьте директору с 20 летним опытом!
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
Г-н Рыбаков Н.С.позвольте узнать,а какова цель ваших выступлений.Непонятно,чего вы хотите добиться?Почему вместе с Е.Прокиной вам не сказать,что мы ставим такую-то цель,хотим добиться того-то.Этого нет,а вся эта болтовня напоминает обыкновенный заказ,мелкие разборки только и всего.Вы завидуете богатству директоров всех школ или кого-то конкретно имеете в виду?Если вы выступаете против кого-то конкретно,то выступайте,но называйте фамилии.А если вы выступаете против системы,которую мы сами и породили,то не оттуда начинаете.Да и хватит ли у вас сил?Как сказал когда-то Жванецкий:"Может что-то в консерватории подправить?"Так вот и начните с консерватории.
Старушечьи байки о том что "неделю" " в тридорого" будет ремонтитоваться кран уже противно слушать!Поверьте директору с 20 летним опытом!
Во как, байки значит, и опыт свой двадцатилетний приплели. Я конечно свой букварь с дедом в начальной школе не самокрутки пустил, но кое что в жизни видел и знаю. А ну как г-н с двадцатилетним опытом руководства всем чем попало, попробуйте в два часа ночи вызвать аварийку, когда канализация буквально захлестывает офис. который к несчастью расположен ниже уровня земли. Попробуете, тогда услышите байки молодежные. скажите где и в каком учреждении Вы директор. а я Вам скажу где и как Вы обналичиваете...
to Valery Vasyunin (Sevastopol)
А что в вашем понимании:принять участие в общешкольном родительском собрании и оградить родителей от незаконной сдачи денег,если любая сдача денег считается незаконной?
скат... первый раз слышу о инициативе какого либо диалога.
не лукавьте пож-та.
да и речь не идет о ВСЕХ школах и ВСЕХ директорах. А только о тех, которые потеряли совесть и которых покрывает управление образования.
по 500 тыс. грн. привлекается за один учебный год в фонд школы. ничего не делается, никто не отчитывается и все "шито-крыто". И речь даже не идет о сдаче помещений в аренду, о дополнительных платных услугах "за нал".
не надо рассказывать "о системе" и о том, что нам надо делать. ибо делать будем то, что совесть подсказывает. не больше и не меньше.
и про пиар не заводите шарманку. я прекрасно понимаю, что кто то лишается кормушки в особокрупных размерах и сей факт является основанием и для клеветы, и для давления (на меня, на ребенка, на моих друзей, которые меня поддерживает). а бороться с этим будем.
я не хочу, чтобы моего ребенка учили нечистые на руку директора. это аморально.
to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)
накипело)) согласен полностью про аварийку, ее не всегда и днем то дождешься, а еще есть фраза от дежурного - позвоните через час у нас пересменка...
да и речь не идет о ВСЕХ школах и ВСЕХ директорах. А только о тех, которые потеряли совесть и которых покрывает управление образования.
по 500 тыс. грн. привлекается за один учебный год в фонд школы. ничего не делается, никто не отчитывается и все "шито-крыто". И речь даже не идет о сдаче помещений в аренду, о дополнительных платных услугах "за нал".
Вот это разумная позиция. Похоже я даже догадываюсь о какой школе речь :-)
to prtb93 (севастополь)
Извините не понял вашего вопроса, отвечу как понял:
- как принять участие в собрании - прийти к директору и договорится, если он против есть о чем подумать...
-оградить родителей от..- если мы говорим о незаконном сборе средств, то нужно разъяснить на основании отчетов и докладов ответственных лиц, что этого в школах нет и это категорически запрещено (с их слов), все остальное от лукавого, дать им телефон горячей линии по поддержке прав детей и родителей (как вариант).
- любой сбор средств незаконный - вопрос спорный
to HelenPRO (Cевастополь) скат... первый раз слышу о инициативе какого либо диалога. не лукавьте пож-та. да и речь не идет о ВСЕХ школах и ВСЕХ директорах. А только о тех, которые потеряли совесть и которых покрывает управление образования. Что итребовалось доказать!Вот теперь всё понятно!Так назовите во всеуслышание номера школ и фамилии директоров.Пусть с ними прокуратура и разбирается,а то на этой волне найдут сейчас пару деревенских стрелочников,если уже не нашли,примерно накажут и забудут об этом.И всё останется так,как было.
to HelenPRO (Cевастополь)
Елена не согласен о выборном отношении к проблеме, а проблема есть.
Я уверен что это происходит во всех школах и у во всех по разному.
или менять ситуацию в корне и везде или ваши действия и мотивы ........... ну мне они тогда не понятны....
to Valery Vasyunin (Sevastopol)
Дело всё в том,что недавно,именно по этому вопросу проверяли одну из школ города.Родительский комитет отчитался за каждую копейку,предоставив прокуратуре все документы.Всё,что было приобретено-всё оприходовано,акты выполненных работ налицо,работа,в конце концов,налицо.Вопросов у проверяющих не возникло и тем не менее прокуратура требует наказания руководителя школы.Вопрос:"За что?"
колесникову Борис , Вы ведь как юрист должны понимать,что наличка это повод к нарушениям А 20 летний опыт я не приплел , а заработал и мой Вам совет не провоцируйте меня на подобный тон - мне есть чем Вам ответить!
to prtb93 (севастополь)
1. Почему именно там проверяли?
2. На что собирали и была необходимость в этих средствах для обеспечения учебного процесса?
3. Виноват не директор а председатель родительского комитета и то в случае если собранные средства были израсходованы на нужды школы (читай п.2)... я не ищу виноватого просто пишу в рамках диалога.
4. Значит кто то был не согласен? С чем не согласен?
