Бурное обсуждение строительства нового отеля в центре Севастополя – разговор ни о чем, считает президент местного Союза строителей Александр Лившиц.
По его мнению, в первую очередь разговор должен вестись не о картинке без четких параметров и функционального назначения, а о маркетинговой концепции. Нужно понять, как строится этот инвестиционный проект.
Чтобы разговор получился конструктивным, на обсуждение нужно выносить готовое решение с указанием, как будут достигаться необходимые условия «звездности» отеля, конкретные цифры и обоснования.
Должны быть понятны концепция, схема строительства и эксплуатации, её обоснование.
«Все обсуждают, нужно там здание или не нужно. А для чего оно нужно? Сколько там квадратных метров, сколько номеров, сколько людей селить планируется, как оценивают, насколько это будет востребовано? Никто этого не считал, никто об этом не говорит, никакого обоснования нет. Концепция непонятна, очень сыро всё», – раскритиковал проект Почетный строитель России.
Вполне может вполне оказаться, что 5-звездочный отель в центре Севастополя будет не очень-то востребован, а инвестиция – не прибыльна. Тогда собственно, и обсуждать нечего.
«Какая прибыльность проекта, где бизнес-план? Почему существующего здания не хватает, зачем строить ещё одно? Например, я могу сказать, что новый корпус для эксплуатации будущей шикарной гостиницы может быть и не нужен.
Зачем инвестору тратить деньги, если в этих номерах никто не будет жить? У нас трехзвездочные отели стоят не очень-то заполненные», – с прашивает Александр Лившиц.
Вопросы возникают и к самой «звездности» будущего отеля. Есть сомнения, что авторы проекта смогут обосновать и тем более построить пятизвездочный отель на очень ограниченной территории с соблюдением строгих стандартов для мест размещения такого класса.
«Как они будут эксплуатировать пятизвездочный отель без двора? Там есть требования определенные, там люди должны где-то ходить, куда-то подъезжать, где-то должен быть бассейн, где-то должна размещаться инфраструктура городского пятизвездочного отеля», – перечислил собеседник.
Именно на начальном этапе инвестиционного проектирования, напомнил Александр Лившиц, разрабатывается технико-экономическая документация, изучается рынок, проводятся маркетинговые исследования и рассчитываются затраты.
Было бы странно, если бы грамотный инвестор не сделал такие просчеты сразу. А вот для чего людям показали картинку, не подкрепленную исследованиями, – вопрос.
Может быть именно поэтому проект строительства гостиницы на площади Лазарева уже больше недели остается самым обсуждаемым вопросом в городе.
Ранее категорически против уплотнения центра города высказались действующие депутаты местного заксобрания Вячеслав Горелов и Екатерина Бубнова, строитель ЦКБ «Черноморец» Матвей Бохерман, а также архитекторы, историки и писатели.
Готовность пойти на компромисс с инвестором и поддержать строительство дополнительного корпуса отеля высказали депутаты Госдумы Татьяна Лобач и Дмитрий Белик, сенаторы Сергей Колбин и Екатерина Алтабаева, спикер севастопольского парламента Владимир Немцев и вице-губернатор Александр Кулагин.
Полина Ласькова
Обсуждение (40)
Ну что-то в этих словах Лившица есть. Не зря в других материалах комментировали, что это скорее под апартаменты, а не гостишку, без собственной внутренней территории. Накой богатым туристам, ой пардон, простым россиянам и жителям города, 5-ти звездочный отель без парковки, видовых номеров, бассейнов, парковой зоны, банного комплекса от разных народных традиций и т.п.
В городе есть Аквамарины, "голубые унитазы", и масса так называемых "вилл" от Казачки до Феолента, Северной и Байдарской долины. Кто побогаче, и с ЮБК на пару дней подъедет потуристичить.
Росс,
В "Аквамарине" и "голубом унитазе" тоже успешно продаются апартаменты, причём даже под видом квартиры. И в построенных недалеко от маяка в парке Победы "гостиницах" тоже продаются апартаменты-квартиры. Т.е. у нас в городе все новые "гостиницы" фактически являются квартирами для богатеньких. А, забыл: прямо на территории парка Победы есть зелёный "реабилитационный центр", который вообще не оказывает никаких реабилитационных услуг, а является просто домом.
