Одной из самых сложных тем последнего времени стала "некомпетентность местной власти" - именно так характеризуют главную проблему Севастополя сами горожане. "Всех сменить или посадить" - выход ли это из положения? В преддверии годовщины Референдума Алексей Чалый в интервью Независимому телевидению Севастополя и сайту ForPost ответил и на этот вопрос.
- Возвращаясь к проведенному на ForPoste опросу мнений о главных "болевых точках" Севастополя: напомним, что треть опрошенных высказалась за то, что главной проблемой является некомпетентность власти. Может быть, эту проблему просто искоренить радикальным методом? Старых снять, новых посадить. Или вообще всех посадить...
- Это ведь не означает автоматически, что власть настолько некомпетентна, как про нее думают? Я не говорил бы о некомпетентности. С моей точки зрения, власть сейчас не эффективна.
Есть вторая составляющая результатов этого опроса, она состоит в том, что очень многие люди ищут корень проблем где-то вовне. Я бы грубо сказал, что половина результата – это именно попытка вообще не смотреть в себя, не думать о себе, как об источнике власти, в своем дворе, в своей профессии, в своей компании, да где угодно.
Честно говоря, например, в моей прошлой бизнес-жизни было гораздо проще, я чувствовал себя свободней и эффективней. Мне в жизни очень мало была нужна власть, я практически никогда к ней не обращался. И при этом умудрялся делать достаточно серьезные вещи, в том числе для города, как вы знаете.
Вне власти гораздо больше свободы и возможностей. Да, это требует усилий, да, вы должны иметь хорошее образование, какие-то способности, собирать вокруг себя людей, много работать, что бы в итоге получить влияние на какие-то процессы, то есть реальную власть.
- А получится у Вас этот инструментарий принести в ту бюрократическую систему, которая существует?
- Понимаете, Вы опять привычно смотрите на ситуацию со стороны власти. "Вот оттуда идет источник власти". Да нет, он должен отсюда идти, от общества, от граждан. Давайте мы начнем немножко сами меняться, менять других и требовать - компетентно и конструктивно. У Вас есть представительная власть. У нас, у народа - есть Законодательное собрание, которое готово выполнять эту функцию. Надо только научиться компетентно и конструктивно излагать требования, чтобы они были направлены на позитивные изменения. А пока всё очень редко выходит за рамки вопросов и требований наподобие - "Вы всё делаете не так, и неважно, что я сам ничего не умею, профессии у меня нет, ну конечно, потому что было много лет безвременье, откуда же у меня профессия, но жить-то я должен хорошо, и вообще, троллейбус не ходит здесь, и почему мне бесплатно на нем не дают ездить, а вот ему - дают"...
- То есть, каждому надо думать, предлагать и действовать...
- Да, надо действовать сообща.
- С чего мы начнем завтра?
- С того, что будем чётко обозначать проблему, которая Вас волнует, соберём подписи сторонников, чтобы было видно, что это не одного человека волнует, а многих, формулируем требования и предложения, и идём кк любому депутату. И пусть он попробует Вам отказать в реализации общественно-важной инициативы. Только надо быть готовым доказать, что это действительно общественно важно. Нас ведь в Севастополе 400 тыс. человек, у всех разное виденье той или иной проблемы. Здесь максимальная общественная поддержка ваших идей очень важна.
Я бы хотел сказать севастопольцам, что, несмотря на все сегодняшние сложности, с которыми мы сталкиваемся (и это могут быть сложности реальные, а могут быть сложности виртуальные, которые мы сами себе придумали, просто потому что мы ожидали чего-то другого) - я абсолютно убежден, что тот выбор, который был сделан в прошлом году, - единственно правильный и возможный.
Во-первых, мы не можем предавать своих предков. Во-вторых, он дает нам возможность действительно самим конфигурировать жизнь вокруг себя. Помните, я сказал на митинге, - вот, мы это сделали, и теперь у нас есть возможность построить новый город, и ничто нам не мешает...
Нам ничто не мешает, кроме нас самих. Никакой председатель Заксобрания или еще какой-то чиновник не сможет ставить палки в колеса вот этому движению, если люди объединятся вокруг общей идеи, как мы в свое время объединились, например, вокруг идеи возрождения города. Но объединятся с позиций конструктивных. С позиций понимания, что каждый должен чем-то пожертвовать, сделать какую-то общественную ценность, - кто чем может. А если становиться в позицию, что "мне все должны", и в кого-то тыкать пальцем, - то от этого не получится ничего.
Поэтому я всем желаю попытаться подумать над тем, чтобы такую позицию изменить.
Обсуждение (139)
все будет, когда осядет муть...
Мне в жизни очень мало была нужна власть, я практически никогда к ней не обращался.
Это очень заметно.
Кто нибудь хоть что то понял? Это я должен объединить сограждан и толпой идти к депутату и убедить его например:, что дороги у нас плохие и их надо ремонтировать. Чиновники у нас только для того что бы зарплату получать Я так понял?
А зачем нам вообще такая власть?
to Сергей-сев (Севастополь)
А кто у нас ремонтирует дороги?
..."У Вас есть представительная власть. У нас, у народа - есть Законодательное собрание, которое готово выполнять эту функцию. Надо только научиться компетентно и конструктивно излагать требования, чтобы они были направлены на позитивные изменения"...
Главное требование к Законодательному собранию было компетентно и конструктивно изложено год назад и на выборах. Народ поверил обещаниям и дал Вам право законотворчества, и право распоряжаться городским хозяйством, на благо жителей Севастополя.
А Вы вместо того, чтобы по примеру Крыма, руководство которого не испугалось, национализировать украденное у народа имущество стоимостью в миллиарды долларов. То ли по некомпетентности, то ли по преступной халатности, а может быть и сознательно провалили национализацию и подарили народное имущество украинским и прочим олигархам. Время упущено безвозвратно и это невосполнимая потеря для экономики Севастополя.
Вряд ли Вы, сможете аргументированно и доходчиво объяснить простым людям почему Вы так поступили. Да и не заметно, что бы кто то пытался это сделать.
Если уж хотите быть откровенными и честными, перед Севастопольцами, то попросите это сделать за Вас, хотя бы СК РФ.
не власть, а сплошная бюрократия. Взять ту же ДЮСШ 4. И деньги Россия выделила и вроде все есть.... но есть власть вставляющая палки в колеса всем и вся.... как итог, ДЮСШ 4(бассейн на Вакуленчука) опять не будет открыта 1 сентября... дети опять в пролете... :( но Вы в следующем году идите на выборы....
Дороги, это то, что видят все! и ощущают даже пассажиры троллейбусов.
Дороги это иллюстрация положения дел во всех сферах, понятная каждому.
Ответы на вопросы - сплошная демагогия и приемы "Вы неумные, а критикуете", "Вы ничего не делаете, а критикуете".
Так мы надеялись на вас - умных и порядочных! Вот всю жизнь удивлялась - все вокруг с учеными степенями, доценты, профессора, а жизнь наладить для простых людей не могут. Наверное, просто не хотят. И так всю жизнь. Жаль.
При анализе ситуации надо четко понимать, что:
- активных пророссийских севастопольцев в украинские времена было крайне мало. Речь можно вести лишь о 3-4 сотнях человек (0,1% от населения города) Большинство хоть и имело пророссийскую ориентацию, но сидело на попе ровно, все внимание уделяя зарабатыванию на свой кусок колбасы. И сейчас именно в среде этих колбасников имеется наиболее широко представленное недовольство ситауцией, ибо буйная фантазия колбасников рисовала им намного более радужные перспективы в плане намного более толстого куска колбасы для себя любимых. Отсюда и срач, ими иницииремый. Эти диванные патриоты сейчас стшали очень активны. Радует лишь то, что из этой среды, сильно напуганной майданом, все-таки в нужный момент выделилась весьма заметная часть, которая и делала русскую весну;
-значительная часть укрочиновников и связанные с ней мафиозные бизнес-кланы оказалась либо совсем не у дел, либо кардинально отстранены от махинаций с бюджетными потоками. Для этой не бедной категории ситуация оказалась достаточно катастрофической. Эти люди сами,, как правило, в интернете не истерят, а нанимают не шибко щепетильных и порядочных "честных журнализдов". Эти профессионалы и формируют мнение большинства безрамотных и бестолковых колбасников, грамотно играя на их колбасных чувствах;
-в любой стране мира есть воришки, дерибанщики, жулики и тому подобное. Как правило они размазаны тонким слоем по стране. Но после заявлений Президента и членов Правительства о направлении в Севастополь и Крым громадных финансовых потоко, вся эта шушера понеслась к нам. Это вносит свою заметную часть дисбаланса в ситуацию;
-нельзя не упомянуть и о совсем небольшой группе бывших пророссийских активистов, которые хоть и участвовали много лет в пророссийском движении, но остались не у дел. БОльшая часть этих активистов счастлива, потому что исполнилась их заветная мечта, ради которо они трудились много лет. Но некоторая малая часть считает себя очень великой и заслужОной, но обделенной некими ништяками. Наибольшее дерьмо льется именно от этой части.
продолжать можно долго, но палец уже устал.
Чалый хорошо знал как работала у нас власть,да и в РФ до присоединения.
Нам ничто не мешает, кроме нас самих. Никакой председатель Заксобрания или еще какой-то чиновник не сможет ставить палки в колеса вот этому движению, если люди объединятся вокруг общей идеи, как мы в свое время объединились, например, вокруг идеи возрождения города. Но объединятся с позиций конструктивных. С позиций понимания, что каждый должен чем-то пожертвовать, сделать какую-то общественную ценность, - кто чем может. А если становиться в позицию, что "мне все должны", и в кого-то тыкать пальцем, - то от этого не получится ничего.
А.М.Чалый,так расскажите конструктивно,на сколько нужно еще подтянуть простому народу пояса.
Болтология,и не более.Пока чиновник не будет работать на народ,толку не будет.
Я что то дико сомневаюсь,что бы вы цацкались с работниками в Тавриде,кто не выполнял свою работу или не хотел.
А если учесть что половина раздутых штатов офисный планктон,то что вы хотите народу донести??
А по поводу должны и обязаны,это вы зря...
Как раз невыполнение обязанностей и своего долга,какие тут могут быть разговоры?Пинка под зад,и до свидания.
Слуга народа,вобще это выражение о чем то говорит?
Вобще как можно смешивать вместе все население города?На каких принципах объединятся?
Только в левом движении были максимально возможно объединены люди.
