Лента новостей

Россия

01 апреля 2020 - 19:27
5172
21

Дайте триллионы: люди или корпорации - кто важнее в финансовый кризис

Рецепт – просто дайте людям денег! Так уже делают в Штатах.
Владислав Мальцев
Фото: ТВЦ

Несложно понять, что закрытие 18 марта границ «подрубило под корень» индустрию выездного туризма, а последовавшее 10 днями спустя закрытие гостиниц – и внутреннего.

Решение правительства с 28 марта (изначально временно, до 5 апреля, но в мэрии Москвы уже заикнулись о продлении до 14 апреля) закрыть фитнес-клубы и парикмахерские, рестораны и бары, торговые и спортивные центры, аквапарки и кинотеатры, и т.д. и т.п., введение режима полной самоизоляции (в результате чего улицы городов опустели) неизбежно повлечет за собой то, что на улице вскоре могут оказаться уволенными миллионы жителей нашей страны.

К примеру, только в российской фитнес-индустрии, по сделанной 20 марта оценке президента Ассоциации операторов фитнес-индустрии и главы сети World Gym в России Ольги Киселевой, занято около 500 тыс. человек. Это не число посетителей фитнес-клубов, а число тренеров, врачей, массажистов, сейлс-менеджеров, ресепшеонистов, поваров, уборщиков…

Ассоциация «Российские автомобильные дилеры» обратилась 30 марта к производителям с официальным письмом, информируя, что может повториться кризис 2014 года, когда закрылось более 1200 дилерских центров и было уволено около 100 тыс. сотрудников.

И ведь эти цифры – еще цветочки на фоне того кризиса, который разворачивается в сфере общественного питания и развлечений.

Большое внимание привлекло эмоциональное заявление владельца сети семейных кафе «Андерсон» Анастасии Татуловой, заявившей 26 марта во время встречи предпринимателей с президентом:

«К сожалению, индустрия, в которой я работаю (я представляю две индустрии фактически: детские развлечения и общественное питание), обе эти индустрии раньше всех почувствовали кризис... Я сейчас без слез постараюсь вас умолять, но на самом деле это трагедия, просто трагедия… Ужас ситуации в том, что у этих отраслей совершенно нет никакой подушки безопасности… То, что происходило в последние годы с этими бизнесами, сделало так, что этой подушки вовсе нет… Сейчас мы находимся в ситуации, когда мы принимаем решение: нам сейчас обанкротиться или дальше побарахтаться».

Татулова буквально потребовала помощи, причем «срочно, сейчас!»

«Позавчера на банкротство подал мой конкурент, вчера – коллега по отрасли, тысячи сотрудников остались без рабочих мест и доходов. И это только начало, – писала основательница «Андерсона» тремя днями ранее в колонке на сайте российской версии журнала Forbes. – Каждый день умирают бизнесы, которые много лет создавали комфортную среду в городах… Это уютные кафе за углом, булочные с горячим хлебом, люди, которые устраивали дни рождения вашим детям, турагентства, которые отправляли вас в долгожданный отпуск. Выездной туризм умер полностью, ивент-индустрия бьется в агонии, рынка детских услуг и развлечений уже почти нет. Фактически умер весь и так мизерный пласт малого и среднего предпринимательства в нашей стране».


Фото: РИА "Новости"

Тем, кто равнодушен к туризму и ресторанам, напомню про цепочку производства. Падает потребление блюд в общепите – снижается спрос на индейку и курятину, свинину и говядину, овощи и фрукты, вино, пиво и сидр.

Начинается кризис в сфере производства этих продуктов, сокращают зарплаты и премии, потом начинают увольнять сотрудников.

Сокращается производство в аграрной и мясной отраслях – сокращаются покупки (и производство) защитной одежды и обуви, сельскохозяйственной техники, удобрений.

Становится меньше грузовых перевозок, и прежде всего – автомобильным транспортом.

Растет число уволенных – сокращается и число людей, пользующихся услугами такси, аптек, магазинов. Людям становится нечем платить за свою учебу и учебу детей – кризис приходит в сферу образования.

Людям становится нечем платить за арендованные или новые квартиры – еще одна сфера затронута кризисом. Люди начинают меньше покупать или арендовать автомобили.

Снижение заказов на сталь для арматуры домов и автомобилей ударяет по сталелитейной отрасли. И так далее, и так далее… Все это в целом «обрушивает» сферу дизайна и рекламы, ударит и по многим печатным СМИ.

Учтем и то, что эпидемия коронавируса наложилась на рукотворное обрушение 8 марта «Роснефтью» мировых цен на «черное золото» (8 марта российская нефть марки Urals стоила 46 долл. за баррель, к 30 марта ее цена упала втрое, до 16,2 долл., такое дно было лишь в 1999 году – и это, возможно, не предел, потому что американцы готовы отгружать нефть даже бесплатно, потому что уже добытой буквально забиты все хранилища), повлекшее за собой обвальное падение курса рубля к доллару и евро.


Фото: mos.ru

Это действительно то, что называют «идеальным штормом».

Один мощнейший источник хаоса накладывается на другой, и оба такие, которых мир давно не видел. Тотальная эпидемия, которой мир не испытывал со времен гриппа-«испанки» 1918 – 1920 годов, и тотальное обрушение цен на нефть на фоне чудовищного перепроизводства таковой.

И все это к тому же на фоне идущей с 2014 года стагнации российской экономки (рост ВВП дают лишь нацпроекты) и падения реальных доходов граждан, где проблемы наполнения бюджета решались просто увеличением налогов (то же увеличение НДС с 18% до 20%).

Да, президент в своем обращении 25 марта пообещал поддержку. Какую?

Для физических лиц – во-первых, увеличение норм выплат по больничному до 1 минимального размера оплаты труда (12.130 руб. в месяц) и поднятие до размера МРОТ пособия по безработице (сейчас оно составляет 8 тыс. руб. в месяц), во-вторых, выплата с апреля семьям, имеющим право на материнский капитал, дополнительно по 5 тыс. руб. в месяц на каждого ребенка в возрасте до трех лет, в-третьих, «каникулы» (без указания сроков) по ипотечным и потребительским кредитам.

Для малого и среднего бизнеса – во-первых, «налоговые каникулы» на 6 месяцев, во-вторых, мораторий на подачу на банкротство со стороны кредиторов, в-третьих, снижение ставки страховых взносов с 30% до 15%. На размеры последнего, кстати, жаловалась президенту и Татулова: «Первое, наверное, и главное – это изменения в налоговой системе, которые необходимы для обеих отраслей. В этой отрасли в силу специфики отрасли больше от 30 – 40% – это фонд оплаты труда».

