45
Аватар пользователя Александр Валерьевич
Александр Валерьевич

Счастливые люди.

Разговор о мыслителях.

Петропавловка. На скамейке, у стены Алексеевского равелина разговаривают двое. Позже, один из них записал этот разговор, а также все последующие.

 -Расскажи подробнее, что ты предлагаешь? У тебя проект называется "Мыслящая сеть", а процесс  "Неактуальные беседы".    Это что? Серия интервью с умными людьми? Но у тебя получается, что эти люди могут задавать друг другу вопросы и обмениваться репликами. Напоминает круглый стол, растянутый во времени и пространстве. Они не собираются все вместе, а камера или диктофон переезжают от одного к другому. Так?
 
-Это беседа с подключением профессионалов в той или иной области знаний. Интервью, на мой взгляд, это всё-таки более публичный структурированный процесс, нацеленный на удовлетворение интереса или любопытства заранее определённой группы. А здесь совместное размышление, подключающее в проблемных точках новых участников и интересующее в первую очередь самих участвующих персонажей.

 -Почему ты думаешь, что этих, как ты выражаешься "персонажей" интересует процесс совместного размышления или беседа?

 -Давай по порядку. Персонажи- это кто? Размышление - это что? Совместное размышление - это как?

 -Да, вот кто они и откуда они берутся? Ты список умных приготовил?

 -Это хороший вопрос. Потому, что если ты поймёшь ответ, то многие вопросы снимутся автоматом.

 -Хм...автоматом ... негуманно как-то)))... может лучше пароходом, как в 20-х?

 -Никакого списка, никто никого заранее в "умные собеседники" не назначает. На визитные карточки не ориентируемся - тем более, что сегодня многие "фасады визитных карточек" не соответствуют содержанию. Носители содержания сегодня часто  в позиции маргиналов, в состоянии внутренней - внешней эмиграции. Они оказались вытесненными на обочину общественной жизни. Впрочем, в истории человечества, примеров подобного положения мыслящих людей немало, т.ч. это вечная тема. С Сократа можно начать приводить примеры.

-Они оказываются в положении изгоев? Почему?

- Иногда они очень мешают власть-предержащим. Чуть позже я постараюсь обьяснить почему это происходит.

-Хорошо. Так всё-таки, как без списка появляется список? Кто-то же должен определять участников бесед?

-Каждый кто участвует - определяет. Предмет умозрительного исследования, тема - определяет. Могу "на пальцах" показать.

-Покажи.

-Например, у меня в записной книжке более 300 имён, из них не более 5 - тех кто с моей т.зр. способен без длительной подготовки включиться в процесс размышления. Один из них, например физик. И если наша с тобой беседа приводит к попытке формулировки вопроса, требующей более профессионального кругозора в физике - естественно я предлагаю обратиться к нему. Вот и вся техника - я определил одного из следующих собеседников.

-Хорошо. Но вот ты выделил 5 из более чем 300, не много ли ты на себя берёшь? Ты ведь поставил под сомнение умственные способности подавляющего числа твоих знакомых. Многие из них наверняка не заслуживают такого отношения. Смотри - ты на грани фола.

-Нет и нет... Я всего лишь точно определил способность и главное умение включиться в размышление, и ничего не говорил об умственных способностях вообще. Умение включиться в размышление, это либо самостоятельно тренированный навык преодоления объективно существующих "тормозов" для процесса мышления, либо опыт испытаний, которым, как известно, Господь подвергает не слабых людей. Либо гениальность, но это исключение - кому-то дано и всё тут. Во вторых, чтобы ты понял, что этот процесс выбора участника не имеет никакой эмоциональной подоплёки, мне нужно обьяснить, что я принимаю за рабочую модель "мышления" и "размышления". Тогда станут понятны критерии выделения 5 из 300. На мой взгляд, они достаточно объективны.

-Точно определил способность? Послушай анекдот на тему точности.

"Эйнштейн после смерти предстал перед Господом.
Господь ему говорит:
- За твои заслуги перед человечеством я могу исполнить одну любую твою просьбу.
- Господи,- взмолился Эйнштейн, - я очень долго выводил формулу мира, но так и не смог её получить, напиши мне её, пожалуйста.
Господь отвечает:
- Пожалуйста, - идет к доске, берет мел и пишет длинную формулу.
Когда он завершает, Эйнштейн подходит и начинает внимательно её изучать,
потом с удивлением говорит: - Господи, да у тебя здесь полно ошибок!
- Да,- замечает Господь, - ну и что?"

Так то вот. Ты что-то насчёт рабочей модели мышления ... - формулируй яснее...

-Постараюсь...я без наукообразности, ладно? Ближе к заявленной практике.

- Попробуй.