А конфликт интересов будет всегда,не нужно народу замыливать.
to Алексей Чалый (Севастополь) Я бы грубо сказал, что половина результата – это именно попытка вообще не смотреть в себя, не думать о себе, как об источнике власти, в своем дворе, в своей профессии, в своей компании, да где угодно.
Вот так! Увидел очередь - медитируй.
Чиновник не соображает, что такое профессиональная (трудовая) реабилитация для инвалидов - опять же медитируй, займись собой. Я все больше начинаю сомневаться в Чалом, как в хорошем руководителе. Хоть ЗС, хоть еще чего.
to Иценков (Севастополь)
Народ должен видеть примеры,а не болтологию.Так же и вы не видите результатов,и вам уже глубоко на слова,хочется получить удовольствие от дела,и увидеть дела своих избранников.
Молодец Чалый,продолжайте работать,несмотря на нытье,всем мил не будешь,и сразу все не сделаешь,Москва не сразу строилась а теперь какая красавица,все что вы делаете правильно,удачи вам.
to маскаль
Так отдохните,и сходите в холодильник и возьмите колбасу.
Смешали все в одну кучу,колбасу надеюсь с мухами не едите.
Так и тут,одно к другому приплели..К примеру в чем зависимость между дорогами и колбасниками?
Или между пенсионерами и очередью в детские сады??
Вы такой же колбасник,ни больше ни меньше.
И сознание у вас такое же,лучше сделайте срез населения и проведите анализ,кто делает из людей колбасников,и кто вбивает людям в голову,что самое главное в жизни,это кусок колбасы....
А вот и ещё одна заметная новость, хоть немного и отдалённая от темы, но всё же:
Николай Азаров возглавит новое украинское правительство«Кабинет переходного периода» заработает уже этой веснойБывший премьер-министр Николай Азаров объявил о создании «переходного правительства Украины» - «теневого кабинета», готового перехватить власть у Арсения Яценюка. Примечательно, что «переходное правительство» Украины будет работать формально на всё ещё украинской территории, в Донецке.Если в стране не появится "переходное правительство", - заявил Азаров германскому «Шпигелю», «то Украина развалится. На востоке и юге страны миллионы людей против нынешних киевских властей. Однако пока они не будут представлены в политической системе, мир на Украине так и останется иллюзией. Те, кто потерял родственников в артобстрелах, которые устраивали на Донбассе войска киевского режима, тот никогда не захочет иметь ничего общего с действующим правительством».В своём интервью «Шпигелю» Азаров дал волю эмоциям - президента Петра Порошенко он назвал мошенником, а премьер-министра Арсения Яценюка – дураком: «Эти двое учились шнурки завязывать, когда я уже входил в правительство». Примечательна и оценка Азаровым современного положения дел на Украине: «Государство стоит на грани банкротства, а Порошенко и Яценюк, несмотря на это, объявили о создании армии в 250 тысяч человек, – не понимая, что для этого понадобится в 2 раза больше обученных офицеров, казарм и оружия. А кто за это платить будет?»Недавнее появление Азарова на российских телеканалах спровоцировало волну слухов о том, что, де, Москва уже сегодня готовится к перехвату власти на Украине – чтобы не допустить окончательного сползания бывшей советской республики в хаос. Таким образом, сегодня «техническое правительство» Азарова, считающегося одним из лучших экономистов-профессионалов на всём постсоветском пространстве, заявило о готовности действовать. Помимо самого Азарова, в «теневой кабинет», по имеющейся у «Нашей версии» информации, вошли бывший глава администрации президента Украины Виктор Медведчук, бывший глава Службы безопасности Александр Якименко и бывший министр образования Дмитрий Табачник.Впрочем, есть и нелицеприятные мнения о внезапном появлении «альтернативного правительства Украины». «Спекуляциями на эту тему занимаются беглые «регионалы» Януковича, - поясняет политолог Ростислав Ищенко. – В общем, люди хотят вернуться и внось управлять страной. Для этого и «отмывают» бывших государственных лидеров, чьи глупость, жадность и трусость стали причинами победы путчистов».
to Иценков (Севастополь)
Конкретизируйте, пожалуйста. Непонятно из вашего поста, в чем именно состоит проблема профессиональной трудовой реабилитации инвалидов. Вы себя имеете в виду? Я спрашиваю в том смысле, чтобы пример был конкретным, проще будет понять, что происходит и что можно сделать...
to Шпак Т (Севастополь)
Не путайте нытье и замечания. И пока не будут садить за дела и воздавать по заслугам,толку мало будет.
И если на то пошло,то Москва очень долго строилась,вы этого севастопольцам желаете?
Вы так же желаете нам повторять все ошибки других регионов РФ?
to Геннадий Весёлкин
сильно вас задело.
Себя узнали?
Не печательтесь так шибко. Щас еще ваши всепросральщики подтянутся с критикой.
to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)
они свое прозасидались,пусть идут в консультанты на общественных началах.
Общество нуждается в чистке.
И Севастополь тоже.
to маскаль
Да нет не узнал)разминаюсь.И вобще не отношусь к вами перечисленным.
А у вас хорошо получается смешивать все до кучи.
Так же делают политики,когда его начинаешь прижимать конкретикой,то большинство начинают много говорить,где нужна четкость и краткость.
По моему мнению, проблемы в восприятии севастопольцами работы ЗС сводятся к следующему. Город ( и я в том числе) ожидал революционных изменений для которых нужно было "рожать" по 5 -10 законов в день. Вспомните с какой скоростью работал Ленин, когда происходила революция. Подумайте только что бы было если бы он в муках рожал по закону в месяц?? Да не изучали бы мы его потом... :)
Здесь же я вижу, что собрались трусливые перфекционисты, которые боятся собственной тени. Вместо того, чтобы выдать на гора пачку злободневных законов, пусть несовершенных, но пачку - гора рожает мышь, но золотую. Несовершенный закон можно в некоторой части и поправить, а вот удастся ли им поправить утраченное доверие избирателей - большой вопрос.
Неужели не понятно, что наелся народ дрязгами и словословием??? Долго нам ещё мучатся с этими законодательными импотентами?
Господин Чалый, вы слишком добрый, и даже чуточку наивный. Вы пытаетесь быть всем хорошим, я имею ввиду крупных собственников. Так нельзя. поймите один раз, какие проблемы у простых людей, их ведь больше, и они к вам потянутся. А так вы идете с завязанными глазами, и поводыри ваши корыстны и жадны, и еще завистливы, вот вы и маетесь. Вам бы с хорошим психологом пообщаться. Конечно, меня сейчас Кэт опять забанит, но я говорю это искренне.
to Геннадий Весёлкин to маскаль
у вас хорошо получается смешивать все до кучи. .
снова невпопад.
Это не я вас смешиваю.
Это вы сами все смешались в одну кучу - колбасники, всепросральщики, "бывшие", и тому подобные.
И ноете, ноете, ноете.
Сделайте, наконец, сами хоть что-нибудь.
Требовать колбасу для себя любимого любой дурак в состоянии.
А вы возьмите и сделате хоть что-нибудь сами. И не только для себя, но и для соседа (хотя бы)
да хоть вопросом дорог замитесь и доведите до логичного завершения. Иди что другое.
От нытья толку мало.
Неожиданно... Я бы сказала, отстранённые от реальности упрёки горожанам от нашего избранника.
А нужны ли другие механизмы реализации воли народа, как не государственные? Или нам силовыми методами заставлять управленцев руководить городом, подбирать штат из компетентных исполнителей, контролировать процессы?
Люди работают каждый в своей сфере, платят налоги в казну, оттуда управленцам платят зарплату- такая у нас ролевая система в государстве. И при такой сложной организации, что есть современная инфраструктура полиса, я против не только кухарки, но даже адмирала в мирное время.
Поэтому люди правильно проголосовали- управленцы Севастополем никудышние.
Надеюсь я достаточно внятно перевел слова Чалого с дипломатического на русский?
"Никакой председатель Заксобрания или еще какой-то чиновник не сможет ставить палки в колеса вот этому движению, если люди объединятся вокруг общей идеи, как мы в свое время объединились, например, вокруг идеи возрождения города. Но объединятся с позиций конструктивных. С позиций понимания, что каждый должен чем-то пожертвовать, сделать какую-то общественную ценность, - кто чем может. А если становиться в позицию, что "мне все должны", и в кого-то тыкать пальцем, - то от этого не получится ничего."
Куда и во что нам объединяться ? Чем должны пожертвовать ? Какую ценность сделать ? Что за демагогия ? Мы объединились и выбрали Вас, доверили город Вам в руки. Работайте ТОВАРИЩ А.ЧАЛЫЙ !!! Ни в какую позицию народ не становится. Народ указывает власти на очевидные ошибки. Или Вы думаете, что власть всегда права, ошибок не совершает она свята.? Ошибаетесь. Управлять городом, это не Тавридой управлять. Там Вы можете диктовать свои условия, Вы работодатель. Здесь же все наоборот. Так что успокойтесь и работайте, устраняйте ошибки на которые Вам указывает народ. И не держите его за безграмотное быдло.
кэт
(Севастополь)
to Сергей-сев (Севастополь)
А кто у нас ремонтирует дороги?
Прочитайте внимательно статью ни о чем, и прокомментируйте призыв Чалого про "действовать сообща и про поход к депутату". Подобное уже звучало, и многие истолковали это как призыв идти самим ремонтировать и не только дороги. Мы живём пока не в виртуальном мире, а в реальном и проблемы надо решать реальные, а не заниматься словоблудием. Или я не прав?
to маскаль При анализе ситуации надо четко понимать, что: - активных пророссийских севастопольцев в украинские времена было крайне мало. Речь можно вести лишь о 3-4 сотнях человек (0,1% от населения города) Большинство хоть и имело пророссийскую ориентацию, но сидело на попе ровно, все внимание уделяя зарабатыванию на свой кусок колбасы. И сейчас именно в среде этих колбасников имеется наиболее широко представленное недовольство ситауцией, ибо буйная фантазия колбасников рисовала им намного более радужные перспективы в плане намного более толстого куска колбасы для себя любимых. Отсюда и срач, ими иницииремый. Эти диванные патриоты сейчас стшали очень активны. Радует лишь то, что из этой среды, сильно напуганной майданом, все-таки в нужный момент выделилась весьма заметная часть, которая и делала русскую весну; -значительная часть укрочиновников и связанные с ней мафиозные бизнес-кланы оказалась либо совсем не у дел, либо кардинально отстранены от махинаций с бюджетными потоками. Для этой не бедной категории ситуация оказалась достаточно катастрофической. Эти люди сами,, как правило, в интернете не истерят, а нанимают не шибко щепетильных и порядочных честных журнализдов . Эти профессионалы и формируют мнение большинства безрамотных и бестолковых колбасников, грамотно играя на их колбасных чувствах; -в любой стране мира есть воришки, дерибанщики, жулики и тому подобное. Как правило они размазаны тонким слоем по стране. Но после заявлений Президента и членов Правительства о направлении в Севастополь и Крым громадных финансовых потоко, вся эта шушера понеслась к нам. Это вносит свою заметную часть дисбаланса в ситуацию; -нельзя не упомянуть и о совсем небольшой группе бывших пророссийских активистов, которые хоть и участвовали много лет в пророссийском движении, но остались не у дел. БОльшая часть этих активистов счастлива, потому что исполнилась их заветная мечта, ради которо они трудились много лет. Но некоторая малая часть считает себя очень великой и заслужОной, но обделенной некими ништяками. Наибольшее дерьмо льется именно от этой части. продолжать можно долго, но палец уже устал. Очень хорошо сказано. Присоединяюсь.