Но, честно говоря, этого недостаточно.

Уже завтра предприниматели должны будут платить за аренду, платить поставщикам, платить зарплату сотрудникам (в том числе за неделю с 28 марта по 5 апреля, которая Путиным же объявлена нерабочей). А из каких денег, если сначала посещаемость (и выручка) упала вдвое, а с 28 марта – вообще в ноль?

Безусловно, мне жаль предпринимателей, особенно мелких, но еще больше – их сотрудников, многие из которых работают не на «фиксе» (фиксированном окладе), а на «проценте» (от продаж, как сейлс-менеджеры, или чаевых, как официанты или бармены), у многих «вбелую» оформлена лишь часть зарплаты, а некоторые часто даже и не оформлены официально вообще (из-за той же невероятно раздутой налоговой нагрузки на бизнес).

Они не получат сейчас просто-напросто ничего, ну или очень-очень мало.

Далее, давайте говорить честно, 5 тыс. руб. в месяц на ребенка в возрасте до трех лет – это больше, чем ничего, но все же очень мало.

Причем, одновременно с тем, что нам вроде «что-то дали», тут же «что-то забрали». Только другой рукой, которая вроде бы как и не знает, что делает первая.

25 марта «Сбербанк» объявил, что с апреля вводит 1% комиссию на все переводы свыше 50 тыс. руб. Такая поддержка для того же малого бизнеса! Да и в карман практически каждого рядового россиянина тоже залезли.

В том же обращении 25 марта Путин предложил «для граждан, чей общий объем банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги превышает один миллион рублей, установить налог на процентный доход в размере 13%».

Пока неясно, речь идет о вкладе в одном банке или в суммарно во всех на сумму в 1 миллион (например, Герман Греф считает, что надо брать, если миллион и суммарно во всех). Видимо, из Кремля наша жизнь кажется какой-то иной, чем нам.

Наличие зарплаты в 17 тыс. руб. там считают признаком принадлежности к среднему классу. А наличие вклада в миллион рублей (цена двух «Лад Калин» или «УАЗ Патриотов» в самой минимальной комплектации, или дома в маленьком городке – даже в Севастополе квартиры дороже), очевидно, принадлежности к «совсем уж зажравшимся буржуям», ибо пресс-секретарь президента Дмитрий Песков уже назвал эту меру «восстановлением справедливости».


Фото: Лента.ру

Почему бы тогда не «раскулачить» топ-менеджмент принадлежащих государству компаний, чьи зарплаты и премии, как признался недавно Путин в интервью ТАСС, «задевают и коробят» и его самого. Например, «эффективного менеджера» (см. выше) во главе «Роснефти» Игоря Сечина, чей доход, как официально раскрыла данные компания в 2015 году, составляет в год в виде оклада и премий до 600 млн. руб.? Или глав банков, которые дарят своим любовницам квартиры ценой по 100 – 150 млн. руб.?

Нет, такого не делается, хотя вот Маргарита Симоньян 30 марта призвала в Telegram «дорогих богатых людей» купить хотя бы годовой запас средств дезинфекции и защитных средств для городских больниц или роддомов:

«Обеспечить одну городскую больницу на месяц вот этим элементарным стоит примерно 5 миллионов рублей. Дешевле, чем неделя в Куршевеле».

Между тем, на Западе предложили следующее средство для поддержки рядовых граждан – а не «жирных котов», как там называют «дорогих богатых людей».

17 марта информагентство Reuters сообщило, что президент Дональд Трамп и министр финансов США Стивен Мнучин (кстати, потомок эмигрантов из России) выдвинули идею осуществить прямые разовые выплаты гражданам из федеральной казны – по 1000 долларов каждому взрослому и по 500 долларов каждому ребенку:

«Как сказал Мнучин, чтобы у американцев был доступ к наличным деньгам в условиях кризиса».

Аналогичная мера уже предпринималась во время финансового кризиса 2008 года, когда такие выплаты составили по 600 долларов на человека, и многие экономисты считали ее одной из наиболее эффективных для преодоления экономической рецессии в стране.

Законодатели сразу высказались в поддержку закона, который бы – цитирую сенатора от штата Арканзас Тома Коттона – «позволил работникам и их семьям как можно скорее получить наличные». И в прошлую среду Конгресс согласовал законопроект о выделении 2 трлн. долл. на помощь рядовым американцам. Не 1000, а 1200 долларов каждому работнику, а также 600 каждому безработному и 500 на каждого ребенка.

То есть, семья из двух работающих взрослых и двух детей получит 3400 долларов. Для понимания – по официальным данным Бюро труда и занятости США, за четвертый квартал 2019 года средняя зарплата в Штатах, которую получили 118,3 млн. рядовых наемных работников-мужчин, составила 936 долларов в неделю, соответственно, 3744 долларов в месяц (что важно, до вычета подоходного налогов, в штатах есть федеральный в 18% плюс в каждом штате еще свой отдельный, суммарно до 28 – 35%).

Почему не хотят так поступить у нас? И выплатить всем взрослым гражданам сумму, например, эквивалентную средней зарплате (по данным Росстата, около 48 тыс. руб.) за неделю? По сути, тот же МРОТ, но не как существующее пособие – а отдельной выплатой.

Безусловно, тут есть возражения.

Во-первых, «это разгонит инфляцию и рост цен». Но только в том случае, если для этого будет включен печатный станок. Выдача денег из существующей денежной массы не приведет к инфляции. Что же касается роста цен, они уже достигли возможного максимума на фоне истерии, связанной с эпидемией коронавируса.

Во-вторых, что люди «шальные деньги пропьют-прогуляют».

На самом деле, я сам стоял и стою на позиции, что «не давай безработному денег, дай безработному работу». Но тут – другая ситуация. Государство не раздает деньги люмпенам, оно дает их труженикам, оказавшимся в трудной ситуации. И именно для того, чтобы они пошли и потратили их в магазине, парикмахерской, кафе, фитнес-клубе – сразу «впрыснув» деньги в реальную экономику и тем самым лучше всего удержав на плаву наш мелкий и средний бизнес.

Я недавно писал на «ФорПосте» как раз о том, что низкий уровень доходов наших граждан (а давайте говорить проще – нищета) как раз убивает любой рост качества товаров и услуг. Люди, возможно, хотели бы поощрить за качество рублем – но у них нет денег!

Удивительно, но в борьбу за невыдачу людям денег из кубышки яростно вступили те самые лоялисты, которые так любят жалеть пенсионеров и бюджетников.

