Установить памятник Примирения в Севастополе попросил Путин, – Дмитрий Овсянников

А президент в курсе,что он что то "просил"?!

"Установить памятник Примирения в Севастополе попросил Путин" - НЕ ВЕРЮ !!!

И ещё вопрос, уже серьёзный.

Примирения кого с кем ?!Красноармейца с белогвардейцем!

Почему все рвутся поставить памятники у моря . Есть Максимова дача . Там поставте, заодно и приберите его от грязи . Я может что то пропустил , но не слышал , чтобы В,В, ПУТИН просил поставить памятник на Катерной

Извините, сейчас вам позвонят из АП - и лично ВВП доложит об установке памятника. Президент был шокирован: как, Алексеевич не знает?!

И кто с кем вдруг мириться надумал? Больше делать нечего? Кот, когда ему делать нечего и то, более полезным делом занят, чистоту наводит.

А известно ли правительству Севастополя. что у нас уже есть Камень Примирения на Ялтинском шоссе? Богатых с бедными не примирить, как не погасить пламя Белого и Красного террора. А вот помнить об этом НАДО.

И не грех напомнить слова М.С. Воронцова: "Люди с властью и богатством должны так жить, чтобы другие прощали им эти власть и богатство"
.

Знаете... Мне кажется, Владимир Владимирович Путин - единственный человек, который может рассчитывать на то, что к его инициативе севастопольцы отнесутся с пониманием. Он заслужил, я не права?..

Словами об "инициативе Президента" не разбрасываются. Это правда.

Это не примирение "кого-то" с "кем-то". Это декларация о приятии Истории Своей Страны - без купюр и оговорок. Это государствообразующая идея.

Если для того, чтобы в том месте появился общий для всех горожан ПАРК, нужен памятник - я за памятник. Не говоря уже о том, что я понимаю, зачем и почему он нужен именно здесь.

Это моё мнение.

to sapun

Богатых с бедными не примирить. Люди с властью и богатством должны так жить, чтобы другие прощали им эти власть и богатство.

И такие примеры - из жизни царской России - есть. Суворов. Лазарев. Нахимов. Корнилов. Истомин. И многие, многие герои времён первой обороны города, как титулованные, так и рядовые, как военные, так и гражданские лица.

При этом, вспомните, что Александр Суворов, например, арестованного Пугачёва в кандалах вёз по царицину приказу. И что?

Как можно часть царской истории - в том числе Севастополя - принимать, а часть - нет?! Наш город прародители Белой гвардии основали и построили. По императрициному приказу. Но это же ничего, ведь правда? Не мешает почести воздавать? Не смущает? На пикеты не тянет?

Всё это похоже на симптом серьезной болезни, забыла название...

Конечно лучше памятник, чем очередной квартал "хмарочёсов".

to кэт (Севастополь) Наш город прородители Белой гвардииПо правилам следует писать "прародители".

Вспомнилось из детской книжки Кортик: "И вообще Печорин был белый офицер". Мне кажется, не правильно тулить новые памятники царским служивым в Севастополе - городе с очень ярко выраженным советским менталитетом. Тем более, белое движение! Охота увековечить тех, кто вывел флот в Тунис - поставьте на берегу моря символическую малышку Настю Ширинскую. И все!!! Против парка не возражаю.

Никогда человек не смирится с тем, что его хотят сделать безмолвным рабом.
Как нельзя примириться с теми, кто расстреливал в Кровавое воскресенье 9 января 1905 года, а не только в Гражданскую, как это нам пытаются преподнести.
Идея примирения вредна, потому что она используется для реванша.

to СергейЯ (Горпищенко 49-24)

Я повторю: Севастополь основали и построили "белые офицеры" и цари. И люди даже с ярко выраженным советским менталитетом чтут их, как местных святых.
Человек, который хочет, умеет и любит ненавидеть - всегда найдёт повод, чтобы ненавидеть. Мне кажется, такая ненависть - от страха.

Я повторю: Севастополь основали и построили "белые офицеры" и цари. Хм... Тогда по логике совсем зазря табличку о поднятии укрофлагов на флоте топили! История с менталитетом, знаете ли, не должны порознь по головам гулять!

Давайте уж сразу вслед за Вольфовичем заголосим "Боже, Царя храни..!"
Не надо пытаться навязывать мифическое примирение. не надо диктовать и давить сверху по любому поводу. Каждый решит вопрос мира в собственной душе. Без нелепых монументов, которые больше напоминают столбление территории. Мириться с т.н. белыми и имперской идеологией - это как затоптать память дедов и прадедов.

