Печальное происшествие случилось в Севастополе в начале октября на пляже «Автобат».
Как рассказывают очевидцы, несмотря на волнение на море, отдыхающих на пляже в тот день было немало. В какой-то момент один из них ушел в заплыв, а когда вернулся на берег, внезапно упал.
Завсегдатаи пляжа предположили, что, возможно, молодой мужчина попал в место сильного течения и в борьбе с ним выбился из сил.
«Там реально затягивает, если попасть. Я плаваю далеко и у меня было пару таких случаев», – поделился опытом один из местных жителей.
К мужчине бросились отдыхающие: кто-то, как мог, стал оказывать первую помощь, другие побежали наверх, чтобы вызвать профессионалов, так как на пляж сигнал мобильной связи не проходит.
«Кто-то вышел наверх, вызвал скорую. Люди не понимают, кого вызывать в таких ситуациях, обычно сразу звонят в скорую. МЧС сразу не вызывали», – говорит собеседник.
Со слов очевидцев, бригада скорой помощи прибыла через 20 минут. Сотрудники подошли к спуску на пляж, однако вниз к пострадавшему спускаться не стали.
«Я вышел с собакой гулять, вижу – метрах в 30 от лестницы на пляж стоит председатель нашего кооператива и медработники. Люди стоят, курят, я подошел, стал расспрашивать, минут десять еще так стояли. Но, я так понимаю, так люди стоят, когда уже или утонул кто-то, или упал и разбился, ничем не поможешь», – вспоминает местный житель.
Всё это время, утверждают свидетели, внизу на пляже в ожидании специалистов отдыхающие пытались своими силами привести в чувство молодого человека.
«Я спросил у сотрудников скорой помощи: «Ребята, чего вы стоите, идите помогайте скорее человека откачивать». Они мне ответили, что у них инструкция: это не пляж, надо ждать МЧС, и его поднимут», – передал разговор собеседник издания.
При этом, утверждает горожанин, спуститься на пляж проблемы не составляет: лестница там новая, надежная, летом всегда отдыхает много людей, в том числе семьи с детьми.
«Это не козья тропа, там широкая лестница ведет к пляжу. Мы сами делали ее, чтобы она была безопасная», – уточнил он. Периодически, по словам очевидца, люди с пляжа подбегали к медработникам и тоже просили их как можно скорее спуститься вниз, чтобы оказать помощь потерпевшему.
Но инструкцию они не нарушили.
«Некоторые люди чуть ли не на колени перед ними становились, за руки пытались тянуть к пляжу, уговаривали как могли», – говорит еще одна свидетельница происходящего.
К сожалению, спасти своими силами молодого человека очевидцам не удалось.
«Ребята, которые откачивали молодого человека на пляже, так и не смогли ничего сделать и на плечах подняли его наверх. Только после этого за него взялись медики. После приехали спасатели. Их, по всей видимости, как раз и вызвали медработники», – завершил трагическую историю горожанин.
По инструкции
Поведение сотрудников скорой помощи действительно вызывает вопросы – но только если не знать нюансов их работы.
В ответ на информационный запрос ForPost в департаменте здравоохранения сообщили: сотрудники выездной бригады скорой помощи ГБУЗС «Центр экстренной медпомощи и медицины катастроф» действовали в соответствии с приказом Минздрава России от 20.06.2013 № 388н и локальными нормативными актами.
Чтобы оказывать экстренную помощь быстро, эффективно и совместно с другими оперативными службами города, в Севастополе работает единый номер вызова экстренных служб 112, напомнили в ведомстве.
«В каждом отдельном случае принимается совместное решение о способе эвакуации пострадавшего в доступное и безопасное место для оказания скорой медицинской помощи либо доставки работников скорой медпомощи морским транспортом на пляж к пострадавшему. В том числе учитываются все обстоятельства для обеспечения безопасности как пострадавшего, так и работников, непосредственно участвующих в его эвакуации», – объяснили в горздраве.
Так было и в ситуации на пляже «Автобат».
По информации департамента, старший врач бригады скорой помощи через службу 112 запросил помощь «Спасательной службы Севастополя» на место вызова.
Дальше, по всей видимости, медработникам оставалось только ждать прибытия спасателей.
«Таким образом, работниками ГБУЗС «Центр экстренной медицинской помощи и медицины катастроф» в полном объеме выполняются требования Минздрава России № 388н и Соглашения об информационном обмене», – сделали письменный вывод в департаменте.
Человеческий фактор
Подтверждают такой регламент взаимодействия и сотрудники спасательных служб. На это есть объективные причины: у медиков просто нет необходимого оборудования и навыков для безопасной эвакуации пострадавшего.
«Там, где рельеф предвещает трудности для работы медперсонала, должны работать спасатели. Допустим, сотрудники скорой помощи спустились к пострадавшему, положили его на свои носилки, и вот, пока они поднимают пострадавшего до места, где припарковалась скорая, они могут поскользнуться, перевернуться, из носилок человек может выпасть.
У спасателей есть специальные носилки, которые полностью фиксируют человека, чтобы он в них не двигался, не выпал, чтобы, пока его несут, не нанести ему дополнительные увечья. У скорой помощи таких носилок нет. Поэтому, по большому счету, медработники совершенно правы, что встречают пострадавшего около своей машины», – пояснил крымский спасатель первого класса Сергей Вологин.