аз (Севастополь)В г.Севастополе, по мнению А. Чалого, работает один А.Чалый.
Сам выращивает для себя хлеб, держит коров и овец, носит домотканую одежду, ездит на самодельном автомобиле из собранных в лесу материалов.
В перерывах между домотканием делает великие электрические открытия и на кухне собирает из самостоятельно добытой и выплавленной меди, вакуума и какой-то матери гениальные электрические выключатели, которые непрерывно сам же и придумывает.
Может быть, немного помогает М.Чалый.
Все остальные ничего не делают, стоят днями и ночами под Заксобранием и просят у Чалого миллиончик.
Почти так. По крайней мере, 1.5 года читая форум, у меня сложилось такое впечатление. И еще, многие некоторые домысливают за Чалого, то чего он не говорил и не подразумевал.
Да, этим интервью Чалый принял огонь на себя, выгораживая правительство. Зачем?
Ну не согласен я с уважаемым Алексеем Михайловичем. Избирая депутатов мы делегировали им право от нашего имени принимать нужные нам законы. Мы согласились с предложенной ими программой. Им и флаг в руки. А людям дайте лопату, станок, что-нибудь еще и они будут на своем рабочем месте активно принимать участи в строительстве нового Севастополя.
Что касается правительства города, но оно действительно некомпетентно. Разве компетентные люди довели бы город до такого состояния, в каком он находится сейчас. Это даже не некомпетентность, это вредительство. Вредительство людям, вредительство стране, вредительство САМОЙ ИДЕЕ РОССИЙСКОГО ГОРОДА. И не надо говорить про 23 года в Украине. Многое произошло за последний год.
"С чего мы начнем завтра?
- С того, что будем чётко обозначать проблему, которая Вас волнует, соберём подписи сторонников, чтобы было видно, что это не одного человека волнует, а многих, формулируем требования и предложения, и идём кк любому депутату. И пусть он попробует Вам отказать в реализации общественно-важной инициативы. Только надо быть готовым доказать, что это действительно общественно важно. Нас ведь в Севастополе 400 тыс. человек, у всех разное виденье той или иной проблемы. Здесь максимальная общественная поддержка ваших идей очень важна."
Вы, наверное, неисправимый идеалист, уважаемый Алексей Михайлович. Посмотрите, хотя бы на обсуждения, касательно строительства ТЭЦ и на то, как учитывается мнение горожан. Или как учитывалось Ваше мнение относительно того же Севморзавода. Да плевать правительству и губернатору и на нас, и на Вас, и на все наши и Ваши "сформулированные требования и предложения". Здесь начинают работать уже совсем другие материи.
to true of life (Севастополь)
Надо смотреть на ситуацию по национализации глубже и дальновидней.
То что сделал Крым, легко оспорить в международных судах. А то, что делает Чалый, пусть и дольше, но гораздо надежней приведет к нужному результату.
Не соглашусь с тем, что сейчас превалирует позиция горожан "мне все должны". Севастопольцы поддержали Вас, Алексей Михайлович, не один раз за этот год и во многом. Есть желание видеть результаты, а вот тут, надеюсь пока, беда. Вероятно это - больше задача исполнительной власти, но кого такие нюансы волнуют?
Про дороги только ленивый не написал, но это правда. У нас что, город скоро будет только направления иметь? Кто из горожан должен этим вопросом заняться? Я готов.
Ценообразование - еще один трепещущий вопрос. Зарплаты среди не бюджетников сейчас не назовешь российскими, а цены на продукты и лекарства покруче московских будут. Кто из горожан этим вопросом займется? Я готов.
Реорганизация ЖКХ идет так, что ни в сказке сказать, ни пером описать. С опережением всей России! На качестве услуг это пока особо не сказалось, что не сказать об их цене. Кто из горожан этим вопросом займется? Я готов.
Мусор...
Очереди...
Застройка пляжей...
Аэродром Севастополя - это, конечно, хорошо, но, честно сказать, волнует очень малую долю севастопольцев, а вот перечисленные вопросы - практически всех.
Вы считаете, каждый вопрос теперь будем на митинге решать? Зачем, ведь должны быть ответственные за все эти вопросы - кто это? Почему они этими вопросами не занимаются, если есть объективные причины, почему об этом никто не говорит? Если нет, почему эти ответственные за это не отвечают?
Каждый избранный должен свято помнить, что он избран народом для работы на благо этого народа, этих людей, за что ему этот народ, кстати, платит хорошие деньги.
to GP (Севастополь)
Все, как по всей России. А может и не только...
to кэт (Севастополь) А кто у нас ремонтирует дороги? Похоже, что никто.
Простите, но дороги и тротуары самим ремонтировать? Ну деревья уже сажают энтузиасты, мусор убирают. Так давайте тогда налоги отменим, если все сами.
Странно. Прежние выступления Алексея Михайловича были всегда по существу и ко времени.
А это интервью откровенно слабое. Слабая позиция, слабые аргументы. И не видно перспектив.
Печально.
Я вижу, что не один воспринял "послание" Чалого: власть отдельно, народ отдельно. Делайте товарищи всё сами.
Зачем нам тогда вообще власть?
to Олег Березенко Зачем нам тогда вообще власть?
Власть нужна, но другая!
слишком добрый
Всего-то закончить дорожную развязку на 5 км, да и залатать страшные дырки (как после бомбёжки) на дороге от Степаняна до Муссона. Тут-то немного надо, но после этого "Чипа и Дейла-М" севастопольцы в ..пу будут целовать.
пора выдавливать от сюда залетных новороссийских, хватит уже гадить в городе!!!
Народ, неужели все были такими наивными когда шли на референдум и не знали, что наш ждёт?
Неужели никто не был знаком с российскими реалиями и бюрократией? Если нет, то вы очень наивны.
Наша задача сделать так, чтобы Севастополь стал отправной точкой в том числе и в ломке бюрократических кордонов. Как?
Большинство севастопольцев имеет активную жизненную позицию, нельзя быть равнодушным, надо "пинать чиновников" и то, что в таком критическом ключе обсуждается этот год, это хорошо. Удивила наивность ожиданий. Я лично, ожидал худших результатов и всё равно очень рад, что мы дома.
Всё у нас получиться, надо набраться терпенья, не опускать руки и всё будет хорошо.
to sozidanie315 (родной Севастополь) to true of life (Севастополь) Надо смотреть на ситуацию по национализации глубже и дальновидней. То что сделал Крым, легко оспорить в международных судах. А то, что делает Чалый, пусть и дольше, но гораздо надежней приведет к нужному результату.
Если посмотреть глубже, то коррупционная составляющая в действиях и бездействии городской власти, причастной к провалу национализации, на лбу написана. Пусть воры оспорят в международном суде своё, типа нарушенное, право и возможно лет через 100 им что то и заплатят. Однако контролируя энергетику, газ, имея рентабельные предприятия, прихваченные злодеями за копейки, можно создавать рабочие места и восстанавливать предприятия разорённые злодеями. А теперь мы станем 100 лет с ними судиться и потом выкупать за народные деньги, украденное у нас имущество. И всё это счастье по вине Зак. Собрания. Крым, 141 предприятие национализировал и по хозяйски использует, на благо Крымчан. По Российским каналам, только и хвалят Крымское руководство за смелость и заботу о народе. Зато Севастополь в жо-е.
Имущество подаренное, для дальнейшего использования в личных целях, олигархам стоит миллиарды долларов. Можно только представить сколько они могли за такой подарок заплатить.
А у меня такое впечатление, что некоторые упорно не хотят слышать, что сказано.
Ведь коротко и ясно предложено:
будем чётко обозначать проблему, которая Вас волнует, соберём подписи сторонников, чтобы было видно, что это не одного человека волнует, а многих, формулируем требования и предложения, и идём к любому депутату. И пусть он попробует Вам отказать в реализации общественно-важной инициативы. Только надо быть готовым доказать, что это действительно общественно важно.
Что здесь не ясно? Проблему нужно поднимать не сидя за компьютером, а собрать факты, проанализировать и дать конкретные предложения депутату. Как пример- это льготы для ветеранов труда, уже писали об этом.
В проекте закона №106 ЗС , практически не были предусмотрены льготы для ветеранов труда, имевших льготы по украинскому законодательству и не попадавших под закон "О ветеранах" российского законодательства. Люди организовались., написали обращение, а также пошли на прием к депутату. И вопрос был решен в их пользу.
Под лежачий камень вода не течет -я так воспринимаю сказанное Чалым..
Есть такие, кто обращался с конкретными требованиями к депутату и не нашел взаимопонимания ( имею ввиду проблему общественную). Если есть такой случай, давайте "выведем на чистую воду" и покажем кто есть кто.