Севастопольцы, вдумайтесь- вы выступаете против установки памятника. Вам лишь бы помитинговать, против чего - не важно! Что плохого в установке памятника в общем и примирению в частности? Придите потом к нему и примиритесь сами с собой. Вам памятник с парком-плохо, многоэтажки - плохо, травой порастет место - плохо. Чего вы хотите? ??
Чтоб с безумными предложениями и инновациями отстали. Раз и навсегда.

to Andremus А построили после второй обороны города разрушенный город по воле И.Сталина, памятник которому обещали поставить снова, но забыли.

По-моему, кэт идёт по пути бывшей прокурорши Поклонской. Как сейчас вижу: цари перемешивают раствор лопатами, а царские офицеры в белых перчатках (охрана труда!) ведут кладку.

Вот пусть и ставят эту стелу в Керчи. Нечего тулить в Севастополь.У нас и так памятников выше крыши!

Так у нас вроде МГУ решило парк построить на территории морзавода. Пусть и памятник тогда там поставят.
Хотя там наверное гостишки планировали. А вот что бы неповадно было врать, обязать поставить там памятник.

Кроме незаконных застройщиков в Севастополе на каждом шагу процветает захват парковочных мест блокираторами парковки. Почему господин Овсянников этим не занимается? Блокираторы парковки прибыли не приносят? Кроме того немерено стихийных свалок во дворах города. Этим тоже заниматься не прибыльно?

Как не складно получается:

А уже чуть ниже

Так кто инициатор? "Свидетель постоянно путался в показаниях" (С)

Ну и очень удручает факт, что правительство ждёт инициативы от граждан по обсуждению, а не назначает их заблаговременно, до навязывания.

А уже ниже пишем, что уже оказывается проект предоставлен и готов(видимо готов к обсуждению), так почему не обсуждаем? Как просят общественники.


Если открыть развёрнутый оригинал обращения от "Сути времени" к ВРИО , то можно прочесть самое важное:

Исходя из вышеизложенного, мы, жители города Севастополя, а также представители общественных организаций и политических партий, обращаемся в Правительство г. Севастополя, Законодательное собрание г. Севастополя, а также в Приемную президента РФ в Севастополе и настаиваем на том, чтобы:
•не допустить установку Памятника примирения в Севастополе без учета общественного мнения: без проведения широких общественных слушаний и масштабного опроса общественного мнения вплоть до референдума;
•не допустить под предлогом «примирения» увековечивание памяти предателей интересов России, коллаборационистов и пособников Гитлера;
•решить вопрос закладки и строительства Мемориального комплекса «Героическим защитникам Севастополя в Великой Отечественной войне» на мысе Хрустальном.
Причём, эти же письма приходили и в редакцию Форпост, но непонятна причина по которой они не публиковались.

Уважаемые сограждане!
До какой же степени, извините за выражение, засрали мозги нашим руководителям, если из всех проблем Севастополя именно на эту они обращают своё внимание, тратят своё драгоценное, государственное, не побоюсь этого слова, время!
Возьмём, к примеру, РВИО, что на русском языке означает Российское Военно-историческое общество.
Стыдно его руководителям не знать, что в 1920 году, после Исхода, то есть, опять же, выражаясь по-русски, бегства господ офицеров, во главе с господином Врангелем, в Севастополе осталось около 20 000 мирных людей, т.н. буржуев, в том числе, детей, женщин и стариков, которые не сумели попасть на отходящие пароходы.
И этих беззащитных людей товарищи большевики, в том числе пламенный революционер Бела Кун, будущий герой-полярник И.Д. Папанин, и другие видные деятели революционного движения, беспощадно вылавливали и расстреливали по всему Крыму.
А возьмём, например, Министерство культуры, руководитель которого открывал в Питере памятную доску русскому (или всё же финскому?) генералу Маннергейму.
"Доска по Питеру":
https://www.stihi.ru/2016/06/24/469

Только сей генерал активно участвовал в советско-финской войне, да и фашисты уморили в блокаду почти миллион жителей Ленинграда не без помощи финской стороны...