Вопросов много и в данном случае процитирую Б.Колесникова - "тема очень деликатная и неоднозначная, поэтому и решать ее надо не путем штыковой атаки, а разумно, учитывая ОБЩИЕ интересы всех от школьника до начальника управления образования."
А после заявления Елены я уже и не знаю что думать про мотивы инициативной группы.
to Valery Vasyunin (Sevastopol) или менять ситуацию в корне и везде Уважаемый!А как это сделать?Не со школы надо начинать!Школа-отголосок всего того,что последние 20 лет творится с государством и обществом.И мы активные участники этого процесса!Слишком далеко мы зашли,уничтожив всё позитивное,что было накоплено предыдущими поколениями.Теперь в один момент не выберешься,а выбираться придётся или тупик!
to HelenPRO (Cевастополь) Елена не согласен о выборном отношении к проблеме, а проблема есть. Я уверен что это происходит во всех школах и у во всех по разному. или менять ситуацию в корне и везде или ваши действия и мотивы ........... ну мне они тогда не понятны....
хопаде... не надо искать черную кошку в темной комнате. ее там нет.
Я не видела НИ одного отчета, вывешенного на стене в школах.
По самым скромным оценкам ежегодно родители передают в систему образования 10 млн. гривен.
Куда и на что идут эти деньги???? Ответов нет.
Я спрашивала директора (1,5 часа беседовали в сентябре): "А где отчеты о деньгах?". Воз и ныне там. Не может она отчитаться публично. Идет рассказ о проверках, что все чисто. Ну повесь отчет о проверке на стену.
Дело в том, что все проверки не знают ПРИХОДА.. а он очевиден.
Я спрашивала управление образования: "Давате решать проблему. Она есть. И она серьезная." Управление образования: "Проблемы нет. Идите лесом".
Я написала Яцубе: "В ответ - тишина".
И не надо прикрывать бардак в системе образования "святой профессией". Ибо это шантаж.
РОДИТЕЛИ имеют право знать, куда идут миллионы. Их миллионы.
Только с сентября школа №24 собрала 200 тыс. грн. И на минуточку - все ремонты в классах и подарки детям родители оплачивали дополнительно.
КУДА УШЛИ ЭТИ ДЕНЬГИ? (и я даже пока не вспоминаю 5 последних лет).
Вы считаете, что это адекватно и верно?... тогда у вас странная двойная мораль.
мне есть чем Вам ответить!
Так вперед, не стесняйтесь. Чего мне песни петь про поводы к нарушениям. Попадите в милицию или ту же прокуратуру или еще куда, все везде требуют деньги, деньги деньги... Любой руководитель предприятия в априори преступник, потому что вынужден "решать вопросы"
А Вам ответил в таком тоне, потому что не верю исполнителям художественного свиста.
to Valery Vasyunin (Sevastopol) to prtb93 (севастополь) А после заявления Елены я уже и не знаю что думать про мотивы инициативной группы. Вот об этом я уже не один раз говорил.Под предлогом борьбы с якобы незаконным сбором денег,происходит банальная разборка с неугодным директором!
to HelenPRO (Cевастополь)
ну и что вас возмутило? я вам про это и написал.
to prtb93 (севастополь) to А как это сделать?Не со школы надо начинать!Школа-отголосок всего того,что последние 20 лет творится с государством и обществом.
старая песня о главном...
Я Вас разочарую, это происходит не 20 лет, это происходит с рождения Адама... просто многие в этом ищут свое оправдание.
to Вот об этом я уже не один раз говорил. Под предлогом борьбы с якобы незаконным сбором денег,происходит банальная разборка с неугодным директором!
не нужно утрировать и переводить тему, Я написал свое мнение и я надеюсь что оно ошибочно.
Могу осторожно предположить что. учебные заведения мало отличаются от иных городских учреждений и так же как все вынуждены "благодарить" СЭС, пожарников и прочих государственных нахлебников Можно и не осторожно, можно и не предполагать а убеждать! и начинаются такие процессы в самом конце августа, когда уже 1 сентября и люди готовы на любые условия что бы не сорвать открытие школ!
прокуратура требует наказания руководителя школы.Вопрос: За что?
Разве мало -
При этом допускаются нарушения требований Закона Украины «О благотворительности и благотворительных организациях» относительно добровольности пожертвований. Расходование взносов родителей никем не контролируется, не проводятся тендерные процедуры, не отражается в полном размере их прохождение через бюджет города, отсутствует контроль за качеством и ценой поставленных товаров, оборудования, выполненных работ, услуг. Ссылка
Да только за пересчет черного НАЛА наказывать надо!
Взяли и смешали всё в одну кучу.
Есть 2 проблемы:
1. поборы чтобы попасть в школу/детский сад
2. поборы во время учёбы/нахождения в детском саду
С чем вы боретесь?
С чем вы боретесь? нам татарам наплевать! отступать - бежать, наступать - бежать! Главное что нибудь написать, а ещё лучше нахамить коллеге по ветке!
to CTDF При этом допускаются нарушения требований Закона Украины «О благотворительности и благотворительных организациях» относительно добровольности пожертвований. Расходование взносов родителей никем не контролируется, не проводятся тендерные процедуры, ....
Все до кучи...
1. Благотворительность допускается в том числе и в школе - при наличии обоснования, более того закон о благотворительности не запрещает сделать публичную урну для сбора средств в фойе школы. Это может запретить внутренний документ по обр.системе. Если благотворительность потрачена на подарок или "нужды школы" это статья по закону о коррупции. От нового закона о коррупции страдают не только школы но и прокуратура, милиция, СБУ...
2. Благотворительность не предусматривает прохождение через бюджет города, тендерные комитеты и т.д и т.п.
