Установить памятник Примирения в Севастополе попросил Путин, – Дмитрий Овсянников

А президент в курсе,что он что то "просил"?!

Ребята, я вот вижу Херсонес, где искупаться не могу.
Рядом с голубым унитазом памятник...
На хрусталке ?!

И ещё вопрос, уже серьёзный.

Примирения кого с кем ?!

Почему все рвутся поставить памятники у моря . Есть Максимова дача . Там поставте, заодно и приберите его от грязи . Я может что то пропустил , но не слышал , чтобы В,В, ПУТИН просил поставить памятник на Катерной

"Установить памятник Примирения в Севастополе попросил Путин" - НЕ ВЕРЮ !!!

И ещё вопрос, уже серьёзный.

Примирения кого с кем ?!Красноармейца с белогвардейцем!

Рядом с голубым унитазом памятник... На хрусталке ?! И ещё вопрос, уже серьёзный. Примирения кого с кем ?!
Не рядом, а ВМЕСТО!

Почему все рвутся поставить памятники у моря . Есть Максимова дача . Там поставте, заодно и приберите его от грязи . Я может что то пропустил , но не слышал , чтобы В,В, ПУТИН просил поставить памятник на Катерной

Извините, сейчас вам позвонят из АП - и лично ВВП доложит об установке памятника. Президент был шокирован: как, Алексеевич не знает?!

Появилось на Руси новое развлечение -
ставить памятники в Севастополе...

В современном , новоиспеченном, "капиталистическом" обществе это будет не Памятник примирения, а Памятник раздора.
Вот если бы можно было поднять всех тех кто погиб в Гражданскую и спросить ихнего мнения по этому вопросу, что бы они сказали?

В запале замирения так можно далеко зайти...
На Малаховом Кургане например поставить памятник примирения с немцами...

парк и памятник это гораздо лучше застройки жилыми домами прибрежной полосы.
да и может вместо обычных парков разбивать ботанические сады? чтобы разные экзотические деревья были.

Про желание Путина это пурга какая-то... Это не его стиль.

Срочно просить ВВП об установке копий памятника Примирения или таких же знаковых памятников в остальных местах, облюбованных хищниками - грабителями - в Ласпи, на Фиоленте, вокруг Парка Победы, Херсонеса, Исторического бульвара.

to narumbol (Севастополь) И ещё вопрос, уже серьёзный. Примирения кого с кем ?!Красноармейца с белогвардейцем!

"«...место его установки – вместо въезда на территорию Республики Крым, где строится Крымский мост, – именно в городе Севастополе. Это было и пожелание Владимира Владимировича . Мы подготовили место, где будет красиво смотреться данный памятник. Сам проект памятника предложен Министерством культуры РФ», – пояснил Дмитрий Овсянников".

А можно ссылку на эти слова Президента?

«Увязываю ли я данные действия – сбор подписей – с защитой интересов конкретных застройщиков? Не знаю», – заключил Овсянников.

Что себе ВРИ О позволяет?!! Ужас!!

"Напомним, в Севастополе общественная организация «Суть времени» инициировала сбор подписей жителей против установки в будущем парке на мысе Хрустальном памятника Примирения.

Об этом изданию Regnum сообщила пресс-секретарь организации Екатерина Чепурная".

Почему только Regnum? Думаю, они и на Форпост это отправляли, и на другие сайты:

"В этом году в городе-герое Севастополе произошло событие, развитие которого вызывает недоумение и отрицательную реакцию среди значительной части местного населения. Более того, данный прецедент является нарушением демократических норм, а также прав жителей нашего города". - Считает Руководитель севастопольского отделения Всероссийского общественного движения «Суть времени» Кирилл Сизиков.

В связи с этим он обратился к ВРИО Губернатора г. Севастополя Овсянникову Д.В., главному федеральному инспектору по г. Севастополю, руководителю приемной президента РФ в г. Севастополе
Антонцеву А.П. и председателю Законодательного Собрания г. Севастополя Алтабаевой Е.Б. с заявлением.

Текст заявления довольно длинный. Если надо, опубликую.

И кто с кем вдруг мириться надумал? Больше делать нечего? Кот, когда ему делать нечего и то, более полезным делом занят, чистоту наводит.

...место его установки – вместо въезда на территорию Республики Крым, где строится Крымский мост, – именно в городе Севастополе. Это было и пожелание Владимира Владимировича . Мы подготовили место, где будет красиво смотреться данный памятник. Сам проект памятника предложен Министерством культуры РФ», – пояснил Дмитрий Овсянников .

Екатерина, вот честно, даже не знал что это планировалось около въезда на мост.
Не может быть никакого примерения !!!
Может мы такие, только потому не смиряемся...

А известно ли правительству Севастополя. что у нас уже есть Камень Примирения на Ялтинском шоссе? Богатых с бедными не примирить, как не погасить пламя Белого и Красного террора. А вот помнить об этом НАДО.

И не грех напомнить слова М.С. Воронцова: "Люди с властью и богатством должны так жить, чтобы другие прощали им эти власть и богатство"
.

to 55555 (Севастополь) Срочно просить ВВП об установке копий памятника Примирения или таких же знаковых памятников в остальных местах, облюбованных хищниками-грабителями - в Ласпи, на Фиоленте, вокруг Парка Победы, Херсонеса, Исторического бульвара.
Торжественно обещаю, что при первой же возможности донесу до ВВП Вашу действительно замечательную идею.
Александр Данченко

А известно ли правительству Севастополя. что у нас уже есть Камень Примирения на Ялтинском шоссе? Богатых с бедными не примирить, как не погасить пламя Белого и Красного террора. А вот помнить об этом НАДО.
Не совсем согласен с началом, но под последней фразой подпишусь.

Знаете... Мне кажется, Владимир Владимирович Путин - единственный человек, который может рассчитывать на то, что к его инициативе севастопольцы отнесутся с пониманием. Он заслужил, я не права?..

Словами об "инициативе Президента" не разбрасываются. Это правда.

Это не примирение "кого-то" с "кем-то". Это декларация о приятии Истории Своей Страны - без купюр и оговорок. Это государствообразующая идея.

Если для того, чтобы в том месте появился общий для всех горожан ПАРК, нужен памятник - я за памятник. Не говоря уже о том, что я понимаю, зачем и почему он нужен именно здесь.

Это моё мнение.

to sapun

Богатых с бедными не примирить. Люди с властью и богатством должны так жить, чтобы другие прощали им эти власть и богатство.

И такие примеры - из жизни царской России - есть. Суворов. Лазарев. Нахимов. Корнилов. Истомин. И многие, многие герои времён первой обороны города, как титулованные, так и рядовые, как военные, так и гражданские лица.

При этом, вспомните, что Александр Суворов, например, арестованного Пугачёва в кандалах вёз по царицину приказу. И что?

Как можно часть царской истории - в том числе Севастополя - принимать, а часть - нет?! Наш город прародители Белой гвардии основали и построили. По императрициному приказу. Но это же ничего, ведь правда? Не мешает почести воздавать? Не смущает? На пикеты не тянет?

Всё это похоже на симптом серьезной болезни, забыла название...

Конечно лучше памятник, чем очередной квартал "хмарочёсов".

dancha7 (Севастополь) Игнорировать
добавлено 2017-06-20 20:10:25

Вас к нему на пушечный выстрел не подпустят, а письмецо дальше второго зама третьей секретарши, в администрации не поднимется.

Парк однозначно нужен.
Как можно больше парков .
p.s.
желающие жить и умереть в злобе, ненависти и зависти - смысл жизни в чем не пойму...

to кэт (Севастополь) Наш город прородители Белой гвардииПо правилам следует писать "прародители".

Н-да.... Вижу, текст заявления публиковать необходимо (на вышеуказанные адреса оно было отправлено около недели назад, точную дату не скажу):

"19 мая 2017 года в информационном агентстве ТАСС появилась публикация, в которой говорится о том, что в Севастополе (на ул. Катерной, напротив Владимирского собора) собираются установить памятник Примирению, а его открытие запланировано уже на 4 ноября 2017 года (!). В публикации информационного агентства, а также на других федеральных и региональных новостных ресурсах сказано, что «установка памятника уже согласована с властями Севастополя».

29 мая 2017 года уже из другого информационного агентства "Красная весна" мы узнаем о том, что на месте планируемой установки памятника Примирению уже начаты работы по изучению геологии местности, а сами строительные работы начнутся через две недели после получения заключения Института геологии и геодезии «Геокоминтиз».