А Президент России, ещё с предыдущей прямой линии, наверняка убеждён, что у жителей Севастополя нет более важного занятия, чем ходить по улицам с кортиком, а вот кортики-то у них отобрали, такая беда!
А нате вам всем по кортику! Довольны?
Ах, мало? Тогда нате вам ещё один Вечный огонь, и в придачу к нему памятник Примирения!
Помилуйте, уважаемые деятели из РВИО, Министерства культуры и Администрации Президента, а не хотите ли вы сначала подсчитать количество действующих, и не действующих "вечных" огней в Севастополе, поинтересоваться их судьбой?
А судьба памятников двух героических оборон города никого не интересует? А состояние Братского кладбища, где лежат несколько поколений тех самых "белых" офицеров и солдат, строивших и защищавших Севастополь? А рядом с ними - могилы красноармейцев, защищавших и освобождавших Севастополь в Великую Отечественную. Чем вам не памятник примирения?
Ладно, градоначальник Яцуба предлагал поставить памятник боцману (или мичману)? Но ведь он не был Министром культуры, да и к истории России не имел никакого отношения.
А памятник поставить можно. Только обязательно увековечить на нём имена авторов этой идеи и скульптурного решения.
"Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была". — Петр I Великий Указ от 4 октября 1703 года

налетели ...застройщики

Складывается впечатление, что для того, чтобы впарить городу очередную чужеродную идею-фикс, надо обязательно приписать ей авторство президента - по принципу, что с президентом севастопольцы спорить не станут. На самом деле, убогая какая-то внутренняя "политика". Для детского сада в самый раз.

А еще я вспомнила не такое уж далекое прошлое. Все помнят "креветку", сосланную домой? Подумалось, что если бы "креветке" не приписывали имя Сагайдачного, не наделяли идеологическим мусорным наполнением, "танцюючий козак" и сейчас мог бы стоять в каком-нибудь городском скверике. Отторжение и ненависть вызывает именно попытка насадить чужие, очень спорные и даже враждебные ценности.
Простите, идеологический мусор и насильственные чуждые радости - это одна из главных причин отторжения от недогосударства, в котором мы нечаянно оказались более 20 лет назад.
Теперь мы дома. Но насаждение специфических постулатов почему-то снова в топе проблем. Других дел нет? Все проблемы решены?

Почему нельзя заложить парк без кульминационной церковно-мемориальной и прочей идеологической нагрузки? Слабо?

У вас памятник штык и парус разваливается и бандеровцами обгажен может его в порядок привести для начала?
строительство элитных многоэтажек вызывает стабильный рвотный рефлекс конечно памятник и парк привлекательнее, а еще лучше оставте чистые и пустые места у моря и вокруг не надо дома.. дома.. дома...

Вчера - табличку Маннергейму прицепили! Сегодня памятник Краснову ставят! Завтра улицу именем Гитлера назовут? Мир сходит с ума !

Не понятно: памятник примерения или или скорее всего, терпения???

Зачем меня мирить с белогвардейцами или с красными. Вражды ни к тем ни к другим все мы вряд ли испытываем. Это наша история. Плохая она или хорошая. Она наша. Памятник для тех и других это их могилы, которые к великому стыду во многих местах в жутком состоянии. Предки наши с обоих сторон верили и боролись за лучшую жизнь, а памятник примирения ее лучше не сделает.

Как они задолбали с этими памятниками!!!
Они дарят, а нам потом расхлёбывать, куда его впихать. Говоря словами ВВП: "Не надо насильно делать людей счастливыми!"
И примирение кого с кем? эксплуататоров и эксплуатируемых, бред да и только!

ЕЩЕ ПО ТЕМЕ ДИСКУССИИ:
«В Севастополе обсудили вопрос установки памятника Примирения», – сообщают в новостях. Но честного разговора о дне вчерашнем и сегодняшнем пока не происходит – и, стало быть, «примирители» мутят воду, чтобы в ней что-то поймать.

Читая о спущенном сверху плане примирения между кем-то и народом, я негодую и недоумеваю. Против реального примирения я бы ничего не имел. Но чтобы примириться, надо сперва сделать два шага.

Шаг первый – точно сказать и показать, с какой позиции ты делаешь шаг к примирению. То есть представиться. Судя из описания памятника, речь идет о примирению между «белыми» и «красными». Так как я в какой-то мере представляю «красных», то мне бы очень хотелось понять – кто они, эти современные белые? Зачем с ними мириться? Почему они хотят со мной мириться?

Как они относятся к современной России? К российскому народу, который по всем опросам скорее «красный», чем «белый»? Как они относятся к предыстории этого примирения, когда они, белые, активно сотрудничали со спецслужбами Запада в борьбе с Советской Россией, а многие из них запачкались сотрудничеством с Гитлером? Или мне мириться предлагают и с этими? Без покаяния с их стороны за предательство?