При этом, добавил он, важно понимать, что в экстремальных ситуациях не всегда диспетчер единой службы может точно и верно понять и передать дальше по цепочке особенности местности, откуда поступил вызов.
Здесь важна личная ответственность и внимательность к деталям каждого участника, тем более, когда речь идет о Фиоленте, известном своими крутыми спусками и опасными обрывами, с которых не раз срывались беспечные, – отметил спасатель.
«В экстремальной ситуации бывает трудно описывать, какой там рельеф, где это место находится. Но уже понятно, что происшествие случилось не близко от дороги, и пути не совсем доступны для скорой помощи. Там спасатели нужны обязательно. Возможно, диспетчер неправильно среагировал на вызов. На самом деле бывают молодые бестолковые операторы, которые не понимают, как ситуацию правильно разрулить и не имеют достаточных знаний. Они передают сигнал скорой и забывают о спасателях», – поделился собственным опытом Сергей Вологин.
Отчасти это многое объясняет.
Однако остается резонным вопрос: могли ли сотрудники скорой помощи сами спуститься и оказать медпомощь пострадавшему на месте, ожидая подмоги?
А вот это уже человеческий фактор, убежден спасатель.
«Теоретически они могли спуститься, но тут уже как человек заряжен, на самом деле. Если он заряжен на то, чтобы пойти и оказать помощь, он это делает, это у него внутри. Если люди относятся к своей деятельности исключительно как к работе и у них нет альтруизма, правильно направленной интенции, то они будут действовать исключительно по инструкции», – считает специалист.
Тем не менее, добавил он, довольно часто медработники отклоняются от инструкции ради спасения человеческой жизни. В конце концов это часть непростого пути последователей Гиппократа.
«Любой медик, который уважает свою профессию и готов в этом направлении дальше двигаться, возьмет все необходимое, подойдет к человеку и окажет ему первую помощь, вне зависимости от того, какой там спуск и сложности. Это нормально, многие так делают, но, конечно, в инструкции этого не прописано», – заключил Сергей Вологин.
Да и родным погибшего парня такую разницу между инструкцией и человечностью понять будет непросто, даже если помочь ему в действительности было уже нельзя.
Полина Ласькова
Видео читателей
Обсуждение (112)
Не понял, почему мужик потерял сознание? У него внезапно сердечный приступ произошёл?
А если бы пострадавшим был кто-то из родственников врачей "Скорой" - тоже не спустились бы по лестнице, а ждали наверху?
Serggio,
Вот именно. Скорее всего будут действовать по инструкции. Есть человек с пониманием того, что могут сделать попытку спасти человека, и есть номинальные медики, которые живут по инструкции. Такие даже на горшок ходят по инструкции.
Serggio,
В 90х мой знакомый ранее работавший на скорой в 1-ой горбольнице рассказывал, что на скорой примерно 50% работников, кто действительно беспокоится за тех к кому едет помогать.
Не думаю сейчас что что-то изменилось в лучшую сторону.
у медиков просто нет необходимого оборудования и навыков для безопасной эвакуации пострадавшего
Нет конечно, но хотя бы спуститься вниз с необходимыми лекарствами и оказать первую помощь они вполне могли. А затем уже ждать спасателей.
Olegbsss,
Я не понял, почему дамы полусвета, которые снимали видеоролик и осуждали медиков, не подошли к этим медикам и не предложили свою помощь? Например, носилки вниз опустить, чемоданчик и другие девайсы на своем горбу вниз доставить? Скажете, не мадамское это дело? Ну, зато поупражнялись словесно, и людей на форуме на два лагеря разделили. Мы же не знаем достоверно, почему бригада не пошла вниз. О чем мы тогда тут копья ломаем.
Anno,
С чемоданчиком и девайсами наверняка нашлись бы помошники. Но врачи похоже отказались спускаться наотрез. А вот пользоваться стандартными носилками на такой лестнице - это действительно не вариант, так как там есть участки, на которых с ними просто не развернёшься.
Тут нужны либо спецносилки, либо эвакуация морским путём.
В отличии от врачей в больнице, на скорой нам попадались человечные врачи. Могу предположить ,что такое поведение из-за того, что кто-то из них уже жестко получал по шапке за нарушение инструкции ((( Парня жаль безмерно.
Это дикость, этих медиков, медиками не назовёшь, человек умирает, а они прикрываются инструкциями. "На верху" всё видно, все вернётся.
Andgi,
У меня есть знакомый врач. Не назову город, скажу только, специальность, реально, спасающая. И возраст-40 с небольшим. Спасенных граждан за плечами - море. Нарушил инструкцию во имя спасения, спас. Пострадал сам. Теперь пытается спасти себя сам. Работоспособность ограничена, теперь бежать и спасать не может. Семья, дети, ипотека. Улавливаешь, к чему я? Просрочки платежей, невозможность вернуться на прежний уровень жизни. Неизвестное будущее. Надо ли было рисковать собой.
"...у медиков просто нет необходимого оборудования и навыков для безопасной эвакуации пострадавшего..."
А у ребят, которые подняли на верх пострадавшего есть такие навыки? Или они просто знают, что означает слово "совесть".