3. ....потом допишу
to CTDF
3. все остальное верно, согласен
to CTDF
вообще не стоит обсуждать законность или незаконность благотворительности в помощь школе.
Все финансовые махинации в мире сделаны на законных основаниях.
Если городская власть не в состоянии обеспечить нормальное содержание школ, то вопрос к власти.
Если директор, не может обеспечить качественный учебный процесс вопрос к директору.
Деньги собирают родители через родительские комитеты и если они не знают для чего они сдают то и не нужно им знать куда они потрачены...пусть идут пастись на травку...
Я считаю что подобной формы взносов и любой другой в школе быть не должно, все остальные разговоры-развал общества, чиновники = флуд для приезжих.
привлечь (так по мягкому) нужно председателя родительского комитета, вот тогда и задумаются а нужно ли идти на поводу желаний "плохих" руководителей.
самое плохое в этих делах, что бесчувственные и охамевшие "воспиталки" и "училки" (именно так, я не о всех) начинают на детях отыгрываться, такое к сожалению случается!
to SV (Sevastopol)
...И вот теперь мой ребенок пошел в школу. Я волновалась, какой учитель ему попадется. И прихожу к выводу, что моя «нефартовость» с учителями, видимо, наследственная. Еще на первой школьной линейке мне вспомнился «чибис». Ну почему, почему нам не попалась молодая, добрая и веселая учительница? Почему только «Чибисы», которые давно на пенсии и должны были бы присматривать за собственными внуками!?
«Чибисы» со всеми своими надоедливыми старческими проблемами, своим раздражением, болезнями и вампиризмом.
Они приходят на работу, чтобы чувствовать себя нужными, получить необходимый энергетический заряд от детей, прочитать мораль родителям. Ну, и копейку какую-то получить, кроме пенсии.
Наша - типичная «звезда»... Именно поэтому она работает в средней школе, а не в лицее либо гимназии. Потому что здесь она с высоты своего статуса «Звезды» отчитывает родителей, а там родители отчитывали бы ее.
Как результат - отличниками у нас становятся дети, которые после каникул бегут к учительнице с криками: «Как я соскучился, как я вас люблю, едва выдержал без вас и без школы». Эти же дети получают лучшие роли на все праздники. Независимо от их способностей, талантов и интеллекта. Других опускают до уровня посредственности. А ребенок думает: зачем стараться, все равно меня не похвалят.
И как в этом случае вести себя родителям? Ссориться со «Звездой»? Так она же на ребенке будет отрываться.
Такие лица работают в школе не потому, что это их призвание, не потому что детей, не потому, что имеют талант педагога. А потому, что там они реализуют свои комплексы, амбиции, желания и потребности. Потребности в эмоциях, потребности в отношениях, потребности в молодой силе и энергии. А материал для этого - наши дети. Эти люди больше берут у детей, чем отдают им. Я в этом убеждена.
Получается, что именно такая важная институция, как начальная школа, которая задает настроение ребенку на все годы учебы, стала у нас чем-то вроде приюта для учителей, которые больше ни на что не годятся...
Антонина Лесич
to Valery Vasyunin (Sevastopol) Я считаю что подобной формы взносов и любой другой в школе быть не должно,
Именно из таких соображений, когда на школьном родительском собрании в 2008 году по расходам фонда стала отчитываться помощница председателя родительского комитета (бабушка ученика) под суфлирование подсевшей рядом завуча, я встал и попросил завуча выйти, т.к. его родительский комитет не приглашал.
to CTDF
Не совсем понял Вы и Антонина Лесич один персонаж или Вы процитировали, жизненные пост - крик души! Я помню свою школу, когда оценки ставили по Фамилиям, а не по знаниям и усердию. По географии задавали на дом Геополитику разных стран - Я дума писал задания с 3 источников и давал списывать своим друзьям, в итоге мне - 3, корешам 4 и 5 соответственно. А таких "училок" о которых Вы пишите можно перевоспитать, жесткой угрозой физической расправы и запугиванием, её не перевоспитаешь за то "оно" в страхе побоится что то поганое сделать! Проверял - помогает!
to SV (Sevastopol)
Все что написала Лесич (полный пост на первой странице УНИАН) как из моей жизни.
После уроков я бежал домой играть в футбол, я не вставал в очередь помогать учительнице носить домой тетрадки (тогда не было никаких фондов), я не говорил после каникул что соскучился по школе.......
Я получал 4-ки и излучал внутреннее недовольство прижиманием меня, но в 10 классе пришел новый учитель автодела, без высшего образования и дал мне совет - знай сам себе цену, не трать энергию на споры с учителями, тебе дорога в институт, в город, а они пусть тут доживают со своей совестью. В том 1974-м из нашей сельской школы в ВУЗы поступило 5 ребят хорошистов, ни один отличник в институт ни поступил.
P/S ФИО учителя автодела не запомнил, а его совет передал дочери, которая по наследству недовольна своим оцениванием. На права в 1974 не сдал - ГАИ принимало экзамены в августе одновременно с вступительными в институт.
to скат Господин Рыбаков Вам в десятый раз разъясняется,что никакого единного счета для всех учреждений образования не предполагалось изначально!Печально
Вам лично квитанции принести или наслово поверите?
to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)
Борис Дмитриевич.
Давайте я вам,да и читалелям объясню,на примере одного учебного заведения.
Начало года. Родители собираются на собрания.И все в начале учебного года понимают, что государство опять наплевало на самых беззащитных и уязвимых-детей.
Обговаривают сколько (в каждом классе по разному) они могут или не могут оторвать от семейного бюджета-оказать благотворительность.Решили. Просят администрацию озвучить,что и в чем в данный момент нуждается школа,садик и тд. Администрация предлагает провести определенные работы или закупки.
Родители или соглашаются или вносят свои коррективы.