«Красные» готовы ответить на вопросы оппонентов. Но ведь никакого обмена мнениями не предполагается. Пробелое лобби во власти «мирит» нас в принудительном порядке. И тогда возникает вопрос – разве это примирение?..

Шаг два – это собственно шаг навстречу второй стороне примирения. А как иначе? Вот мы, грубо говоря, в разных окопах. Говорят – давай мириться. Так значит, надо выйти из окопов и где-то посредине – пожать друг другу руки. Мы – красные – на фоне нарастающей угрозы нашему Отечеству готовы забыть многое из прошлого и простить то, что можно простить. Но как простить тех, кто надел форму вермахта, и тех, кто теперь поднимает этих предателей на свои знамена.

Уже нет ни Царской империи, ни Советской империи. Можно ли считать РФ наследником Февральской республики – я не знаю. Судя по высказываниям власти, нельзя. Стало быть, мы строим что-то новое, хотя опирающееся на прошлое нашей страны. Ну так давайте с равным пиететом относится ко всему прошлому Отечества – и царскому, и советскому.

Это не значит, что не надо изучать эти периоды и говорить правду о них. Такой правды требует наше историческое достоинство, на нее мы должны опереться в государственном строительстве. Но озвучивать надо правду, а не мифы! Факты, а не фантазии, рожденные в годы идеологического противостояния.

К сожалению, ни первого, ни второго шага «примирители» сверху не предполагают. Они хотят заставить прокрасное большинство пойти на односторонний компромисс с пробелым меньшинством. А это не примирение.

Я вынужден начать мериться процентами поддержки именно потому, что к примирению ведут насильно. Были бы сделаны оба описанных выше шага, и стало бы не важно – сколько их, а сколько нас. Но если нам навязывают «примирение», то есть нас заставляют принять их, то хочется спросить – а вы учли, что нас подавляющее большинство в обществе? И если такое примирение предполагает установку памятников и памятных табличек, то их надо ставить пропорционально процентам поддержки. То есть из расчета 2 к 8. На два памятника «белым» – 8 памятников «красным» героям. На 2 музея их деятельности и страданиям – 8 памятников нашим достижениям и нашей истории без них. Иначе снова выходит что-то другое, а не примирение.

Выходит капитуляция большинства перед меньшинством. А это, простите – есть диктатура. Диктатура «белых» над «красными», то есть никакой не мир, а продолжение гражданской войны. То есть попытка реванша некогда проигравшей стороны. Где же тут мир? Какое примирение?

Теперь о самом памятнике. Он «будет представлять собой 25-метровую стелу, на вершине которой установят фигуру, символизирующую Родину-мать. У подножия ее сыновьями предстанут склонившие головы красноармеец и поручик императорской армии. Между ними из чаши в виде оливкового венка будет гореть вечный огонь».

Идея мне понятна. Оба воина склоняются перед величием Отечества и присягают делу служения Родине. Я – за! Но отчего поручик царской армии? Разве красные свергали царя? Доказано, что нет. Стало быть, красные мирятся от лица двух империй: царской и советской? И тут я тоже за! Россия – империя, и может выжить именно таковой. Ну, тогда рождается вопрос – при чем тут белые? Они ведь ничуть не монархисты. Они все – «февралисты», скинувшие царя, символизирующего царскую Россию!

Такая получается белиберда. То есть «примирители» мутят воду, чтобы в ней что-то поймать. Что? Ответить не так уж сложно. В прошлый раз, когда нас также на аркане вели «мириться» с белыми, мы потеряли страну. И новая десоветизация через «примирение» нацелена скорее всего на очередной развал России.

А этого мы допустить никак не можем. Если со стороны белых есть люди, считающие так же – то вот с ними мы помиримся и так, без всяких арканов и странных памятников. Сама Россия, сильная и процветающая – станет таким памятником подлинному гражданскому примирению.
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/33/19012/-

Это как с памятником Потёмкину - ВРИО убежден, что это Совфед хочет поставить, хотя на поверку, просто жулик один протолкнул корысти ради. Так и здесь - Путин попросил. Очумели что ли? Почему 25 метров? Почему именно здесь? Уже нет даже сил реагировать на этот нескончаемый парад московских.

Сколько уже понаставлено памятников - парки от этого что-то не появились. И, да, 25 м - перебор.

На Малаховом Кургане например поставить памятник примирения с немцами...