Надо возбуждать уголовное дело по ст. 124 УК РФ (или по обстоятельствам, как минимум, по ст.125 УК). Наличие Инструкции в данном конкретном случае не может быть признано уважительной причиной неоказания помощи. Обязанность действовать вытекает из предписаний Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (ст. 38 и 39), согласно которым первичная и скорая медицинская помощь оказывается гражданам независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и форм собственности.
madagarova,
ребята, которые подняли на верх пострадавшего, не будут засужены разъяренными родственниками за то, что не спасли пострадавшего. Одно дело посторонние люди, а другое медики нарушившие инструкцию.
komandor,
Потому и написала, что у них есть совесть. Вот они сделали все, что могли.
madagarova,
УК РФ Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
clean_kirill,
Если бы я не знала состава преступления, предусмотренного ст. 124 УК РФ, я бы на нее не ссылалась.
madagarova,
Да, конечно. Соглашаясь с Вами, я привел текст статьи для других посетителей.
И что , трудно спуститься было, помочь ,да ждать внизу МЧС?
Наблюдать Без участно как человек умирает. Инструкция перевешивает Клятву врачей?
Страшно .
Мелита,
А вы смогли бы туда спуститься и помощь оказать?
Anno,
Пошла бы, если бы там была. Только толку от меня ......
Anno,
А там что, сверхсложный маршрут, требующий для спуска использования специального снаряжения?
Одно дело поднять пострадавшего (там для этого действительно нужны специальные носилки, ели действовать по инструкции), другое дело спуститься здоровому человеку с чемоданчиком.
А про клятву Гиппократа они слышали?!
Расчеловечивание... Грех взяли на душу.
Татьяна777,
А разве еще есть клятва Гиппократа? В Советское время смотрел фильм, где студенты мединститута хором принимали такую клятву.
Jemby,
В советское время врачи принимали присягу врача Советского Союза. Гиппократа там не было.
Здесь (в статье) не вполне известны обстоятельства и аргументация со стороны медиков. Разное бывает.
Однако, "требовать альтрузима" от людей, занимающихся спасением жизней годами профессионально и круглосуточно - наглость, по меньшей мере. Многие ли лично овладели доступными знаниями и навыками по оказанию первой помощи? Несчастные случаи происходят постоянно, свидетелем может стать каждый. Но свидетель - свидетелю рознь. "Я сделал всё, что мог" - в смысле "ничего не знаю поэтому просто присутствовал" - не единственная возможность самоподготовки. Или будь готов активно участвовать или не требуй уже от спасателей, медиков, пожарных личного подвига. Нет у тебя такого права.
sevdeel,
Спуститься вниз по оборудованнной лестнице - это личный подвиг? Да это там проделывают отдыхающие ежедневно весь сезон. Никто в данном случае не заставляет врачей спускаться по верёвке со скалы, либо лезть в пещеру. Это уже дело спасателей, а также альпинистов и спелеологов. Если что, сам когда-то транспортировал пострадавших из горной местности. И не всегда даже на обычных носилках, бывало и на подручных средствах - до асфальта, а там уже скорая ждала. И личным подвигом это не считаю. Просто так принято в туристическом сообществе - не проходить мимо и делать всё возможное для спасения человека, попавшего в беду. Если травма позволяет, то транспортировать пострадавшего самостоятельно. В одном из таких случаев врач скорой сказал, что ещё пол часа промедления и было бы уже поздно. А так конечно обычный человек, даже прошедший курсы оказания первой помощи, не сможет сделать то, что сделает врач с набором медикаментов.
Olegbsss,
В статье, в целом, есть посыл о некой "безусловной обязаннсоти" медиков любой ценой оказать помощь. Комментаторов многиих также мало интересуют причины и обстоятельсвта, по которым существуют инструкции. Тащили за руки, вставали на колени.
По этой логике, "состояние лестницы и её наличие вообще значения для работы медиков не имеет. Они давали какую-то клятву (предположительно) и поэтому должны нам безмерно".
То, что там "ежедневно проделывают отдыхающие ввесь сезон" работники бригады скорой медицинской помощи проделывать не обязаны. А что именно является границей, за которую они готовы или не готовы переступить, - вопрос отдельный. Но распространённое требование: "меня не интересуют ни твои инструкции ни что ты бумаешь о ситуации - иди спасай" - безответственное и часто просто хамское.
sevdeel,
А лично у Вас достаточно знаний, чтобы отличить инфаркт от инсульта, тромбоэмболии легочной артерии, гипертонического криза, приступа стенокардии и ещё 100500 диагнозов, при которых возможна внезапная потеря сознания? Лично вы сможете хотя бы приблизительно прикинуть АД без тонометра? Лично Вы всегда ходите на пляж с запасом кордиамина, эуфиллина, гидрокортизона и ещё чемоданом необходимых препаратов для оказания первой помощи?
О каком альтруизме речь? Не покормили голодного котёнка? Не купили бомжу чекушку, не перевели через дорогу старушку? Речь не об альтруизме, а о выполнении медиками своего долга. При чём во время дежурства, когда у них под рукой всё необходимое. И от них никто не требовал по верёвкам спускаться на пляж и эвакуировать потерпевшего. Для этого действительно есть спасатели. Но спуститься по леснице на пляж, оказать первую помощь и там дожидаться приезда спасателей они могли. Сегодня они не спустились по леснице на пляж, завтра они не поднимутся по леснице на пятый этаж (ведь по пути могут ногу подвернуть). Тоже будут ждать спасателей... Или активных "свидетелей".
Пару таких добрых дел, пара выговоров. И нет доброго доктора в медицине. Это инструкции. Попробуйте у себя на работе понарушать.
Манул,
В приёмном покое 1 -ой городской по инструкции держат поступивших по нескольку часов. По инструкции сидели истекая кровью, ждали помощи. Хотя скорая по инструкции прилетела за минуты.