В первую очередь, нас беспокоит вопрос о том, что данное решение было принято без учета мнения самих жителей, а также общественных организаций города-героя Севастополя.

Представители общественного движения «Суть времени» направились к месту проведения подготовительных работ для строительства Памятника, и в диалоге с сотрудниками Института геологии и геодезии «Геокоминтиз» информация об уже ведущихся подготовительных работах и о сроках начала строительных работ подтвердилась.
Подчеркнем, что инициатива Российского военно-исторического общества (РВИО) по установке данного памятника, который, по словам исполнительного директора РВИО Владислава Кононова, должен стать символом примирения между «белыми» и «красными», не была представлена на обсуждение широкой общественности. В связи с этим возникает закономерный вопрос: если данный памятник призван стать символом «общенародного примирения», то почему его установку и его проект не согласовали с тем самым народом, для которого он устанавливается?

Кроме того, при утверждении властями Севастополя инициативы установки памятника Примирению и его проекта, было не только полностью проигнорировано мнение общественности. Ни саму идею, ни место установки, ни проект памятника не были представлены на рассмотрение экспертов. Так, представители Союза архитекторов Севастополя узнали о самом замысле и о том, каким видят данный памятник инициаторы его установки, из СМИ: «Памятник будет представлять собой 25-метровую стелу, на вершине которой установят фигуру, символизирующую Родину-мать. У подножия ее сыновьями предстанут склонившие головы красноармеец и поручик императорской армии. Между ними из чаши в виде оливкового венка будет гореть вечный огонь. Стелу выполнят из камня, а фигуры комплекса — из бронзы».

Опираясь на тот минимум информации, которую представители архитекторского сообщества Севастополя смогли почерпнуть из СМИ, они дали данной инициативе и проекту памятника своё экспертное заключение. Основная мысль заключения севастопольских архитекторов состоит в том, что инициатива установки масштабного монумента Примирения – это «навязанное насилие извне, внедрение в город подарочных композиций с пораженческой идеологией и с очередным покаянием».

В своем заключении эксперты подчеркивают, что в соответствии с градостроительными и архитектурными канонами в качестве символа памяти о трагических событиях в истории нашей страны (Гражданская война в России) стела высотой 20-25 метров явно не годится. Высокие и масштабные монументы, по мнению специалистов, хороши для олицетворения триумфа и победы. А когда мы говорим о примирении, то в русской традиции в этом случае принято склонять голову. Таким образом, если и вести речь о символе примирения «красных» и «белых», то здесь уместным бы было установить либо невысокий памятник, либо небольшую мемориальную часовню, где можно было бы действительно склонить голову перед жертвами братоубийственной войны с обеих сторон.

Очевидным является тот факт, что символом примирения между «красными» и «белыми» может стать лишь тот памятник, который будет адресован ко ВСЕМ жертвам Гражданской войны, а не только к тем, кто служил в рядах Белой армии (что мы, к сожалению, и наблюдаем в последнее время при открытии некоторых монументов и «памятных досок»).

Возникают также большие сомнения относительно необходимости установки данного памятника в городе-герое Севастополе.

Продолжение следует.

Да, уже много лет после разрушения такой могучей страны, как Союз Советских Социалистических Республик, в российском обществе идут разговоры о необходимости примирения между «красными» и белыми». Но в данном случае и в первую очередь речь идет о прекращении искажения и осквернения всей нашей истории, включая советский и царский периоды, о прекращении той информационно-пропагандистской войны, которая разворачивается уже более 25 лет в отношении советского периода нашей истории.

И дело здесь не в открытии новых сомнительных памятников, а, как минимум, в публикации добросовестных исторических исследований и фактов, объективном анализе (в соотношении с мировой историей) всех страниц истории российской, издании учебников и научно-популярных книг, формирующих у молодежи бережное отношение к своему героическому прошлому и гордость за свою страну.

Именно об этом говорят и представители российской власти.

Так, в ходе оглашения своего ежегодного Послания к Федеральному Собранию в декабре 2016 года Президент России Владимир Путин произнес следующие слова: «Наступающий, 2017 год – год столетия Февральской и Октябрьской революций. Это весомый повод ещё раз обратиться к причинам и самой природе революций в России. Не только для историков, учёных – российское общество нуждается в объективном, честном, глубоком анализе этих событий.

Это наша общая история, и относиться к ней нужно с уважением. Об этом писал и выдающийся русский, советский философ Алексей Фёдорович Лосев. «Мы знаем весь тернистый путь нашей страны, – писал он, – мы знаем томительные годы борьбы, недостатка, страданий, но для сына своей Родины всё это своё, неотъемлемое, родное».

Уверен, что у абсолютного большинства наших граждан именно такое ощущение Родины, и уроки истории нужны нам, прежде всего, для примирения, для укрепления общественного, политического, гражданского согласия, которого нам удалось сегодня достичь.

Недопустимо тащить расколы, злобу, обиды и ожесточение прошлого в нашу сегодняшнюю жизнь, в собственных политических и других интересах спекулировать на трагедиях, которые коснулись практически каждой семьи в России, по какую бы сторону баррикад ни оказались тогда наши предки. Давайте будем помнить: мы единый народ, мы один народ, и Россия у нас одна».

То есть, Президент России Владимир Путин говорит именно о содержании, о сути данного процесса «примирения»: о недопустимости лжи и спекуляций при рассмотрении истории России, о достоверности используемых исторических фактов, об объективном их анализе и осмыслении (а такое, повторим, можно осуществить только в соизмерении российской истории с мировой), о направленности такого осмысления на «укрепление общественного, политического, гражданского согласия» в нашей стране - в стране, и это необходимо подчеркнуть, где преобладающее большинство населения, как показывают соцопросы, с уважением относиться к советскому периоду нашей истории (его героям, государственным деятелям).

И, в конечном счете, речь идет о примирении не только отдельных частей нашего общества, но и о примирении всех граждан России со своей сложной и героической историей, о почитании тех наших соотечественников, которые защищали страну от иноземных захватчиков, строили государство (развивали его экономический, военный, научно-технический и культурный потенциалы).

Интересно, в связи с этим и заявление патриарха Московского и всея Руси Кирилла, сделанное в январе 2015 года во время традиционного рождественского интервью журналистам: «Не было достаточно справедливым российское общество во время империи. И социальные, и имущественные расслоения. И этот фактор был использован всеми этими пропагандистами… Но стремление-то к справедливости присутствовало в революционном процессе, и разве мы можем сказать, что плохо то, что люди стремились к справедливости?»

То есть, когда мы говорим о примирении, то имеется в виду выстраивание конструктивного и продуктивного для будущего нашей страны диалога между двумя частями наших соотечественников.

С одной стороны – преобладающая часть населения России, кому дорог советский период истории (его достижения, в том числе победа СССР над фашистской Германией, его герои, возникшая после 1917 года для всего мира историческая перспектива). С другой – сторонники досоветского (в том числе, монархического) периода российской истории.

Как показали результаты одного из самых масштабных социологических опросов (АКСИО-2), проведенного в России в 2011 году, 86% опрошенных высказались за то, чтобы «официально признать величие СССР и всемирное значение его достижений, величие идей, на которых он был построен, величие советского народа, спасшего мир от фашизма». (И лишь 7% отнеслось к советскому периоду отрицательно, а другие 7% опрошенных не ответили.)

Обратим также внимание и на то, что в некоторых российских регионах местные власти совершенно неверно трактуют призыв руководства России о необходимости примирения и, например, (под слова о «примирении») осуществляют акции, направленные, в основном, на очернение нашего советского исторического периода, то есть настраивают против себя большинство местного населения, кому дороги память и достижения СССР.

Имеется ввиду следующее: создание и распространение лживых мифов об СССР и его деятелях, попытка реабилитации тех участников Белого движения, которые поддержали Гитлера и воевали во время Великой Отечественной войны на стороне фашисткой Германии (а также установка памятников, в том числе и этим участникам Белого движения).

Вот лишь небольшой перечень шагов, уже предпринятых в некоторых регионах в сторону такого псевдопримирения, которое вызвало резкое осуждение со стороны местного населения:

- Памятник «Исход» в Новороссийске с табличкой, содержавшей фамилию пособника нацистов генерала Туркула и цитату из его мемуаров. Табличка с фамилией Туркула была демонтирована благодаря общественности.

- Памятная доска маршалу Маннергейму в Санкт-Петербурге - военному и политическому деятелю, участвовавшему в организации Блокады Ленинграда. Памятная доска демонтирована решением суда и с позором передана в музей Первой Мировой войны в Царское село. Заметим, что инициаторами установки памятной доски выступило Российское военно-историческое общество (РВИО).