Как сейчас помню памятник примирению с немцами при Семёнове поставили около 35 батареи. Фронтовики, в т.ч. мой отец этого не понимали, с врагами примеряться не умели.
На бис решили осчасливить!? потом новый дурак с инициативой вспомнит про тавров, сарматов, турок и др.
Ребятам некуда девать бюджетные деньги. Вот и вместо перекрёстка Героев Сталинграда - Б. Михайлова(относительно новый) создают площадь неприличных размеров. За каким....? Хороший хозяин знает куда вложить пока дают, а "киндер-сюрпризы"...

получается что вся приличная земля севастопольской общины раскуплена или присвоена бывшими оккупантами ??? теперь когда Крым и Севастополь наш!!! можем своей землей распоряжаться сами!И парк и памятник лишними не будут

Не буду вдаваться в pro-contra. Просто хотелось бы, чтобы все было по-честному-через общегородской референдум.

Последним оплотом белой армии был Крым, а не Севастополь.
Не только военные, но и россияне, не желавшие жить под новой властью, покидали Россию.
Почему памятник хотят поставить именно в Севастополе?
Не потому ли, что хотят попилить бюджет города федерального значения или захватить "вкусные" места под рестораны, игорные заведения и пр. под вывеской "примерения"?
Мне, севастопольцу, не с кем примеряться: ни один белый офицер меня не обидел, не одного дворянского младенца не обидел я.
Я против такого "памятника"!

Ох как сложно примирить народ. Тут сто лет прошло, а всё ещё ненавидим друг друга. Страшно представить, что будет твориться когда будут ставить камень примирения на Донбасе. Я идею установки камня примирения в Севастополе поддерживаю, и даже не потому, что её инициатор президент, а потому, что так надо. Надо находить в себе силы прощать. Это удел силного.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Прочитал обращение местного отделения "Сути времени". Впечатление скверное. Призывают не тащить злобу, а от них самих одна только эта злоба и прет. Призывают помнить ВСЮ историю, а сами почитают лишь извращенную идеологами КПССС историю СССР. Это видно невооруженным взглядом.
Самое печальное заключается в том, что одна сторона, которую условно можно назвать белыми, готова к примирению. А от той стороны, которую условно можно назвать красные, в ответ исходит лишь злоба и ненависть.
Не зря говорят, что коммунизм - это наука зависти, ненависти и звериной жестокости.
В рядах белой армии было много крестьян, рабочих, священнослужителей и т.д.. В рядах красной армии было много бывших царских офицеров. Но не в этом была суть того времени.
События 1917 года в России как две капли воды похожи майдан 2014 года на Украине.
Ребятки, это был обычный майдан!
Только в бОльших масштабах. Платили за тот майдан 1917 года тоже из-за бугра. Порошенки, тимошенки, яценюки, тягнибоки, ющенки и прочая сволочь того времени рулила тем майданом и вела его к гражданской бойне.
Не зря несколько позже Сталин расстрелял всю эту мразь - всю ленинскую гвардию.

Не ожидал, что найдутся в Севастополе люди, которые не только узурпируют право на высказывание от имени общественности всего города, но и будут настолько "иванами, родства не помнящими", что будут публично демонстрировать явное незнание, непонимание и пренебрежение к истории своей Родины, и будут пытаться навязывать эту свою глупость, нелюбознательность, зашоренность и ненависть окружающим.

Памятник нужен. Ведь не все настолько агрессивно-глупые, как местная "не суть времени".
А если кто-то хочет, чтоб "у народа спросили" и "с народом согласовали", то тут я полностью поддерживаю.
Вот только спрашивать тогда надо у всего народа, у всей России.
Мы, севастопольцы, не имеем права узурпировать это право.
Да, один из самых знаковых актов белого исхода происходил в нашем городе. Но эта была трагедия всей России. Ведь в результате майдана 1917 года погибли многие миллионы человек. И потому решать должна вся Россия.

Чуть подробнее остановлюсь на аналогии двух майданов 1917-го и 2014 годов. Оба майдана готовились долго. Финансировали подготовку майданов одни и те же силы. Сейчас их называют по-разному - "англосаксы", "закулиса", "мировое правительство" и т.п..
Национальная "элита" России 1917-го/Украины 2014-го прогнила и перестала выполнять свою основную "природную" функцию - сохранение собственных привилегий (накопленных/награбленных/наворованных богатств) и, как следствие, сохранение государства российского/украинского. "Элитам" хотелось нажраться еще больше, хотелось хапать безмерно. Этим воспользовались внешние враги, которые поднаторели в свержении национальных "элит", в том числе во время Великой французской революции. С помощью финансируемых десятилетиями революционных партий/НКО они проводили подрывную работу, направленную на ослабление национальных "элит".