Называется человеческий фактор, а не инструкция.
Манул,
А чего пробовать? Инструкция не может содержать требования - отказывать в медицинской помощи. Научитесь документы читать.
Манул,
Когда надо, нарушала.
Мелита,
Я на скоряке 15 лет отработал, а в первой городской нас ненавидели
Мелита,
Я надеюсь это было не нарушение связанное с нарушением техники безопасности?
Манул,
А ненавидели нас за то что мы с улиц и подворотен им привозили то , что вам под окнами и балконами мешало (бомжей) вместо того, чтобы нормальным гражданам помощь оказывать. Но и вы нас за это хаили. Я ушёл со скорой так ка выгорел от вашей неблагодарности. Спас, ваша работа, а не спас тварь ты последняя. Вот ваша благодарность.
Манул,
Да..... жаль, что Вам попадалось только негативное отношение. Поверьте это не так.
Сколько раз обращалась в скорую, всегда имела к ним только благодарность в душе за работу, за помощь.....
Манул,
Вы правильно надеятесь. Да у меня всё было безопасно.
Мелита,
Было разное, но негатив хранится дольше добрых дел и когда чаша перевешивает нужно уходить
Манул,
Время работы не имеет значения
Мировой судья Ольга Дробышева 8 лет проработала на 18 судебном участке, а мне не юристу достаточно было с материалами дела ознакомиться, чтобы увидеть ее незаконные действия для направления в следственный комитет заявления о превышении должностных полномочий.
Простые люди с пляжа показали себя достойно, делая всё для спасения молодого человека. В отличие от "специалистов" .
Там безопасный спуск по лестнице. Этот случай требует разбирательства, а не дежурных отписок. Инструкция у них! Жизнь не измеряется инструкциями, чиновничьи души...
Жесть. Стоять и наблюдать как умирает человек, соблюдая инструкцию.
love19596,
Вы разницу понимаете, не захотел и запрещено?
Манул,
Выездной бригаде скорой помощи действительно запрещено совершать действия, которые непосредственно угрожают жизни медиков и выполнению их задач: вытаскивать людей из горящего здания, снимать альпинистов с Эвереста, бросаться в море за утопающим и т. п..
Но Вы, как человек, который
должны понимать разницу между "броситься в горящую избу или штормовое море" и "спуститься / подняться по леснице". Или Вы из тех, кто через дорогу не перейдёт, потому как "инструкция не велит"? Тогда как Вы вообще на вызовы выезжали? Ведь скорые часто попадают в ДТП, и при этом иногда гибнут члены бригады СП...
Увы, у нас всё пытаются подвести под инструкции, хотя жизнь нельзя загнать в отведённые рамки.
Ольга Морская,
Вы в армии пробовали не по уставу служить , а по эмоциям?
Ольга Морская,
Правильно в медицине где надо вколоть Промедол и где анальгин и ваши эмоции врачу не помошник
Манул,
Устав - это в армии. А в сугубо гражданских организациях существуют приказы Минздрава, правила и должностные инструкции. Не поленился и посмотрел основной приказ, который был упомянут в новости. Согласно правилам организации деятельности выездной бригады скорой медицинской помощи, должны были быть выполнены следующие пункты:
Выездная бригада скорой медицинской помощи выполняет следующие функции:
а)осуществляет незамедлительный выезд (вылет) на место вызова скорой медицинской помощи;
б)оказывает скорую, в том числе скорую специализированную, медицинскую помощь, включая установление ведущего синдрома и предварительного диагноза заболевания (состояния), осуществление мероприятий, способствующих стабилизации или улучшению клинического состояния пациента;
в)осуществляет медицинскую эвакуацию пациента при наличии медицинских показаний.
В данном случае с первым пунктом бригада справилась и даже уложилась в норматив 20 минут. А вот по второму пункту не сделала ничего, даже не смотря на наличие такой возможности и безопасного спуска к месту происшествия. Сам пострадавший тоже находился не вводе или посредине скалы, а в безопасном месте.
Невозможной в данном случае была только лишь медицинская эвакуация без помощи МЧС.
По пункту б возможно и существуют какие-либо дополнительные инструкции в плане техники безопасности и работники скорой решили перестраховаться. Но результат такой перестраховки и чисто формального подхода - минус одна жизнь, которую возможно удалось бы спасти.
И если существуют инструкции, которые противоречат друг другу, значит надо в них что-то менять и более подробно регламентировать действия работников в подобных ситуациях. Какая разница - официальный пляж или же нет? Безопасный доступ для здорового человека к нему есть. А если человеку стало плохо просто где-нибудь на улице и место происшетвия не в населённом пункте находится? Горная местность и горные тропы - это уже разговор отдельный. Там только помощь спасателей либо туристов, которые оказались рядом.
Olegbsss,
По приведённой цитате приказа: на месте вызова бригада скорй медицинской помощи не оказалась. Поэтому к оказанию помощи не приступала. Причины обсуждаются.
Люди работают, а не "на подвги любой ценой выезжают", не забываем. Медиков надо беречь и уважать. Понимать - по мере возможности. Но уж точно не подвигов требовать: "я на колени стану а ты давай спасай несмотря ни на что". У них и так жизнь - подвиг.
sevdeel,
На месте вызова как раз-таки бригада оказалась, так как вызов был произведён на верху - на самом пляже связи не было, судя по новости. А вот спускаться к пострадавшему отказалась. Почему - надеюсь соответствующие органы разберутся. Я здесь не судья. Но если чисто по-человечески, я бы спустился и сделал всё возможное для оказания помощи. Опять же повторюсь - спуск по оборудованной лестнице, которую уже вроде бы даже городские власти признали безопасной, подвигом не является. Я же не предлагаю им спускаться по верёвке либо по проволоке, как сам когда-то спускался на Фиоленте.