В интернет-издании «Взгляд» опубликована статья «Чем опасна массовая раздача наличных в борьбе с кризисом». Из одержательных доводов там та же инфляция, но зато самое интересное в конце – прямым текстом:

«В нынешней ситуации, резюмирует автор Хазби Будунов, остается рассчитывать только на мобилизационный потенциал государства в экономике: без масштабных проектов государства выход из кризиса невозможен».


Фото: РБК

В переводе на русский язык – снова дайте триллионы на нацпроекты! Отдайте эти деньги не рядовым гражданам, а Сечину. Или, например, Ротенбергам.

Владислав Мальцев

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Оцените статью: 
5
Средняя оценка: 5 (3 голосов)

Обсуждение (21)

Аватар пользователя всего один
постов:
2708
всего один (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 01/04/2020 в 19:51

Аватар пользователя Uta
постов:
2237
Uta (Севастополь)
- 01/04/2020 в 20:28

to Patriot1.:  согласна со всеми пунктами, но с саудитами больше не договариваться... с ними наоборот жестче надо, пригрозить чем-нибудь очень страшным для них....

Аватар пользователя Patriot1.
постов:
2240
Patriot1. (Севастополь)
- 01/04/2020 в 20:33

Грамотная статья. Автору зачет. 

Помощь Государства на сегодняшний день к сожалению незначительная и недостаточная, особенно с учетом последствий, которые наступят в том числе и по этой причине. Сегодня одна из главных задач, наравне с борьбой с короновирусом, это не допустить цепной реакции (типа домино)  развала экономики, нарушения связей между отраслями.Любые , даже очень дорогостоящие меры сегодня, могут оказаться "дешевле" по сравнению с тем, во что  это все может обойтись  в будущем.

Необходимо:

- не каникулы надо  предоставлять на уплату налогов и кредитов, а вообще  отменить эти платежи  на период действия карантина. Дадут отсрочку на уплату на несколько месяцев, и потом надо будет все равно это платить -за счет чего, если предприятие не работало?;

- Государство должно компенсировать все (или частично)  выплаты по зарплате работникам неработающих на период карантина предпритятий;

- необходимо действительно выплатить всем гражданам единоразовое денежное пособие, не включая денежный станок - это поможет хоть немного поддержать платежеспособность граждан;

-найти дополнительные источники поступления денежных средств в Бюджет - прежде всего ввести специальный налог  - минимум 20 % - в виду ЧС (чрезвычайной ситуации) для олигархов и лиц (бизнесменов), чьи доходы превышают 10 млн. руб в месяц и активы превышают 50 млн.руб. С этого налога сформировать специальный антикризисный  Фонд;

-подоходный налог 13 % с процентов по вкладам оставить с размера не мене 10млн.руб, а не один млн. как сейчас;

-немедленно вступить в переговоры с ОПЕК (саудитами) с целью достичь договоренностей по стабилизации  рынка нефти;

-провести национализацию целого ряда стратегически важных для Государства Предпритятий и отраслей;

- форсировать работы по созданию вакцины против коронавируса.

Должна быть соизмеримость между предполагаемыми  рисками и принимаемыми мерами...

Аватар пользователя Андрей Валерьевич
постов:
131
Андрей Валерьевич (Севастополь)
- 01/04/2020 в 21:37

to Patriot1.:  
Не соглашусь с Вами и автором все слишком поверхностно... Давайте по пунктам:
1.Каникулы на уплату налогов, вы предлагаете отменить вообще оплату налогов... ОТКУДА у неработающего предприятия возьмутся налоги если оно не вело хоз-фин деятельность???? А с каникулами соглашусь, лучше до конца года, что бы использовать налоговые деньги на восстановление работоспособности предприятия.
2.Гос-во должно компенсировать выплаты по З/п... У нас 80% предприятий работают в серые з/п, как они смогут попросить компенсацию, если они не показывали з/п сотрудников?????
3.Единоразовое денежное пособие это гораздо сложнее чем просто перепись населения сделать, и если честно не вижу механизма реализации данного предложения, скорее всего надо за счет государства компенсировать 20% товарооборота на потреб.корзину, это проще сделать. П.с. Сша "ХОТЯТ" выплатить, а обещать не значит - жениться.
4.Дополнительные источники... Ну это в долгосрочной перспективе, а пока у нас резервный фонд полон, и его со слов авторитетных источников на 6 лет хватит...
5.Переговоры с саудитами? Зачем? Не для того сланцевиков с рынка убираем и мы и саудиты.... 
6.Национализация давно ведется... Могу поделиться информацией.
8.Не болейте!!! Все вместе как обычно справимся! 
 

Аватар пользователя Случайный наблюдатель
постов:
593
Случайный наблюдатель ((...не дом и не улица))
- 01/04/2020 в 22:25

Индустрия изначально - промышленность и тот факт, что сегодня в качестве таковой мы имеем "фитнес-клубы и парикмахерские, рестораны и бары, торговые и спортивные центры, аквапарки и кинотеатры" гораздо страшнее для перспектив страны, хотя все вышеперечисленное конечно же тоже нужно, но оно не только " неизбежно повлечет за собой то, что на улице вскоре могут оказаться уволенными миллионы жителей нашей страны", а то что восстанавливаться и развиваться стране будет крайне сложно. А вы говорите о фитнес-индустрии, и что там занято около 500 тыс. человек("тренеров, врачей, массажистов, сейлс-менеджеров, ресепшеонистов, поваров, уборщиков…"!) Если бы у нас в стране действительно была индустрия в ее изначальном смысле, то возможно и "кулачить сеченых" не возникло мысли, их бы просто не было. Но в том то и дело, что коронавирус показал, что самое страшное, что они сделали, это не подарки любовницам за сотни миллионов, а полное разрушение промышленности страны, которое уже много лет прикрывается льющимися с экранов бла-бла-бла от СМИ и властей страны.

Аватар пользователя Андрей Валерьевич
постов:
131
Андрей Валерьевич (Севастополь)
- 01/04/2020 в 22:57

to Patriot1.:  А вот и первые ласточки:
Американская компания Whiting Petroleum, которая несколько лет назад была одним из лидеров на рынке сланцевой нефти, в среду подала заявление о защите от банкротства, сообщает агентство Bloomberg. Она оказалась не способна выплатить на этой неделе долг в размере $262 млн, а общая задолженность компании достигла $2,2 млрд. В результате владельцы приняли решение просить списать долг в обмен на полную потерю контроля над компанией.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/01/04/2020/5e84d7bd9a79478c9e183736?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Аватар пользователя Владислав Мальцев
постов:
160
Владислав Мальцев (Москва)
- 01/04/2020 в 23:49

 

-провести национализацию целого ряда стратегически важных для Государства Предпритятий и отраслей; 

а чем вам национализация поможет? ну кроме того, что это обычный рефлекс совка из логики "когда у государства - хорошо, когда не у государства - плохо" ("Роснефть", "Газпром", "Сбербанк" тоже государству принадлежат, к слову).