- Всё таки некое рабочее определение мышления надо иметь в виду - для основы дальнейших рассуждений. Например
"Мышление, это такой интегральный психический процесс, целью которого является перманентный поиск (извини за умничанье, можно не прекращающийся),  развитие, коррекция если хочешь, наиболее продуктивной модели реальности - "картины мира" иначе. Продуктивной в том смысле, что модель должна не только обьяснять, что тоже очень важно для человека, но, и это главное, давать запрашиваемый прогноз."

- Мудришь...зачем мне твоя картина мира и прогноз? Например я проголодался и соответственно иду или к холодильнику, или в магазин. Зачем философию разводить?

-Согласен, пока у тебя кошелёк в порядке  так и будет - такой примитивной картины мира будет достаточно. Если же с ним что-то не то, например у тебя его отняли или украли, ты будешь вынужден включить опцию "поиск ресурсов", а точнее она сама включится. Если твоя "картина мира" незамысловата, скорее всего ты будешь двигаться по ощущениям, по наиболее короткому, энергосберегающему маршруту. Как мышка - "на запах сыра". Результат будет такой же, как у пресловутой мышки. В лучшем случае, твоя "мышеловка" будет комфортна. Про худшие варианты не буду - не будем о грустном.

-Ладно... но ты ты отклонился - уподобил нас мышкам.

-Себя в том числе. Вот анекдот на тему включения опции мышления.

Человек неделю ползет по пустыне, высох весь. Поднимает глаза к небу:
- Господи, я так хочу пить, так прошу у тебя воды...
зачем же ты мне третий день кидаешь эти лопаты?!!!

Теоретически, опция должна включиться. Практически - не всегда это происходит.

- Неплохо, но насчёт мышки ты перегнул.

-Ну на Платона же мы не обижаемся. А он уподобил нашу человеческую природу состоянию узников в пещере, которые, будучи закованы в цепи и ошейники, формируют свои представления о реальности, т.е. свою картину мира по теням на стене. Которые, между прочим, создаются при их активном участии.

-Играют что ли?

-Может и играют - это один из вариантов интерпретации. Играют на деньги и власть. Чьим теням больше доверия, или чьи тени более страшные - тот и выигрывает.

-Забавно. Я бы сыграл.

-Ты уже играешь. Обрати внимание на шею - ты только заявил о своём желании играть, а на ней уже ошейник появился. Не жмёт?))

-Ну ты же поможешь освободиться...

-Бог поможет. А вообще, у Платона выделено специальное сословие - философы, которое служит людям в ошейниках и цепях вот как. Берёт на себя труд просвещения, умиротворения, соблюдения меры и пропорций, управления. Вот они то и работают над развитием картины мира, осуществляют многочисленные попытки размышлять.

-Осуществляли. Платона то уж 2500 лет как похоронили.

-Не упрощай. Во первых, "миф об узниках в пещере" это метафора положения человека в мире идей, смыслов, психических процессов, невидимых с обыденной позиции , а во вторых всё разворачивается здесь и сейчас, и Платоновские истории в том числе. Ты думаешь, почему наша беседа стала возможной? Не только ведь потому, что Александр Иванович дал задачу.

-Почему же ещё? Кстати, сегодня Платоновская метафора пещеры технически реализовалась - это кино, телевидение и в целом СМИ. Метафора реализовалась. Это любопытно))) Ну так, почему ещё, возможен наш диалог?

-Ещё потому, что каждый из живущих - ещё дышащих я бы сказал, вольно или невольно работает над картиной мира. Даже те, кто крепко "закован в ошейники и цепи". Те про которых К.Прутков выразился: "Люди подобны колбасам - чем их набили, с тем они и ходят". Не ручаюсь за точность. Проблема в глубине, масштабе и направлении этой работы - как говорится, в мелочях, в деталях.
Без этой работы человек,  группа или общество не развиваются, т.е. распадаются. Есть только или развитие, или распад. Другого движения нет.

-Ну то есть, ты хочешь сказать, что когда эта работа не делается, общество распадается или согласно метафоре Платона проваливается глубже в пещеру без проводников?

-Да, именно так - без проводников смыслов и целей общество гибнет - самоуничтожается.

-Ты же сам сказал, что каждый так или иначе работает над картиной мира, т.е. мыслит?

-Сказал, чтобы подчеркнуть естественность этого процесса, его фоновую тотальность. Но есть обьективные препятствия, тормоза мышления. Точнее ограничители масштаба и глубины. В метафоре Платона они обозначены, как цепи и ошейники. Преодолеть эти препятствия, тормоза, ограничители способны очень немногие. Очень уж энергоёмкий и своеобразный этот процесс.
Александр Иванович употребляет выражение "диафрагма сознания". Созвучная метафора, на мой взгляд.

-И какие это препятствия для мышления?