Olegbsss,
Тогда был вызов был "ложным", поскольку пострадавшено "на месте вызова" не было. Вызов был сделан "на берег моря под скальным обрывом", диспетчер это знал?
Манул,
А, на войне? То же только по инструкции? Вот и получается потом, мягко говоря, не то, что нужно, уточнять не буду. А, строем ходить и заборы красить, можно и по линейке всё отмерить.
Olegbsss,
Если опираться на приведённый регламент "выездной бригады СМП", получается, что
пункт а) был выполнен, и бригада приехала в срок(в течение заданных минут, см. выше).
А вот по пукту б) лично у меня возникают вопросы, ибо оказание скорой специализированной, в том числе медицинской помощи и т.д по пункту б) не последовало, ибо...там приводятся обоснования(в статье - пляж не оборудованный, то-сё...)
Смотрите - дальше пункт в) вообще не предпринимался, ибо, именно условия несанкционированного пляжа повлияли...
Но! Первые-то д в а пункта могли БЫ быть выполнены, место купания не экстремальное и доступно(в статье об этом подчёркнуто), там лестница серьёзная(и знаю это место).
В итоге два пункта были бы быть выполнены - и до приезда МЧС, которые бы траспортировали пострадавшего это мог быть не т р у п, а живой человек...
Подозреваю, что есть ещё какие-то дополнительные инструкции к изложенным Olegbsss регламентам. Говорят, что утверждают, что связаны по рукам и ногам.
А если нет...то увы, но человек потерян.
sevdeel,
Ложным вызов не был, так как пострадавший был и он реально находился в критическом состоянии. Просто вызов не осуществляется на пляж (ну нет у нас катеров СМП, хотя иметь такие в морском городе было бы вполне логичным), а только лишь по ближайшему адресу, который доступен для автомобильного транспорта. Действия диспетчера думаю обсуждать смысла нет, если нет записи самого разговора. Но он в данном случае просто обязан был вызвать ещё и МЧС. Почему этого не произошло - либо сам протормозил, либо ему недостаточно подробно объяснили ситуацию. Диспетчер возможно и не местный был, об этом пляже и лестнице не в курсе вообще.
Манул,
А Вы служили, чтобы такое говорить? У меня была ситуация, когда в один момент поссорился со всем начальством, а летчики и штурманы, в чьих интересах отказался ставить подпись, об этом даже не знали.
Ужас какой! Своим бездействием просто убили человека. Как им спится теперь, нормально?
Устроительница,
Вообще не спится, пишут отчёты и думают как выжить самим
Устроительница,
"Ужас какой" - это такие вот комментарии, пусть эмоциональные, но грубые и при этом безответственные.
Все окружающие может быть "убили"? Купаться хором полезли после закрытия сезона, в необорудованном труднодоступном месте, спасателей не вызвали и не знали большинство как это делать, местность описали не достаточно понятно, помощь оказывать не все были готовы даже теоретически, быстро эвакуировать не пытались и не готвоились, хотя купаются там регулярно, апетчек первой помощи не носят и не думали об этом...
Многое могло бы повысить шансы на спасение.
sevdeel,
К сожалению аптечка первой помощи помогает далеко не во всех случаях. Если у пострадавшего острый приступ какого-либо серьёзного заболевания, она просто бесполезна. И целый ряд манипуляций имеет право выполнять только человек с медицинским образованием. А самостоятельная эвакуация на плечах или подручных средствах в некоторых случаях может только лишь ухудшить состояние пострадавшего. Поэтому врач на месте происшествия просто необходим и как можно быстрее, так как счёт может идти буквально на минуты. Это тот самый пункт б. основного приказа, который я здесь цитировал.
Olegbsss,
Вы тоже настаивате, мол "в Севастополе врачи скорой убили человка", о чём сообщил(а) "комменатор" выше? Тоже надеетесь, что "врачам тепреь не спится"? ...
Право моральное есть у комментаторов на такие заявления?
sevdeel,
На этом не настаиваю. Лично моё мнение, что они не сделали всё, что было возможно в данном случае. Что к сожалению заставляет задуматься о многих вещах. А что конкретно убило человека, это уже вопрос к паталогоанатому.
Olegbsss,
Знаете, когда тяжело больному человеку в стационаре не предоставляют помощь, поскольку она не входит в пречень оказываемых медицинских услуг - это тоже ведь, своего рода, следование инструкции. Спасти человека можно, но на него конкретно денег не выделено или уже не хватило, по какаой-то квоте...
Но там претении наши "обезличены" - не понятно, кто конкретно не выдлелил средства. А здесь: вот они - простые люди, которые точно нам должны, ведь они клятву (яко бы) давали... Они доступны для съёмки кем-то, публикации в сети, личного критического обсуждения. Почти беззащитны.
Люди работают. Тяжело, опасно, квалифицированно. Они и так подвиги регулярно совершают без нашего ведома.
Если в инструкии есть запрет работать в тех условиях, в которых они оказались, нет ни у кого права тут обвинять их в убийтве и желать бессонницы в этой связи.