Аватар пользователя Владислав Мальцев
постов:
160
Владислав Мальцев (Москва)
- 01/04/2020 в 23:55

 

Индустрия изначально - промышленность и тот факт, что сегодня в качестве таковой мы имеем "фитнес-клубы и парикмахерские, рестораны и бары, торговые и спортивные центры, аквапарки и кинотеатры" гораздо страшнее для перспектив страны, хотя все вышеперечисленное конечно же тоже нужно, но оно не только " неизбежно повлечет за собой то, что на улице вскоре могут оказаться уволенными миллионы жителей нашей страны", а то что восстанавливаться и развиваться стране будет крайне сложно. А вы говорите о фитнес-индустрии, и что там занято около 500 тыс. человек("тренеров, врачей, массажистов, сейлс-менеджеров, ресепшеонистов, поваров, уборщиков…"!) 

А на обед вы будете кушать плавки бетона? И их же носить? Или одеваться в рекордную добычу угля?

Феноменально, но некоторая часть наших граждан по сей день не может понять, что экономика не может быть однобокой и вся состоять из тяжелой металлургии, добывающих отраслей и т.д. Потому что в этом случае развитие сферы обслуживания и производства бытовых товаров будет финансироваться государством (ну, тут же уже призывают все национализировать, наверное, кроме мелких киосков и парикмахерских) по остаточному принципу. Чем это закончилось для СССР, известно. Люди жили в прямом смысле слова в бараках и ели кое-как выпеченный хлеб (живой пример тогдашнего ударного "нацпроекта" Набережных Челнов 80-х годов), на спальный район в 100 человек всех развлечений было - кинотеатр с 200 посадочных мест и несколько кафе-мороженых.

Аватар пользователя Случайный наблюдатель
постов:
593
Случайный наблюдатель ((...не дом и не улица))
- 02/04/2020 в 0:45

to Владислав Мальцев:  И это говорите вы : "Феноменально, но некоторая часть наших граждан по сей день не может понять, что экономика не может быть однобокой"? Человек, который не в курсе что с 60-х до 80-х годов, каждый второй в мире пассажирский самолет был советского производства? Не боинги с арбузами, а именно ИЛ, АН и ТУ  каждый год  продавались в 80-х не менее 50 штук, а вертолеты, так вообще за сотню каждый год. Каждый четвертый станок в мире был советским, не считая прочего меньшей прибавочной стоимости. И после этого вы говорите об "однобокости" в стране, которая  прямо сейчас, на глазах демонстрирует дикую зависимость от углеводородов? Не все там было конечно благостно, но если вы верите, что там "могли делать только галоши", то глубоко заблуждаетесь. Нынешний огрызок союза, при всем "блеске фитнес-клубов и модных подиумов с презентациями онлайн" в подметки не годится той стране, не экономически не по социальному благополучию.  Именно тогда основная масса населения получила свои квадратные метры и к тому же БЕСПЛАТНО, а не как сейчас через кабалу, которую еще и не все себе могут позволить, а отдавать придется детям.

Аватар пользователя Владислав Мальцев
постов:
160
Владислав Мальцев (Москва)
- 02/04/2020 в 2:01

 

Человек, который не в курсе что с 60-х до 80-х годов, каждый второй в мире пассажирский самолет был советского производства? Не боинги с арбузами, а именно ИЛ, АН и ТУ  каждый год  продавались в 80-х не менее 50 штук, а вертолеты, так вообще за сотню каждый год. Каждый четвертый станок в мире был советским, не считая прочего меньшей прибавочной стоимости

Вот это надрачивание на большие цифры - это завсегдашняя любовь совков. Без обид.

Я уж не говорю, что в вузе их не научили ссылки на источники давать. Я просто так скромно напомню, что самый массово выпускавшй советский авиалайнер Ил-86 был выпущен с 1979го по 1997й (включая все 80-е) в количестве аж 106 штук, вот тут даже поштучный учет https://russianplanes.net/planelist/Ilushin/Il-86 А например Boeing 737, который в настоящий момент произведен в количестве 10,5 тысяч, только за первые 1968-1970 годы выпуска - в количестве 271 штуки. Или вот вспомним McDonnel-Douglas DC-9, которых было выпущено с 1965-го по 1982-го аж 976 (и это без учета его дополнительных местных модификаций).

Начнем с вопроса - кому продавались эти советские самолеты и вертолеты? Какие страны их закупали? И с удивлением обнаружим - 90% их закупавших был сам СССР, его вассальные государства в Европе и наши дотационные "братские страны" в Азии, Африке и Америке, которым мы же давали кредит, а они на него "покупали" у нас танки и самолеты.

Та же история сейчас с Sukhoi SuperJet - его массово производят, но покупает только "Аэрофлот" и другие наши компании, которые можно убедить звонком из Кремля. За рубежом попробовали покупать - ломается. Перестали.

Это называется "работа на склад". Когда продукция выпускается, но не продается, ибо неконкурентоспособна.

Единственное решение проблемы - это закрыть границы и поставить всех перед вариантом покупать только условные пиджаки фабрики "Большевичка". И кстати что же вы не привели огромные цифры их продаж? Сотни миллионов в них одевались! В скобках - потому что других купить не могли. И при первой возможности - выбирали иностранное.

Но у вас логика - не про качество. Только про количество. А как и кому продавать - "это нас не интересует". Нам поднимает настроение красивый график выпуска.

Попробуйте задуматься о том, что экономика продающей ископаемые страны - того же самого любимого вами СССР с заводами, который уже в 1970-е годы начал даже зерно (!) закупать в США - обрушилась за считанные годы после обрушения цен на нефть. Или что какая-то другая страна, строящая экономику на экспорте меди, или угля, или иных ископаемых - "сляжет", когда цены на эти самые ископаемые упадут.

Хотите конкурировать с производством в Китае и Вьетнаме? А зарплату как там не хотите - 200 долларов в месяц? И полное отсутствие соцпакета? А без этого их продукция будет дешевле даже с учетом транспортых издержек.

Нет, вы хотите "не нищенские копейки 20 тысяч", но чтоб исключительно на заводе, продукция которого никому не нужна и/или дороже зарубежных аналогов.