-Очень коротко. Наша человеческая природа развёрнута от коллективного начала к индивидуальной сущности и устремлена к разуму природы, к всеобщему разуму, к Богу, если угодно. Это максимально возможный диапазон процесса мышления -масштаб. История развития сознания человека - это многие миллионы лет. Возраст же современного человека - условно 3000 лет, ну пусть 10 000, не суть. Современный человек, в сущности ещё младенец. То есть, телесно он как-бы оформился, а ментально, ну совсем дитя. Спичками играть уже умеет, а о последствиях этих игр не имеет представления. Так что, главное ограничение  - возрастное.

-Может ты излишне недооцениваешь современные возможности человека? От скромности...

-Не знаю. Мне кажется, что все наши изобретения, открытия, ничтожны по сравнению с мощными возможностями разума природы - пока это "крохи с барского стола", со стола "божественной природы" точнее. Это касается и доступной человеку, части интеллекта природы - человеческого сознания, мышления разных уровней и масштабов. От коллективного бессознательного до индивидуального сознания.

-В общем понятно. Ты обозначаешь факторы ограничивающие процесс мышления с чисто практической целью - по возможности нивелировать их в проекте и для того, чтобы было понятно какие критерии применялись для выборки 5 из 300 персонажей твоей записной книжки. Так?

-Да. Ясно, что "младенчество" человека это данность. Эту данность мы можем разве что исследовать в проекте и учитывать её. А вот так называемые социальные факторы человеку, группе, обществу, нации преодолевать вполне под силу. С моей точки зрения.

-Проясни.

-Я буду говорить не принимая во внимание специфику различных уровней описания и.т.д., просто потому, что хочу выразить общие смыслы.

-Попробуй.

-Ну хорошо. Про социальные тормоза.
Сначала с одного края. Мыслит конкретный человек, индивидуальная сущность которого вызревает, что-ли, из коллективного начала, она корректируется и правится системой, группой, обществом, какой угодно масштаб или конфигурацию можешь взять. Система всегда держит в подчинении свою часть - это неизбежно.
С другой стороны и у человека в системе гораздо больше шансов выжить. Вольно или невольно человек находится в рамках. Это первый тормоз - система, её стандарты и штампы, которые служат практической стабильности.

-А дальше что?

-А что дальше? Сам подумай, если система не поддерживает более масштабное мышление, чем требуется здесь и сейчас, далёкое, как ей представляется, от чисто практичесих задач, она или сама не развивается, т.е. медленно гибнет, или используется как ресурс другой системой, которая в силу своей большей сложности способна находить и поддерживать формы для процесса более масштабного мышления. Для мышления, не связанного сиюминутными задачами. Вспомни про мышку, которая ориентируется на запах сыра.
Вспомни метафору о пещере Платона, где люди в ошейниках и цепях ориентирутся по теням, которые сами и создают.

-Помню - играют на деньги и власть. Кто ловчее с тенями - тот получает бонус и преимущества в игре дальше.

-Теперь  чуть  усложни правила игры - на другом уровне в "тени" играют группы. Узники могут переходить из группы в группу, то есть туда где тени более привлекательны. Группа в которую узники стремятся - в выигрыше. Узники ведь притягиваются со своим барахлом, ну бывает, что-то и общинное прихватывают с собой - не без этого. Богатеющая группа получает больше возможностей для ослабления режима "ошейников - цепей" и для поддержки труда "философов".

-Увлекает...Похоже на рыбалку с заранее проведённой прикормкой. Ясно, имущество принял... ошейник снова затянул... узник вернулся обратно... и так по кругу пока всё не перетаскают. Супер!

-Ну да. Или фантики напечатал и обменял на всё, что тебе надо. Так одна система, используется в виде ресурса другой, если та не находит возможностей поддерживать внутри себя процессы более "масштабного мышления".

-А как она должна поддерживать?

-Система, а точнее главари, если они есть, должны в некоторых частях искусственно создавать особый режим рамок - искусственно культивировать "свободу". По сути, дистанция от масштабного мышления, которое представляется здравому смыслу отвлечённым, до практических задач кратчайшая из возможных. Жаль только узникам этого не видать, как своих ушей.

-Здесь есть о чём поразмышлять. Пока обозначили. Каков следующий тормоз?

-Тормоза с другого края. С края индивидуальной сущности человека. Более точно - тормоза образуемые явлениями производными от эго человека. Это то, что обозначают как "человеческие пороки" или "страсти" - гордыня,жадность,зависть,злоба,похоть,лень,чревоугодие. Да, ещё страх - сомневаюсь можно ли его к порокам отнести, но к эффективному тормозу однозначно.

-Как страсти связаны с процессом мышления?