- Мемориальная доска не реабилитированному военному преступнику Колчаку в Санкт-Петербурге. Мемориальная доска демонтирована решением Смольнинского районного суда г. Санкт-Петербург. Вот, что говорится в решении суда: «Суд полагает, что принимая решение об увековечении памяти кого бы то ни было, компетентный орган должен оценивать все стороны личности и деятельность данного лица на протяжении всей его жизни, поскольку очевидным является то, что вечной памяти заслуживает только человек, имеющий безупречную репутацию, принесший безусловную пользу обществу, при этом вклад его в развитие общества должен быть выдающимся. Установление государством памятного знака является актом признания государством выдающихся заслуг данного лица, накладывающим на всех без исключения граждан государства обязанность чтить память о нем».

- Установка в станице Еланской Ростовской области памятника атаману Краснову (который в годы Великой Отечественной войны перешёл на службу Гитлеру). На данный момент ведется борьба за демонтаж памятника. Экскурсии для школьников и курсантов кадетских училищ к памятнику уже запрещены.

- Попытка смены советских герба и флага города Севастополя на герб династии Романовых в обход общественного мнения. Проект закона о смене герба и флага города отозван депутатами Законодательного Собрания Севастополя, благодаря массовому общественному протесту.

Вот что делается в некоторых регионах России под разговоры о необходимости примирения между «красными» и «белыми», что, в свою очередь, не имеет никакого отношения к самой идее примирения!

Остальное позже.

to Матрос на зебре (Москва/Севастополь) dancha7 (Севастополь) Игнорировать добавлено 2017-06-20 20:10:25 Вас к нему на пушечный выстрел не подпустят, а письмецо дальше второго зама третьей секретарши, в администрации не поднимется.

to Матрос на зебре (Москва/Севастополь)
Пойду и ВСЁ Путину расскажу.Испугались? Ну-ну... А ведь я не шучу. Мне не впервой.
Председатель региональной общественной организации Легендарный Севастополь Александр Данченко ------------------------------------------------ Лечу манию величия уринотерапией.

Ага, один уже испугался. Только много из горшка не пей, он в голову может ударить.
Александр Данченко
Ну я же просил...

Кому нужен памятник ничему? Уже все сделано, да, вот только памятники осталось ляпать везде. А потом говорить нам, что денег нет.

Вспомнилось из детской книжки Кортик: "И вообще Печорин был белый офицер". Мне кажется, не правильно тулить новые памятники царским служивым в Севастополе - городе с очень ярко выраженным советским менталитетом. Тем более, белое движение! Охота увековечить тех, кто вывел флот в Тунис - поставьте на берегу моря символическую малышку Настю Ширинскую. И все!!! Против парка не возражаю.

Никогда человек не смирится с тем, что его хотят сделать безмолвным рабом.
Как нельзя примириться с теми, кто расстреливал в Кровавое воскресенье 9 января 1905 года, а не только в Гражданскую, как это нам пытаются преподнести.
Идея примирения вредна, потому что она используется для реванша.

to СергейЯ (Горпищенко 49-24)

Я повторю: Севастополь основали и построили "белые офицеры" и цари. И люди даже с ярко выраженным советским менталитетом чтут их, как местных святых.
Человек, который хочет, умеет и любит ненавидеть - всегда найдёт повод, чтобы ненавидеть. Мне кажется, такая ненависть - от страха.

Достаточно "погуглить", чтобы узнать кто инициатор установки "памятника Примирению".
Цитата: "После того как Крым вернулся, образно говоря, "в родную гавань", оттуда к нам поступила инициатива — установить в Крыму памятник примирения, наверное, что- то похожее на памятник, установленный в Испании. Эта идея витает в воздухе. Символ, установленный там, где закончилась гражданская война, может действительно стать доказательством того, что эта война наконец-то закончилась", — сказал Мединский."МОСКВА, 20 мая — РИА Новости."

Цитата: "Во время визита на полуостров 14 августа 2014 года Президент произнёс следующие слова: «Считаю, что Крым может быть сегодня уникальным мерилом, сыграть объединяющую роль для России, став своего рода историческим, духовным источником, ещё одной линией примирения как красных, так и белых». Именно таким шагом к примирению призван стать памятник Главнокомандующему Русской армией П. Н. Врангелю в Керчи, где имеются десятки памятников революционным деятелям и событиям, а имена лидеров Белого движения не удостоены того же внимания."

Цитата: «Самый масштабный проект, который мы реализуем в этом году – памятник Примирения на полуострове Крым в городе Керчи», — сказал Кононов.
По его словам, недавно власти Керчи согласовали окончательное место для установки памятника – он будет встречать гостей, следующих на полуостров по Крымскому мосту.

«Это 250-300 метров от вхождения строящегося моста на полуостров, место просматривается изумительно. С архитектурной точки зрения место идеальное. Мы провели два этапа конкурса, проектом займутся молодые авторы под руководство заслуженного художника РФ Андрея Ковальчука», — добавил https://kerch.fm/2017/01/25/pamyatnik-primireniya-ustanovyat-v-kerchi-vozle-mosta-v-krym.html
Цитата:
"В Керчи установлен Покаянный крест Знак в память исхода армии Врангеля в эмиграцию во время гражданской войны установлен в сквере у морвокзала.
Источник: http://kerch.com.ru/articleview.aspx?id=3347
© KERCH.COM.RU
Кроме того, "В Керчи открыт памятный знак в честь присоединения Крыма к России".
Возможно из-за множества памятных знаков на тему Исхода, установку стелы (25 метров) решили перенести в Севастополь.

Я повторю: Севастополь основали и построили "белые офицеры" и цари. Хм... Тогда по логике совсем зазря табличку о поднятии укрофлагов на флоте топили! История с менталитетом, знаете ли, не должны порознь по головам гулять!

Севастопольцы, вдумайтесь- вы выступаете против установки памятника. Вам лишь бы помитинговать, против чего - не важно! Что плохого в установке памятника в общем и примирению в частности? Придите потом к нему и примиритесь сами с собой. Вам памятник с парком-плохо, многоэтажки - плохо, травой порастет место - плохо. Чего вы хотите? ??

Давайте уж сразу вслед за Вольфовичем заголосим "Боже, Царя храни..!"
Не надо пытаться навязывать мифическое примирение. не надо диктовать и давить сверху по любому поводу. Каждый решит вопрос мира в собственной душе. Без нелепых монументов, которые больше напоминают столбление территории. Мириться с т.н. белыми и имперской идеологией - это как затоптать память дедов и прадедов.

Севастопольцы, вдумайтесь- вы выступаете против установки памятника. Вам лишь бы помитинговать, против чего - не важно! Что плохого в установке памятника в общем и примирению в частности? Придите потом к нему и примиритесь сами с собой. Вам памятник с парком-плохо, многоэтажки - плохо, травой порастет место - плохо. Чего вы хотите? ??
Чтоб с безумными предложениями и инновациями отстали. Раз и навсегда.

КЭТ

: "Я повторю: Севастополь основали и построили "белые офицеры" и цари."
..." Наш город прародители Белой гвардии основали и построили. По императрициному приказу".

10 февраля, 1784 года согласно указу Екатерины II порт и крепость в Крыму получили название Севастополь.

"Всё это похоже на симптом серьезной болезни, забыла название.."
Из Википедии: "В российской истории термин «белые…», относящийся к сторонникам антиреволюционных сил, впервые употребляется во время октябрьских боёв в Москве — отряд московской учащейся молодёжи, взявший в руки оружие для отражения большевистского выступления, надел нарукавные опознавательные повязки белого цвета и получил название «белая гвардия» (в противовес большевистской «красной гвардии»).
Диссонанс...
Теперь понятно почему на стене студии "Почти полдень" отсутствует современный герб города, а есть только "царский".
А построили после второй обороны города разрушенный город по воле И.Сталина, памятник которому обещали поставить снова, но забыли.

А мы как рады,что памятник у нас будет....!!Его нужно на крыше "Голубого унитаза " установить! Памятник того,что с головой нужно дружить и не строить всякую хрень где попадя!!! А прежде чем строить всякие знаки на против Херсонеса необходимо всё дерьмо на берегу выгрести! Место осыпное,загаженное до нельзя! Облюбовано наркоманами и бухариками..Через год от памятника примирения останется один фундамент...Оно нам надо?!

to Andremus А построили после второй обороны города разрушенный город по воле И.Сталина, памятник которому обещали поставить снова, но забыли.