Аватар пользователя Случайный наблюдатель
постов:
593
Случайный наблюдатель ((...не дом и не улица))
- 02/04/2020 в 9:18

to Владислав Мальцев:  " Надрачивание, ... совков... без обид" - Мой юнный либераст (это просто в вашем стиле, а не из-за обид- на ущербных не обижаются), ваше могучее желание ссылок помешало вам, даже на приведенном вами же ресурсе, посмотреть не только последнюю перед развалом (парт номенклатурой) союза модель ильюшина, но и ИЛ-18, Ил-62, ИЛ-76, Ан-12, Ан-26, Ту-104, Ту-134, Ту154, Як-40, Як 42.., что бы сравнивать реальные числа? Кстати, вы в курсе, что последняя версия того самого 737-го отбросила Боинг на десятилетие из-за, именно качества? Ну, что там  продвинутые юзеры со всего мира, под руководством эффективных менагеров из самих США, соорудили такой автопилот, что как живой пилот не корячся, а он  падает? А казалось бы, сейчас то уж качество при ISO? в "святой-то америке"? Кстати, не знаете, почему еще год спустя после того, как рухнул первый и было ясно из-за чего, они ( эти, не советские - американские самолеты!) продолжали продаваться пока еще два не грохнулись? Догадываетесь почему этот самолет-убийца оказался "конкурентоспособным"? Отнюдь не из-за высокого качества, а потому, что нет ему альтернативы - это же самолет "самой америки"! Не купишь у них - не купишь нигде, или еще хуже  - свергнут за такой отказ. Кстати, в этом же причина неудач и прожэктов нынешних гражданских самолетов Сухого, только там все еще сильнее запущено. Там самолет на 70% из импортных комплектующих, а при союзе он был 100% ! ( осчусчаете разницу?) из своих. И теперь самолет Сухого, даже проданный за бугор, легко становится "не обслуживаемым", если хозяева запчастей (точнее даже просто лицензионных прав) не дадут добро на его обслуживание. А кому нужен самолет на простое, пусть даже и не уступающий качеством ни Аэрбусу, ни Боингу, и даже более дешевый? А "качественные американцы" могут вообще отбросить проект, если углеродного волокна не дадут нужного, но, увы отсутствующего  у нас, качества, что неизбежно и  (тут кстати для понимающих о логике) отразится на количестве продаваемых самолетов. Возможно ли такое было при Союзе? Да, в некоторых областях (не в авиации кстати), было такое, но число таких областей в том государстве, в то время, было на порядок меньше чем у нынешнего и эта разница в их количестве как раз говорит о качестве - качестве государства. С сельским хозяйством было конечно не очень, запустило его тогдашнее руководство, однако комбайны и тракторы были свои и даже шли на экспорт, да и продукты были не пластмассовые как сейчас, однако не из-за этого распался Союз. Как верхушка обманула народ, предложив ему "Левайс" и "Рыгли сперминт" в качестве маковки, а сама прихватизировала общую собственность включая те самые недра, статью в конституции о которых никто не хочет менять, вы и сами могли бы полюбопытствовать, как и о том, что та самая "средняя зарплата", которой нас кормят с телеэкранов каждый день, в Китае выше чем у нас еще с 2017 года, да и во Вьетнаме приближается.

Аватар пользователя Владислав Мальцев
постов:
160
Владислав Мальцев (Москва)
- 03/04/2020 в 0:40

Кстати, новости из Германии:

"Сегодня произошло событие, осознать которое до конца я не могу до сих пор.
Федеративная Республика Германия, государство, в котором я сейчас живу и работаю, перевела мне в качестве финансовой помощи для выживания в условиях карантина, довольно крупную сумму.
Не хочу писать цифры, но это примерно соответствует моим заработкам за 3 месяца.
Перевели безвозмездно. Перевели сегодня по запросу, который я подал только вчера. Перевели, не взирая на то, что я НЕ являюсь гражданином этой страны. Перевели не запрашивая никаких бумаг или подтверждений.
Просто перевели.
И не только мне, а ВСЕМ индивидуальным предпринимателям, оказавшимся без работы и заработка из-за эпидемии в Берлине.
Вместе со мной, эту помощь получили все мои знакомые гиды, артисты, хозяева кафе, маленьких отелей, ресторанов и так далее.
Возможно для большого бизнеса эта сумма покажется маловатой. А для нас, индивидуальных предпринимателей - это просто очень большой и надёжный СПАСАТЕЛЬНЫЙ КРУГ!
Почему я не могу осознать это до сих пор?
Потому что я впервые в жизни осознаю понятие "ГОСУДАРСТВО".
И вот думаю...
Когда-то моим государством было СССР. Как оно проявляло себя? В основном упрёками: "Мы тебя вырастили, мы тебя выучили, теперь ты обязан, обязан, обязан... на благо страны".
Согласиться с этим мне было трудно. Потому что растили меня мама и папа. Да и выучили меня тоже они. Но государство утверждало, что я ему "должен, должен, и должен" - служить в армии, жить по прописке, работать не там, где интересно, и где мы можешь пригодиться, а по "распределению". Конечно, оно, государство, если я буду хорошо себя вести, могло выдать мне квартиру, которое оно, государство сочтёт для меня подходящей, санаторий, который оно мне назначит, и (!) может быть, даже автомобиль после очереди в 10 лет.
Чувствовал ли я СССР своим государством? Нет.
Потом моим государством стала Российская Федерация. Она поначалу пыталась быть демократической, и планы были очень красивыми. Вот только не сбылись. Пришёл "настоящий хозяин", и попытки демократии отменили.
Как-бы то ни было, никакой реальной помощи людям, кроме, может быть, "материнского капитала" (сам его не получал, но мои знакомые получали), я от моего государства не видел ни до, ни после.
А вот ФРГ не стало моим государством, по той простой причине, что я сюда не эмигрировал, гражданства не получал, и немцем себя не считаю ни в каком формате.
Когда-то я приехал сюда по контракту, потом получил здесь вид на жительство, и с тех пор здесь живу, работаю, плачу налоги. Живу как иностранец с постоянным видом на жительство.
Но вот в этом государстве случилась беда. Собственно, случилась она во всём мире. Но в этом, отдельно взятом государстве, решили в этой беде помочь его, государства жителям. Всем. Не зависимо от их национальной или какой-то ещё принадлежности... И помогли.
Если кого-то из вас это не удивляет, то зря читали. Для вас я - наивный лох.
А я лично ни одного раза в жизни я ещё не получал подарков ни от одного из государств. А вот сейчас получил.
В чём сила, брат?
В чём сила государства?
Может быть, всё же, не в количестве ядерных боеголовок?
И не в единстве националистически настроенной толпы, ревущей название своего государства?
Может быть, сила именно в протянутой в трудную минуту руке? В том самом пресловутом "локте", который так любят припоминать в речах многие руководители?
Сегодня я впервые узнал, а вернее почувствовал, что такое "государство". И в чём его сила.
https://www.facebook.com/alexander.mindlin/posts/3171411386231862

В том самом "мире звериного оскала капитализма, Желтого дьявола, чистогана, где человек человеку - волк".