Развыступались
Как жаль, что очевидцы не знали телефон номер 112.
Не позвонили по этому номеру.
Печально.
Соболезнование.
cosmopolit,
Люди могут не знать, а вот диспетчер скорой (Центр экстренной медицинской помощи и медицины катастроф) ОБЯЗАН был незамедлительно сообщить в МЧС.
madagarova,
Возможно, описание местности было недостаточным для вызоова сапсателей дисапетчером скорой? Например, "место легкодоступное, да это там проделывают отдыхающие ежедневно весь сезон..."
Первое что бы пришло мне в голову это уточнить какой доступ к больному при вызове на такой сложный участок, сможет ли бригада добраться самостоятельно без помощи МЧС. У людей бывает боязнь высоты и не каждый сможет спуститься, пусть даже вроде по надёжному спуску. Бригада ехала по вызову не на улицу Автобатская 5, квартира 12 необходимо было уточнить сведения о доступе и локации больного, телефон для обратной связи был у диспетчера который тоже должен был узнать это когда принимал заявку на вызов, куда может подъехать машину, как добраться до места, есть ли возможность эвакуации. Наверняка бригада общалась с вызвавшим чтобы уточнить как подъехать на место, как добраться до больного. МЧС вообще-то нужен для эвакуации из труднодоступного места, а не чтобы они больных доставляли для осмотра в машину. Судить конечно сложно, не оказавшись на месте.
Остряки,
А это уже вопрос к диспетчерам, у которых наверное нет инструкции и они тоже не знали что надо делать в таких случаях.
Остряки,
туда дети спускаются всё лето...
Томатный компот,
Я помню мы детьми взяли на Фиолент отца друга и пошли спускаться к морю. Серёгин отец весь побелел и вжался спиной в скалы, пришлось делать крюк, обходить где спуск хороший. Дети плохо понимают опасность, я в детстве там жил и лазил по таким скалам, причем каждый день, что сейчас не то что смотреть, а вспомнить страшно. Плохой пример.
sergey-ka,
Диспетчер скорой, выспросит все, вплоть родню до третьего колена, а как добраться до больного нет?Я бы спросил 100%,хоть не диспетчер и не работал в скорой, нужно знать куда ты идёшь работать. Может потому что уже пожил на свете, прежде думаю, потом делаю. Можно было и видео попросить у звонившего, сейчас это не проблема. Когда вызывают скорую в горы или к обрыву и думать не надо, первым делом как добраться.
Остряки,
Да там прекрасно оборудованная лестница. И небольшая. На Яшмовом лестница в разы выше.
я часто на этот пляж хожу... если станет плохо, помощи можно не ждать.
Вот цена человеческой жизни в наших реалиях
А не напоминает ли вам, уважаемые комментаторы, данный инциндент ситуацию когда приезжает скорая к пациенту, которого нужно срочно госпитализировать, а нести носилки тупо НЕКОМУ?, а если такое ещё и среди ночи, то......Может всем известные оптиминимизатоы виноваты?
Шо, опять?,
Нет, не напоминает. Прочтите еще раз внимательно статью.
madagarova,
Вы меня, конечно, извините, но это всё вытекает из одного котла. Одно цепляется за другое и так по цепочке. Принцип домино, так сказать....
Шо, опять?,
Вызывают ту же МЧС. Вообще-то как правило если вес небольшой то справляются сами.
Шо, опять?,
В таком случае просят помочь соседей, либо вызывают МЧС. Но меры по стабилизации состояния пациента принимают в любом случае, вплоть до действий по реанимации.
А вот всяким оптимизаторам, сторонникам капитализма и авторам тупых инструкций, нередко противоречащих одна другой, реально место в аду на самой раскалённой сковородке.
Просто прибывшая бригада медиков держится за свои рабочие места, поэтому и соблюдают инструкции. А в Севастополе с работой тяжко.
Для врача или медицинского работника не существует никаких запретов, инструкций и предписаний, если его действия направлены для спасения пострадавшего или больного!
Tim Tomas,
это точно не лозунг, а практическая медицина?
sevdeel,
Не лозунг!
Инструкция не позволила спасти человека...
Невзирая ни на какие инструкции на их совести смерть человека.
Я могу понять если наблюдается опасность для жизни медиков, но здесь была возможность хотя-бы попытаться спасти жизнь человека, но бригада посмотрела и спокойно прошла мимо.
Какая в данном случае может быть инструкция, если на кону жизнь человека?
zitramon,
Как видим черствых, бездушных людей минусующих посты гораздо меньше. И это радует
Так пусть расскажут как они учли "все обстоятельства" и какое из них помешало спуститься и оказать помощь....
я такой текст написал - просто шедевр, а мне
ну и хвост с вашей системой, никогда не у знаете что я там написал.... а купаться надо на настоящих пляжах
Нет ничего ценнее человеческой жизни, и если есть хоть маленький шанс - надо незамедлительно спасать. И наплевать на инструкции, если удалось спасти.
Вот золотые слова. В одной фразе всё отношение комментаторов к работникам "скорой". Я опять "адвокат дьявола". Люди, кричащие, что медики сволочи не спасшие человека, вы мозгами пользоваться умеете? Обвиняйте Минздрав, который их заставляет так работать, а не "скоряков".