При анализе ситуации надо четко понимать, что: - активных пророссийских севастопольцев в украинские времена было крайне мало. Речь можно вести лишь о 3-4 сотнях человек (0,1% от населения города) Большинство хоть и имело пророссийскую ориентацию, но сидело на попе ровно, все внимание уделяя зарабатыванию на свой кусок колбасы. И сейчас именно в среде этих колбасников имеется наиболее широко представленное недовольство ситауцией, ибо буйная фантазия колбасников рисовала им намного более радужные перспективы в плане намного более толстого куска колбасы для себя любимых. Отсюда и срач, ими иницииремый. Эти диванные патриоты сейчас стшали очень активны. Радует лишь то, что из этой среды, сильно напуганной майданом, все-таки в нужный момент выделилась весьма заметная часть, которая и делала русскую весну; -значительная часть укрочиновников и связанные с ней мафиозные бизнес-кланы оказалась либо совсем не у дел, либо кардинально отстранены от махинаций с бюджетными потоками. Для этой не бедной категории ситуация оказалась достаточно катастрофической. Эти люди сами,, как правило, в интернете не истерят, а нанимают не шибко щепетильных и порядочных честных журнализдов . Эти профессионалы и формируют мнение большинства безрамотных и бестолковых колбасников, грамотно играя на их колбасных чувствах; -в любой стране мира есть воришки, дерибанщики, жулики и тому подобное. Как правило они размазаны тонким слоем по стране. Но после заявлений Президента и членов Правительства о направлении в Севастополь и Крым громадных финансовых потоко, вся эта шушера понеслась к нам. Это вносит свою заметную часть дисбаланса в ситуацию; -нельзя не упомянуть и о совсем небольшой группе бывших пророссийских активистов, которые хоть и участвовали много лет в пророссийском движении, но остались не у дел. БОльшая часть этих активистов счастлива, потому что исполнилась их заветная мечта, ради которо они трудились много лет. Но некоторая малая часть считает себя очень великой и заслужОной, но обделенной некими ништяками. Наибольшее дерьмо льется именно от этой части. продолжать можно долго, но палец уже устал.
Уважаемый это вы простыни пишите и смешиваете все до кучи.А я не спеша, но делаю,и уже не обращаю внимания на то,о чем вы пишите в своей простыне.
Я вижу глубже проблему,которую вы пока не замечаете.
Двоевласти-это хреновая штука! Закрыть на хрен это зак. собрание! И что это за кумовство? Брателло в команде.... и я хочу!
to allusa (Севастополь)
Совершенно верно!
-Я - буду! Я- чистый! Я - белый!
Твердил, пробиваясь упрямо и смело,
Стремясь превратиться в волшебный цветок,
Нахальный и бойкий
Подземный росток.
Проклюнулся в мир, гордо выпрямил стебель.
С восторгом приветствовал солнышко в небе,
Расправил шипы против злобных врагов.
Вдруг слышит:
- Да знаешь литы, кто таков?
Насмешки летят в него слева и справа:
- Ты, вдимо, мнишь себя важною павой.
- Невзрачен, нелеп - ни хорош и ни плох...
- Ты просто сорняк!
- Дикий чертополох!
- Я - лучший. Я - белый! Я -чистый. Я -буду!
Назло приговору решил он - и чудо!
Бутон развернулся прекрасным цветком...
А мог бы поверить
И стать сорняком...
Давайте, каждый на своём месте делать, пусть не большое, по силам, что то полезное для Севастополя. Давайте не будем равнодушными и всё у нас получиться.
to allusa (Севастополь) В проекте закона №106 ЗС , практически не были предусмотрены льготы для ветеранов труда, имевших льготы по украинскому законодательству и не попадавших под закон "О ветеранах" российского законодательства. Люди организовались., написали обращение, а также пошли на прием к депутату. И вопрос был решен в их пользу.
это когда же такое произошло? и в бюджет изменения внесли?
Я чего-то не понял, а когда открытое собеседование на должности в правительство, чтобы проявить таланты?
По идее все совершенно правильно. И то, что сказал Чалый, и то, что говорится здесь. Чалый сказал, что мы слишком много хотим и слишком быстро. Правда. Чалый сказал, что надо начинать с себя. Правда. Чалый сказал, что законы и сам принцип устройства государства не дает развернуться и ставит определенные рамки, чем тормозит наше продвижение к светлому будущему. Правда. Но я не вижу связи с ямами на дороге, которые есть следствие не выполнения коммунальными службами своей работы. Денег нет? Значит власть вовремя не позаботилась о том, чтобы они не были разворованы. Ведь деньги были? Были. А отдачи "гораздо меньше", чем ожидалось на эту сумму. Зато кто-то домик построил. Наверняка. Мысль о том, что Чалый не церемонился бы с нерадивыми работниками мне понравилась. Но нет закона, позволяющего народу собраться и выпороть нерадивого чиновника или коммунальщика дабы другим неповадно было. Избрали? Теперь мучайтесь до следующего избрания. Так может принцип, заложенный в основу нашего государства, взятый из лучшего мирового опыта не подходит нашей матушке России? Почему нам противен офисный планктон, институт менджеров и полиция вместо народной милиции?
У меня есть предложение, которое, хоть не укладывается в наше правовое поле, но как вариант моделирования доведеннной до абсурда ситуации, имеет право на рассмотрение.
Почему бы не создать небольшие общественные рабочие группы по решению насущных проблем совершенно независимо от властных структур? Общественный счет с ежедневным отчетом в всех видах СМИ, сколько на нем, куда пошло и сколько на что нужно. Надо пару миллионов на ремонт дорожного покрытия на такой-то улице - скинулись, набрали сумму, нашли, кто сделает, а если не сделает - просто намять бока. Смысл в создании своих миниправительств, которые будут известны поименно каждому рядом живущему и будет ясно с кого что требовать. А то пойди в девяностых, попробуй спросить Ельцина, почему он не лег на рельсы? Или сейчас Собянина, почему в Москве остался только офисный планктон, менеджеры разных рангов вплоть до самого крупного и обслуживающий их персонал - охранники, курьеры, водители и шаурмагриль. Про музыкантов и проституток я молчу. А! Еще рекламщиков забыл!!!
Выборы должны быть НЕ единовременными, а ступенчатыми, и на следующую ступень пускать только тех, кого знаешь в лицо и по делам и по голосу. Только тогда мы будем знать что с кого спрашивать и что с ним делать, если не справился.
А Чалый - молодец! Перефразирую - они в российском правовом поле ничего сделать быстро и конкретно не могут, а потому - вставай народ и не надейся, что за тебя кто-то что-то сделает! Но в Российском правовом поле есть ответственность за призыв к свержению ныне существующей власти, морока с разрешением митингов и космонавты, про которых давно не вспоминали...
Так что приехали туда, откель начали.
Могу сказать только одно - пусть бы они сами себе писали эти все законы и сами себя завставляли их выполнять, а нас, народ, просто не трогали и не мешали жить. Мы и сами как-нибудь бы разобрались без такой громоздкой и супердорогостоящей надстройки.
Да! Детский сад! Но как же хочется спокойно пожить, чтобы не отбирали даже те, последние варианты дохода, которые с таким трудом находишь!
Читаю: "Честно говоря, например, в моей прошлой бизнес-жизни было гораздо проще, я чувствовал себя свободней и эффективней. Мне в жизни очень мало была нужна власть, я практически никогда к ней не обращался..." - и соглашаюсь. Да, свободным и эффективным человеком быть хорошо.
Однако следующий абзац противоречит только что сказанному: "Вне власти гораздо больше свободы и возможностей. Да, это требует усилий, да, вы должны иметь хорошее образование, какие-то способности, собирать вокруг себя людей, много работать, что бы в итоге получить влияние на какие-то процессы, то есть реальную власть".
Значит, все-таки без власти никуда, поэтому надо иметь рычаги влияния на власть. Эти самые рычаги дают деньги, которые, в свою очередь, обеспечивают свободу...
Ага, вот где собака зарыта: деньги и влияние на власть.
Если интервью родному НТС растиражировано родным же Форпостом, то интервью на канале "Россия 24" осталось в стороне. А в нем есть некоторые интересные для нашей темы места.
О продвижении учебников по "Севастополеведению" Алексей Михайлович с улыбкой говорит: "Но ведь никто еще не отменял такого понятия, как благодарность чиновникам". Растерявшаяся ведущая лопочет что-то про власть при Януковиче, Чалый ее поправляет, что так было и при Ющенко. То есть, ценой маленькой лжи (взятки) была куплена большая правда. Ладно, дело благое - патриотическое воспитание детей, тут и взятка выглядит пряником. Но ведь с властью пришлось общаться, да еще и подкармливать ее. А эти люди живы, здоровы и помнят "благодарность" от Чалого.
Далее Алексей Михайлович говорит, что воспитывал в себе бизнесмена, ученого, управленца, но политика и чиновника не воспитывал, поэтому сейчас он себя ломает. Ведущая, повеселев, ставит диагноз: "Значит, у Вас ломка." - "Да, ломка", - отвечает Чалый.
Вот суть процессов: "ломка" главы Зак. собрания перекинулась на весь город. А ведь мечталось Чалому о другом: о безграничном влиянии на власть, но при полной свободе от власти.
Так может быть, вернуться к идеалу? И не ломать себя?
Со всем уважением к Алексею Михайловичу...
to zagava (Инкерман)
Но , если закон принят и разработано постановление правительства по его реализации , какие у Вас сомнения?
to ost (Севастополь) равнодушным, надо "пинать чиновников" и то, что в таком критическом ключе обсуждается этот год, это хорошо.
не только пинать,а еще законами и конституцией по голове,потому что,пока они не чувствуют ответственности,и с них ее не особо требуют,то отделываются легким испугом.
to allusa (Севастополь)
Линьков поднимал этот вопрос в блоге. Там речь шла и о ветеранах труда
Ссылка
а сомнения у меня в том, что при принятом бюджете теперь деньги на эти льготы надо откуда-то взять. То есть у кого-то отнять- у кого?
Кто нибудь хоть что то понял? Это я должен объединить сограждан и толпой идти к депутату и убедить его например:, что дороги у нас плохие и их надо ремонтировать. Чиновники у нас только для того что бы зарплату получать Я так понял?
Вы всё неправильно поняли . Завтра суббота и мы все выходим на дороги и дружно их ремонтируем, а власть докладывает в Москву , что дороги в городе федерального значения Севастополе отремонтированы и так далее по списку. Главное самим перестроиться и измениться!
to кэт (Севастополь) чтобы пример был конкретным, проще будет понять, что происходит и что можно сделать...
Похоже, что конкретики то и нет. Так проще просто возмущаться типа " а баба Яга против" .
to Геннадий Весёлкин
Вам такое понятие как "быть в теме" знакомо.
У нас в Севастополе это не должно проходить - тогда будет порядок.
to ost (Севастополь)
Да какой в теме?правду хотите??
Так вот я вам скажу,вся эта какафония для биомассы и показуха уже просто раздражает.
Я не могу понять мало ли к примеру коллективного обращения???
Где то ЗС я понимаю,а так все детские отмазки.
Работа тормозится с большим хрустом.
Делаем по закону,пишем обращения,поднимаем проблемы.
Потом в ту же прокуратуру,надзирательский орган.
И как тут могут жители повлиять?вся надежда на актив.
В нашем городе много пассива.