Потом сами,без администрации,выполняют или покупают.
Администрация только следит,что бы все шло по нормам.
Если кто то скажет,что это "фантастика"-уверяю нет и реально работает.
репортаже по данной теме, готовится телевизионным каналом ICTV?
Завтра в 19.30 "Надзвичайни новины".
А каким боком данная тема попала в"Чрезвычайные новости"?Искусственное напряжение обстановки?
to prtb93 (севастополь) А каким боком данная тема попала в Чрезвычайные новости ?Искусственное напряжение обстановки?
Т.е. тема обворовывания детей директорами школ и отделом нар.образования -то не чрезвычайные новости? По Вашему - это банальная ситуация? Ну и ну!
А каким боком данная тема попала в Чрезвычайные новости ?Искусственное напряжение обстановки?
а вы считаете, что она белая и пушистая - эта обстановка?
Вы считаете, что когда в школу заходит 50 тыс. грн. в месяц, а на выходе кукиш с маслом и так происходит на протяжении последних 4-5 лет, то это просто райский сад. И как говорит Мануйленко В.В., что отвечает за контроль работы школ "просто директора не знаю как им правильно поступать с родительскими деньгами". Как собирать знают, а как тратить на школу и отчитываться о расходах - не знают. Как мило....
не надо говорить "о конфликте интересов". Ведь никто не упоминает школы, где все "в рамочках" и "совесть никто не теряет". И родители не жалуются. И школы становятся лучше. И учениками-отличниками хвастаются, а не золотыми туалетами.
А там, где вымогают, где давят, где собирают непомерные суммы, - там и ропщут родители.
В школе 24 возмущает факт того, что деньги сдаются, а куда они идут - не понятно.
Директор говорит о "прозрачности", но дальше слов пока никаких действий с сентября месяца (а собрано с тех пор ни много ни мало 200 тыс. грн. - такса сбора известна, число учеников - тоже).
За последние 2 года из школы уволилось около 12 учителей, кто по личным обстоятельствам, кто по убеждениям (не желая собирать подати). В школе нет предметов. Труду детей не учат, так как и учителей нет и помещение аварийное. В столовой (актовом зале) - штукатурка в тарелки падает, а в спортзале - грибок на всю стену и температура в зимнее время - +9 градусов.
О какой элитности идет?
Под каким соусом установлена сумма сборов в кассу школы?
До нового года родители платили:
75 грн. в младшую школу с головы ученика; в старшую школу - 100 грн.
Всего в школе 653 ученика, из них 249 учеников в младшей школе.
Многодетные, неполные семьи освобождать никто не спешит. Кто просит по "семейным обстоятельствам" быть освобожденными - попадают "на карандаш".. )))
И дополнительно родители оплачивают - технику в кабинеты, ремонты батарей, покраску стен, замену лампочек и прочие радости. Дополнительно!
Действительно.. такая радужная и приятная картина. И школа №24 - не единственная по городу с аналогичной картиной бытия.
to HelenPRO (Cевастополь) ... такая радужная и приятная картина. И школа №24 - не единственная по городу с аналогичной картиной бытия.
В ходе проверки выявлено, что из 61 школьных учреждений города , в 48-ми администрации школ занимаются нецелевым использованием родительских взносов, т.е. воруют.
Судя по дискуссии - тема очень актуальна. Но началась она с диалога тов. Рыбакова с Начальником управления образования Заец И.М. Из диалога просматривается, что Ирину Михайловну сложившаяся в школах и детских садах ситуация нисколько не настораживает. А значит, и никаких действий Управление образования предпринимать не собирается. Разве что, с пером наперевес бросится защищать честь мундира.
Стоит общественности взять на контроль этот вопрос, тем более, что и Рыбаков, и Васюнин знают, где следует поднимать вопрос в защиту общественности.
Дорогие девушки!Детский лепет!Да,собирают деньги,но о воровстве и нецелевом использовании родительских взносов не вам говорить.Где официальные данные соответствующих органов с перечислением фамилий,номеров школ и конкретных украденных сумм и что на эти деньги приобретено?Пока этого нет-все разговоры не более,чем сотрясание воздуха.Создайте прецендент-посадите хотя бы одного директора-вора,а пока презумпцию невиновности ещё не отменили.
to prtb93 (севастополь)
Если настроить родителей против и они перестанут сдавать деньги в карман директорам , то посадят их или нет - это уже не важно.)) Главное перекрыть им "денежный кислород". Сами уйдут.
Создайте прецендент-посадите хотя бы одного директора-вора,а пока презумпцию невиновности ещё не отменили.
Потерпите неугомонный вы наш.
Так для справки и дальнейщих действий администраций школ.
Те кто заявляет больше всех, что у них все "хорошо".
Подождите буквально до выпускных.
Родители выпускников вам готовят пламенный привет и доказательства о причастности к корупции.
В разгар ожидания евро 2012 и старта предвыборной гонки очень будет не кстати данные факты.
to Comandor.
(Sevastopol) ...с пером наперевес бросится защищать честь мундира. Стоит общественности взять на контроль этот вопрос, тем более, что и Рыбаков, и Васюнин знают, где следует поднимать вопрос в защиту общественности.
Заец и её "последователи"- директора выпустили ситуацию из-под своего контроля, т.к. были уверены в том, что ничего не изменится, все останется как было.