-Проблема в том, что процесс мышления, как я его изначально обозначил, требует безусловной правдивости. Сам подумай, как можно развивать истинную модель реальности или "картину мира", воспринимая и используя фальсификаты и ложные сигналы? А пороки и есть генераторы, продуцирующие фантомы, симулякры, искажения реальности - разрушители правдивости. Платон ведь не спроста уподобил "человеческую природу" узникам в ошейниках и цепях. Это ведь понятно, да?

-В целом. Какие у человека есть варианты преодоления этих тормозов мышления?

-Все варианты связаны с тем, что человек отдаёт себе отчёт в этих данностях человеческой природы и по мере сил преодолевает их. Пытается освободиться от "ошейников и цепей". Других вариантов нет.

-То есть процесс масштабного мышления требует правдивости, правдивость обусловлена сопротивлением человеческим слабостям и правдивость требует мужества?

-Точно. Мужества называть вещи своими именами. Слишком высоки ставки. Или твоя община, или твоя община , как ресурс для соседней. Соседи ведь тоже не лыком шиты - присматриваются. Люди без ошейников мешают им харчится. Поэтому здесь будет не лишней своеобразная отмороженность. Охранять нужно таких персонажей. Понимаешь теперь почему за "фасадами" системы сегодня таких людей практически не осталось? Если их и не выгоняют то держат на голодном пайке или они сами бегут из "королевства кривых зеркал".

Кстати, одна из 4 варн в Индии - брахманы. Она примерно соответствует одному из 3 сословий у Платона - философы,политики.
Долг соблюдать правдивость стоит для брахманов на первом месте
Дело не в том, что брахманы проповедуют правдивость, — дело в том, что она становится их отличительной чертой. Когда правдивость стала осознанной чертой их образа мыслей, они не отказываются от нее даже тогда, когда она угрожает их обычаям, интересам, или жизни. Обладающие привилегиями вследствие рождения и положения в обществе, способные достичь соединения со Сверхчувственным, они проповедуют, что все достоинство человека, как человека заключается именно в этом — быть правдивым. Совершая обряды жертвоприношения, что является их обязанностью, и получая за это необходимые для жизни средства, они, тем не менее, невысоко ценят это занятие и утверждают, что единственное, в чем есть нужда, — это правильное поведение и совершенное знание.
Брахманы совершили такое великое и такое весьма необычное дело — сутью их жреческого занятия стала обязанность говорить правду.Это у Альберта Швейцера, в книге "Мировозрение индийских мыслителей" описано.

-Это вопрос этики?

-Развивая наше европейское мировозрение, мы можем воспринимать правдивость, как технику работы с мышлением.

-Ясно. Получается такой редкий фрукт в наше время - процесс мышления. Практически малодоступный.

-Не только в наше время и не только малодоступный, но и серьёзно контролируемый. Бесценный ресурс. Мы же пока в жёстко-конкурентном мире живём. До "Царства  Божьего" на Земле ещё далеко. К слову, в России функцию о которой мы говорили, иногда исполняли и исполняют монахи, отшельники. Бывало, что это последний рубеж.

-Ясно. Для первого раза  достаточно. Спасибо. Встретимся ещё - продолжим.

-Конечно у мышления есть ещё тормоза. Но хорошо. В следующий раз. Коротко резюмирую. Возвращаясь к началу нашей беседы и вопросу "Кто эти персонажи - те кто способен размышлять?". Отвечаю - это "золотой фонд" любого общества. Если он есть - общество дышит, живёт. "Мыслящая сеть", если хочешь.

 

542

Обсуждение (45)

Аватар пользователя 1965
постов:
7592
1965 (Севастополь - Североморск)
- 29/08/2018 в 22:19

      

   Трудный разговор...

   http://s2.fotokto.ru/photo/full/528/5281294.jpg

   Карл у Клары украл кораллы, а Клара у Карла украла кларнет.
   Если бы Карл у Клары не крал кораллы, то Клара у Карла не крала б кларнет...

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 29/08/2018 в 22:52

to 1965:  Согласен))

Аватар пользователя 1965
постов:
7592
1965 (Севастополь - Североморск)
- 29/08/2018 в 23:05

to  Александр Валерьевич

Аватар пользователя Скажу
постов:
5188
Скажу (Севастополь)
- 30/08/2018 в 5:11

bye2smile
to 1965:  
to Александр Валерьевич:  Доброго дня! Оч.много букАФ! Почитаю на выходных - много работы сейчас...

;

Аватар пользователя 1965
постов:
7592
1965 (Севастополь - Североморск)
- 30/08/2018 в 12:51

to Скажу 

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 31/08/2018 в 12:48

to Александр Валерьевич:   Приветствую! smile
В связи с темами "ЛИКБЕЗ" О ПОЛИТИКЕ и Разговор о мыслителях, появился вопрос.
Во следование правилу "Не навреди", как спросить и получить ответ не на публике?
 