Уважаемый Александр Лившиц, как мне кажется, под итожил вопросы, которые задавали комментирующие. Где бизнес план и обоснование нахождения апартаментов.
То есть Костин, вкладывает деньги в проект, который не принесёт прибыль, но всё равно вкладывает.
Мелита,
Не Костин вкладывает, а ВТБ.
Может быть просто очередной жилой дом.
Не ради гостиницы эта затея. Как справедливо заметил В.Горелов, надежды севастопольцев на то, что власть их услышит, были уронены под плинтус строительной вакханалией некультурного кластера. Сейчас уже почти все, на кого надеялись, сломались под давлением сверху. Если будет принято решение о постройке гостиницы, неважно, в каком виде и будет ли стройка вообще. Нас сломают. А вот потом никто и не пикнет, начнут реновацию всего центра со сносом старых зданий ОКН и новыми "унитазами" в 15 этажей. Только надо понимать, никаких бизнес-планов на гостиничном бизнесе не построишь, это элементарно. Будут апартаменты для нуворишей.
Александр Рудольфович прав.
Судя по внешнему виду фасада доп. здания по виду на ул. Воронина - это типичный многоквартирник или апартаменты. Не может быть фешенебельного отеля без парковки для машин премиум-класса, без бассейна, без СПА, без летнего сада, без салона для удаления морщин с левого глаза и удаления волос с правой ноги. Именно поэтому на генеральном плане нет перехода между корпусом 1 (здание бывшего ЦКБ) и корпусом 2 (доп. здание). Потому что доп. здание - это отдельно стоящий МКД или апартаменты.
Нас разводят как лохов!
Ну ведь действительно. В здании Черноморца может разместиться весь отель. Там сотни кабинетов и других помещений….100 номеров вполне поместится. Да и ресторану, кафе место будет.
где-то должен быть бассейн
Бассейн будет перед входом в Ленина, 2. Между собой соединят подземным туннелем с акулами.
Не факт, что всем фигурам, кучно высказавшимся в поддержку грядущего беззакония, не посулили личные нумера в той горе-постройке. Тут такой зашквар выходит шоковый, грубый, грязный. Так низко мало кто падал. Так топить (себя прежде всего) можно либо за очень личное, либо под угрозой.
Вот трезвомыслящий человек, молодец, грамотный подход у Лившица.
Севастопольские организаторы этой аферы не имеют профильного архитектурно-строительного образования,поэтому по-хамски пытаются впихнуть невпихуемое в зеленый дворик ОКН "ЦКБ "Черноморец", служащий еще и охранной зоной ОКН,и на предмет охраны исторического поселения -ул.Воронина.
Профессиональные архитекторы и строители в один голос твердят,что это строительство недопустимо не только по причине грубого нарушения ФЗ "Об объектах культурного наследия",но и по причине грубых нарушений норм градостроения - допускаемой плотности застройки земельного участка,необходимых противопожарных разрывов между зданиями,инсоляции помещений,допускаемых расстояний между зданиями в сейсмически-опасном районе 8-9 баллов и т.д.
Хотите гостиницу-реставрируйте ОКН,пока не нашлись другие желающие.Пора смириться с тем,что не все хотелки и аферы сбываются.Все расходы по организации аферы логично возместить за счет аферистов.
А я подозреваю, что не зря сначала ведут разговор о овощной палатке, а на самом деле оказывается многоэтажная гостиница. Бывший ЦКБ это ширма (занавес) для новых "шуры-муры"... или как принято говорить - "нового детского кафе".
... а как "освоят свободные пространства" за широкой стеной ЦКБ, то снесут её, как уже ненужную. И на месте её будет красоваться фасад нового гостиничного комплекса.
«Как они будут эксплуатировать пятизвездочный отель без двора? Там есть требования определенные, там люди должны где-то ходить, куда-то подъезжать, где-то должен быть бассейн, где-то должна размещаться инфраструктура городского пятизвездочного отеля»
Сам тоже задавался этим вопросом. Назвать такой отель пятизвёздочным может только звезданутый на всю голову. Там в лучшем случае получится так называемый доходный дом или апартаменты. Котрые сильно много денег не принесут, особенно учитывая сво и периодические атаки на город. А это похоже ещё надолго.
Изначальное назначение здания как конструкторское бюро, либо офисные помещения - лучший вариант для этого здания.