В Штатах государство дает реальную помощь своим попавшим в беду гражданам.

В Германии (и даже в ряде случаев не-гражданам).

Но не в России, которая "страна возможностей". Тут "мы поднимем вам пенсию или МРОТ на пару тысяч".

Аватар пользователя Владислав Мальцев
постов:
160
Владислав Мальцев (Москва)
- 03/04/2020 в 1:01

 

to Владислав Мальцев:  " Надрачивание, ... совков... без обид" - Мой юнный либераст (это просто в вашем стиле, а не из-за обид- на ущербных не обижаются), ваше могучее желание ссылок помешало вам, даже на приведенном вами же ресурсе, посмотреть не только последнюю перед развалом (парт номенклатурой) союза модель ильюшина, но и ИЛ-18, Ил-62, ИЛ-76, Ан-12, Ан-26, Ту-104, Ту-134, Ту154, Як-40, Як 42.., что бы сравнивать реальные числа? 

Ахах. Я всегда замечаю, что когда совкам ответить нечего (и даже внятную цифру привести или ссылку на то, на что они только что с пафосом вещали), то сразу включается механизм аргументации а-ля бабы (есть даже целый набор картинок на сию тему в Сети). Где первый довод "мне вас жаль"(с) - а тут обычно что-то про "ущербных".

Про "либераста" я с интересом почитал, не знал, что став еще подростком националистом (помню, как еще Ельцина ненавидел в 1996-м, когда мне было 15-ть) и оставаясь им (по взглядам и по практическим действиям) по сей день 40-ка годам, я "либераст". Потому что во Вселенной совка есть только они и "либерасты". Лол. Запишу себе, что когда я в конце февраля 2014-м готовил пикет у МИДа с требованием защиты русских на Украине и паковал гуманитарку для ЛНР, то был "либерастом". И когда в 2015-м был соорганизатором создания молодежного крыла партии "Родина" (для борьбы с "пятой колонной") и Международного форума "Русофобия и информационная война против России", то делал это именно как "либераст". Ахах.

P.S. В сухом остатке, никаких цифр в подтверждение "половина самолетов в 60-80-е годы в мире была советскими!" мы так и не дождались. Чувствую, и не дождемся. Но только массу кривляний в комментах. Хэштэг #убогий

Аватар пользователя Случайный наблюдатель
постов:
593
Случайный наблюдатель ((...не дом и не улица))
- 03/04/2020 в 9:07

to Владислав Мальцев:  Если вам нечего ответить, то чего ж вы пыжитесь болезный? Не можете прочесть свой же источник, вам надо разжевать по буквам? И понтоваться своей "интеллектуальностью" (недооцененной), якобы "революционной молодостью" не надо, ибо их у вас нет, как и глубоких знаний, а есть поверхностность, тщеславие и наглость, а  из аргУментов - "сам дурак". Да, походу к 40 годам так и остался с уровнем развития прыщавого подростка гордящегося, что где то стоял на стреме и "боролся с пятой колонной" находясь в ее рядах. Хотя нет, видим повзрослел (но не поумнел) иначе трудно понять как вот вяжутся "рэволюционные убеждения" и "борьба националиста " вот с этим цинизмом:
Удалось подработать на гуманитарке, на двушечку, или за "борьбу" платят прилично?
PS. Если вам сухо, то в следующий раз захватите с собой вазелин, что б не треснуло. А может просто жидко слиться.

Аватар пользователя Владислав Мальцев
постов:
160
Владислав Мальцев (Москва)
- 03/04/2020 в 17:40

 

 А может просто жидко слиться.

Бедняжка! Смотрю наш убогий попоболец прямо-таки вертится ужом на сковородке, дабы не приводить гордо заявленных только что им цифр про "да каждый второй самолет в небе был советским! да мы столько продавали по всему миру!" Мозгов-то так и не приобрел, не знаю уж к каким годам, он у нас такой стеснительный ;)

А чувство зависти, кстати - плохо чувство. Но для совков типичное... А я вот в состоянии заработать для себя денег на работе и бесплатно работать "за идею". И даже вкладывать в нее свои заработанные деньги при необходимости. Что им всем кажется удивительно непонятным всегда. Потому что они точно на это не способны.

Ну, придется продолжить наше просвещение совков, оно же - курощение. Ибо я-то почему-то в состоянии работать с источниками информации. Итак, про выпуск советских гражданских самолетов. Есть такое большое издание "Серийное самолетостроение. 1965-1991", выпущенное в 2010 году целым авторским коллективом под общей редакцией ведущего научного сотрудника Института истории естествознания и техники РАН Дмитрия Соболева, известного историка советской авиации. Доступна в сети http://old.ihst.ru/files/sobolev/ioa.sc.pdf

Книга мощная, даны не только характеристики каждого серийного советского самолета, но даже точное количество выпуска по годам. Есть сводные графики выпуска по всем невоенным моделям.

На странице 311-й интересный обобщающий график. Смотрим на его правую часть.

Вот так вот "каждый второй самолет в мире в 1960-1980-е годы" был советским. Хотя за это время СССР выпустил их в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ, чем США и Западная Европа. Но что мешает фантазиям совка))) ври - не стесняйся))) ссылок - не давай! каждого сомневающегося называй презренным либерастом и прыщавым подростком.

Ну и еще интересные наблюдения по ходу книги. Например, на странице 306-й про такой массово выпускавшийся СССР гражданский самолет: "Ил-62 поставлялся во многие страны мира. Так, ГДР закупила более 20 самолетов, 17 самолетов летали под флагом чехословацкой компании CSА, 16 машин получила Куба, 15 Ил-62 эксплуатировались польской компанией LET, по нескольку машин приобрели Румыния, Китай, КНДР, Мозамбик". Внимание - найдите хотя бы одну страну НЕ социалистического лагеря. Как я и говорил.

Еще очень интересный график, подтверждающий высказанную мною мысль о зависимости экономики СССР от цен на нефть. На странице 323-й упомянутой книги.