По-моему, кэт идёт по пути бывшей прокурорши Поклонской. Как сейчас вижу: цари перемешивают раствор лопатами, а царские офицеры в белых перчатках (охрана труда!) ведут кладку.

Вот пусть и ставят эту стелу в Керчи. Нечего тулить в Севастополь.У нас и так памятников выше крыши!

to Вифлеем (Севастополь)

На Северной не особо, если Вы рассматриваете ее как Севастополь

Так у нас вроде МГУ решило парк построить на территории морзавода. Пусть и памятник тогда там поставят.
Хотя там наверное гостишки планировали. А вот что бы неповадно было врать, обязать поставить там памятник.

Кроме незаконных застройщиков в Севастополе на каждом шагу процветает захват парковочных мест блокираторами парковки. Почему господин Овсянников этим не занимается? Блокираторы парковки прибыли не приносят? Кроме того немерено стихийных свалок во дворах города. Этим тоже заниматься не прибыльно?

to Andremus КЭТ: …Всё это похоже на симптом серьезной болезни, забыла название…
Диссонанс... …...
Цитата: ……Символ, установленный там, где закончилась гражданская война, может действительно стать доказательством того, что эта война наконец-то закончилась", — сказал Мединский."МОСКВА, 20 мая — РИА Новости."
Цитата: ….«Самый масштабный проект, который мы реализуем в этом году – памятник Примирения на полуострове Крым в городе Керчи», — сказал Кононов.

to Авиатор (Жуковский) По-моему, кэт идёт по пути бывшей прокурорши Поклонской…….
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) …..В первую очередь, нас беспокоит вопрос о том, что данное решение было принято без учета мнения самих жителей, а также общественных организаций города-героя Севастополя.

Вааще-то более всего выглядит такое вот обнародование «пожелание президента» как назойливая попытка наших местных вертикалов «лизнуть на подлёте».
Кста, один «символ примирения» - весь из себя синий и неуместный у нас уже тут разместили. Стоит не колышется. В аккурат с центральным обзором аж до Босфора. Ну , и с прочими « морскими видами ».

А было бы много правильнее и понятнее, если бы наш Президент счёл за повод и честь оказал - поговорил с горожанами. Ну, да и «углядел бы по ходу» отсутствие в таком исторически приметном городе такого недостающега России и лично Севастополю символа.

Так ведь к следующему приезду непременно (и снова вдруг ) узнаем , что вот «…очень сетовал за ужином Президент, что не увидел когда-то в Севастополе должного почтения и памяти о безвременно почившем Иване Васильевиче…». Ну, который Грозный и зело талантливый архитектор государства нашега…..
Снова думы « о пирожках с зайчатиной» от Алексашки Меншикова…….

Как не складно получается:

А уже чуть ниже

Так кто инициатор? "Свидетель постоянно путался в показаниях" (С)

Ну и очень удручает факт, что правительство ждёт инициативы от граждан по обсуждению, а не назначает их заблаговременно, до навязывания.

А уже ниже пишем, что уже оказывается проект предоставлен и готов(видимо готов к обсуждению), так почему не обсуждаем? Как просят общественники.


Если открыть развёрнутый оригинал обращения от "Сути времени" к ВРИО , то можно прочесть самое важное:

Исходя из вышеизложенного, мы, жители города Севастополя, а также представители общественных организаций и политических партий, обращаемся в Правительство г. Севастополя, Законодательное собрание г. Севастополя, а также в Приемную президента РФ в Севастополе и настаиваем на том, чтобы:
•не допустить установку Памятника примирения в Севастополе без учета общественного мнения: без проведения широких общественных слушаний и масштабного опроса общественного мнения вплоть до референдума;
•не допустить под предлогом «примирения» увековечивание памяти предателей интересов России, коллаборационистов и пособников Гитлера;
•решить вопрос закладки и строительства Мемориального комплекса «Героическим защитникам Севастополя в Великой Отечественной войне» на мысе Хрустальном.
Причём, эти же письма приходили и в редакцию Форпост, но непонятна причина по которой они не публиковались.

Уважаемые сограждане!
До какой же степени, извините за выражение, засрали мозги нашим руководителям, если из всех проблем Севастополя именно на эту они обращают своё внимание, тратят своё драгоценное, государственное, не побоюсь этого слова, время!
Возьмём, к примеру, РВИО, что на русском языке означает Российское Военно-историческое общество.
Стыдно его руководителям не знать, что в 1920 году, после Исхода, то есть, опять же, выражаясь по-русски, бегства господ офицеров, во главе с господином Врангелем, в Севастополе осталось около 20 000 мирных людей, т.н. буржуев, в том числе, детей, женщин и стариков, которые не сумели попасть на отходящие пароходы.
И этих беззащитных людей товарищи большевики, в том числе пламенный революционер Бела Кун, будущий герой-полярник И.Д. Папанин, и другие видные деятели революционного движения, беспощадно вылавливали и расстреливали по всему Крыму.
А возьмём, например, Министерство культуры, руководитель которого открывал в Питере памятную доску русскому (или всё же финскому?) генералу Маннергейму.
"Доска по Питеру":
https://www.stihi.ru/2016/06/24/469

Только сей генерал активно участвовал в советско-финской войне, да и фашисты уморили в блокаду почти миллион жителей Ленинграда не без помощи финской стороны...

А Президент России, ещё с предыдущей прямой линии, наверняка убеждён, что у жителей Севастополя нет более важного занятия, чем ходить по улицам с кортиком, а вот кортики-то у них отобрали, такая беда!
А нате вам всем по кортику! Довольны?
Ах, мало? Тогда нате вам ещё один Вечный огонь, и в придачу к нему памятник Примирения!
Помилуйте, уважаемые деятели из РВИО, Министерства культуры и Администрации Президента, а не хотите ли вы сначала подсчитать количество действующих, и не действующих "вечных" огней в Севастополе, поинтересоваться их судьбой?
А судьба памятников двух героических оборон города никого не интересует? А состояние Братского кладбища, где лежат несколько поколений тех самых "белых" офицеров и солдат, строивших и защищавших Севастополь? А рядом с ними - могилы красноармейцев, защищавших и освобождавших Севастополь в Великую Отечественную. Чем вам не памятник примирения?
Ладно, градоначальник Яцуба предлагал поставить памятник боцману (или мичману)? Но ведь он не был Министром культуры, да и к истории России не имел никакого отношения.
А памятник поставить можно. Только обязательно увековечить на нём имена авторов этой идеи и скульптурного решения.
"Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была". — Петр I Великий Указ от 4 октября 1703 года

to 55555 (Севастополь) Срочно просить ВВП об установке копий памятника Примирения или таких же знаковых памятников в остальных местах, облюбованных хищниками-грабителями - в Ласпи, на Фиоленте, вокруг Парка Победы, Херсонеса, Исторического бульвара. Торжественно обещаю, что при первой же возможности донесу до ВВП Вашу действительно замечательную идею. Александр Данченко
Уже выполняю: нижеизложенный комментарий отсюда Владимир Путин в субботу приедет в Севастополь http://sevastopol.su/news.php?id=98502
"И на сон грядущий. Уважаемый Владимир Владимирович! После того, как Вы распорядились почти три месяца назад перестать разорять Ласпи, Вам подсунули на подпись распоряжение о спасении урочища, но НЕ ЛАСПИ, А "СКАЛЫ ЛАСПИ". Это отвесный участок местности, находящийся НАД УРОЧИЩЕМ ЛАСПИ, где просто физически НИЧЕГО нельзя построить. Впервые этот обман был применён местными деятелями еще 3 года назад, когда после вмешательства общественности перед Вами впервые был поставлен вопрос о спасении Ласпи. Тогда в недрах меняйловской администрации родился документ о спасении "Скал Ласпи". То есть Вас, Владимир Владимирович, в течение трёх лет ДВАЖДЫ ОБМАНЫВАЕТ РУКОВОДСТВО СЕВАСТОПОЛЯ. Я абсолютно ОТВЕЧАЮ за свои слова, потому что первый раз по спасению урочища Ласпи к Вам обратился телеграммой в 2014 году именно я. И был крайне удивлён, когда увидел, что появился документ о "Скалах Ласпи". Требую разобраться!
Председатель региональной общественной организации "Легендарный Севастополь" Александр Данченко

С кем мириться будем?)))
Разве мы с кем-то поссорились?