И как встает вопрос о деле,так у всех сразу же находятся дела,семья ,дети и тд...И их можно понять,но как бы для этого и выбирают своих представителей,для отстаивания интересов.
А тут нам Чалый вещает...
А где законы которые укрепят позицию народа?все там же...
to zagava (Инкерман)
Если закон принят, постановление есть, значит вопрос решен. Или я не права? На этой стадии уже не у нас должна болеть голова.
Да. Линьковым мы общались по данному вопросу.
У них больше претензий по закону о военнослужащих.
У меня один вопрос, где были ветеранские советы, когда принимались законы?
to allusa (Севастополь)
а у кого должна болеть голова? может, деньги забрали у детей в детском саду. Бюджет не резиновый...
Кстати, вот есть и форма для отправки в Правительство Севастополя.
Там и про ямы, мусор и т.п. можно изложить.
http://sevastopol.gov.ru/feedback/new/
to Геннадий Весёлкин
Да, он и говорит о коллективном обращении.,
Пишем обращения, поднимаем проблемы и даем конкретные предложения депутатамИ пусть он попробует Вам отказать в реализации общественно-важной инициативы. Только надо быть готовым доказать, что это действительно общественно важно.
как бы для этого и выбирают своих представителей ,для отстаивания интересов.
Так заявите свои интересы, в чем дело?
Личные высказывания в интернете еще не доказывает, что это важно для многих.
Я понял в чем несоответствие реальности в этом интервью!!!
Чалый верит или делает вид, что верит, в то, что в России законы работают!!! Что можно жить, соблюдая законы и не носить кружевное белье женщинам (мужикам можно), не курить в общественных местах и, самое главное, что можно честно платить налоги и при этом не обанкротится!!!
Люди!!! Я хочу жить в том мире, который нам нарисовал Чалый!!!
to OlegY (Севастополь) http://sevastopol.gov.ru/feedback/new/
Ваша ссылка не открывается. Я продублирую ссылку, чтобы она открывалась в теме:
http://sevastopol.gov.ru/feedback/new/
Чисто поржать.
Заходил по делам на территорию горбольницы, зацепился языком с охраной. Вон, говорят, - участковый пошел. Он у нас теперь частый гость - без пары-тройки тысяч не уходит. Спасибо закону о запрете курения в общественных местах... Больные люди, вот же дураки! Им помирать пора, дабы избавить страну от выплат им пенсий и больничных, а они не хотят даже штрафы платить участковому - выползают за ворота покурить. Вот жмоты!
to zagava (Инкерман) может, деньги забрали у детей в детском саду. Бюджет не резиновый
...
Предположения можно строить любые, вплоть" до украли". Но для этого держат штат финансистов. которые рассчитывают его и рассматривается он по статейно (нельзя забрать у детей, и отдать ветеранам.)
А вот ,когда бюджет принят, внести изменения сложно, порой нужно дополнительное финансирование и т.д.
to OlegY (Севастополь) вот есть и форма для отправки в Правительство Севастополя
Что то мне подсказывает, что эта форма для проформы, извините за каламбур. Это как служба 15-63. психологически отвлекает от официального письма, на которое нужно конкретно ответить. Правда эти ребята умудряются ответить и ничего не решить ,
Имели мы с ними дело. Можно было бы дать подробности. но боюсь забанят.
Поэтому пишем депутату с конкретными предложениями, как предложил Чалый . Именно конкретному депутату, а не вообще в ЗС. С него и спрос будет тогда.
to Патриот СССР
Я крайне удивлен,ходом вашей мысли...пора возрождать то что у нас итак было раньше на Руси,те же земства и вече.
Раньше умели выбирать достойных,и лентяи,или кривые душой люди не проходили сито народа.
Но это требует времени и очень длительного периода.
К этому нужно приходить с изменением сознания людей.
А в нашей текучке,просто жалкие оправдания чинуш,которые не хотя работать даже в тех рамках,которые установлены в законодательном поле.
to allusa (Севастополь)
Я вам скажу так,что многие вещи если дадут запубличить,то запубличим.А еще следите за новостями от прокуратуры.
И самое важное,депутатам даже имеют наглость не отвечать на запросы.
Хотя находятся через дорогу.
Вот скажите к примеру что мне нужно доказать депутату,когда застраивается спортивная площадка,
что мне ему нужно доказать когда есть явные вещи,но ему не все по зубам,ибо дальше идет механизм бюрократии,а так же потом упираемся в органы той же прокуратуры.
Тут сейчас больше зависит от воли тех,кто получил власть.А мы пока имеем то что имеем.
Если бы знали как порой мешает закон о СМИ,что бы публично выставить людей и конкретные фамилии,которые не отвечают на запросы,фамилии тех,кто обещает ,а потом же в указанный срок просто разводит руками...
to аз (Севастополь)
Все понятно, не можете дать конкретных предложений и не приемлете Чалого, а остальное словестный понос.
to allusa (Севастополь)
Прошу вас не заносите сильно нос.
Вы хоть раз сталкивались с теми же предложениями??
Депутат это понимает,кивает головой.А потом доносит предложение до правительства,и потом нет ответа ни депутату ни избирателю.
И что дальше?что делать будете?жду от вас -Эврики..
to Геннадий Весёлкин И самое важное,депутатам даже имеют наглость не отвечать на запросы.
Хотя находятся через дорогу.
Не поняла, через какую дорогу они Вам не отвечают.
Давайте конкретные факты и выведем на чистую воду.
А вообще то письмо в прокуратуру, о нарушении закона об обращениях граждан. В свое время это был аргумент.
to allusa (Севастополь)
так вот сейчас и будут писать.И это сейчас аргумент.
А не отвечают депутатам ЗС,не отвечают вовремя муниципалам.
И тут уже пендаля должен давать губернатор своим подчиненным,принимать и находить решения.
to Геннадий Весёлкин
Так не отвечает депутат или правительство?
А вообще то с правительством сталкивалась, но ответ получала, правда никакой. К ним добраться гораздо тяжелее, чем к депутату.
По поводу Эврики - я написала о письме в прокуротуру о нарушении закона об обращения граждан.
А вообще, если спрашиваете совет совет,
не трогайте нос
а вот на счет пендаля. Если бы они его ожидали от губернатора, то отвечали бы во время. А так видимо знают, что не получат. Как вам кажется такая мысль?
to allusa (Севастополь)
мне больше нравится мысль собирать кол-во таких обращений,и потом их положить на стол...Но большинство людей оставляют на самотек.
А депутаты,как раз имеют полной право такие вещи озвучивать и открыто губернатору и на совещаниях и в СМИ об этом говорить.
И не уверен что за всем успевает губернатор...
to Патриот СССР Я понял в чем несоответствие реальности в этом интервью!!! сдается мне, что неправильно вы поняли.
Чалый имел в виду одно, а народ понял каждый в меру своей испорченности по своему и сидит по клаве умняка из себя давит. Из-за этого реальность конечно же сильно хромает. Но вы, кстати, один из немногих, кто к ней максимально близок.
Какова суть выступления Чалого?
Фактически он сказал следующее:
Люди! Человеки!
В правительстве работает около 2 000 чиновников. Много людей которые никогда чиновниками не работали и просто не умеют наладить свою работу, даже если хотят. Есть боязнь потерять хорошую работу и отсюда нежелание брать отвественность на себя (все как у военных), попытки сделать работу тяп-ляп и переложить ответственность на кого-то, как вслучае закона о национализации.
А в ЗС всего 24 депутата. Профессионально работает лишь 9, остальные на общественных началах. К тому же часть депутатов наглухо легла под губернатора за вполне конкретные коврижки и прочие ништяки. Ну не могут оставшиеся менее 20 человек заставить нормально работать двухтысячное правительство. Особенно когда правительство этому сопротивляется.
Помощи нам из Москвы или еще откуда ждать не приходится. Не бдет этой помощи в таком вопросе.
Поэтому надежда у меня только на вас.
Люди добрые! Помогите кто чем может!
Давайте вместе работать на возрождение Севастополя.
Вот такой смысл, как мне кажется, в этой статье.
to маскаль
+100500
+100500
очень смешной сериал!
Почему нам так не везёт с мурководством?
to Геннадий Весёлкин А где законы которые укрепят позицию народа?
Как где, да вот же: Депутаты и их семьи получат бесплатные лекарства, новые льготы, по экспертным оценкам, обойдутся бюджету в 10 млрд рублей. Ссылка
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/584303#ixzz3UzAtGU3X
Они и укрепят "позицию народа"!
Доброго времени суток!
Вопрос такой: меня интересует Реестр поставщиков социальных услуг г. Севастополя. В соответствии со статьей 25 Федерального закона от 28 декабря
2013 г. № 442-ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан в
Российской Федерации» реестр размещается на официальном сайте
уполномоченного органа в сети «Интернет» в соответствии с требованиями
законодательства Российской Федерации.
Вопрос: ГДЕ сайт уполномоченного органа (а именно Управления труда и социальной защиты населения)? Где необходимая информация для гражданина, которую он может и должен получить? Как гражданин может ознакомиться с вышеупомянутым реестром?
"> to Геннадий Весёлкин не уверен что за всем успевает губернатор
А ему и не нужно этого делать. Для того у него и правительство (исполнительная власть), которое должно исполнять законы и в первую очередь об обращениях граждан. А у них депутаты что ли не граждане?
to маскаль [/b да, ваш перевод хорош, но не для тех
кто не хочет (или не должен по статусу) слышать, что Чалый говорит.
День, добрый! Кажется дождик перестал.
А по поводу соцзащиты, можно просто сказать " Ах какие нехорошие", а то забанят.
Если бы была правильно организована их работа, то и некомпетентнось власти, по тем опросам что делал Форпост, оценивалась бы гораздо ниже. Не то, что реестр заполучить, вы не имеете даже информации и телефонов всех подразделений и часов их приема. Ну, чтобы" не обременяли всякие" своими вопросами.
И это касается всей исполнительной власти, к сожалению
и к их счастью, не так докучают.
to allusa (Севастополь) для этого держат штат финансистов. которые рассчитывают его и рассматривается он по статейно (нельзя забрать у детей, и отдать ветеранам.)
А вот ,когда бюджет принят, внести изменения сложно, порой нужно дополнительное финансирование и т.д.
бюджет города принят Зак. Собранием 19 декабря Ссылка
в нем содержатся статьи расходов , в том числе, и на социальные выплаты отдельным категориям граждан. С указанием суммы, выделенной на эту статью расходов. Если расширили список льготников, значит и увеличилась сумма в какой-то статье расходов ( соответственно, в какой-то другой статье цифра уменьшилась).