Ну подадут в суд на самых ретивых противников поборов. Смешно.
to ДарьяД (Севастополь) to prtb93 (севастополь) Если настроить родителей против и они перестанут сдавать деньги Давайте зайдём стой стороны,которую вы предлагаете.Не сдают родители,наконец,деньги ворюгам-директорам!Финансовое положение школ реально плачевное и вы с этим не можете не согласиться.Через несколько лет такого государственного финансирования школы начнут просто рассыпаться и вы первые тогда забьёте тревогу,когда детям на головы начнут падать потолки.Опять тогда будут директора виноваты?
to prtb93 (севастополь)
А сейчас директора - ворюги ремонтируют классы? Не смешите.
to ДарьяД (Севастополь) to prtb93 (севастополь) А сейчас директора - ворюги ремонтируют классы? Не смешите. Ну,вопервых,ни одного директора суд ещё не признал ворюгой.Это ваше личное субъективное мнение.А классы и школы ремонтируют и не ворюги,а честные люди И ещё как ремонтируют,уж поверьте мне!
И ЧТО ХАБАЛКА ЗАЯЦ БЕРЕТ В ПРИСУТСТВИИ ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ?
to ДарьяД (Севастополь) А сейчас директора - ворюги ремонтируют классы? Не смешите.
Давайте не будим говорить что все.
Есть прекрасные примеры в городе,где и школы стараются поддерживать в нормальном состоянии и родители видят свои деньги в реальных ремонтах и остальном.
Надо создавать при каждой школе попечительские советы,где функции ревизоров выполняют родители и контролируют прозрачность и рациональность расходования средств.
Плюс попечительские советы могут участвовать в грантах.Если директор крепкий хозяйственник,то и родительские взносы ему особо не понадобятся.
И педсостав будет подбирать соответственно-профессиональный.
to uthf (СЕВАСТОПОЛЬ)
Вас мама с папой учили вежливости или вы и с друзьями в таком тоне разговариваете?
to Рыбаков Н.С (Севастополь) to ДарьяД (Севастополь) А сейчас директора - ворюги ремонтируют классы? Не смешите. Давайте не будим говорить что все. Есть прекрасные примеры в городе,где и школы стараются поддерживать в нормальном состоянии и родители видят свои деньги в реальных ремонтах и остальном. Надо создавать при каждой школе попечительские советы,где функции ревизоров выполняют родители и контролируют прозрачность и рациональность расходования средств. Плюс попечительские советы могут участвовать в грантах.Если директор крепкий хозяйственник,то и родительские взносы ему особо не понадобятся. И педсостав будет подбирать соответственно-профессиональный.Согласен на 100%!
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
И есть такие школы в городе!И не одна.
to prtb93 (севастополь) to Рыбаков Н.С (Севастополь) И есть такие школы в городе!И не одна.
В 13-ти школах все нормально. А в 48ми найдены серьёзные финансовые нарушения.
PS: после разговора от некоторых родителей поступила информация, что прокуратура просит их подойти для дачи показаний в рамках возбужденных уголовных дел по факту внебюджетных взносов. И у прокуратуры выстроилась очередь!
Да рыба с головы гниёт! В каждом, В КАЖДОМ, учреждении собираются денежки, чтобы передать НАВЕРХ, вплоть до Киева.Не с директорами надо бороться, а с СИСТЕМОЙ!!!!!!! 
Только вот как? Голосованием на выборах? Возможно, и так. Но НИКОГДА не решат ВСЕ не платить подать. Минимум половина родителей (по разным соображениям) холуйски полезет ручки целовать учителю, директору... 
to gunzah (севастополь) И у прокуратуры выстроилась очередь! половина родителей (по разным соображениям) холуйски полезет ручки целовать учителю, директору...
Я ходила в прокуратуру. Очереди не было, но достаточно людей подал заявление. Это сказал следователь прокуратуры.
А то что Вы обрисовали насчет половины родителей, холуйски целующих ручки.... Они первые начнут кричать :" Почему кто-то не платит, а я должен?" Не так давно наблюдала это на родительском собрании.
to ДарьяД (Севастополь) to prtb93 (севастополь) Если настроить родителей против и они перестанут сдавать деньги в карман директорам , то посадят их или нет - это уже не важно.)) Главное перекрыть им денежный кислород . Сами уйдут.
Очень хороший ответ.
Директора школ превратились в этаких прорабов строительства, но при этом они не ХОТЯТ работать с бюджетными средствами (сказка про белого бычка (нет денег) мне неинтересна - я много лет отработал в администрации), там же отвечать надо за них!!!
Директора, что хотят работать прорабами - доьбро пожаловать в строительные фирмы - прорабов не хватает.
Хотите работать в школе - работайте с РОО, со стройгруппами РОО, нет денег - утраивайте там голодовки - ГАРАНТИРУЮ ВАМ ЧТО ПРИСОЕДИНЮСЬ!
"перекрыть кислород" получится в том случае, если власть будет реагировать на эту проблему так, как "ци руки ничого не крали" (простите.. не обучена украинскому).
ведь можно собрать деньги и отремонтировать школу. а не собрать деньги и отремонтировать свой дом.
to CTDF Директора школ превратились в этаких прорабов строительства, но при этом они не ХОТЯТ работать с бюджетными средствами (сказка про белого бычка (нет денег) мне неинтересна - я много лет отработал в администрации), там же отвечать надо за них!!! Директора, что хотят работать прорабами - добро пожаловать в строительные фирмы - прорабов не хватает. Хотите работать в школе - работайте с РОО, со стройгруппами РОО, нет денег - утраивайте там голодовки - ГАРАНТИРУЮ ВАМ ЧТО ПРИСОЕДИНЮСЬ!
Присоединись и я. Немного зная способы и варианты распределения бюджета, подачу заявок со стороны школ, трудно с Вами не согласиться. Поэтому настаиваю, что любые меры наведения порядка с родительскими фондами будут полумерами, т.е. не будут эффективными. Необходима прозрачность, как распределения бюджета по учереждениям города (школы и ДДУ) по видам работ, так и подачи заявок от учереждений на необходимые работы или техническое оснащение. Т.е. на сайте Управления образования. д.б портал отражающий данную информацию: решения сессий соответствующих Советов по утвержденному бюджетному финансированию и поданные в соответствующие РОО заявки учереждений образования.
to Ольга Тимофеева (olti) (Севастополь)
Спасибо, уважаемая Ольга Леонидовна.