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 31/08/2018 в 13:22

to Σεβαστο πολις:  С трудом представляю, чем можно навредить. Ну на почту напишите  spb-mail@bk.ru

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 31/08/2018 в 19:27

to Александр Валерьевич:  Мне известен этот адрес. Благодарю за ответ smile.
Навредить можно непроизвольно помешав какой-то задаче.
Навредить можно задавая вопросы, ответы на которые нежелательно видеть и знать прочим ... 
Часто вредят совершенно не представляя, что навредят smile

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 31/08/2018 в 19:36

Теперь о:

"Кто эти персонажи - те кто способен размышлять?". Отвечаю - это "золотой фонд" любого общества. Если он есть - общество дышит, живёт. "Мыслящая сеть", если хочешь.

Вы знаете людей, способных размышлять? Вы общаетесь с такими людьми? Можно спросить открыто: о чём значимом размышляют люди, подобные тем, о ком в общих чертах написано выше?

Другой вопрос: идея "Мыслящей сети" мне встречалась. А в реальности есть люди, говорящие на русском языке, двое, трое, больше, которые общаются с определёнными целями или для целевого, развивающего общения, обменом мыслями напоминающего в чём-то "Мыслящую сеть"?

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 31/08/2018 в 20:46

to Σεβαστο πολις:  Лет пять уже этому разговору и процессу. Встречаются люди о которых текст. Редко, но встречаются. Может быть потому редко, что времени на активность в этом направлении мало. Думаю, что он будет ускоряться. Главное конечно здесь не в обмене - эта категория в принципе мало подходит сюда. Главное, что этот процесс благотворно воздействует на состояние социума. Абсолютно без СМИ. Напрямую)) Загадка природы!

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 31/08/2018 в 21:05

to Александр Валерьевич:  Вы, по специальности, имеете представление, что люди воспринимают слова и понятия различно не только по разнице в толькованиях слов и понятий, которые они усвоили, но и по привнесению в них своего, что-то вроде контекста.
Это к тому, что слово _мыслители_ может очень разнообразно восприниматься читающими. Вплоть до _очень далеко от смысла_, с которым Вы писали. Вы учитываете такие нюансы, когда пишите, излагаете мысли? Чтобы понималось читающими лучше, ближе к замыслу?
Лично для меня значение имеет - цель, назначение процесса мышления. Или, иными словами, направление мыслей.
/ насколько понятно излагаю? /
Тема близка. Людям, научившимся мыслить, так же необходимы люди, с которыми можно мыслить. smile
С уважением

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 31/08/2018 в 21:13

Носители содержания сегодня часто  в позиции маргиналов, в состоянии внутренней - внешней эмиграции. Они оказались вытесненными на обочину общественной жизни. Впрочем, в истории человечества, примеров подобного положения мыслящих людей немало, т.ч. это вечная тема. С Сократа можно начать приводить примеры.

Эту мысль понимают те, кто сами такие. Другим понять сложно.

Другой пример. Подлинных мыслителей, сравнимых с древнегреческими или древнекитайскими, можно сказать - нет. (условно, для провокации задуматься и подумать-поискать .... можно поразбираться и опровергнуть или найти прецеденты и тп). И период появления мыслителей в обоих концах Ойкумены или Поднебесной можно (моё допущение, можно опровергнуть или поправить) определить как _в одно время_ появились. И сошли на менее высокий уровень. 

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 31/08/2018 в 21:15

to Александр Валерьевич:  Знаю, что порядка пяти лет. Потому и спросил. Узнать, к чему пришли...

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 31/08/2018 в 21:53

to Σεβαστο πολις: Не пришли - идём)) Основные посылки подтвердились полностью. Подлинность мыслителей - это интересная тема. Далеко не однозначно решённая)) Конечно - Древняя Греция, Индия, Китай - примерно одно и тоже время появления мудрецов одного ряда. Но будущее интереснее))

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 01/09/2018 в 10:00

to Александр Валерьевич:  Подлинность мыслителей - главная тема. Мыслители нашего времени лет ...дцать собираются иногда под чью-то идею и занимаются мыслительством. На разных языках. Разные группы. Их много и в пост_советских государствах. В так называемых западных странах мыслители время от времени выдают остроумные концепции. Организовываются "площадки" публичные, где упиваются интеллектуальными выступлениями и обсуждениями. Но ни одной подлинно гениальной и значимой идеи так и не создано. Это моё личное суждение. Обоснованное пониманием проблемам мирового порядка и обзором изредка происходящего в сообществах интеллектуалов.
/ кратко /

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 01/09/2018 в 10:14

Будущее интереснее

Для меня интереснее настоящее. В настоящем, сейчас, делается будущее. 