При всем уважении к ветеранам труда и пенсионерам ( сама скоро окажусь в их рядах)- они на сегодняшний день самые защищенные в материальном отношении. И не надо наглеть...
Позицию изменить. И .....? Что дальше?
to zagava (Инкерман)
Чтобы давать оценки нужно хорошо знать механизм принятия законов и связку с бюджетом. Не могут принять то, что не заложено в бюджете, как вы этого не понимаете.
А по-поводу наглости, нужно хотя бы элементарно знать почему возник этот вопрос, а потом давать оценочные суждения. На одной из веток вы так советовали кет
to allusa (Севастополь)
тогда объясните, "почему возник этот вопрос". Мне , как будущему пенсионеру и ветерану труда ( я попадаю под эту категорию, как по стажу, так и по наличию гос. награды советского периода) очень интересно знать, почему пенсионер не может прожить на пенсию в 20 000, а молодая семья должна воспитывать детей на зарплату в 6 000 ( при этом еще и платить налоги) .
кстати, еще неизвестно, какой величины пенсия будет у меня с нашими переходами из государства в государство, и величиной теперешней зарплаты...
to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ) Депутаты и их семьи получат бесплатные лекарства, новые льготы, по экспертным оценкам, обойдутся бюджету в 10 млрд рублей
Ну вы же знаете, что
1. было опровержение по этому вопросу
2.это касалось депутатов Госдумы, имеющих право на льготы по другим законам, например чернобыльцы
Так что нашим депутатам это не светит
to zagava (Инкерман)
Не могу объяснить, как почему пенсионер не может прожить на пенсию в 20 000,
т.к моя пенсия, только половина от названной вами.
И среди моих знакомых пенсионеров, пенсии порядка 8-14 тыс. Несколько больше получают с добавками ветераны ВОВ. Повторяю речь не идет о военных пенсионерах.
А суть возникновения вопроса читайте в блоге Линькова "Спасибо дедам". Там есть свежие комментарии.
Только там могу попытаться ответить на ваши вопросы, а то меня забанят, что не по теме.
to allusa (Севастополь)
только вчера слышала разговор двух не очень пожилых женщин на остановке. Одна из них собралась в собес пересчитывать пенсию- пенсия в 18 000 ее не устраивает, она хочет минимум 25000.
К сведению, у меня на работе здоровые мужики , имеющие семьи и растящие детей, получают зарплату 12 000 ( после вычетов налогов это порядка 10 000). Это на всю семью- без льгот на проезд на работу и в школу , и при полной оплате коммунальных услуг. Так кому тяжелей живется?
to Геннадий Весёлкин to маскаль что мне ему нужно доказать когда есть явные вещи,но ему не все по зубам,ибо дальше идет механизм бюрократии,а так же потом упираемся в органы той же прокуратуры.
Тут сейчас больше зависит от воли тех,кто получил власть.
Вот и ответ на всё. Воля народа против воли депутатов и правительства, которые тоже люди и хотят получать коврижки но ответственность брать на себя не хотят. Но против воли народа работают еще и законы в руках депутатов и правительства. А те законы, которые конечно существуют и направлены защищать волю народа, они конечно есть, не работают - про них сперва надо знать, чтобы использовать, а потом еще и победить в битве законов, потому что в первую очередь сильнее закон, защищающий депутатов и правительство от народа, просто потому, что он в руках правительства и депутатов, конкретных пользователей этого закона, а народ - нечто эфемерное, не имеющее ни головы, чтобы знать нужные законы, ни рук, чтобы использовать, ни тела - вне демонстраций. Пришел один человек - ему объяснили, что должны прийти сто. Пришло сто - объяснили, что должен прийти миллион. И опять тишь-гладь и божья благодать для тех, кто объяснил...
Я же говорю долгая и нудная дорога во власть должна быть с "ситом народа" для управленцев. Да! Вече!!! Да! Абсолютно открытая информация по всем вопросам! Чтобы знать кто что когда и "скока" должен был сделать и кого погладить по головке, а кого в угол.
to аз (Севастополь) to allusa (Севастополь) Вы чуть выше всем советовали писать депутатам. Сообщите, если можете, адресок, по которому можно написать своему депутату - любому. У меня есть адрес одного из самых главных депутатов. Но это Вам не поможет. Мне, например, он перестал отвечать. Хотя, здороваемся при встрече.
to zagava (Инкерман)
Лишь бы поговорить кому как живется, так это можно и с соседкой по площадке. А я то думала, что вас в корне интересует этот вопрос. Увы. На неконструктивные разговоры нет времени и желания.
По поводу- не хватает. У каждого своя планка необходимого. Кого устроит и тысяча, а кому то и сто тысяч мало.
И разве я говорю, что так должны платить работающим?
Кстати, если бы прочли мои комментарии Линькову, тогда бы вы узнали, что я в принципе против льгот и не говорили бы о наглости.
Ваш вопрос о вашей пенсии и льготах не так прост, как вам кажется, если рассматривать его по существу.
Удачи вам.
to zagava (Инкерман) to allusa (Севастополь)
Кстати о пенсиях.
Конкретно у меня пенсия около трех тысяч. А десять доплачивается из городского бюджета до положенного минимума. Если кто-то пахал всю жизнь - 8-10-12 тысяч и доплата до минимума. Если был репрессирован - раскладку не знаю, но уже получают 23.
Но решение о доплатах из горбюджета принимается горправительством в каждом отдельном случае. А так как у нас сейчас, врать не буду, но слышал, около 6 минимум минимальный по стране, то в каждом конкретном городе в зависимости от его бюджета и будут доплаты.
Но одно то, что и инвалид и пахарь получают одинаково, уже наводит на грустные мысли.
P.S. О пенсиях для отставных военных офицеров не говорю вообще.
to allusa (Севастополь)
разве я говорила о конкретно Вашей наглости? У нас льготников намного больше, чем работающих. И каждому хочется получить еще бОльшую льготу. Стремление понятно- вот только непонятно, за чей счет эта льгота будет предоставлена
to Патриот СССР А десять доплачивается из городского бюджета до положенного минимума.
совершенно верно... В Трудовом Кодексе такие доплаты предусмотрены из источников местного бюджета... Возникает вопрос- а мы создали эти источники местного бюджета ? Сидим на дотациях из федерального бюджета...
to zagava (Инкерман)
ТАк вот Чалый про это и говорил - ни рабочие места, ни то, что будет наполнять местный бюджет, местная власть создать не может. Она может создать только предпосылки для роста экономики и решить, в какую стороны развиваться. А единственное, что они могли сделать и сделали - снизили налоги до минимума. Это просто восхитительно!!! Когда в бюджете дыра, снизить налоги - это просто подвиг! Серьезно. Зато люди начнут что-то производить. Может быть. И, может быть, со временем, что-то наладится.
Вот только одного не могу понять. Неужели нет таких позиций в городе, по которым можно принять конкретные решения и создать рабочие места по производству чего-то необходимого городу? Например стройматериалов (ремонт дороги), жрачки, одежды? Локально в городе? И сразу люди скажут спасибо!!! Или обязательно надо ждать, когда все разовьется в строгом соответствии с законами рынка экономики и маркетинга в масштабах страны? Так в стране есть еще не электрифицированные деревни! Про газ я вообще молчу.
Ведь основная задача правительства города не разворовать полученные средства, а направить их туда, где они нужнее всего! То есть - в собственный карман. Шутка. Киргуду-бамбарбия.
to Патриот СССР Неужели нет таких позиций в городе, по которым можно принять конкретные решения и создать рабочие места по производству чего-то необходимого городу?
мне кажется, пока не договорятся между собой две ветви нашей власти, никакого производства создать не получится. Земля вся поделена, предприятия тоже. Условия для развития мелкого и среднего бизнеса (судя по комментариям предпринимателей здесь, на ФП) не созданы...
Прочла все посты-основную мысль не удержали и "разменяли" достаточно быстро.
А ведь Заксобранием предложено горожанам двигаться в сторону "скандинавской модели", т.е. работать через органы самоуправления (депутатов) и тем самым лоббировать интересы, которым после рассмотрения должны дать ход. Только нужно доказать, что эти интересы отвечают общему (республиканскому) развитию.
Для реализации подобного предложения нужен ещё ряд полномочий и чёткость прогрессивного порядка: сколько подписей горожан достаточно для лоббирования в зависимости от масштабов интереса, сроки рассмотрения, контроль за ходом рассмотрения со стороны инициировавших (открытое информационное поле), не коррумпированное отношение исполнительных органов, аудит экономического обоснования со стороны общества, надзор квалификационной комиссии и пр. и пр.
Практически нужно начинать самоуправление городом при отсутствии полномочий и юридических рычагов.
Если я ошибаюсь, поправьте
Прочитал пару раз и в конце мне показалось что это КЛИЧКО НАПИСАЛ,опять во всем виновато быдло а чиновники бедные во всем натыкаються на стену непонимания.А вот один пример этого непонимания:1-го апреля я буду сокращен и получу по закону РФ аж целую ОДНУ среднию з/п а депутат который непроходит на следующий срок получает ЖАЛКИХ 6000000рублей компенсации!!!! Вот как то так
to lita
а я считаю, что в приведенной статье напрочь отсутствует роль депутатов муниципальных структур.... почему люди должны собирать подписи и приносить эти сотни и тысячи подписей в ЗС, если у нас есть избранные нами депутаты нижнего звена, которые более приземлены и приближены к народу...
to аз (Севастополь)
Вы чуть выше всем советовали писать депутатам.
, указываете конкретную проблему и предлагаете пути ее решения. Как декларировал Чалый необходимо чётко обозначать проблему, которая Вас волнует, соберём подписи сторонников, чтобы было видно, что это не одного человека волнует, а многих, формулируем требования и предложения, и идём к любому депутату. И пусть он попробует Вам отказать в реализации общественно-важной инициативы. Только надо быть готовым доказать, что это действительно общественно важно. Нас ведь в Севастополе 400 тыс. человек, у всех разное виденье той или иной проблемы. Здесь максимальная общественная поддержка ваших идей очень важна.
Сообщите, если можете, адресок, по которому можно написать своему депутату - любому.
Элементарно. Адрес законодательного собрания http://sevzaksobranie.ru/, нажимаете колонку -избирателю, далее находите по адресу депутата и график приема.
Письмо пишете на бумаге
Сделайте так, если не добъетесь , есть все основания сказать свое "фе" . Но только сделать нужно по тем правилам, которые он декларировал.