Я полностью уверен, что, если бы работники скорой подняли пострадавшего сами и тот бы умер - их обвинили бы в том, что они не имели право его поднимать. Если бы медики спустились сами к больному, оказали первую помощь как смогли в таких условиях и пациент бы умер - обвинили бы в том, что не имели оказывать помощь в таких условиях. Причем, обвинило бы не только непосредственное начальство, а родственники умершего и такие комментаторы как вы.
Вы бы хотели себе такие проблемы, господа комментаторы?
komandor,
Если бы медики спустились сами к больному, оказали первую помощь как смогли в таких условиях и пациент бы умер - обвинили бы в том, что не имели оказывать помощь в таких условиях. Подобный подход, который увы не редок, ведёт к расчеловечиванию. Получается, поступать по совести себе дороже!
Ольга Морская,
Так и есть. А простые медики тут в чём виноваты?
komandor,
тут глубже вопрос, простые, или не простые, не в этом дело, даже не в том кто виноват. Расчеловечивание - это страшно, за это расплачиваться будем все. Каждый для себя решает, противостоять этому, или говорить, а, я ни в чём не виноват.
Ольга Морская,
Согласен, что расчеловечивание одно из самых страшных явлений. Но, философствовать об этом в инете это одно, а совершать поступки - совсем другое. Никогда нельзя обвинять человека, что он не может быть героем. Тем более в такой, как бы цинично не звучало, обыденной ситуации. Все бравые комментаторы, случись с ними такая ситуация, тут же подрастеряли бы свой пыл. Очень много жизненных случаев это подтверждает.
"Скоряки" смерть видят слишком часто, чтобы она сильно трогала их душу - проф.перекос. А вот остаться без работы может быть гораздо страшнее. Я на 100% уверен, что все обвинители в первую очередь подумали бы о том, как они семью кормить дальше будут, а не о моральной стороне дела. То, что очередь на работу в "скорую" за забором не стоит знают все, но, поверьте, начальству на это совершенно наплевать, когда нужно прикрыть свою жо.
Честно скажу: лично я в такой ситуации поступил бы как медики. Когда у человека одна работа и нет финансовой подушки, он в первую очередь будет беспокоиться о благополучии своей семьи. Да, цинично. Но так оно и есть в реальности. А о божьих судах и совести пусть думают те, кто эту инструкцию писал.
Кстати, в данной ситуации, будучи отдыхающим на пляже, я бы не проводил бестолковые телодвижения оказывая неумелую первую помощь, а взяв кого-нибудь еще на помощь, сходил бы к "скорякам" за сан.носилками и за это время поднял бы парня наверх. У парня было бы гораздо больше шансов остаться в живых. А то "на колени они становились, за руки тянули" медиков. ДБ.То, что самому нельзя передвигать пострадавшего знаю, но тут это меньшее зло, чем самодеятельная "первая помощь."
komandor,
Лично для меня гораздо страшнее совершить греховный поступок, чем потерять работу. Работу если что можно и другую найти, а вот отмыться от негативной кармы уже неизмеримо сложнее. И подтверждений тому из жизни вполне реальных людей тоже достаточно.
Насчёт телодвижений отдыхающих в данном случае - парня всё же подняли наверх, но было уже поздно. А вот опытный врач с чемоданчиком в руках непосредственно на месте происшествия возможно и смог бы хотя бы стабилизировать состояние пострадавшего до приезда спасателей. Спуститься врачу вниз, наверно всё же будет быстрее, чем тащить пострадавшего наверх. Что собственно говоря и входит в его обязанности, см. процитированный мною регламент. А вместо этого были лишь неумелые действия отдыхающих.
Когда сам принимал участие в спасработах, была совершенно другая ситуация, так как дело было в горах, в 6 км. от ближайшего населённого пункта. Никакой врач туда не доедет и даже не дойдёт без соответствующей подготовки и экипировки. И спасатели туда бы добрались не так быстро, как это было необходимо. Потому и тащили пострадавшего сами при помощи туристов, которые оказались в этот момент рядом. Причём без всяких носилок, чисто подручными средствами. Характер травмы позволял это сделать. Тяжело было очень, человека спасли, но никто из группы это личным подвигом не посчитал. Так как все были воспитаны в СССР, где прийти на помощь в случае чего готов был каждый.
Olegbsss,
Уж признайтесь, что у Вас есть финансовая подушка или просто нет семьи и Вы отвечаете лишь за благополучие самого себя, поэтому и нестрашно потерять работу. Я тоже на работе наглый, честный, борзый, справедливый :) по причине "запасного аэродрома". Тут уж и о карме порассуждать можно :)
И что врач припрёт в своем чемоданчике на пляж? Электрокардиограф для начала? Лечить по внешним признакам такое себе удовольствие. И если пациент умрет 100% будешь виноват что лечил не так и не оттого. Я уже сказал: можно было сразу, как медики отказались спускаться, подняться за носилками и принести им пациента. Хуже бы не сделали, а шансов было бы больше. А уж потом страдать и вопить что врачи сволочи и философствовать на эту тему в инете.
В горах или глухом лесу естественно, что пострадавшего будут спасать как могут его спутники. Тем более, если известно что МЧС сработает медленно. И действительно никакого геройства в этом нет. Обыденная ситуация. У меня тоже была похожая ситуация, для меня вообще проходной случай, какое в пень геройство? И СССР тут совершенно ни причём. В "святом" СССР мой дед умер на городской улице от инфаркта. Чистый, прилично одетый мужчина упал и уже не поднялся. А "скорую" вызвал прохожий заметивший что на тротуаре труп лежит.
komandor,
Детали своего семейного положения и подушки безопасности светить в открытом доступе не намерен, но потерять работу стало страшно только лишь сейчас. По причине возраста и состояния здоровья. Хорошо ещё, что моя работа не связана с принятием таких ответственных решений, как у врачей. Пока был молодой и здоровый, была целая куча вариантов, где заработать. Есть они для молодых и сейчас, если конечно не лениться и руки откуда надо растут.