Далее прямо признается: "В 70-е гг. из-за малоэффективного экстенсивного развития народного хозяйства экономический рост в стране практически прекратился. Видимость благополучия обеспечивалось за счет «нефтяного допинга». Экспорт нефти, цены на которую в эти годы выросли почти в 20 раз (рис. 6.21), позволял государству обеспечивать приемлемое существование народу, тратя при этом более половины бюджета на военные нужды. Миллиарды «нефтедолларов» позволяли решать дорогостоящие технические программы, в том числе поддерживать выпуск быстро растущей в цене авиатехники. Однако в 80-е гг. цены на «черное золото» стали быстро снижаться, и казна страны стремительно пустела. Применительно к авиации это проявилось в двукратном падении производства самолетов и вертолетов по сравнению с семидесятыми годами, причем спад затронул как военную, так и гражданскую продукцию. Восстановить массовое серийное производство новых самолетов уже не удалось".

Да неееее... "У нас же были заводы! Мы строили! Да каждый второй пассажирский самолет в мире наш был! Да пиндосы у нас сосали! Мы жили в бараках и хрущевках, но они у нас сосали! Да все мечтали наши самолеты купить! Цифры тебе привести?... Какие цифры! Да либераст ты проклятый! Подросток прыщавый! Не будет тебе цифр!"

В общем, с интересом жду новых мощных доводов моего визави. Уверен, он поразит нас аргументацией!

Аватар пользователя Владислав Мальцев
постов:
160
Владислав Мальцев (Москва)
- 03/04/2020 в 21:13

 

ибо их у вас нет, как и глубоких знаний, а есть поверхностность, тщеславие и наглость

Именно поэтому у вас и бомбит. Понимаю ;) Знаний нет у меня, а вот ни одной ссылки на источник и точной цифры дать не можете вы. Хотя нет! Одну цифру дали ("про каждый второй пассажирский самолет") и прилюдно обосрались, а я не отказал себе в удовольствии потыкать вас в собственное ваше говно лицом ;)

Как раз вот у меня знания есть, и поэтому я регулярно выступают экспертом по темам, которые мне интересны. Книги пишу, на пресс-конференциях и на телевидении выступаю... И даже общаясь с профильной изучаемой мною публикой (разной), я даже их периодически поражаю лучшим знанием их собственной истории.

А вы не знаете ничего. Только пена на рту дымится, как у Кургиняна на известном видео)))

Про квартиру, тоже отдельно приятно, как до сих пор бомбит у каждого совка по этому поводу. Кстати, специально уточню - под совком я имею в виду не каждого жившего в СССР, а специфический тип людей, который умело культивировала советская власть, уничтожая всех умных, инициативных, гордых - а культивируя ленивых и послушных, такой тип Емели из сказки, которые только ждет на печи благ от щуки, то бишь от государства. 

Заметьте, в любой дискуссии с любым совком если не сразу же, то очень быстро в 50% всплывет его главная претензия к исчезновению СССР. Не то, что в СССР была своя школа кибернетики. Или мыслителей. Или гуманизм. Не то что строили БАМ или осваивали Чукотку или еще что-нибудь, хотя вроде культ Павки Корчагина или бородатых геологов в СССР как раз культивировался. Но, как правило, нынешний апологет совка сидел тогда где-нибудь в НИИ перспективного унитазостроения, да и там был больше по части слежки за коллегами или расклейки стенгазет. Хотя бывают исключения.

Нет - "меня бы точно сразу после вуза трудоустроили и потом квартиру бесплатно дали". Потому что сам совок категорически не хочет прилагать никаких усилий ни к чему. И все его брызги слюной обычно призваны объяснить его лузерство, почему он "не построил дом", а ждет подачки от государства. Не в кризис разовой выплаты, когда все сидят без денег - а в обычной жизни. Это принцип его мышления.

И ненависть к тем, кто чего-то добился, пока совок хныкал, ходил на бесконечные перекуры и ждал конца рабочего дня - она очень логично. Этот пример подрывает его публичную логику "жить можно только так".

А теперь сравним, например, с моим дедом, родившимся в многодетной казачьей семьи в станице под Астраханью, прошедшего войну и много лет жившего по гарнизом в разных окраинах тогдашнего СССР. Вот он, уже будучи офицером и переезжая в Москву, отказался от положенной ему служебной квартиры. Потому что он был гордым человеком и всего в жизни добивался сам. И имел смелость даже в годы застоя открыто на партйных собраниях критиковать позицию партии и правительства, когда все бесстрашно засовывали язык в жопу, сплетничая только на кухнях (ну или в комментах, как сейчас). Протекций от начальства - хотя был знаком даже с тогдашним командующим московским гарнизоном - никогда не просил. Сам заработал и купил себе в 1980-е трешку в кооперативном доме серии КОПЭ в Ясенево - это не элитная недвижимость по тем временам, но очень и очень достойная.

То есть можно было зарабатывать своим умом и тогда, и сейчас. При желании работать и развиваться.

Но совки умеют только хныкать и завидовать другим. Увы для них)

Аватар пользователя Случайный наблюдатель
постов:
593
Случайный наблюдатель ((...не дом и не улица))
- 03/04/2020 в 21:14

Не может не радовать тяга к знаниям "способных заработать на работе" (ту скорее вопрос к работодателям, где они берут такие тупые кадры?), но разочаровывает, что оппонент, выражаясь народным языком - смотрит в книгу, а видит фигу. Сынок, а ты столбики, что у тебя на картинке (рис. 6.8. Сравнение...) не пытался сложить? Ну там пусть хоть округленно до полтысячи? Или ты гуманитарий "за идею" арифметику не учил? Ну, рискни, получишь что то около 35000 в СССР против около 28000 тысяч у Запада (1965-1991гг). Это не "каждый второй"? Да что ты говоришь? Даже больше оказывается? Я конечно, рад, что в показательных целях, ты сам в очередной раз себя высек, т.е. обделался. Не очень конечно хочется метать бисер, но ты если че, коли опять засвербит - обращайся! Мы "совки" такие - бесплатно учим.biggrin

Аватар пользователя Случайный наблюдатель
постов:
593
Случайный наблюдатель ((...не дом и не улица))
- 03/04/2020 в 22:13

to Владислав Мальцев:  Не надо жалиться сынок "работать и развиваться" это не про тебя, ты пристраиваешься. Гордишься дедом который сам, в Москве, уже в отставке, отказавшись (с чего?) от положенной (или неположенной?), смог за короткий срок заработать (интересно где это в "нищем совке"так смог раскрутится бодрый отставник?) на трешку, а сам то служил? Сам говоришь, "экспертом по темам" (каким, и в чем ты эксперт, что ты сам делал по этим темам, кроме "экспертиз"?), быстренько заработал на двушечку, или все же на гуманитарке для Донбасса? Какие у тебя убеждения, кроме махровых заблуждений и воинственного невежества? Откуда им взяться у "русского националиста , не либерала", гнобящего историю свой страны? Ты приспособленец и конъюнктурщик, без мозгов, но с апломбом.