налетели ...застройщики

Складывается впечатление, что для того, чтобы впарить городу очередную чужеродную идею-фикс, надо обязательно приписать ей авторство президента - по принципу, что с президентом севастопольцы спорить не станут. На самом деле, убогая какая-то внутренняя "политика". Для детского сада в самый раз.

to Обдуванчик С кем мириться будем?))) Разве мы с кем-то поссорились?
С собутыльниками ОИ пардон застройщиками...поскольку "белые и красные" канули в лету....остались только рыжие, кудрявые, хрюкающие да румянные

А еще я вспомнила не такое уж далекое прошлое. Все помнят "креветку", сосланную домой? Подумалось, что если бы "креветке" не приписывали имя Сагайдачного, не наделяли идеологическим мусорным наполнением, "танцюючий козак" и сейчас мог бы стоять в каком-нибудь городском скверике. Отторжение и ненависть вызывает именно попытка насадить чужие, очень спорные и даже враждебные ценности.
Простите, идеологический мусор и насильственные чуждые радости - это одна из главных причин отторжения от недогосударства, в котором мы нечаянно оказались более 20 лет назад.
Теперь мы дома. Но насаждение специфических постулатов почему-то снова в топе проблем. Других дел нет? Все проблемы решены?

Почему нельзя заложить парк без кульминационной церковно-мемориальной и прочей идеологической нагрузки? Слабо?

У вас памятник штык и парус разваливается и бандеровцами обгажен может его в порядок привести для начала?
строительство элитных многоэтажек вызывает стабильный рвотный рефлекс конечно памятник и парк привлекательнее, а еще лучше оставте чистые и пустые места у моря и вокруг не надо дома.. дома.. дома...

Вчера - табличку Маннергейму прицепили! Сегодня памятник Краснову ставят! Завтра улицу именем Гитлера назовут? Мир сходит с ума !

В городе нет музея Обороны Севастополя. Просили,писали. Место размещения -на месте снесенного дома. Нет. Проект памятника Примирения яростно пропихивает Алтабаева Е.Б. Давайте поставим его в Бахчисарае, и миритесь с кем хотите.

Не понятно: памятник примерения или или скорее всего, терпения???

Конечно ,если выбирать из двух зол,то за парк и этот неизбежный памятник.Но памятник примирению не помирит и ничего не изменит ,это по щелчку не делается,тем более в Севастополе

А разве нельзя сделать просто парк, без памятника?
Или хотя бы без вечного огня - зачем он?

Зачем меня мирить с белогвардейцами или с красными. Вражды ни к тем ни к другим все мы вряд ли испытываем. Это наша история. Плохая она или хорошая. Она наша. Памятник для тех и других это их могилы, которые к великому стыду во многих местах в жутком состоянии. Предки наши с обоих сторон верили и боролись за лучшую жизнь, а памятник примирения ее лучше не сделает.

Примирение...толерантность...флаг цвета радуги...голые демонстранты... Может что-то в консерватории поправить?

Про ссылку на Путина тоже НЕ ВЕРЮ.

И ДА! ХВАТИТ ЗАСТРАИВАТЬ ПОБЕРЕЖЬЕ!

Как они задолбали с этими памятниками!!!
Они дарят, а нам потом расхлёбывать, куда его впихать. Говоря словами ВВП: "Не надо насильно делать людей счастливыми!"
И примирение кого с кем? эксплуататоров и эксплуатируемых, бред да и только!

ЕЩЕ ПО ТЕМЕ ДИСКУССИИ:
«В Севастополе обсудили вопрос установки памятника Примирения», – сообщают в новостях. Но честного разговора о дне вчерашнем и сегодняшнем пока не происходит – и, стало быть, «примирители» мутят воду, чтобы в ней что-то поймать.

Читая о спущенном сверху плане примирения между кем-то и народом, я негодую и недоумеваю. Против реального примирения я бы ничего не имел. Но чтобы примириться, надо сперва сделать два шага.

Шаг первый – точно сказать и показать, с какой позиции ты делаешь шаг к примирению. То есть представиться. Судя из описания памятника, речь идет о примирению между «белыми» и «красными». Так как я в какой-то мере представляю «красных», то мне бы очень хотелось понять – кто они, эти современные белые? Зачем с ними мириться? Почему они хотят со мной мириться?

Как они относятся к современной России? К российскому народу, который по всем опросам скорее «красный», чем «белый»? Как они относятся к предыстории этого примирения, когда они, белые, активно сотрудничали со спецслужбами Запада в борьбе с Советской Россией, а многие из них запачкались сотрудничеством с Гитлером? Или мне мириться предлагают и с этими? Без покаяния с их стороны за предательство?

«Красные» готовы ответить на вопросы оппонентов. Но ведь никакого обмена мнениями не предполагается. Пробелое лобби во власти «мирит» нас в принудительном порядке. И тогда возникает вопрос – разве это примирение?..

Шаг два – это собственно шаг навстречу второй стороне примирения. А как иначе? Вот мы, грубо говоря, в разных окопах. Говорят – давай мириться. Так значит, надо выйти из окопов и где-то посредине – пожать друг другу руки. Мы – красные – на фоне нарастающей угрозы нашему Отечеству готовы забыть многое из прошлого и простить то, что можно простить. Но как простить тех, кто надел форму вермахта, и тех, кто теперь поднимает этих предателей на свои знамена.

Уже нет ни Царской империи, ни Советской империи. Можно ли считать РФ наследником Февральской республики – я не знаю. Судя по высказываниям власти, нельзя. Стало быть, мы строим что-то новое, хотя опирающееся на прошлое нашей страны. Ну так давайте с равным пиететом относится ко всему прошлому Отечества – и царскому, и советскому.

Это не значит, что не надо изучать эти периоды и говорить правду о них. Такой правды требует наше историческое достоинство, на нее мы должны опереться в государственном строительстве. Но озвучивать надо правду, а не мифы! Факты, а не фантазии, рожденные в годы идеологического противостояния.

К сожалению, ни первого, ни второго шага «примирители» сверху не предполагают. Они хотят заставить прокрасное большинство пойти на односторонний компромисс с пробелым меньшинством. А это не примирение.

Я вынужден начать мериться процентами поддержки именно потому, что к примирению ведут насильно. Были бы сделаны оба описанных выше шага, и стало бы не важно – сколько их, а сколько нас. Но если нам навязывают «примирение», то есть нас заставляют принять их, то хочется спросить – а вы учли, что нас подавляющее большинство в обществе? И если такое примирение предполагает установку памятников и памятных табличек, то их надо ставить пропорционально процентам поддержки. То есть из расчета 2 к 8. На два памятника «белым» – 8 памятников «красным» героям. На 2 музея их деятельности и страданиям – 8 памятников нашим достижениям и нашей истории без них. Иначе снова выходит что-то другое, а не примирение.

Выходит капитуляция большинства перед меньшинством. А это, простите – есть диктатура. Диктатура «белых» над «красными», то есть никакой не мир, а продолжение гражданской войны. То есть попытка реванша некогда проигравшей стороны. Где же тут мир? Какое примирение?

Теперь о самом памятнике. Он «будет представлять собой 25-метровую стелу, на вершине которой установят фигуру, символизирующую Родину-мать. У подножия ее сыновьями предстанут склонившие головы красноармеец и поручик императорской армии. Между ними из чаши в виде оливкового венка будет гореть вечный огонь».

Идея мне понятна. Оба воина склоняются перед величием Отечества и присягают делу служения Родине. Я – за! Но отчего поручик царской армии? Разве красные свергали царя? Доказано, что нет. Стало быть, красные мирятся от лица двух империй: царской и советской? И тут я тоже за! Россия – империя, и может выжить именно таковой. Ну, тогда рождается вопрос – при чем тут белые? Они ведь ничуть не монархисты. Они все – «февралисты», скинувшие царя, символизирующего царскую Россию!

Такая получается белиберда. То есть «примирители» мутят воду, чтобы в ней что-то поймать. Что? Ответить не так уж сложно. В прошлый раз, когда нас также на аркане вели «мириться» с белыми, мы потеряли страну. И новая десоветизация через «примирение» нацелена скорее всего на очередной развал России.

А этого мы допустить никак не можем. Если со стороны белых есть люди, считающие так же – то вот с ними мы помиримся и так, без всяких арканов и странных памятников. Сама Россия, сильная и процветающая – станет таким памятником подлинному гражданскому примирению.
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/33/19012/-

Это как с памятником Потёмкину - ВРИО убежден, что это Совфед хочет поставить, хотя на поверку, просто жулик один протолкнул корысти ради. Так и здесь - Путин попросил. Очумели что ли? Почему 25 метров? Почему именно здесь? Уже нет даже сил реагировать на этот нескончаемый парад московских.

Сколько уже понаставлено памятников - парки от этого что-то не появились. И, да, 25 м - перебор.