Важное отступление.
Одна из самых важных причин, приведших к майдану 1917 года.
В 1884 году состоялась Берлинская конференция. Иногда ее называют конференцией по Конго. На этой конференции мировые колониальные державы выработали общую политику в отношении колоний. Именно на этой конференции был принят "принцип эффективной оккупации". Этот принцип заключался в том, что колониальные державы были ОБЯЗАНЫ добывать в своих колониях полезные ископаемые и продавать их на мировом рынке. Если колонизатор не имел, по каким-либо причинам, возможности добывать эти полезные ископаемые, то он был ОБЯЗАН допускать к их добыче международные картели, синдикаты, фирмы и т.п..
Россия, исполняя предписанный "принцип эффективной оккупации" к концу 19-го века стала банкротом. Вывоз сырья, вывоз капитала, отвлечение трудовых ресурсов делали свое дело.
Тогда Николай-2 отказался исполнять Акт Берлинской конференции. Была объявлена таможенная война, ограничен вывоз капитала, введена золотая валюта. Вывоз сырья и капитала был ограничен на уровне12,8%. Российские промышленники начали отвоевывать позиции внутри страны. Был брошен клич "орусивайтесь". Россия вышла из тупика и начала набирать обороты (вплоть до 1913 года). Тогда "англосаксы" подтолкнули к войне с Россией Японию. Вот что пишет по этому поводу А.Климов в книге"Ядовитые рыбы":

И вдруг Шифф взял на себя 5 млн.ф.ст. Я был несказанно рад этой манне небесной”. Позже, вплоть до окончания войны, Япония еще трижды объявляла подписку на займы, доходившие до 72 млн.ф.ст., и Шифф вложил 10 млн., добившись согласия германских еврейских банков, а 4,1 млн. снова взял на себя. Таким образом получается, что свыше половины оружия эскадры адмирала Того в Цусимском сражении и японской армии на материке было “еврейского производства”. Поэтому император, когда Шифф после войны приехал в Японию, тепло поблагодарил его и вручил ему орден Священного Сокровища 2 степени.
Вы все меня простите великодушно, но на языке так и вертятся вопросы: те люди, которые узурпируют право высказываться от имени всей городской общественности Севастополя, знают все это? Хотят они это знать? На кого они работают? За сколько они продались? Или они просто дураки с инициативой?
Извините еще раз за риторические вопросы. Накипело...

На этом прервусь.


Резюмирую: взамен наскозь прогнившей, деградировавшей национальной "элиты" майдан 1917 года привел к власти в стране агентов наднациональной мировой "элиты". Разница для простого народа заключается лишь в том, что жадной национальной "элите" этот самый народ был нужен в качестве объекта эксплуатации, а инородной наднациональной "элите" народ был нужен исключительно в качестве пушечного мяса для раздувания пожара мирового майдана.
Надеюсь теперь вы если и не простите, то хотя бы поймете мою резкость в отношении идиотов, кретинов и прочих "иванов, родства не помнящих", узурпировавших право выступать от имени всей общественности нашего славного города.

С почтением ко всем разумным и здравомыслящим...

P.S.
Тем, кто хочет подробнее углубиться в тему, рекомендую обратиться к сборнику статей А. Кузьмича (А.Цикунов) " Распятая страна" и книге "Ядовитые рыбы" А.Климова.

to маскаль

Много словоблудия, но мало мысли. Бывает... Проще надо смотреть на проблему. Под видом памятника Примирению нам навязывают не символ, объединяющий людей-а примирение двух идей, двух идеологий. Таким образом пытаются "легализовать" сложившийся в стране либерально-экономический строй. Который убивает страну больше четверти века. Который привел к обнищанию большей части населения и к безумному разрыву в доходах. Перестройка возникла под лозунгом ускорения. 5-6% роста в год показалось маловато. Сейчас стагнируем, считаем достижением даже 1,5% рост и все больше отстаем от всего мира.

to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

Примитивно мыслите. Большевицкими штампами. Не вникая в смысл слов оппонента. С майданным упорством, убежденностью и упрямством.
Вы наверняка помните, как идеологи КПСС высмеивали западных политологов, утверждавших, что СССР - это колосс на глиняных ногах. А развалили Союз до обидного легко. Он рухнул даже не как колосс на глиняных ногах, а как карточный домик. И ни одна падла из очень многих миллионов не исполнила клятвы и присяги и не сражалась до последней капли крови за свое социалистическое отечество.
Вы никогда не задумывались - ПОЧЕМУ?
Почему многие миллионы советских людей фактически стали предателями, не исполнившими свои клятвы и присяги?