Удачи
to Патриот СССР Когда в бюджете дыра, снизить налоги - это просто подвиг! Серьезно. Зато люди начнут что-то производить. Чушь. Вы пытались хоть что-нибудь производить?
К вам тут же заявятся проверяющие и станут спрашивать, где вы взяли инструменты, комплектующие, расходные материалы, а деньги на всё это? А есть ли у вас лимиты на воду и электричество? А как у вас с противопожарной безопасностью, а сдали ли отчет по вывозу мусора?
Есть ли вообще разрешение начать работу?
И еще сотни вопросов.
Вот, что нужно отменить - мелочный казуистический контроль. И тогда не нужно популистских решений о снижении налогов. Не понадобится снижать налоги, если есть возможность на эти налоги заработать.
А пока борьба, не будет НИКАКИХ налогов, работы и бюджета.
P.S. Интересно, Стив Джобс сколько получил разрешений, когда в гараже собирал свой первый компьютер?
to lita основную мысль не удержали и разменяли достаточно быстро. А ведь Заксобранием предложено горожанам двигаться в сторону скандинавской модели Не знаю, где Вы вообще эту мысль прочитали.
Почему бы нам не двигаться в сторону, естественную для русского человека? Т.е.
1. договариваться и держать слово. Без всяких законов и многотомных правил.
2. платить подати самому и честно. Но не более десятины с дохода.
3. а если я нарушу 1. и не заплачу 2., то пусть меня настигнет суровая кара от руки моих товарищей. Да так, что работать я просто не смогу - верить не будут.
Законы придуманы для людей без нравственности. И эти же люди придумали, как эти законы обходить.
Читаю комментарии и удивляюсь, разбирают по полочкам кто и как сказал. Но судя по ответам, на мои вопросы, что из предложенного вами - не сделано, таковых нет.
Тогда от компьютера и на дачу у кого есть, или во двор дома, там тоже дел не початый край., которые можно решить и без депутатов.
Удивляюсь терпению своей соседки. Она кустики садит, а их вытаптывают, а она снова садит. И снова поломки и видно, что преднамеренно." Да пошлите вы всех и бросьте это дело"- говорю ей. А она: "А вот что то и вырастет, и будет глазу и душе приятно."
Вот, если бы мы все так или хотя бы большинство.. делали и хотя бы не мешали тем кто делает.
Иду во двор, помогать терпеливой соседке.
to маскаль to Патриот СССР Я понял в чем несоответствие реальности в этом интервью!!! сдается мне, что неправильно вы поняли. Чалый имел в виду одно, а народ понял каждый в меру своей испорченности по своему и сидит по клаве умняка из себя давит. Из-за этого реальность конечно же сильно хромает. Но вы, кстати, один из немногих, кто к ней максимально близок. Какова суть выступления Чалого? Фактически он сказал следующее: Люди! Человеки! В правительстве работает около 2 000 чиновников. Много людей которые никогда чиновниками не работали и просто не умеют наладить свою работу, даже если хотят. Есть боязнь потерять хорошую работу и отсюда нежелание брать отвественность на себя (все как у военных), попытки сделать работу тяп-ляп и переложить ответственность на кого-то, как вслучае закона о национализации. А в ЗС всего 24 депутата. Профессионально работает лишь 9, остальные на общественных началах. К тому же часть депутатов наглухо легла под губернатора за вполне конкретные коврижки и прочие ништяки. Ну не могут оставшиеся менее 20 человек заставить нормально работать двухтысячное правительство. Особенно когда правительство этому сопротивляется. Помощи нам из Москвы или еще откуда ждать не приходится. Не бдет этой помощи в таком вопросе. Поэтому надежда у меня только на вас. Люди добрые! Помогите кто чем может! Давайте вместе работать на возрождение Севастополя. Вот такой смысл, как мне кажется, в этой статье.
простынь,утренняя...Вы пойдите Сталину расскажите как 24 человека не могут 2000 растормошить.Он бы вам рассказал и научил.
И народу не надо тут народу сказки рассказывать.
Есть у каждого депутата свои полномочия прописанные законом,и есть надзирательская служба за исполнением закона.Вот и работайте.
А еще спасибо Посметному,который сделал нам мелкую ОП,а это был бы дополнительный инструмент воздействия общественности.
И получается,когда нужно ЗС протаскивает законы,а тут ....
to allusa (Севастополь) Ну вы же знаете, что было опровержение по этому вопросу
Нет не знаю, к тому же не заметил, что именно "Известие", дало опровержение на своё повествование.
интересное кино о национализации в Крыму
удивляет соблюдение правил ПДД на пл.Нахимова, когда на полосе для движения маршрутных транспортных средств паркуются машины без зазрения совести, в непосредственной близости от властных структур.
to Олег Березенко Патриот СССР: Когда в бюджете дыра, снизить налоги - это просто подвиг! Серьезно. Зато люди начнут что-то производить.
Олег Березенко:
Чушь. Вы пытались хоть что-нибудь производить? К вам тут же заявятся проверяющие и станут спрашивать, где вы взяли инструменты, комплектующие, расходные материалы, а деньги на всё это? А есть ли у вас лимиты на воду и электричество? А как у вас с противопожарной безопасностью, а сдали ли отчет по вывозу мусора? Есть ли вообще разрешение начать работу? И еще сотни вопросов. Вот, что нужно отменить - мелочный казуистический контроль.
Брависсимо! А вы думали я "серьезно" серьезно написал?
1. договариваться и держать слово. Без всяких законов и многотомных правил.
2. платить подати самому и честно. Но не более десятины с дохода.
3. а если я нарушу 1. и не заплачу 2., то пусть меня настигнет суровая кара от руки моих товарищей. Да так, что работать я просто не смогу - верить не будут.
Законы придуманы для людей без нравственности. И эти же люди придумали, как эти законы обходить.
Брависсимо еще раз! Вспомните троллейбусы с кассой и отрывными билетиками! Стыдно было оторвать, не звякнув монеткой!!! Почему нам сейчас воткнули турникеты? Куда делась наша нравственность? Где честь данного слова?
У меня давно чесалась мысль о том что надо все наши законы выкинуть к чертовой бабушке и написать новые, простые и понятные и чтобы их было немного и преподавались бы они в пятом классе школы с обязательным экзаменом.
Если бы народ не поставили на грань выживания, то нравственность была бы главной ценностью. Я считаю, что наш народ все же достоин лучшей власти. А все от того, что совесть заткнули в угоду выживания, а дорвавшись до кормушки до власти, обнаруживаем в себе столько невыдавленного раба, что единственной задачей становится удержаться у кормушки.
Люди! Вспомните что вы ЧЕЛОВЕКИ!!! Что есть где-то в вас внутри совесть, замученная честь и человечность, если поискать, то и капелька завонявшегося от долгой невостребованности благородства найдется. Вот только либеральничать уже некогда. Сгинем.
P.S. Читайте Стругацких "Попытка к бегству". Только мы не те, кто прилетел, а те, к кому прилетели...
Верните Яцубу!
to allusa (Севастополь) Но судя по ответам, на мои вопросы, что из предложенного вами - не сделано, таковых нет. Извините, я пропустил Ваши вопросы.
Но если Вы о предложениях ЗакСу и Правительству, то этих предложений было море. И сейчас некоторые в розовых очках еще пытаются предлагать.
Предложения либо с ходу отвергаются (чаловской командой), потому, что считается, что ОНИ и так самые умные и знают, как все сделать, обустроить наилучшим образом. Либо складируются в пыльных столах чиновников Правительства без права на получение хотя бы отрицательного заключения.
Лично я на сегодняшний момент считаю, что власть в том виде, что существует сегодня является лишь препятствием к нормализации жизни.
И предлагаю ВСЕМ объединиться в игнорировании власти. Не комментировать новости от властей всех уровней, не участвовать в акциях, предлагаемых властями. И т.д, и т.п.
Хорошо бы еще перестать платить налоги. Вернее платить их в какой-нибудь общественный фонд, который распределял бы их на городские нужды.
В треклятой Америке, например, многие так и делают.
to Патриот СССР Вот только либеральничать уже некогда. Сгинем. В том-то и дело. Если будем жить по чужим навязанным либеральным правилам, обречены на вечное отставание и в пределе - на распад государства и смерть нации.
to zagava (Инкерман) интересное кино о национализации в Крыму
Около 200 предприятий национализировало Крымское руководство. Получило контроль над энергетикой и бюджетообразующими производствами. Севастопольское руководство, кое как, взяли СМЗ с дочками. Остальное имущество на миллиарды долларов осталось у злодеев и будет , ещё долгие годы, приносить им прибыль.
Гора Севастопольской власти не родила, а попыталась родить чахоточную мышь.
Очень похоже на умышленный провал национализации и сговор с олигархами из украины и не только.
Стыдно людям из России материковой в глаза смотреть. Все спрашивают и недоумевают, как такое могло случиться. И от того, что эту тему затёрли, как не бывало, думается, что продали нас. Второй раз украли у Севастопольцев имущество на миллиарды долларов.
to zagava (Инкерман)
В том-то и дело! Наши избранники-депутаты должны ездить по своему округу, знать проблемы и работать с доказательствами их необходимости и правомочности, согласовывать с исполнительными органами и отчитываться перед избирателями. И нашим депутатам даны полномочия делать запрос в соответствующие организации и сообщать нам о сроках реализации плановых работ.
to Олег Березенко
Я Вам отвечу по-простому, чтобы не вникать в разумные тонкости чуждых нам социальных моделей: да мы не умеем мыслить и договариваться даже по-соседски! У вас на общее собрание по УК сколько человек пришло? А дальше, не сомневаюсь, кто о чём говорил, потрусили амбициями и разошлись каждый со своим мнением. Так что исторические корни, о которых Вы радеете, есть придуманный Вами идеал (или мечта?)
to lita Наши избранники-депутаты должны ездить по своему округу,
У вас на общее собрание по УК сколько человек пришло?