Кроме того, в мыслительном поле нет прошлого, настоящего и будущего. В моём понимании. Образно так - эти условные временные понятия в мыслительном процессе для удобств оперирования разложены на оперативном топографическом столе. Когда человек мыслит, размышляет, он обращается к условным прошлому или будущему, которые в тоже время все в настоящем, в разуме человека в условных отделах (примерно по нынешней модели устройства ума и мышления).

Моё личное мнение - мыслители настоящего мыслят бесцельно. Понимаю под "бесцельностью" ложные цели за отсутствием понимания подлинных целей, на которые следует ориентироваться мыслителям. Процесс мышления ради мышления это близко к саморазвлечению или к интеллектуальным развлечениям наподобие ментальных игр. Польза которых только в том, что они занимают время (средство против скуки) и помогают выявить влечения ума, если наблюдать за мыслями...

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 01/09/2018 в 11:21

to Σεβαστο πολις:  Организовываются "площадки" публичные, где упиваются интеллектуальными выступлениями и
 
Практика показывает, что масштабно мыслящих людей (мы ведь все мыслим так или иначе), вероятнеее встретить в глухой деревне или в отрасли знаний, типа физика... Но точно они не идентифицируют себя, как мыслители. Их отличает особое состояние - примерно покой и способность изменять(даже в физическом смысле) вокруг себя нормальное пространство, в котором большинство живёт. Рядом с ними светлее что-ли.
Вспомнился режиссёр Джим Джармуш. Его последний фильм "Патерсон". Кинокритики говорят, что это фильм о поэзии. На самом деле это фильм об особом состоянии, в котором пребывает водитель автобуса - да он сочиняет стихи, но суть не в этом. Джармуш очень тонко показывает, как состояние Патерсона влияет на событийный ряд вокруг него. Джармуш молодец. Думаю, что он один из счастливых людей, о которых проект

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 01/09/2018 в 11:48

to Александр Валерьевич:  Теперь становится яснее... smile Это счастье  в каком-то роде эскапизма, забвения, отрешенности от беспокоящих и волнующих "постоянных забот". Что-то вроде счастья жителей Помпеи, сумевших забыть о Везувии. Это счастье трансовых состояний и ряда других состояний, которым присущие ощущение покоя...
Направленность на "влияние на событийный ряд вокруг" - или это представление, что так оно есть: что особое состояние влияет на событийный ряд вокруг ..?
А какой мотив поисков  особого состояния - примерно покой и способность изменять (даже в физическом смысле) вокруг себя нормальное пространство, и людей со способностью особых состояний покоя и влияния на окружающее и окружающих? Для счастья? / слово темы /
/ знаю о чём, о каком состоянии и почему оно влияет, почему эти люди влияют на ощущение, что с ними рядом светлее что-ли )

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 01/09/2018 в 13:12

to Σεβαστο πολις:  Не транс - сложнее. Представьте картину в которой есть и фон, и детали разной перспективы. Всё в одном. Просто некоторые проекции проще измеримы - покой, отстранённость... Про это состояние Пушкин - "...на свете счпстья нет, но есть покой и воля". Это собственно счастье, но другого порядка.

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 01/09/2018 в 14:00

to Александр Валерьевич: 
"деконцентрация"?
понятие "счастья" тем более сложнее и многоплановее описываемого
словарями и тп
Это сложносоставное явление и состояние. Есть счастье покоя.
Есть счастье битвы. Есть счастье победы. Есть особые извращённые 
"счастья". И для всех них, при разнице физических составляющих очень
близкая "формула" гормональных составляющих и других физиологических
проявлений.
Ведь любое состояние и явление есть совокупность процессов прежде
всего физиологического плана и вместе с ними тем, что описывается
психологическим планом. Вы разделяете такой подход, как у меня?
Согласны или "тепло", или "прохладно"?

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 01/09/2018 в 17:11

to Σεβαστο πολις: Нет, для меня прежде всего сознание, которое по разному можно называть, моделировать и.пр.. Все остальное вторично, производно и суть проявления сознания. Если совсем примитивно-технологично, то сознание, как управляющая система нашим физическим состоянием, поведением, событиями и.т.д.....и в обратную сторону))

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 05/09/2018 в 21:29

to Σεβαστο πολις: Только что наткнулся на разговор с женой Пятигорского. Уже ушёл к сожалению. С 12.50 мин посмотрите  https://www.youtube.com/watch?v=RYjplL6dR4I  В принципе, созвучно к теме разговора.