Писал - знал что большинство не поймет, но надеялся что кто-то разделит и одобрит мой взгляд.
Мне приятно иметь таких единомышленников!
Чуть не забыл сказать, что сказанное Вами разделяю полностью по причине очевидности для меня.
Минимум половина родителей (по разным соображениям) холуйски полезет ручки целовать учителю, директору...
Пусть целуют на пляже, на Приморском, на рынке в конце концов. И это правильно .
Моя учительница по литературе на факультативе читала нам сама "Вечный зов" Иванова, и только любовные моменты братьев Савельевых пропуская высокую патетику.
Я тоже мечтал её поцеловать и думал о её дочери, у неё душа как у мамы?
Уважаемые участники инициативной группы, ваши высказывания об огульной коррупции среди директоров уч.заведений уже начинают напрягать.
Если есть факты покажите и назовите фамилии.
Деньги с родителей берут везде и высказывание что где то их используют по назначению не является оправданием.
Родительские комитеты не менее коррумпированы в этом вопросе, одни лоббируют успеваемость своих детей другие пользуются кассой класса (это не утверждение, за руку не ловил, но тема для подумать).
Мы на выпускной собирали по 800 грн. с чел!!!???? Я свадьбу сыну сыграл, на круг вышло 450/чел с учетом тамады и музыки, так это взрослые и алкоголь.
Эти поборы (какими бы благими они не казались) нужно прекратить ВЕЗДЕ и это не тема для пиара.
в продолжении темы.
Если городская власть не способна обеспечить бюджет для школ, где учатся будущие Нахимовы. Суворовы, Менделеевы, Сахаровы.... Азаровы..., без участия родителей, то возникает вопрос нужна ли нам такая городская власть вместе со слугами народа в здании напротив?
to Valery Vasyunin (Sevastopol)
11 лет назад в Славе Севастополя я написал, что школа не должна "припудриваться" за родительский счет!
школа должна быть зеркалом власти, по которому избиратели должны оценивать власть!!!
Что было?
Поговаривали что директора планировали собраться на Остряках в школе для написания достойного ответа в Славу и лично мне и Ерохиной.
Курировала в Славе вопрос журналист Надежда Ерохина (говорят в США живет) - прообраз Елены Прокиной
to CTDF Курировала в Славе вопрос журналист Надежда Ерохина (говорят в США живет) - прообраз Елены Прокиной
Это хорошо или плохо?
Я просто не знаком с Н.Ерохиной.
Это хорошо или плохо?
Мне кажется тут точно подходит поговорка "Свято место - пусто не бывает"
Борьба со взаточничеством, подхалимством, а ГЛАВНОЕ с двойной моралью - место святое!
Раньше на пике находилась Ерохина, теперь Прокина, унесет Прокину на жительство в Швейцарию - придут новые имена!!!
На мой вопрос в эфире по телефону в 2002 году Вернидубов ответил - не надо трогать школы, они там мало получают!
на что Ерохина оппонировала - "Не надо прикрывать взяточничество почетным званием учителя и высоким школьным забором!"
По этому поводу можно писать много и часто, но без четкого понимания цели и системных действий можно долго ходить кругами.
Появятся новые лица (борцы за справедливость) и опять двадцать пять.
не нужно изобретать велосипед, сделайте соц.опрос со среди школьников всех школ города- есть ли в их школе "классные сборы"
- что получим? - будет общая картина.
- как сделать? в переменке подойти к школьникам и спросить?
- качество ? - Зависит от тех кто будет делать опрос.
- Объективность? - все зависит от авторитета тех кто будет этот опрос оглашать.
что это даст? - тема для обсуждения и совместного решения.
Я бы еще добавил что Объективность зависит от готовности Организаторов отвечать своим именем за качество результатов опроса
сделайте соц.опрос
Уже давно в работе. Анкета здесь СсылкаА обсуждение вопроса с коментами на Ссылка
Не надо прикрывать взяточничество почетным званием учителя и высоким школьным забором!
to visit (liinahamari) сделайте соц.опрос Уже давно в работе. Анкета здесь СсылкаА обсуждение вопроса с коментами на Ссылка
Эта анкета для родителей, которые в большинстве своем не являются пользователями интернета и второе откуда им знать что анкету можно скачать по указанной ссылке и где указанна (размещена) сама ссылка?
Интерактив не всегда объективен и прост в исполнении.
to Valery Vasyunin (Sevastopol)
Уважаемый Валерий!Любой опрос детей во время учебного процесса проводится только с разрешения руководства школы,иначе Вас могут неправильно понять.
где указанна (размещена) сама ссылка? Интерактив не всегда объективен и прост в исполнении.
У Лены уже масса заполненных анкет на руках. Все детали у неё.
to prtb93 (севастополь)
что значит меня не поймут?
я подойду к группе подростков и задам вопрос - У вас в школе есть классные сборы и какой диапазон сборов в грн.?
не нужно искать повода для опроса, школьники курят под стенами школы этого достаточно чтобы задать вопрос.
Опять же все зависит для чего нам это нужно?
Я считаю что это нужно для диалога с представителями власти а не для того что бы наказать директора этой школы.
Повторюсь- Я уверен на 100% что сборы есть в каждой школе, но что бы об этом говорить для нахождения решения нужно провести определенную работу (кол-во школ, диапазон сборов), чтобы как минимум отстаивать свою точку зрения.