На Малаховом Кургане например поставить памятник примирения с немцами...

Как сейчас помню памятник примирению с немцами при Семёнове поставили около 35 батареи. Фронтовики, в т.ч. мой отец этого не понимали, с врагами примеряться не умели.
На бис решили осчасливить!? потом новый дурак с инициативой вспомнит про тавров, сарматов, турок и др.
Ребятам некуда девать бюджетные деньги. Вот и вместо перекрёстка Героев Сталинграда - Б. Михайлова(относительно новый) создают площадь неприличных размеров. За каким....? Хороший хозяин знает куда вложить пока дают, а "киндер-сюрпризы"...

получается что вся приличная земля севастопольской общины раскуплена или присвоена бывшими оккупантами ??? теперь когда Крым и Севастополь наш!!! можем своей землей распоряжаться сами!И парк и памятник лишними не будут

Не буду вдаваться в pro-contra. Просто хотелось бы, чтобы все было по-честному-через общегородской референдум.

Последним оплотом белой армии был Крым, а не Севастополь.
Не только военные, но и россияне, не желавшие жить под новой властью, покидали Россию.
Почему памятник хотят поставить именно в Севастополе?
Не потому ли, что хотят попилить бюджет города федерального значения или захватить "вкусные" места под рестораны, игорные заведения и пр. под вывеской "примерения"?
Мне, севастопольцу, не с кем примеряться: ни один белый офицер меня не обидел, не одного дворянского младенца не обидел я.
Я против такого "памятника"!

Ох как сложно примирить народ. Тут сто лет прошло, а всё ещё ненавидим друг друга. Страшно представить, что будет твориться когда будут ставить камень примирения на Донбасе. Я идею установки камня примирения в Севастополе поддерживаю, и даже не потому, что её инициатор президент, а потому, что так надо. Надо находить в себе силы прощать. Это удел силного.

dimitro (Севастополь)

"Я идею установки камня примирения в Севастополе поддерживаю"
О каком камне речь? Нам навязывают не камень, а помпезное изделие кем то изваянное и кем то утвержденное.

Подарок очередной. После установки памятника Сенявину
(подарка) без обсуждения, до сих пор обсуждаем судьбу парапета вокруг него, хотя обещали установить памятник Сенявина в сквере его имени. Но абсурд - это наше всё.
И вместо Керчи, где он действительно смотрелся бы логичным и масштабным, решение изменили не обсудив с жителями города.
Парк Примирения разработанный в проекте АСИ не нуждается в такой помпезности и если и выбирать вариант памятника для парка, то по Конкурсу и вписанный органично в проект, после обсуждения на общественных слушаниях.
Да и дата - 100-летие ВОСР не та дата для Примирения.
Такой проект нужен для даты 100-летия Русского исхода а это 2020-й год.
А вот что необходимо для города вернувшегося в родную гавань, так это Памятник Русской весне в Севастополе (не путать с Крымской).
И такой памятник должен быть на площади Восставших, где это логично и обосновано.
Кого нам не хватает в городе, так это Высоцкого. Сквер его имени мог бы стать площадкой для встреч бардов и тексты его песен не теряют своей актуальности в наше время. А ведь 25-го января 2018 года его 80 -летний юбилей.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Прочитал обращение местного отделения "Сути времени". Впечатление скверное. Призывают не тащить злобу, а от них самих одна только эта злоба и прет. Призывают помнить ВСЮ историю, а сами почитают лишь извращенную идеологами КПССС историю СССР. Это видно невооруженным взглядом.
Самое печальное заключается в том, что одна сторона, которую условно можно назвать белыми, готова к примирению. А от той стороны, которую условно можно назвать красные, в ответ исходит лишь злоба и ненависть.
Не зря говорят, что коммунизм - это наука зависти, ненависти и звериной жестокости.
В рядах белой армии было много крестьян, рабочих, священнослужителей и т.д.. В рядах красной армии было много бывших царских офицеров. Но не в этом была суть того времени.
События 1917 года в России как две капли воды похожи майдан 2014 года на Украине.
Ребятки, это был обычный майдан!
Только в бОльших масштабах. Платили за тот майдан 1917 года тоже из-за бугра. Порошенки, тимошенки, яценюки, тягнибоки, ющенки и прочая сволочь того времени рулила тем майданом и вела его к гражданской бойне.
Не зря несколько позже Сталин расстрелял всю эту мразь - всю ленинскую гвардию.

Не ожидал, что найдутся в Севастополе люди, которые не только узурпируют право на высказывание от имени общественности всего города, но и будут настолько "иванами, родства не помнящими", что будут публично демонстрировать явное незнание, непонимание и пренебрежение к истории своей Родины, и будут пытаться навязывать эту свою глупость, нелюбознательность, зашоренность и ненависть окружающим.

Памятник нужен. Ведь не все настолько агрессивно-глупые, как местная "не суть времени".
А если кто-то хочет, чтоб "у народа спросили" и "с народом согласовали", то тут я полностью поддерживаю.
Вот только спрашивать тогда надо у всего народа, у всей России.
Мы, севастопольцы, не имеем права узурпировать это право.
Да, один из самых знаковых актов белого исхода происходил в нашем городе. Но эта была трагедия всей России. Ведь в результате майдана 1917 года погибли многие миллионы человек. И потому решать должна вся Россия.

Чуть подробнее остановлюсь на аналогии двух майданов 1917-го и 2014 годов. Оба майдана готовились долго. Финансировали подготовку майданов одни и те же силы. Сейчас их называют по-разному - "англосаксы", "закулиса", "мировое правительство" и т.п..
Национальная "элита" России 1917-го/Украины 2014-го прогнила и перестала выполнять свою основную "природную" функцию - сохранение собственных привилегий (накопленных/награбленных/наворованных богатств) и, как следствие, сохранение государства российского/украинского. "Элитам" хотелось нажраться еще больше, хотелось хапать безмерно. Этим воспользовались внешние враги, которые поднаторели в свержении национальных "элит", в том числе во время Великой французской революции. С помощью финансируемых десятилетиями революционных партий/НКО они проводили подрывную работу, направленную на ослабление национальных "элит".

Важное отступление.
Одна из самых важных причин, приведших к майдану 1917 года.
В 1884 году состоялась Берлинская конференция. Иногда ее называют конференцией по Конго. На этой конференции мировые колониальные державы выработали общую политику в отношении колоний. Именно на этой конференции был принят "принцип эффективной оккупации". Этот принцип заключался в том, что колониальные державы были ОБЯЗАНЫ добывать в своих колониях полезные ископаемые и продавать их на мировом рынке. Если колонизатор не имел, по каким-либо причинам, возможности добывать эти полезные ископаемые, то он был ОБЯЗАН допускать к их добыче международные картели, синдикаты, фирмы и т.п..
Россия, исполняя предписанный "принцип эффективной оккупации" к концу 19-го века стала банкротом. Вывоз сырья, вывоз капитала, отвлечение трудовых ресурсов делали свое дело.
Тогда Николай-2 отказался исполнять Акт Берлинской конференции. Была объявлена таможенная война, ограничен вывоз капитала, введена золотая валюта. Вывоз сырья и капитала был ограничен на уровне12,8%. Российские промышленники начали отвоевывать позиции внутри страны. Был брошен клич "орусивайтесь". Россия вышла из тупика и начала набирать обороты (вплоть до 1913 года). Тогда "англосаксы" подтолкнули к войне с Россией Японию. Вот что пишет по этому поводу А.Климов в книге"Ядовитые рыбы":

И вдруг Шифф взял на себя 5 млн.ф.ст. Я был несказанно рад этой манне небесной”. Позже, вплоть до окончания войны, Япония еще трижды объявляла подписку на займы, доходившие до 72 млн.ф.ст., и Шифф вложил 10 млн., добившись согласия германских еврейских банков, а 4,1 млн. снова взял на себя. Таким образом получается, что свыше половины оружия эскадры адмирала Того в Цусимском сражении и японской армии на материке было “еврейского производства”. Поэтому император, когда Шифф после войны приехал в Японию, тепло поблагодарил его и вручил ему орден Священного Сокровища 2 степени.
Вы все меня простите великодушно, но на языке так и вертятся вопросы: те люди, которые узурпируют право высказываться от имени всей городской общественности Севастополя, знают все это? Хотят они это знать? На кого они работают? За сколько они продались? Или они просто дураки с инициативой?
Извините еще раз за риторические вопросы. Накипело...

На этом прервусь.