Аватар пользователя Скажу
постов:
5188
Скажу (Севастополь)
- 06/09/2018 в 19:54

to 1965:  bye2smile
to Александр Валерьевич:  Ух, одолела Ваш труд - познавательно и спорить не хочется, мне многое кажется разумным, хотя можно было бы изложить и более кратко. Про ошейники не понравилось. Понравилось про брахманов...
Вот на эту тему такой старый анекдот:
***
Человек может постичь мудрость тремя путями:
читать мудрые книги, учиться у мудрых людей или пописать на оголённный провод под напряжением...haha
...Или вот ещё:
***
Учёные-политологи наконец выяснили, как сделать, чтобы в одной стране все жили хорошо.
Для этого тех, кто уже живёт хорошо, нужно равномерно распределить по всей территории, а остальных выгнать из страны нафиг.haha
 

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 06/09/2018 в 21:10

to Скажу: Ух, одолела Ваш труд - познавательно и спорить не хочется, мне многое кажется разумным, хотя можно было бы изложить и более кратко. Про ошейники не понравилось.
Куда уж короче - на эту тему горы фолиантов написаны))) Ошейники никому не нравятся - вот и стараются их не замечать...у себя в основном)))

Аватар пользователя Скажу
постов:
5188
Скажу (Севастополь)
- 06/09/2018 в 22:12

to Александр Валерьевич:  Я когда-то задумывалась об идеальном человеке и пришла  выводу, что это...покойник...:-) это если коротко..biggrin

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 08/09/2018 в 10:57

to Скажу:
Счастливый покойник.
 
Покойник смотрел на себя с высоты
Рассматривал бренное тело
Какой я смешной...нет не я, это ты
А я? Ну а я полетело! 

Аватар пользователя Скажу
постов:
5188
Скажу (Севастополь)
- 10/09/2018 в 19:01

to Александр Валерьевич:  hysterical
вот и готово название нового блога!crazybiggrin

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 10/09/2018 в 19:27

to Скажу:  
Неправильное название рядом с сообщением о смерти маленького мальчика(((

Аватар пользователя Скажу
постов:
5188
Скажу (Севастополь)
- 11/09/2018 в 22:30

to Александр Валерьевич:  я, конечно же , не имела ввиду блог Екатерины...хотя не понимаю, зачем всё время вытаскивать эту историю в блогах?  раз такой ценный репортаж , пусть бы уже Форпост среди новостей и печатал...
какая разница, что установили другое заболевание, - ребёнка-то уже не вернёшь...бог забрал ангела, зачем трогать руками горе родителей, им возвращаться к жизни надо...

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 12/09/2018 в 10:04

to Скажу:  
Точно

Аватар пользователя Скажу
постов:
5188
Скажу (Севастополь)
- 12/09/2018 в 18:38

to Екатерина:  эх, раздухарилась, Екатерина..
ваш блог никто не трогает - усбогойтесь...или вам там наскучило?
фсё равно не советую переходить на личности - потом сами будете обижаться, что вас не так назвали, как вы этого заслуживаете...
но мы считаем
кто это"мы", позвольте спросить? Николай II и селитёры? haha
 

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22075
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 13/09/2018 в 14:44

to Скажу:  Мы - это я, родители Никиты, родители родителей Никиты, их родственники, знакомые, друзья, помогающие им юристы и общественники.  

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 14/09/2018 в 22:02

to Екатерина:  
Чем Вы можете им помочь? Даже "плакальщицы" уже своё отработали))

Аватар пользователя Скажу
постов:
5188
Скажу (Севастополь)
- 15/09/2018 в 10:20

to Екатерина:  ваша ссылка не работает...
и я имею такой опыт - у моих родственников есть 4-х летний ребёнок с пороком сердца, небольшим и , как говорят, неопасным, о котором никто не знал...
а обнаружили его именно во время обязательного осмотра узкими специалистами - во время прохождения комиссии к детскому саду...
так что остаётся открытым вопрос - проходили ли родители этого мальчика обязательные осмотры специалистами в 1 год, в 3 года?  или просто желают всех наказать...
хочу сказать, что если кто-то поступил не по совести - его жизнь или бог (кому как нравится) обязательно накажет, и это касается не только медицинских работников, но и родителей ребёнка...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22075
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 15/09/2018 в 11:57

Хотелось бы в это верить.

to Екатерина: ... хочу сказать, что если кто-то поступил не по совести - его жизнь или бог (кому как нравится) обязательно накажет, и это касается не только медицинских работников, но и родителей ребёнка...                    

 

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22075
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 15/09/2018 в 12:00

Я уже помогла: предала случай гласности. А плач по погибшим детям никогда не прекращается. Но вам, "счастливым", этого не понять. 

to Екатерина:   Чем Вы можете им помочь? Даже "плакальщицы" уже своё отработали))

 

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 15/09/2018 в 13:25

to Екатерина:  
Если сосредоточиться на издании "Известий из морга", то можно быстро снести "крышу" у большого количества людей. Что и было проделано в конце 80-х при помощи гласности. Если Вы не поняли, то тогда большинство искренне поверило, что в обществе, построенном на фундаменте личной выгоды они будут более счастливы. Таких случаев о котром Вы поведали, у нас и в мире миллионы. При полной и безоговорочной гласности. Или Вы думаете, что врачи, учителя, строители и прочие. в другом мире живут? В том же - в мире личной выгоды и минимальной ответственности.