они за документами через пешеходный переход на другую сторону улицы перейти не могут, а Вы говорите "ездить"
с удовольствием бы пришла, но собрание проводится в рабочее время для всех работающих
... У Вас есть представительная власть. У нас, у народа - есть Законодательное собрание, которое готово выполнять эту функцию. Надо только научиться компетентно и конструктивно излагать требования, чтобы они были направлены на позитивные изменения ... Главное требование к Законодательному собранию было компетентно и конструктивно изложено год назад и на выборах. Народ поверил обещаниям и дал Вам право законотворчества, и право распоряжаться городским хозяйством, на благо жителей Севастополя. А Вы вместо того, чтобы по примеру Крыма, руководство которого не испугалось, национализировать украденное у народа имущество стоимостью в миллиарды долларов. То ли по некомпетентности, то ли по преступной халатности, а может быть и сознательно провалили национализацию и подарили народное имущество украинским и прочим олигархам. Время упущено безвозвратно и это невосполнимая потеря для экономики Севастополя. Вряд ли Вы, сможете аргументированно и доходчиво объяснить простым людям почему Вы так поступили. Да и не заметно, что бы кто то пытался это сделать. Если уж хотите быть откровенными и честными, перед Севастопольцами, то попросите это сделать за Вас, хотя бы СК РФ. ....!!!!!!!!!!!!!! Молодец, точно и актуально сказано !
А еще спасибо Посметному,который сделал нам мелкую ОП,а это был бы дополнительный инструмент воздействия общественности.
Вы бы поинтересовались у Посметного, почему он (и большинство) были против формулы 12+12+12. Если бы вы нашли время глубже "нырнуть" в вопрос, то поняли бы, что такая палата целиком и полностью была бы прогубернаторской. 12/12 хоть какой-то паритет есть...
to кэт (Севастополь) 12/12 хоть какой-то паритет есть.
осмелюсь заметить, что противоборство депутатов и правительства мы наблюдаем уже год... И где здесь общественность? и почему уже заранее, до формирования ОП , известно, что " такая палата целиком и полностью была бы прогубернаторской" ?а чем народу легче, если ОП будет продепутатской от ЗС?
to Олег Березенко И предлагаю ВСЕМ объединиться в игнорировании власти. Не комментировать новости от властей всех уровней, не участвовать в акциях, предлагаемых властями. И т.д, и т.п.
Хорошо бы еще перестать платить налоги. Вернее платить их в какой-нибудь общественный фонд, который распределял бы их на городские нужды.
Почему бы не создать небольшие общественные рабочие группы по решению насущных проблем совершенно независимо от властных структур? Общественный счет с ежедневным отчетом в всех видах СМИ, сколько на нем, куда пошло и сколько на что нужно. Надо пару миллионов на ремонт дорожного покрытия на такой-то улице - скинулись, набрали сумму, нашли, кто сделает, а если не сделает - просто намять бока. Смысл в создании своих миниправительств, которые будут известны поименно каждому рядом живущему и будет ясно с кого что требовать.
А про налоги я хотел написать, да постеснялся...
to lita да мы не умеем мыслить и договариваться даже по-соседски! У вас на общее собрание по УК сколько человек пришло?
Вот, спасибо за хороший пример. С одной стороны, кажется, будто Вы правы. У нас, кстати, кворум пришел. И правление у нас есть, и председатель нормальный. Но, соглашусь, наш дом - случай видимо уникальный.
А с другой стороны, люди же прекрасно понимают, что все эти собрания - это филькина грамота, они ничего не решают. Всех давно по реестру записали куда надо.
А всё потому, что эти УК - чуждое для нашей ментальности изобретение. Понимаете? Нас заставляют жить по искусственным моделям, ломающим человеческую психику.
Ведь возможность самоуправления домом обусловлена таким огромным количеством невыполнимых условий, что превращена в профанацию. Это как выборы Губернатора были будто бы альтернативными.
Разумеется, за долгие годы мы отучились от общинной жизни. Но это не значит, что не нужно стремиться вернуться к истокам.
У меня есть предложение, но его надо проверить в инете - может кто уже опередил.
Если коротко -
Объявляю о создании Клуба Чести.
Так как я инициатор - буду председателем. Временным. А на правах председателя предлагаю всем желающим вступить в Клуб дать свой вариант устава Клуба. Основные критерии - емкость, четкость и краткость. Не должно быть ничего лишнего.
Главная составляющая и объединяющая Клуба - Честность и Открытость. Если член Клуба сказал - значит уже сделано. Дураков и Мошенников вон с занесением в открытый список в Инете. (Я вылечу первый).
Смысл Клуба - возродить Честное Слово, Ответственность за него и объединить Честных, а значит и благородных людей. А мошенники и дураки отвалятся сами. А мы поможем.
Представьте на сколько будет проще жить, если у нас будет компания, абсолютно разносторонняя, в которой мы будем знать, что нет ни воровства, ни коррупции, ни глупости!
to Олег Березенко
Я Вас понимаю: то, что Вы имеете ввиду, реально для развитого сообщества и сознательных людей. Это совершенно другая ментальность, взращенная в других ценностях жизни.
Но для нас по-прежнему современен рассказ Чехова "Ионыч":" Когда Старцев пробовал заговорить даже с либеральным обывателем, например, о том, что человечество, слава богу, идет вперед и что со временем оно будет обходиться без паспортов и без смертной казни, то обыватель глядел на него искоса и недоверчиво и спрашивал: «Значит, тогда всякий может резать на улице кого угодно?»
Сейчас развитие современных городов многофункционально и движется под спудом техногенного пласта, потому управление социумом требует специфических знаний и глубокого профессионализма, логистики и высокоскоростных информационных коммуникаций. А мораль-это то, что делает нас людьми, понимающими общее благо и ответственными перед судом времени.
to lita Сейчас развитие современных городов многофункционально и движется под спудом техногенного пласта, потому управление социумом требует специфических знаний и глубокого профессионализма, логистики и высокоскоростных информационных коммуникаций. А мораль-это то, что делает нас людьми, понимающими общее благо и ответственными перед судом времени.
Слова очень красивые! Но главные тут два. Либо "высокого профессионализма", либо "спуд" и "высокоскоростных". Но в любом случае мы видим одно. Развитие современных городов страдает от недостатка профессионалов и никак не зависит от скоростных информационных коммуникаций. Если бы они были и профессионалы и коммуникации, то ваши вопросы не решались бы в течении бесконечности. Я не имею в виду выдачу справки о задолженности. Я имею ввиду "когда заасфальтируют мой двор?"!
Еще раз повторяю.
Нужна обратная связь власть-народ. Они нам спускают законы, а нам они не нравятся, но сказать некуда и спросить не с кого. А причин по Чалому масса - правовое поле России, некорректные ожидания того, что обещали, законы развития экономики.
Сколько нам еще будут законно пудрить мозги?!! Вам не надоело?
to allusa (Севастополь) Вы вслед за Чалым несете чушь. Очень удобную для себя позицию придумал Чалый: -законы разрабатывает правительство -отвечает за все правительство - люди должны все делать сами -я и мои депутаты никому ничего не должны -если вас что-то беспокоит - собирайте сто подписей (может - 1000? или 10 000?)...................Чалый закрыт от партий и общественных организаций (он самый умный).На Ютубе есть обращение Партии ветеранов России и там простой вопрос к Чалрму:Ты говорил, что ты и твои депутаты--ученики насчёт Законов России.Вопрос звучит там так:Ты крутой бизнесмен и если к тебе на работу устраивается ученик, то ты с первого дня даёшь ему зарплату как директору?это насчёт зарплат депутатов....А зарплата их это мои, ваши налоги, деньги города! Дай им по 10 тысяч и хватит за их виртуозное умение:)))
И насчёт дорог в городе---я россиянин, живу здесь 12 лет, но такой порнографии не видел, позорище властям.Сложно, как сейчас на Урале загрузить машину асфальта и сделать ямочный ремонт? Дорого? Стыдоба.
to Патриот СССР Еще раз повторяю. Нужна обратная связь власть-народ. Они нам спускают законы, а нам они не нравятся, но сказать некуда и спросить не с кого. А причин по Чалому масса - правовое поле России, некорректные ожидания того, что обещали, законы развития экономики. Сколько нам еще будут законно пудрить мозги?!! Вам не надоело?
У Вас философский кризис жизни современного человека!
Левый демарш
https://www.youtube.com/watch?v=ueqQC9SrVro#t=750
to lita Я Вас понимаю: то, что Вы имеете ввиду, реально для развитого сообщества и сознательных людей. Это совершенно другая ментальность, взращенная в других ценностях жизни. :) так надо хотя бы начать декларировать эти ценности? Глядишь, люди-то и привыкнут? У нас рядом с домом электроподстанция, которая вечно пестрила отметками желающих самовыразиться недорослей. Сейчас наняли художницу, она эту будку расписала севастопольскими мотивами. Будем смотреть, что будет.
Но для нас по-прежнему современен рассказ Чехова Ионыч Этот рассказ современен для всех, не только для нас :)
Сейчас развитие современных городов многофункционально и движется под спудом техногенного пласта, потому управление социумом требует специфических знаний и глубокого профессионализма, логистики и высокоскоростных информационных коммуникаций. Это как раз может сильно помочь. техногенный пласт - это лишь инструмент, важно его правильно применить. Например, можно даже ГИБДД отменить, если поставить камеры и сводить записи в один центр данных. А специальная команда чередующихся общественников отслеживала бы не только аварии и нарушителей, но и просто хамов. И потом - по простому - морду начистить хотя бы (для первого раза).
А мораль-это то, что делает нас людьми, понимающими общее благо и ответственными перед судом времени. Делают нас людьми совсем другие вещи. Мораль - это навязанные конкретным обществом стереотипы поведения. И она (мораль) сильно меняется вместе с обществом.
to Олег Березенко
Делают нас людьми совсем другие вещи. Мораль - это навязанные конкретным обществом стереотипы поведения. И она (мораль) сильно меняется вместе с обществом.
Опять же могу с Вами согласиться, но нам тогда придётся перейти в другие масштабы: обсуждать неоламаркизм, эпигенетику, биокристаллоид Ермоленко и почему мы пошли путём логики Аристотеля, а не за Платоном, и почему убивали пифагористов, и пр. интересные смыслы вплоть до необходимости медитаций. Но эта дискуссия не о развитии человека, а о приемлемой на данный момент форме вертикальных взаимодействий при сложившейся иерархии сообщества.
На мой взгляд - это чистейшей воды демагогия дилетанта, не имеющего практического опыта в управлении городским хозяйством и подборе чиновников в Правительстве города.
to lita но нам тогда придётся перейти в другие масштабы Не, давайте не будем вдаваться.
:)
Но эта дискуссия не о развитии человека, а о приемлемой на данный момент форме вертикальных взаимодействий при сложившейся иерархии сообщества. Полагаю, что взаимодействие отсутствует как явление. Верхи не хотят, низы не могут.
В связи с этим прихожу к выводу о необходимости альтернативной иерархии. И эти идеи, как оказалось, витают в пространстве. Привел вчера ссылку, там первое после Делягина выступление совершенно созвучно моим мыслям.