Главное заболтать ситуацию с умным видом. Президент строителей знает на чью мельницу он воду льёт. Главное вовремя впрячься за больших буржуев и показать свою президентскую нужность и лояльность. Печеньки с вареньем вполне могут достаться всему союзу строителей.
Раз Лившиц роет корни хамского инвестиционного проекта Черноморец, значит его попытались обойти при дележе пряников.
Почетный строитель является главой Комиссии по регулированию градостроительной деятельности при осуществлении ввода в эксплуатацию построенных (реконструированных) объектов капитального строительства в городе Севастополе или ее членом.
По самовольному строительству (снос - это предмет иска ДИЗО к застройщику, дело тянется с 2016 года) на ул. Гоголя почетный строитель вместе с ручной комиссией (Горелов на заседание не явился, но "оставил свое персональное мнение") выдал рекомендации, которой пользуется прокуратура, суд, застройщик, губернатор ДИЗО и которые можно объединить в одно слово: надо строить и достроить. Перед тем, как в эту комиссию губернаторские протащили почетного строителя, оттуда убрали неудобных людей и забыли о рекомендациях предыдущих, которые были довольно мирными, но требованиями: получить оценку независимых экспертов (с указанием наименее продажных или очень дорогих не местных, а министерских московских), получить добро Севнаследия и пр. С Лившицем все требования убрали: стройте, даже если вы мошенники, как хотите.
Лившиц сыграл огромную роль в узаконивании незаконного самостроя на Гоголя, до ввода его в эксплуатацию еще могут всплывать новые мировые соглашения, уступки и нарушения. А после передачи объекта собственникам расцветет послесудебный букет проблем, но решать их будет уже не застройщик и не Лившиц, а город, государство и Путин.
# развожаева в отставку
А меня еще очень интересует вопрос - а КАК это строительство будет осуществляться технологически (не дай бог)? Двор ЦКБ - это фактически колодец, ограниченный самим зданием и подпорной стеной ул. Воронина. ГДЕ может разместиться строительная техника? И какая? Особенно если учесть рассказ строителя М. Бохермана. Полетят к чертям и задний фасад ЦКБ (а может, и не только задний и не только фасад) и вся улица Воронина...И что планируется раньше - реставрация или стройка? И сколько лет планируется на это вот все? Пока унас ударно только военные строители умеют что-то возводить. Я думаю, речь идет о месте, где сможет остановиться г-н Костин, если вдруг придется оказаться в Севастополе дольше, чем на 2 часа...ну не бронировать же гостевой дом 😉
А слабо банку просто подарить городу-герою одно отреставрированное здание? Слова "патриотическая столица" любят вставлять в речи, а на деле - все средства нужно "отбить".
Картинка это пыль в глаза обывателю. Конечно, Развожаев видел реальные картинки, он знает пустынные буржуйские аппетиты. Только кто о них расскажет. А народ познакомится с реальность уже по факту выполненных работ.
P.S.
Совсем не удивлюсь, если под снос попадёт и "Детский Мир" и всё что за ним. Двором станет сквер до штаба флота.
Там народ подавали серьёзный, любит перспективу и размах "творчества".
seva zelay,
Вот "Детский мир" мне совсем не жалко. Если "нечаянно" снесут, то и ладно. Так же как и Диалог.
Когда редактор включит возможность редактирования!?
Вот главный вопрос сегодняшнего дня!
А Костину по барабану, он же не свои деньги вкладывает, он наши деньги вбухает в эту гостишку. Нам же за, наши деньги и гадит. А эти шестерки рады стараться. Согласен с Лившицем, где ТЭО, где бизнес-план, где социальная нагрузка. О каком пятизвездночном отели может идти речь на этом пятачке, или Развожаев отдаст всю площадь Лазарева в подарок как пригостиничную территорию, как же не лизнуть у уважаемых людей. К тому же 5 звёзд это обязательно всякие СПА, спортзалы,конференц-залы, рестораны, кафе, лоби, бассейн должен быть ещё. ............ Очередная афера и распил. Вам деньги народные девать некуда, ......? Вон Соловьев собирает деньги на квадроциклы, мотоциклы, багги и буханки для наших на передовой. Ему что заняться больше не чем? Да потому что их нет и они нужны! И дроны нужны сотнями в день, чтобы пацаны не рисковали жизнями. А эти ..... незаконную гостишку мутят в центре. ..........