Вы, конечно, не задумывались. Это сразу видно.
А зря!
Думать надо.
Хотя бы иногда.

to маскаль

, вы долго ждали звездного часа, чтобы всю эту либерастню озвучить? Где вы тут увидели высказывания от имени всех севастопольцев? Каждый отписавшийся высказывает свое личное мнение. Что и вам, кстати, рекомендуется. И не надо тут за всю Россию бредить по поводу того, кому и что решать в Севастополе. Севастопольский дух, традиционные понятия о правде, справедливости, чести и совести можно только выжечь, закопать, затопить, но устроить принудительную мутацию не получится. Жаль, если это еще не понятно.

to Морская капуста (Севастополь) to маскаль
Где вы тут увидели высказывания от имени всех севастопольцев?
Если бы вы умели читать, то в самом начале моего сообщения прочитали бы следующие слова: to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Прочитал обращение местного отделения "Сути времени". Впечатление скверное. Призывают не тащить злобу, а от них самих одна только эта злоба и прет...
Что касается всего остального написанного вами бреда, то вы просто не понимаете о чем пишете. Вы не знаете и не хотите знать реальной истории, не понимаете что произошло в 1917 году, не понимаете величие подвига Сталина, сумевшего с помощью репрессивного аппарата уничтожить майдан 1917-го.
Современная ситуация во многом схожа с тем временем.
Тогда из недр майдана выделилась патриотическое крыло партии во главе со Сталиным, физически уничтожило"ленинскую гвардию", отказалось от лозунга раздувания пожара мировой революции/майдана, приняло важнейший лозунг построения социализма в отдельно взятой стране и начало пытаться реализовывать обманные лозунги майдана 1917-го, которые изначально были предназначены вовсе не для построения справедливого общества, а лишь для охмурения и обольщения охлоса. Потому и было столь много ошибок и перегибов.
Именно поэтому Западу пришлось вновь захватывать власть над Россией в 90-х.
Все ваши знания, весь ваш жизненный опыт - это зания сталинского и послесталинского периода.
О большевицком этапе народу давали лишь высосанные из пальца мифы и легенды. Поэтому многие недалекие и мриют о большевизме не понимая его антироссийской, майданной по своей природе, предательской, античеловеческой сущности.

Точно также из недр прозападного продажного ельцинского аппарата вышел Путин со-товарищи и обнулил победу Запада в над Россией. Поэтому либерастня зачастую и сравнивает Путина с "кровавым тираном Сталиным" (с).
Нынешняя главная опасность для России - это не столько либерасты, сколько люди с большевизмом и коммунизмом головного мозга. То есть, шариковы, которые за шмат колбасы готовы продать все и вся, продать Родину, продать Народ, продать будущее своих детей за призрачные мифы о социальной справедливости.
Да, мне тоже нравятся сказки о социальной справедливости. Мне тоже категорически не нравится та быдлота, которая жирует в нашей стране, упиваясь собственной безнаказанностью.
Но в современном мире не это главное.
Главная задача сейчас - физически выжить.
Если мы сейчас не консолидируемся для выполнения этой задачи, если будем отвлекаться на выполнения неактуальных задач, ублажая свое чувство большевицкой зависти, то Запад нас просто раздавит и физически уничтожит.
Путин это прекрасно понимает. Потому и предпринимает озвученные шаги по примирению и тому подобное.
Но некоторые малограмотные, не разбирающиеся в хитросплетениях политики, противодействуют этому и подыгрывают Западу, внося истерию и раскол в наше общество.

Что касается "севастопольского духа, традиционных понятий о правде" и тому подобное, то не вам мне рассказывать. Вам лучше надо вспомнить как севастопольцы хором голосовали за "независимую Украину в составе СНГ", новинских, януковичей и прочую быдлоту. Со спесью тоже нельзя перебарщивать...

to маскаль

Интересно а Великая французская буржуазная революция это тоже майдан?

Если человек путает переход от одной формации к другой с майданом, то сложно что-то с ним обсуждать.

Вы пишите, что читая обращение СВ, у вас возникло скверное впечатление, а рекомендуемые вами "Распятая страна" и книга "Ядовитые рыбы" не вызывают скверных впечатлений только от названий?

to dimitro (Севастополь)

Дима, примирить народ несложно.

to маскаль

, если бы вы умели "читать" - причем, не только себя, а и других, то промолчали бы из своего псевдопатриотического уголка. С таким снобизмом - в оффлайн.