Скорая помощь - это не лечение. И здесь врач производит только лишь первичную диагностику и оказывает первую помощь, стабилизируя состояние пациента, чтобы тот не помер в ожидании эвакуации или по пути в больницу. Причём с намного большими шансами на успех, чем в случае неумелых действий отдыхающих. И можно ли самостоятельно тащить пострадавшего наверх (особенно если там со стандартными носилками просто не развернёшься), может сказать достоверно только лишь врач. А самодеятельность в данном случае может и боком выйти. Вплоть до уголовной статьи.
Одно дело, что не всегда удаётся спасти, а другое дело, когда не попытались, прикрывая свою ж.... Это немыслимо! Чудовищно
Могли и даже не попытались.
Там благоустроенный неопасный спуск -лестница.
Этот случай вообще-то требует расследования.
А так получается, одни по инструкции действовали, другие чиновничью отписку сделали. А человек никого не интересует! И куда придёт общество с такими инструкциями...
А сколько героев на СВО действуя не по инструкции, спасают жизни своих товарищей...
Поведение этой бригады врачей шло вразрез не только с клятвой Гиппократа, но и с основными постулатами нашей православной веры. В основе которой - МИЛОСЕРДИЕ. Способность сочувствия , помощи и любви к ближнему.
Приведу пример из жизни, когда муж моей сестры, хирург-травматолог с блестящей профессиональной репутацией и огромным опытом, поступил не по инструкции.
Отмечали семейный праздник, выходной день, вечер, было уже несколько тостов, т.е. он выпил. И тут звонок в дверь, срочно из ЦРБ прислали машину, экстренный случай, надо оперировать,спасать ребёнка. (То, что прислали именно за ним, тоже говорит о том, что руководство поступило не по инструкции, есть же другие специалисты в это время в больнице...)
Так вот, за нашим праздничным столом мнения разделились на прямо противоположные . Многие считали, что надо отказаться, не рисковать.
Он принял решение ехать спасать человека. Что и было сделано! Операция прошла успешно.
Очень многое зависит от каждого из нас, от способности взять на себя ответственность.
Татьяна777,
Вашему родственнику просто повезло. Если бы ребенок умер, причем умер не по вине Вашего родственника (не всегда хирург может спасти, увы), хана была бы ему. А руководство, поступившее тоже не по инструкции, было бы не при делах, ибо все на словах, ничем просьбу руководства не докажешь. Руководству нужен результат, ему пофиг на подчиненного. Если что не так - сам и виноват.
Предполагаю, что тут случай экстренный, но не сложный для этого хирурга и Ваш родственник был 100% уверен в успехе, иначе я сомневаюсь в умственных способностях этого хирурга. У хирургов как раз в силу профессии здравый смысл преобладает над горячим сердцем
komandor,
Это на примере сериала Склиф люди расуждают, там хирург Брагин оперировал даже столовым ножом когда ничего не было под руками и всегда спасал больного.
Какой цинизм со стороны врача скорой. На страшном суде за всё ответят.
Внук героев 2,
совершенно верно! Циники в белых халатах.
Думаю, раньше ответят, до суда.
А потом ведь вопрошать будут: "за что мне всё это??"
Ребята...которые пытались реанимировать молодцы!Боролись за жизнь человека как могли...до конца!Хоть и не врачи!
Врачи откровенно разочаровали.
И, конечно, необходимо срочно критически проверить инструкцию.
Если начинают затрагивать такие темы, то
На страшном суде всех призывают отвечать на вопросы. Там нет полутонов./без объяснений / Есть только ответ : Да или Нет. там каждый за себя.
Мелита,
Откуда сведения?🤔
Tim Tomas,
Осведомителей не выдаём.....🙂
"У медиков просто нет необходимого оборудования и навыков для безопасной эвакуации пострадавшего". А просто оказать первую помощь, без эвакуации? Некоторые в горящий дом бросаются ради спасения жизни. Вопрос вызывают нравственные качества медиков. Какие могут быть инструкции, когда жизнь человека в опасности?
Уважаемый автор Полина Ласькова!
Будьте добры назвать пункт, название и ссылку на Инструкцию, на которую ссылаются представители медицины и их защитники.
То только в сериале "Скорая помощь", врачи идут спасать людей без всяких инструкций. Как этим врачам живётся? Человека можно было спасти. Прокурили. А если бы родственник кого нибудь из этих медиков был? Тоже ждали бы спасателей?
Обязанность врача и санитара оказать первую помощь пострадавшему. Для этого требовалось спуститься по лестнице.
Насколько понимаю надписей о запрете спуска, его неисправности нет. Следовательно нет и оснований для невыполнения служебных обязанностей.
Прибытие - не прибытие МЧС не причина для невыполнения врачебного долга.
Поднятие пострадавшего наверх - функция МЧС, которое самостоятельно выполняет свою работу и ни коим образом не препятствует работе медперсонала.
Инструкцию следует, если нет, дополнить требованием, что ничто и никто не имеет права мешать врачу выполнять свои обязанности.