и опять же смотря чего мы добиваемся - снять директора или чиновника или все таки решить вопрос с запретом поборов под благовидными целями в помощь школе!!???
что значит меня не поймут?
я подойду к группе подростков и задам вопрос - У вас в школе есть классные сборы и какой диапазон сборов в грн.?
Деньги собирают родители,а не ученики.
Что они вам могут ответить?
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
разговор не о чем.
читайте выше там все написано.
дальнейшее обсуждение бессмысленно, я выхожу из обсуждения темы.
я уже начал сомневаться.... и хотелось бы верить что я ошибаюсь в ваших мотивах.
to Valery Vasyunin (Sevastopol) to prtb93 (севастополь) Я уверен на 100% что сборы есть в каждой школе, Не надо быть уверенным-сборы есть и от этого сейчас никуда не деться.Точно также,как и есть нечистые на руку руководители,а где их нет.И от этого тоже никуда не деться.Дело в том,что без помощи родителей и общественности школам,в нынешней сложившейся ситуации,не выжить.Финансирования еле-еле хватает на зарплату и коммунальные услуги И всё!Поэтому думать надо о том,как помочь и как сделать так,чтобы у родителей не возникало вопросов по поводу денег.Другого выхода сейчас нет.Всё остальное только во вред школе.Нагнетание обстановки ни к чему не приведёт.
to Valery VasYunin К сожалению Вы правы-проблема более чем серьезная,но заниматься ею пытаются малокомтентные люди ,способные в лучшем случае пошуметь. К тому же господа , подобные Рыбакову способны лишь мешок картошки подарить под объективом камеры,к томуже еще и врунишка...
дальнейшее обсуждение бессмысленно, я выхожу из обсуждения темы.
Тему надо обсуждать не в фомате коментарий-согласен.
и опять же смотря чего мы добиваемся - снять директора или чиновника или все таки решить вопрос с запретом поборов под благовидными целями в помощь школе!!???
Тех кто на этом нажился-однозначно снять.
А взносы родителей нужно обязательно перевести в законно-прозрачное русло.
а меня 100 гривен в месяц устраивает. Школу называть не буду, но директора я в "изобильной" жизни обвинить не могу, в отличии от некоторых борцов с поборами из депутатского корпуса, администрации, судов и прокуратуры.
пусть тратит на школу, доплату учителям и т.п. - раз финансирование воруют сверху
Уважаемые участники инициативной группы, ваши высказывания об огульной коррупции среди директоров уч.заведений уже начинают напрягать
на то есть правоохранительные органы.
в отношении "везде". мне про "везде" не интересно. мне интересно про мой карман, про карман моих друзе
й. про то что рядом со мной.
эти люди руководят школам, где учатся НАШИ дети. Чему их можно научить?
на что Ерохина оппонировала - Не надо прикрывать взяточничество почетным званием учителя и высоким школьным забором!
где найти этого чудесного человека???
потому именно так происходит сегодня.
в отношении пиара, шумихи и прочих сомнений.
уважаемые граждане...для вас наверно не очевидна ЦЕНА этого пиара? и вы наверное слабо себе представляете, с каким ожесточением директора и небылицы выдумают и давление оказывают. Ибо для вас это так - почитать "форпост" перед сном. А для многих родителей - реальная действительность и нежелание служить идиотами. Ибо растить идиотов они не согласны.
и если бы мне не звонили десятки рядовых учителей, которым просто претит быть сборщиками податей и родителей, которым надоело быть дойными коровами, то действительно можно было бы говорить о низкой актуальности темы, самопиаре, шумихе.
тут Круглова вспоминали. Никто чего то не помнит, как в угоду Саратовскому бюджету он взял и отменил бесплатное питание в садах и школах. Решил, что закон не писан. Выходить на диалог с чиновником, который нарушает Законы государства, которым руководит - считаете нормальным? Да и не нужен ему был диалог. Отстреливался из окопа и не более того.
А сегодня Савенков под маской доброго человека вводит питание в школах. Благодетельствует. А все и рады.
Если та маму, из моей школы, которая растит одна двоих детей на 2500 гривен в месяц, которую принудительно "нагнули" на 1000 гривен в школу по району и продолжают "нагинать" на 125 грн. ежемесячно, а она сапог новых не имеет, - вздохнет свободно, то работа в этом направлении будет окончена.
я не за весь мир. я за конкретного человека.
Да брали и берут деньги... В этом году крестница в школу собралась... Пошёл кум в школу что поближе... а ему и говорят - или сумму с тремя нулями, или вы не к нашей школе приписаны. Почесал кум репу, и пошёл в школу к которой прописан... А там ему и говорят - так это, полюбому сумма с тремя нулями нужна... толька с переди цифирка гораздо меньше, на нужды класса (класса ещё нет. а нужды уже есть). Что куму телегу писать и за справедливость бороться? По хорошему ДА. Но ребёнок только в первый класс собрался, ему ещё учиться и учиться (если дадут). Дадут? если кум бороться начнёт?
Прокиной - вот еще один пример некомпетентности и предвзятости от которой Вам Лена не удается уйти: не может начальник управления отменить бесплатное питание!Бюджет принимают наши депутаты Деньги на питание идут в районы а там их расходуют по расходному бюджету Вы зря так о Круглове Вам бы с ним было сотрудничать -была бы польза
to скат
А что по вашему компетентность?
И кто вы, что бы советовать
Вы зря так о Круглове Вам бы с ним было сотрудничать -была бы польза
-представтесь пожалуста!
не может начальник управления отменить бесплатное питание
А он его не отменял,а только по указивке урезал до безобразного и опасного для здоровья детей уровня!
А недостающие деньги обязал доплачивать родителей.