но это неудачный пример жертвенности и бескорыстия, а вот
совершенно точно подмечено
Когда они уже свалят? Противно.
#развожаев в отставку
Какой отель, если с бензоколонки убыточны у таких менеджеров!
Как лакмусовая бумашка. Всё и всё проявилось.
Популист не знает что могут сделать большие деньги
Та да, 5 звездочный номер с видом на глухую стену в 10 метрах от окна это смешно.
Может Костину просто нужен офис в центре? Первая волна информационного шума прошла. Дальше будем наблюдать изменение мнений,тех кто "топил" за строительство отеля.
Вот в скользкой ситуации и засветились все. Засветились т.н. депутаты отправленные не народом в Москву и губернатор не всеобщий любимец полупроголосованный. Мерзко это всё.
Как уже достал этот беспредел в Городе-Герое!
Smokie,
А вам же предлагают дальневосточный гектар, зачем так нервничать живя тут.
Вроде бы правильно говорит, но выглядит это как втягивание в обсуждение. Типа ай ай ай, инвестор поручил плохим проектировщикам проект, нам ни чего не понятно. Сознательно пытаются поместить в другие координаты, не в законно-незаконно, а плохо сделан проект - надо бы хорошо. Постепенно уводя в свою сторону. Когда будет получен хороший проект соответственно вопрос дискуссии ВООБЩЕ о постройке будет автоматически снят. А дальше уже сдвигать можно уже без проблем. Легимиттзацию проект получил. Окно овертона. При однозначности закона не может быть накаких толкований. Нет отелю и точка хороший ли проект или плохой. Меняйте тогда закон. Но это уже другая история.
Возможно, у реальных архитекторов и есть свои счеты и претензии к провалам в наших "доминантах" и всей размашитстой помпезухе в наших городских архтворениях.
Но уж точно не до такой авантюрности.
Можно смело предположить , что сегодня кому-то снится Севастополь просто как удойный "город-отель" с привлекательным ⁶ историческим фоном. Ну, вот кому-то же снилась Сталинская премия за все эти неремонтопригодные сегодня навороты "от ватерлинии до клотика" города. Но никак не верится, что "фантазеры от Черноморца" это сколько-нибудь профессионалы и патриоты. В лучшем смысле этого уже призатасканого сочетания слов.
Невыносимо стыдно неблюдать эти "пляски
вокруг ...."
Совсем рядом стоит вполне именитый и дальше некуда адмиралистый гранд-отель " Севастополь ", кста, не вполне блестщей бизнес-историей. И мы , имея всё это ввиду и на ходу, пытаемся возвести ещё одну раззвездастую "Асторию", а попросту отмыть-намыть от столичных щедрот первопопавшегося "Манхэттенстроя" ? Совсем это убого и постыдно для "патриотической столицы". Прямо сказать , ущербно. Во всех отношениях.
Или уже не можем остановиться ?
Прикольный чувак. Он да же не оспаривает здесь прямое нарушение законодательства, как будто так и надо. Он просто рассуждает о каких то экономических показателях. Хорошо там пристроился в созе строителей и региональном СРО, обилечивая всех кто пашит на стройках по 10000 р. ежемесячно и рассуждает...
Что сказать? В сентябре севастопольцам быдет проще делать выбор! Лично я не буду голосовать за тех, кто не слышит простых севастопольцев. За тех, кто готов нанести городу вред, изуродовать одну из центральных площадей Севастополя.
Очередной плевок в лицо севастопольцам. Проголосовали? Ждите очередных выборов... Карусель.
Мнение Александра Рудольфовича Лившица на счет строительства отеля, мнение профессионала, с которым приехавшим чиновникам в Севастополь, надо считаться. В Севастополе много прекрасных и грамотных архитекторов и строителей, которые способны дать аргументированное заключение. Общественные слушание - это прикрытие меркантильных целей и возможность на них ссылаться. Кто в них участвует, это в основном собранные на них чиновники младшего уровня. Считаю, что депутат Законодательного Собрания города Севастополя Вячеслав Горелов всегда отстаивает позицию севастопольцев против уплотнительной застройки центральной части города. Это уже сложившийся архитектурный стиль и его нельзя изменять.
Где то я читал, что там планируется офис ВТБ.
Союз архитекторов Севастополя мыслит вразрез мнениям депутатов и губернатора. Надо с ними поработать, если не поймут - разогнать.