Резюмирую: взамен наскозь прогнившей, деградировавшей национальной "элиты" майдан 1917 года привел к власти в стране агентов наднациональной мировой "элиты". Разница для простого народа заключается лишь в том, что жадной национальной "элите" этот самый народ был нужен в качестве объекта эксплуатации, а инородной наднациональной "элите" народ был нужен исключительно в качестве пушечного мяса для раздувания пожара мирового майдана.
Надеюсь теперь вы если и не простите, то хотя бы поймете мою резкость в отношении идиотов, кретинов и прочих "иванов, родства не помнящих", узурпировавших право выступать от имени всей общественности нашего славного города.

С почтением ко всем разумным и здравомыслящим...

P.S.
Тем, кто хочет подробнее углубиться в тему, рекомендую обратиться к сборнику статей А. Кузьмича (А.Цикунов) " Распятая страна" и книге "Ядовитые рыбы" А.Климова.

to маскаль

Много словоблудия, но мало мысли. Бывает... Проще надо смотреть на проблему. Под видом памятника Примирению нам навязывают не символ, объединяющий людей-а примирение двух идей, двух идеологий. Таким образом пытаются "легализовать" сложившийся в стране либерально-экономический строй. Который убивает страну больше четверти века. Который привел к обнищанию большей части населения и к безумному разрыву в доходах. Перестройка возникла под лозунгом ускорения. 5-6% роста в год показалось маловато. Сейчас стагнируем, считаем достижением даже 1,5% рост и все больше отстаем от всего мира.

to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

Примитивно мыслите. Большевицкими штампами. Не вникая в смысл слов оппонента. С майданным упорством, убежденностью и упрямством.
Вы наверняка помните, как идеологи КПСС высмеивали западных политологов, утверждавших, что СССР - это колосс на глиняных ногах. А развалили Союз до обидного легко. Он рухнул даже не как колосс на глиняных ногах, а как карточный домик. И ни одна падла из очень многих миллионов не исполнила клятвы и присяги и не сражалась до последней капли крови за свое социалистическое отечество.
Вы никогда не задумывались - ПОЧЕМУ?
Почему многие миллионы советских людей фактически стали предателями, не исполнившими свои клятвы и присяги?

Вы, конечно, не задумывались. Это сразу видно.
А зря!
Думать надо.
Хотя бы иногда.

to маскаль

, вы долго ждали звездного часа, чтобы всю эту либерастню озвучить? Где вы тут увидели высказывания от имени всех севастопольцев? Каждый отписавшийся высказывает свое личное мнение. Что и вам, кстати, рекомендуется. И не надо тут за всю Россию бредить по поводу того, кому и что решать в Севастополе. Севастопольский дух, традиционные понятия о правде, справедливости, чести и совести можно только выжечь, закопать, затопить, но устроить принудительную мутацию не получится. Жаль, если это еще не понятно.

to Морская капуста (Севастополь) to маскаль
Где вы тут увидели высказывания от имени всех севастопольцев?
Если бы вы умели читать, то в самом начале моего сообщения прочитали бы следующие слова: to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Прочитал обращение местного отделения "Сути времени". Впечатление скверное. Призывают не тащить злобу, а от них самих одна только эта злоба и прет...
Что касается всего остального написанного вами бреда, то вы просто не понимаете о чем пишете. Вы не знаете и не хотите знать реальной истории, не понимаете что произошло в 1917 году, не понимаете величие подвига Сталина, сумевшего с помощью репрессивного аппарата уничтожить майдан 1917-го.
Современная ситуация во многом схожа с тем временем.
Тогда из недр майдана выделилась патриотическое крыло партии во главе со Сталиным, физически уничтожило"ленинскую гвардию", отказалось от лозунга раздувания пожара мировой революции/майдана, приняло важнейший лозунг построения социализма в отдельно взятой стране и начало пытаться реализовывать обманные лозунги майдана 1917-го, которые изначально были предназначены вовсе не для построения справедливого общества, а лишь для охмурения и обольщения охлоса. Потому и было столь много ошибок и перегибов.
Именно поэтому Западу пришлось вновь захватывать власть над Россией в 90-х.
Все ваши знания, весь ваш жизненный опыт - это зания сталинского и послесталинского периода.
О большевицком этапе народу давали лишь высосанные из пальца мифы и легенды. Поэтому многие недалекие и мриют о большевизме не понимая его антироссийской, майданной по своей природе, предательской, античеловеческой сущности.

Точно также из недр прозападного продажного ельцинского аппарата вышел Путин со-товарищи и обнулил победу Запада в над Россией. Поэтому либерастня зачастую и сравнивает Путина с "кровавым тираном Сталиным" (с).
Нынешняя главная опасность для России - это не столько либерасты, сколько люди с большевизмом и коммунизмом головного мозга. То есть, шариковы, которые за шмат колбасы готовы продать все и вся, продать Родину, продать Народ, продать будущее своих детей за призрачные мифы о социальной справедливости.
Да, мне тоже нравятся сказки о социальной справедливости. Мне тоже категорически не нравится та быдлота, которая жирует в нашей стране, упиваясь собственной безнаказанностью.
Но в современном мире не это главное.
Главная задача сейчас - физически выжить.
Если мы сейчас не консолидируемся для выполнения этой задачи, если будем отвлекаться на выполнения неактуальных задач, ублажая свое чувство большевицкой зависти, то Запад нас просто раздавит и физически уничтожит.
Путин это прекрасно понимает. Потому и предпринимает озвученные шаги по примирению и тому подобное.
Но некоторые малограмотные, не разбирающиеся в хитросплетениях политики, противодействуют этому и подыгрывают Западу, внося истерию и раскол в наше общество.

Что касается "севастопольского духа, традиционных понятий о правде" и тому подобное, то не вам мне рассказывать. Вам лучше надо вспомнить как севастопольцы хором голосовали за "независимую Украину в составе СНГ", новинских, януковичей и прочую быдлоту. Со спесью тоже нельзя перебарщивать...

to маскаль

Интересно а Великая французская буржуазная революция это тоже майдан?

Если человек путает переход от одной формации к другой с майданом, то сложно что-то с ним обсуждать.

Вы пишите, что читая обращение СВ, у вас возникло скверное впечатление, а рекомендуемые вами "Распятая страна" и книга "Ядовитые рыбы" не вызывают скверных впечатлений только от названий?

to dimitro (Севастополь)

Дима, примирить народ несложно.

to маскаль

, если бы вы умели "читать" - причем, не только себя, а и других, то промолчали бы из своего псевдопатриотического уголка. С таким снобизмом - в оффлайн.

Дискуссия поднялась до высот философской мысли и совершенно забубенных исторических аналогий!
А суть проста: нас учили патриотизму "Ночные волки", теперь пытаются научить "примирению" очередные засланцы.
Хочу всем напомнить, что Севастополь был ВТОРЫМ городом России, построенным по единому плану. и в этом смысле Москва со своим кувшинным рылом и купеческими замашками даже рядом не стояла!
Даже после Крымской войны, а уж сколько в ней было героев, не ставили памятников ни Истомину, ни Шварцу, ни Белкину, ни Даше Севастопольской, а назвали их именами улицы и на том остановились.

Поэтому севастопольцы и сегодня изо всех сил стараются сохранить неповторимый облик своего города.
А в Москве сильно умных скульпторов никогда не праздновали, а настоящие архитекторы давно повымерли. Побывав недавно в Москве, я ужаснулся тому, что происходит вокруг Кремля! Питомцы Церетели рулят! Весь мир смеется над историей статуи Колумба - Петра Первого, и толпы последователей стремятся окучить ещё и наш город: то построить концертный зал на Братском кладбище, то на Приморском бульваре воздвигнуть какую-то хрень...
Чтобы охранять культурное наследие, надо иметь хотя бы приблизительное понимание, что именно входит в это понятие. И.В. Сталин, часто упоминаемый оппонентами, понимал, что город, разрушенный до основания, проще построить в другом месте, но приказал восстановить улицы, разобрать завалы, сохранить Севастополь.
И памятники, даже тем событиям и людям, которые внесли огромный вклад в историю города, нам ещё предстоит обсуждать и устанавливать.
Зато теперь каждый прыщ стремится внести свою лепту в историю Севастополя, создавая памятники тем событиям, которые и вовсе не происходили...
Ведь не Путин же выдумал эту стелу с вечным огнём!