Дискуссия поднялась до высот философской мысли и совершенно забубенных исторических аналогий!
А суть проста: нас учили патриотизму "Ночные волки", теперь пытаются научить "примирению" очередные засланцы.
Хочу всем напомнить, что Севастополь был ВТОРЫМ городом России, построенным по единому плану. и в этом смысле Москва со своим кувшинным рылом и купеческими замашками даже рядом не стояла!
Даже после Крымской войны, а уж сколько в ней было героев, не ставили памятников ни Истомину, ни Шварцу, ни Белкину, ни Даше Севастопольской, а назвали их именами улицы и на том остановились.

Поэтому севастопольцы и сегодня изо всех сил стараются сохранить неповторимый облик своего города.
А в Москве сильно умных скульпторов никогда не праздновали, а настоящие архитекторы давно повымерли. Побывав недавно в Москве, я ужаснулся тому, что происходит вокруг Кремля! Питомцы Церетели рулят! Весь мир смеется над историей статуи Колумба - Петра Первого, и толпы последователей стремятся окучить ещё и наш город: то построить концертный зал на Братском кладбище, то на Приморском бульваре воздвигнуть какую-то хрень...
Чтобы охранять культурное наследие, надо иметь хотя бы приблизительное понимание, что именно входит в это понятие. И.В. Сталин, часто упоминаемый оппонентами, понимал, что город, разрушенный до основания, проще построить в другом месте, но приказал восстановить улицы, разобрать завалы, сохранить Севастополь.
И памятники, даже тем событиям и людям, которые внесли огромный вклад в историю города, нам ещё предстоит обсуждать и устанавливать.
Зато теперь каждый прыщ стремится внести свою лепту в историю Севастополя, создавая памятники тем событиям, которые и вовсе не происходили...
Ведь не Путин же выдумал эту стелу с вечным огнём!

А просто какой-то Швондер решил подсуетиться и за бюджетный счёт увековечить свою бездарность!

to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

Зачем меня мирить с белогвардейцами или с красными. Вражды ни к тем ни к другим все мы вряд ли испытываем. Это наша история. Плохая она или хорошая. Она наша. Памятник для тех и других это их могилы, которые к великому стыду во многих местах в жутком состоянии. Предки наши с обоих сторон верили и боролись за лучшую жизнь, а памятник примирения ее лучше не сделает.

+100!

Что бы понять всю абсурдность ситуации , предлогаю
сделать памятник в виде двух фигур - одна в виде
Паши Лебедева , другая в виде нянечки детского
садика И надпись " Они примирились"
Один мультимиллионер , другой еле хватает на жизнь

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Согласен. Хотелось бы только добавить некоторые мысли. А кто развязал гражданскую войну? По сути, войска иностранных держав, пытавшихся расчленить страну и оторвать от нее куски. А белое движение было их союзником. По сути, это имеет признаки коллаборационизма. готовы были на развал собственной страны ради хруста французской булки. Если бы не иностранная интервенция и помощь иностранных государств, гражданская война была бы не столь длительной и кровопролитной, а белое движение было бы быстро подавлено, так как не пользовалось массовой поддержкой населения. Недаром говорится:скажи мне, кто твоя друг-и я скажу, кто ты.

to маскаль Прочитал обращение местного отделения Сути времени. Впечатление скверное......
......
......
......
..... Со спесью тоже нельзя перебарщивать...
Неплохо развернули. Системный подход чувствуется.... Молодец!

У Путина нет других проблем,как памятник строить. Это очередной проект для откачки бюджетных денег. Если на ремонт дорог, домов,школ, расход можно проверить и просчитать сколько лишнего взяли, то памятник никак не проверишь, на то он и памятник -это индивидуальный проект

to natalisa51 (Севастополь) У Путина нет других проблем,как памятник строить. Это очередной проект для откачки бюджетных денег. Если на ремонт дорог, домов,школ, расход можно проверить и просчитать сколько лишнего взяли, то памятник никак не проверишь, на то он и памятник -это индивидуальный проект
Похоже ваши слова не далеки от истины.
Правительством Севастополя принято постановление о выделении 129,5 млн рублей на благоустройство территории для будущей стелы «Примирения и согласия», которая должна появиться в районе ул. Капитанская в этом году. Объект включили в госпрограмму.
-------------
Изначально же говорилось о пожертвованиях и о народных средствах.
Вот уж воистину на народные средства.
Судя по всему денежку приготовились дружно пилить, а тут тебе требуют каких то обсуждений...
Деньги любят тишину.