Аватар пользователя Владислав Мальцев
постов:
160
Владислав Мальцев (Москва)
- 03/04/2020 в 22:14

 

Не может не радовать тяга к знаниям "способных заработать на работе" (ту скорее вопрос к работодателям, где они берут такие тупые кадры?), но разочаровывает, что оппонент, выражаясь народным языком - смотрит в книгу, а видит фигу. Сынок, а ты столбики, что у тебя на картинке (рис. 6.8. Сравнение...) не пытался сложить? Ну там пусть хоть округленно до полтысячи? Или ты гуманитарий "за идею" арифметику не учил? Ну, рискни, получишь что то около 35000 в СССР против около 28000 тысяч у Запада (1965-1991гг). Это не "каждый второй"? Да что ты говоришь? Даже больше оказывается? Я конечно, рад, что в показательных целях, ты сам в очередной раз себя высек, т.е. обделался. Не очень конечно хочется метать бисер, но ты если че, коли опять засвербит - обращайся! Мы "совки" такие - бесплатно учим.

 

"Надо же, он еще и идиот"(с) Нашего деревенского дурачка еще и читать не научили. Напомню - он нам вещал про "пассажирских самолетов советских была половина в мире". Теперь предлагает "складывать столбики" на таблице, где только в одной из граф - пассажирские самолеты, а во всех других - военные.

Или он забывает уже через минуту, что только кричал, брызгая слюнями. Или это метод его принципиальной дискуссии - переобуваясь на ходу. Но в общем - человек не в состоянии понять даже написанный четко по-русски текст.

Например, выше, иллюстрируя тупость его замечания про "либераста", я привел ряд примеров своей деятельности как реального патриота (а не интернет-брехуна, отирающегося в комментах в чужих статьях - ну, вот это конечно по-взрослому и по-мужски, ахах), в которых участвовал в 33-34 года. Наш дурачок понял участие в организации крупного мероприятия в "Президент-отеле" (на которые лично от меня пришли - член Совфеда Морозов, тогдашний глава СИНФО Всеволод Чаплин, ну и половина журналистов) как "на стреме стоял"... а в целом как "революционную молодость". Хм. "Это какой-то позор"(с) Помимо того, что это явно не молодость, и революционного-то там ничего и нет. Но, как говорится, "гляжу в книгу - вижу фигу". И лексика про "на стреме" - сугубо от гопоты с пивком за гаражами, так что про прыщавого подростка у автора есть наверняка и личные моменты))))

В общем, "заходите еще, там без дураков скучно", как завещал Островский. А заодно что-нибудь из своих великих трудов на своем месте работы (да, на работе можно работать - а можно сидеть, языком трындеть и штаны протирать, как любила это делать подобная тебе публика) выложите. Или стесняемся, попоболец наш великовозрастный?)

Аватар пользователя Случайный наблюдатель
постов:
593
Случайный наблюдатель ((...не дом и не улица))
- 03/04/2020 в 23:59

Да, уел ты меня сынок! Действительно, если взять два (а их там два - приглядись) последних столбика, то только на треть всех пассажирских самолетов в мире было "совковыми". Каждый второй (и даже больше), это если с военными считать, но да "русскому националисту(не либералу)" до военных дела нет, они ж не показатель развития, так? Признаю, не смог "совок" полмира захватить, только треть. Объеденную Европу с США, Канадой и Японией по пассажирским не осилил превзойти. Но сейчас то лучше, сынок, кругом все , как ты там говоришь - "дрочат на национальнорусское"? Старею, забыл уже больше, чем ты за всю свою жизнь способен узнать, а из того, что еще помню и предъявить то в приемлемом для тебя формате нечего. Диссертацию не успел защитить - учреждение развалилось в "святых 90-х", при "победе над совком", пыль сдувать и сканировать (тогда еще и компов толком не было)? Селфи на службе не делал. У нас тогда на РПКСН, где 7 лет прослужил, с этим было строго, а потом мой крейсер вообще распилили в Большом Камне на иголки - не покажешь. Те сотни домов и прочих объектов (потом на гражданке), в которых системы были рассчитаны моей головой, а часть и сделаны моими руками, как покажешь? Но владельцы вроде довольны, хотя благодарственных отзывов не собирал, заплатили и ладно. Это конечно не в Президет-отеле с членами совфеда и иереями "организовывать крупные мероприятия" ( на фуршете подносил чего?), тут мне не дотянуться. Обыкновенный "совок", что и миллионы других, что своим трудом клепали, в том числе и сотни (не штуки как сейчас) самолетов в те годы, служили  (у меня 4 автономки) и получали квартиры, как например мой отец -сын репрессированного (потом правда реабилитировали... посмертно), а я вот уже в новой России не получал. Сказали "нет средств, запишем в очередь -ждите", до сих пор жду, не умею наверное "развиваться". Не, сейчас даже моему бывшему лейтенанту, что остался служить украине (когда я отказался), а потом "интегрировался" после "русской весны", дали, т.к. у него выслуга (украине! он на следующий год после "интеграции" уволился) оказалась больше чем у меня "совку", но я не переживаю -жилье у меня есть и у детей есть, за внуков разве что... Так что да, можешь праздновать победу, вы ж  "русские националисты (не либералы)" совок победили? Праздновать будешь? Теперь из проблем осталось только после кризиса трудоустроить "борист, массажистов, фитнес тренеров и бьюти консультантов"? Ну а потом, посля трудов праведных можно и в Барселону, (не на совковом лайнере - на Боинге!) хоть за каронавирусом, хоть за триппером (молодежный же туризм), где уже порассуждать о качестве тур услуг, которое, видимо из-за наследия проклятого совка, в Крыму не очень? Хорошо же! А? Плохо, сынок, что ты думать не можешь, видимо тебе нечем и развитие в твоем случае бессильно. Или удивишь?

Аватар пользователя Владимир Солнцев
постов:
65
Владимир Солнцев (Севастополь)
- 05/04/2020 в 13:58

to Владислав Мальцев:  :60 процентов росснефти газпрома проданы по факту иностранным акционерам Сечин гендиректор Росснефти ставленник этих людей.Поэтому в бюджет страны поступают крохи ,остальное тем акционерам-американцам,Дании,Англии,Германии.

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

ТОП 5

Частные объявления