А просто какой-то Швондер решил подсуетиться и за бюджетный счёт увековечить свою бездарность!

to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

Зачем меня мирить с белогвардейцами или с красными. Вражды ни к тем ни к другим все мы вряд ли испытываем. Это наша история. Плохая она или хорошая. Она наша. Памятник для тех и других это их могилы, которые к великому стыду во многих местах в жутком состоянии. Предки наши с обоих сторон верили и боролись за лучшую жизнь, а памятник примирения ее лучше не сделает.

+100!

Что бы понять всю абсурдность ситуации , предлогаю
сделать памятник в виде двух фигур - одна в виде
Паши Лебедева , другая в виде нянечки детского
садика И надпись " Они примирились"
Один мультимиллионер , другой еле хватает на жизнь

Продолжение

Если всерьез говорить по этой теме, то нужно, как минимум, предпринять следующие шаги, направленные против насаждаемой российскому обществу «десоветизации»:
1. Прекратить все провокационные разговоры о «выносе В.И.Ленина из Мавзолея». Ибо В.И.Ленин является создателем Советского государства, благодаря которому наша страна не распалась в 1917 году на несколько нежизнеспособных частей, а сохранила свой суверенитет. А впоследствии именно Советский Союз дал отпор фашисткой Германии, спас мир от «коричневой чумы XX века».
2. Прекратить переименования городов, улиц и площадей, носящих имена героев и государственных деятелей советского периода.
3. Прекратить попытки реабилитации (в том числе, установку памятных досок и памятников) тех представителей Белого движения, которые отличились зверствами (карательными акциями) против мирного населения (например, один из руководителей Белого движения А.Колчак), а также воевали на стороне Гитлера (к примеру, атаман П.Краснов).
4. Прекратить транслировать через систему российского образования и СМИ целую систему мифов о советском периоде нашей истории и его деятелях. В том числе, лживые и не имеющие отношение к реальности цифры о количестве «жертв политических репрессий в СССР» [сравнение цифр историка В.Земского и фальсификатора А.Солженицына">, мифы о «геноциде казачества» [известно, что казаки воевали и на стороне «белых», и на стороне «красных»">.
Если мы действительно хотим достигнуть общенародного примирения, то поминать жертв Гражданской войны нужно с обеих сторон, а не проводить поминальные мероприятия по отношению только к представителям Белого движения, что, к примеру, уже несколько лет мы наблюдаем в Крыму и в Севастополе, а также в некоторых других регионах России.
Пока не будут предприняты эти шаги, все разговоры о необходимости примирения «белых» и «красных», а также попытки устанавливать памятники в честь этого примирения будут являться только ширмой для навязывания российскому обществу процесса «десоветизации» и реабилитации участников «Белого движения», часть которых, подчеркнем, помогала фашистской Германии воевать против СССР.
Напомним также о том, что часть белогвардейцев, воевавшая на стороне Гитлера, рассматривала Великую Отечественную войну, как «продолжение Гражданской войны» и была готова во имя «взятия реванша» отдать нашу страну в порабощение фашистским захватчикам.

Окончание

Если говорить конкретно об установке памятника в честь примирения в городе-герое Севастополе, то здесь хочется отметить следующее.
Нашему городу навязываются сомнительные новые памятники в то время, как все еще не установлен Мемориальный комплекс «Героическим защитникам Севастополя в Великой Отечественной войне» на мысе Хрустальном - мемориальный комплекс, который должен увековечить героическую страницу в истории нашего города-героя. Отметим, что ветераны Великой Отечественной войны, проживающие в Севастополе, уже давно ведут борьбу за реализацию этого проекта.
Советский народ защитил свою Родину и спас мир от фашизма. Свою бесценную лепту в это историческое деяние внес и город-герой Севастополь. И жители Севастополя хотят видеть в своем городе памятники, посвященные этому великому подвигу.
Более того, и это хочется отметить особо, идея создания «Мемориала героическим защитникам Севастополя в Великой Отечественной войне» не вызывает раскола и разногласий в нашем обществе. Победа в Великой Отечественной войне священна для каждого из нас и память об этом событии вносит в саму идею примирения («общественного, политического, гражданского согласия» между двумя частями современного российского общества) свой решающий вклад.
Исходя из вышеизложенного, мы, жители города Севастополя, а также представители общественных организаций и политических партий, обращаемся в Правительство г. Севастополя, Законодательное собрание г. Севастополя, а также в Приемную президента РФ в Севастополе и настаиваем на том, чтобы:
- не допустить установку памятника Примирению в Севастополе без учета общественного мнения: без проведения широких общественных слушаний и масштабного опроса общественного мнения вплоть до референдума;
- не допустить под предлогом «примирения» увековечивание памяти предателей интересов России, коллаборационистов и пособников Гитлера;
- решить вопрос закладки и строительства Мемориального комплекса «Героическим защитникам Севастополя в Великой Отечественной войне» на мысе Хрустальном.
Не уважая свою историю, по-честному и объективно не разбираясь во всех ее периодах, мы рискуем нарушить гражданский мир в обществе, в очередной раз отдать наше государство на разрушение.
А этого допустить нельзя!"

С таким заявлением руководитель севастопольского отделения Всероссийского общественного движения «Суть времени» Кирилл Сизиков обратился к ВРИО Губернатора г. Севастополя Овсянникову Д.В., главному федеральному инспектору по г. Севастополю, руководителю приемной президента РФ в г. Севастополе
Антонцеву А.П. и председателю Законодательного Собрания г. Севастополя Алтабаевой Е.Б.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Согласен. Хотелось бы только добавить некоторые мысли. А кто развязал гражданскую войну? По сути, войска иностранных держав, пытавшихся расчленить страну и оторвать от нее куски. А белое движение было их союзником. По сути, это имеет признаки коллаборационизма. готовы были на развал собственной страны ради хруста французской булки. Если бы не иностранная интервенция и помощь иностранных государств, гражданская война была бы не столь длительной и кровопролитной, а белое движение было бы быстро подавлено, так как не пользовалось массовой поддержкой населения. Недаром говорится:скажи мне, кто твоя друг-и я скажу, кто ты.

Услышат ли послание Сизикова наши власти?
Поймут ли важность тезиса:

- "решить вопрос закладки и строительства Мемориального комплекса «Героическим защитникам Севастополя в Великой Отечественной войне» на мысе Хрустальном".

Или мыс Хрустальный так и будет немым укором "потомству в пример", неким апофеозом абсурда?

Перекос в приоритетах мы увидели в "Ельцин-центре", который пытается изменить русскую матрицу ведя подрывную деятельность искажением истории России либеральными постулатами.
А в год 100-летия ВОСР, нужен не пафосный дорогостоящий монумент, а анализ ошибок и ясность целей и направления дальнейшего пути. Ведь "Денег нет, но вы держитесь" не пустой звук, а констатация тупика.

Навязывание "подарков" без обсуждения последствий может привести к излишним проблемам.

.

to маскаль Прочитал обращение местного отделения Сути времени. Впечатление скверное......
......
......
......
..... Со спесью тоже нельзя перебарщивать...
Неплохо развернули. Системный подход чувствуется.... Молодец!

to Andremus Услышат ли послание Сизикова наши власти? Поймут ли важность тезиса: - решить вопрос закладки и строительства Мемориального комплекса «Героическим защитникам Севастополя в Великой Отечественной войне» на мысе Хрустальном, или мыс Хрустальный так и будет немым укором потомству в пример, неким апофеозом абсурда? Перекос в приоритетах мы увидели в Ельцин-центре , который пытается изменить русскую матрицу ведя подрывную деятельность искажением истории России либеральными постулатами.Вчера ветераны снова поднимали тему музея Великой Отечественной войны. Их слышат, но не слушают.

У Путина нет других проблем,как памятник строить. Это очередной проект для откачки бюджетных денег. Если на ремонт дорог, домов,школ, расход можно проверить и просчитать сколько лишнего взяли, то памятник никак не проверишь, на то он и памятник -это индивидуальный проект

to natalisa51 (Севастополь) У Путина нет других проблем,как памятник строить. Это очередной проект для откачки бюджетных денег. Если на ремонт дорог, домов,школ, расход можно проверить и просчитать сколько лишнего взяли, то памятник никак не проверишь, на то он и памятник -это индивидуальный проект
Похоже ваши слова не далеки от истины.
Правительством Севастополя принято постановление о выделении 129,5 млн рублей на благоустройство территории для будущей стелы «Примирения и согласия», которая должна появиться в районе ул. Капитанская в этом году. Объект включили в госпрограмму.
-------------
Изначально же говорилось о пожертвованиях и о народных средствах.
Вот уж воистину на народные средства.
Судя по всему денежку приготовились дружно пилить, а тут тебе требуют каких то обсуждений...
Деньги любят тишину.