Меня вот один вопрос всегда интересует- уголовный срок давности таких деяний есть или уже истек?
to HelenPRO (Cевастополь) й. про то что рядом со мной. эти люди руководят школам, где учатся НАШИ дети. Чему их можно научить? на что Ерохина оппонировала - Не надо прикрывать взяточничество почетным званием учителя и высоким школьным забором! где найти этого чудесного человека??? потому именно так происходит сегодня. в отношении пиара, шумихи и прочих сомнений. уважаемые граждане...для вас наверно не очевидна ЦЕНА этого пиара? и вы наверное слабо себе представляете, с каким ожесточением директора и небылицы выдумают и давление оказывают. Ибо для вас это так - почитать форпост перед сном. А для многих родителей - реальная действительность и нежелание служить идиотами. Ибо растить идиотов они не согласны. и если бы мне не звонили десятки рядовых учителей, которым просто претит быть сборщиками податей и родителей, которым надоело быть дойными коровами, то действительно можно было бы говорить о низкой актуальности темы, самопиаре, шумихе. тут Круглова вспоминали. Никто чего то не помнит, как в угоду Саратовскому бюджету он взял и отменил бесплатное питание в садах и школах. Решил, что закон не писан. Выходить на диалог с чиновником, который нарушает Законы государства, которым руководит - считаете нормальным? Да и не нужен ему был диалог. Отстреливался из окопа и не более того. А сегодня Савенков под маской доброго человека вводит питание в школах. Благодетельствует. А все и рады. Если та маму, из моей школы, которая растит одна двоих детей на 2500 гривен в месяц, которую принудительно нагнули на 1000 гривен в школу по району и продолжают нагинать на 125 грн. ежемесячно, а она сапог новых не имеет, - вздохнет свободно, то работа в этом направлении будет окончена. я не за весь мир. я за конкретного человека.
Молодец Леночка!
Последняя фраза напомнила мне Чернышевского - "Не от мировых вопросов люди топятся, стреляются и делаются пьяницами = я испытал это и знаю,что поэзия сердца имеет такие же права как и поэзия мысли!"
Бодро обсуждаются темы о взятках в школах и больницах.
Важнее выявить и бороться с беспредельной коррупцией и взятками в Горсовете , Прокуратуре , Отделе борьбы с экономическими преступлениями , судах , налоговой .. Администрации Президента . Будет работать закон в вверху - бюджет будет полный , Страна нормальной . Тогда отпадут многие проблемы , в том числе и эта .
За тему -3 , за раскрытие -2 .
Домашние задание : собрать доказательства по преступлению 1 прокурора или 5 гаишников ; предъявить обвинение и передать дело в суд суда присяжных " Форпоста " .
А почему бы на ФП не провести опрос об отношении к данной теме,аналогичный опросу о базе"Батилиман"?
to prtb93 (севастополь)
Действительно!
Для наглядного примера так сказать.))
Прокиной - вот еще один пример некомпетентности и предвзятости от которой Вам Лена не удается уйти: не может начальник управления отменить бесплатное питание!Бюджет принимают наши депутаты Деньги на питание идут в районы а там их расходуют по расходному бюджету Вы зря так о Круглове Вам бы с ним было сотрудничать -была бы польза
стоп! ) уважаемый..
кто разрабатывает бюджет? нешто депутаты?
администрация представила "сокращение питания", а депутаты проголосовали. Они че? смотрели че ли? нет.
Кто представил из администрации сие сокращение бюджета? Кто под ним подпись ставил?
Саратов? Круглов? Цокур?
Да нет нужды в этом разбираться.
Нет, уважаемая Ирина Михайловна! Нет, и ещё раз нет!
Если рассуждать о позоре "на всю Украину", то так может говорить каждый начальник каждого города. "Готовы к диалогу" у нас начальники становятся, только когда узнают, что тема вылезла из рамок, которые ещё возможно замять на местах.
Дело не в нечестных людях, а в гнилой системе. И эту систему в отдельно взятом городе никак не изменить. Увольнениями вы ничего не добьётесь. Придёт другой - хорошо, если честный! А если нечестный - то он учтёт проколы предшественника и гнилая система будет становиться таким образом ещё гнилее.
Родители ничего вообще не должны сдавать никому. Вы - начальник. Вот и решайте вопрос АБСОЛЮТНОГО финансирования образования в высоких кабинетах - защитите простых родителей, сделайте так, чтобы не было необходимости собирать деньги в школах. Соберитесь вместе с такими же начальниками управлений по всей Украине, и устройте встряску в министерстве. Стойте на нормах конституции Украины. Либо требуйте её изменения. Делайте, делайте, делайте что-нибудь. А фраза "без родительской благотворительности образованию сегодня не выжить" - это не аксиома - это вопиющий факт, который необходимо уничтожить раз и навсегда.
Сейчас такое время, что самим родителям необходима помощь - люди копейки считают, поэтому и возмущение. И тут уже, кто как может - кто к вам придёт, кто, более прямолинейный и честолюбивый АЙСИТИВИ вызовет. Сами подумайте - не СТВ же вызывать, у них всё хорошо...
Кстати, 1 февраля, Вадим Колесниченко заявил, что впервые в этом году 29 процентов украинского бюджета направлено на образование. И этого мало?
В среду, 16 ноября, глава МОН Дмитрий Табачник во всеуслышание заявил: отказываться от благотворительных взносов на потребности школ нельзя. Дескать, некоторые местные бюджеты не имеют возможности сделать реконструкцию или обогащение материальной базы учебных заведений. Табачник даже лично рассказал, как родителям следует носить деньги в школу. Итак, взносы должны быть добровольными, безналичными, а следить за этими деньгами должен «родительский орган самоуправления».
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/economics/8108978/?frommail=1
Вот, собственно, и конец истории.