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22075
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 15/09/2018 в 21:01

to Александр Валерьевич:  "Обыватель, подобно крысе и таракану, замечателен приспособляемостью. Может носить любую маску. И для того, чтобы выяснить, что это — лишь маска, нужен момент экзистенции. «... утрата совести вследствие разрешающих удовлетворение прав и свобод, предоставляемых несвободным обществом, ведет к развитию счастливого сознания, которое готово согласиться с преступлениями этого общества, что свидетельствует об упадке автономии и понимания происходящего»".http://saint-juste.narod.ru/manifest.htm

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22075
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 15/09/2018 в 21:05

to Скажу:  Что значит "всё время"? Я пишу об этом второй раз: первый раз сообщила о самом событии, теперь отслеживаю ситуацию, как раз по просьбе родителей. Хорошо, что вас эта тема не касается (хотя вы её и комментировали 4 апреля), но мы считаем, что люди должны знать об уровне севастопольской медицины и об отношении правоохранительных органов к попавшим в беду. Не будем поднимать вопрос, вообще скоро без медицины останемся. Вот такая разница, псевдосчастливые непонимайки вы наши. А где мне публиковать свои материалы, я сама решаю. Не нравится здесь, читайте на Фейсбуке. 

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 16/09/2018 в 21:39

to Екатерина:  
Не надо прикидываться дурочкой. Если мы живём в обществе, основанном на личной выгоде и избегании ответственности, то можем рассчитывать только на нанятых "плакальщиков" и таких же "активистов". Можете хоть глотку порвать, что севастопольская медицина плохая. Она такая же, как во всё остальном нынешнем мире. Если не лучше - всё таки это город Черноморского флота.

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22075
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 16/09/2018 в 22:11

to Александр Валерьевич:  Это вы мне, врачу с  тридцатилетним стажем работы в Севастополе, включая госпиталь ЧФ РФ,  рассказываете?! Да прикидывайтесь себе умным сколько хотите!

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 16/09/2018 в 22:29

to Екатерина: 
Конечно я пишу не Вам, а персонажу, который рассказывает, что всё плохо и "ужас,ужас, ужас". Этот персонаж точно не знает, что такое "плохо" и "ужас, ужас, ужас". Зря он на нём зацикливается - докричится до "волки", потом поздно будет)) 

Аватар пользователя Скажу
постов:
5188
Скажу (Севастополь)
- 17/09/2018 в 7:59

to Александр Валерьевич:  Если сосредоточиться на издании "Известий из морга"
браво!+1000%

Аватар пользователя Арина Викторова
постов:
2992
Арина Викторова (Севастополь)
- 20/09/2018 в 20:58

to Екатерина:  

Дорогая Катя, как вы находитесь в этом холерном бараке, вернее в новом виде инфекционного заболевания? biggrinА заболевание это даже не страусиное – когда голова в песке. Это новое ноу-хау – расползание мозгов в аффирмациях эйфоричного безумия, счастливого и радостного мракобесия вокруг всё пустеющей пустыни. Я всегда говорила, что надо держать ухо востро, та даже мозги и другие наши запчасти от новомодных способов управления этими самыми мозгами.biggrin

Наблюдаю в данном случае очень «мудрое и правильное», креативное! smileрешение и способ удаление мозгов от реальности, от реалий сегодняшнего материального мира и погружение этих несчастных мозгов в так называемое мышление – ради мышления. biggrin

Но не ради процветания и хорошей жизни всех индивидуумов общества, а «токо» для избранных. И вижу кто избран. Остаётся только озадачиваться что от этого может выйти. cry

Позитив – это прекрасно – однако – эти господа хотят позитива только в мозгах и даже чувствах адептов, но никак не в реальной их жизни. Это класс! Это вообще…!!! Это «большая перспектива» на будущее!sorry

 

 Ну, удачи Вам – я всегда говорю, что Вы – героическая женщина. Я – нет, я не заходила сюда полгода и это такое счастье - просто не общение с такими экземплярами. Однако тоже люди – имеют право быть такими. Жизнь на нашей планете очень разнообразна и местами непостижима.smile

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
43
Александр Валерьевич
- 21/09/2018 в 21:17

to Арина Викторова: Однако тоже люди – имеют право быть такими. Жизнь на нашей планете очень разнообразна и местами непостижима.smile
 
Зря Вы так уверены, что мы люди - мы Коты и очень этому рады)))

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта