В малом зале Правительства Севастополя 22 мая 2015 года прошла презентация пилотной системы «Безопасный город» для автоматизации и синхронизации работ муниципальных и ведомственных служб по обеспечению правопорядка. В перечень функциональных возможностей системы войдут: интеллектуальное определение потенциально опасных ситуаций с автоматическим оповещением всех необходимых служб по каждому типу тревог; система статистики инцидентов для выявления наиболее опасных и часто встречающихся нарушений правопорядка; картографическая подсистема города с автоматической сигнализацией оператору о происшествии с точными координатами.
Потенциально опасные ситуации будут выявляться автоматически с применением аудио- и видеодетекторов. В качестве решения для пилотной зоны была выбрана интеллектуальная платформа Securos компании «Ай-Эс-Эс». Система может оперативно оповещать операторов специальных служб и ведомств о следующих событиях, происходящих в зоне обзора камер: оставленный подозрительный предмет, образование толпы, аномальная активность в кадре, вход в запрещённую зону и т.п. Возможности системы позволят максимально снизить влияние человеческого фактора в выявлении и определении противоправных действий и обеспечат необходимую скорость реакции ответственных служб.
Координатором по вопросам внедрения и развития комплекса «Безопасный город» распоряжением Правительства Севастополя назначено Главное управление информатизации и связи. По заданию, полученному от ГУИС, предприятие «СЕВАСТОПОЛЬ ТЕЛЕКОМ» в кратчайшие сроки оборудовало пилотную зону системой видеонаблюдения. В преддверии 70-летия Великой Победы и ожидающихся массовых скоплений людей, в качестве тестовой территории были выбраны площадь Нахимова и улица Ленина.
Вадим Дворяненко, начальник Главного управления информатизации и связи отметил: «Мы прекрасно понимаем, что это лишь малая часть системы. Полноценное построение аппаратно-программного комплекса «Безопасный город» нас ожидает в ближайшем будущем. Но то, что сделано на сегодняшний момент, дает нам возможность оценить потенциал современных систем интеллектуального видеонаблюдения и обеспечения безопасности граждан».
Пресс-служба ГУП С «СЕВТЕЛЕКОМ»
Тотальный контроль за населением. Ещё надо каждому ошейник нацепить.
Big brother watching you! Вот и у нас пытаются организовать зону тотального контроля. Хе-хе, чего боятся: "образование толпы, аномальная активность в кадре". За свои табуретки страдают...
Ой да ладно вам, нормальная система, в сша похожее есть и ниче, никому не мешает. Задумка должна быть хорошая - пару раз хулиганов прижмет, на третий раз уже думать будут.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
от 3 декабря 2014 г. No 2446-р МОСКВА
1.Утвердить прилагаемую Концепцию построения и развития аппаратно-программного комплекса "Безопасный город".
2.Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления руководствоваться положениями Концепции, утвержденной настоящим
распоряжением, при решении задач в сфере обеспечения комплексной безопасности среды обитания, а также при разработке и утверждении
региональных и муниципальных программ построения и развития аппаратно-программного комплекса "Безопасный город".
Председатель ПравительстваРоссийской Федерации
Д.Медведев
А иде разработанная и утвержденная региональная программа построения и развития аппаратно-программного комплекса "Безопасный город", а, г-н Дворяненко?
Извините, а конкурс- кто нибудь проводил? Почему именно ISS? Почему не ITV или "Спецлаборатория" (Goal)? (Называю фирмы своими именами, как сложилось в этой отрасли, на самом деле - все фирмы - чисто российские, Москва и Иваново, все разработчики - российские).
Почему сразу ограничена конкуренция? У ITV, если что, гораздо лучше развита интеграция - т.е гораздо больше уже установленных систем охранной, пожарной сигнализации, видео наблюдения можно к ним подключить без проблем. у "Спецлаборатории" - одна из лучших видеоаналитик. Первые две - делят по безопасному городу Москву, причем ISS не на первом месте. Третья - реализовала один из лучших проектов "безопасного города" в России - Казань.
Кто опять принял такое "камерное решение" на сотни миллионов рублей?
То же самое - с непосредственным выполнением работ. Что, в "Севтелекоме" - есть уникальные спецы по системам безопасности, или по организации "сердца" "Безопасного города" - Центрам Обработки Данных, они - монополисты?
С таким подходом - "лучше" - Севастополь от внедрения БД не станет. Просто будут вгроханы сотни миллионов рублей в очередную "корову франкенштейна" . Сказки о "чудесных детекторах" выявляющих все и вся - извините, для людей "не в теме". Достаточно посетить специализированные форумы, на sec.ru к примеру. Плюс - элементарная кривизна рук тех, кто непосредственно реализует эти системы - ставит камеры, настраивает детекторы движения, и т.д. и т.п. Тот подход, который сейчас заявлен - это повторение ошибок, уже пройденных другими городами, сбор уже затоптанных "граблей" с потерями сотен миллионов рублей.
"Безопасный город" - великолепная система.
Только Правительство Севастополя опять думает и говорит о "космических кораблях, бороздящих просторы..."
Через 5 лет можно к теме вернуться.
А пока делать то, от чего реально жителям комфортнее жить будет.
Единый центр расчетов за коммунальные услуги, например.
Электронная запись в поликлиниках.
Электронные государственные услуги.
Да этих жизненно-важных тем - тысяча.
По личному опыту знаю о множестве уголовных дел было заведено в РФ по фактам хищения бюджетных средств при создании систем БГ.
По теме искусственной монополизации данного направления - грабли, покрытые пылью: Обсуждение систем БГ пост Sergei от 03-04-2007 и далее по тексту.
Простите,а за чей счет сей банкет?
Простите,а за чей счет сей банкет? По факту - это федеральный целевой и муниципальный бюджеты.
БГ - это часть федеральной программы безопасности и мониторинга. И только видеокамерами - там дело не ограничивается. В нее входит и система оповещения и организации эвакуации, и системы мониторинга перевозки опасных грузов, мониторинг опасных производств и т.д. и т.п. Про это пишут меньше, оно для обывателя - не так видно и эффектно.
А с помощью БГ в Москве к примеру в последние годы реально задерживают десятки преступников, изрядную часть - по горячим следам. Но пока она хоть как то нормально заработала - было несколько этапов вбросов денег в пустую. И посадок было - изрядно. Вот например БГ фальшивые камеры(не во всем журналист прав)
Как сейчас БГ раскрываемость
Извините, а конкурс- кто нибудь проводил? Почему именно ISS? Почему не ITV или Спецлаборатория (Goal)?
А что на "пилотные зоны" уже конкурсы проводят?
Первые две - делят по безопасному городу Москву,
а вот от этого примера лучше держаться подальше :)
Третья - реализовала один из лучших проектов безопасного города в России - Казань.
Лучший проект был и есть в Сочи, но там и денег не считали.
Кто опять принял такое камерное решение на сотни миллионов рублей?
Да гдк вы решение то принятое увидели? Ну приехали одни, продемонстрировали свои поделки, приедут другие, тоже чего то продемонстрируют. Нормальное дело, когда производители везут свои железки и дают попробовать в тестовой эксплуатации.Надо не где то посмотреть 5 минут, а у себя в пилотной зоне пощупать , как оно работает, что может, и не пять минут, а месячишко другой.
То же самое - с непосредственным выполнением работ. Что, в Севтелекоме - есть уникальные спецы по системам безопасности, или по организации сердца Безопасного города - Центрам Обработки Данных, они - монополисты? С таким подходом - лучше - Севастополь от внедрения БД не станет.
А кто еще в городе сегодня имеет и реальные сети, не соплями по крышам висящие, и площадки с хорошей привязкой и хорошей энергетикой для ЦОД, и опытом эксплуатации всего этого?
А если хоть чуть голову приложите и посчитаете, то увидите, что куда как поболее 50% расходов на создание таких проектов как БГ занимает создание инфраструктуры. Вы предлагаете городу, имея свою стопроцентную дочку - ГУП, обладающий всеми этими ресурсами, потратить еще раз много-много денежек и дать Вам повод потом верещать про нерациональное использование бюджетных денег?
Просто будут вгроханы сотни миллионов рублей в очередную корову франкенштейна . Сказки о чудесных детекторах выявляющих все и вся - извините, для людей не в теме . Достаточно посетить специализированные форумы, на sec.ru к примеру. Плюс - элементарная кривизна рук тех, кто непосредственно реализует эти системы - ставит камеры, настраивает детекторы движения, и т.д. и т.п. Тот подход, который сейчас заявлен - это повторение ошибок, уже пройденных другими городами, сбор уже затоптанных граблей с потерями сотен миллионов рублей.
А чтобы этого не случалось и требуются пилотные зоны за деньги производителей, разработка проектов, их экспертиза и т.д.
ЧуднО читать подобные комменты - по ним получается что кругом одни только воры, казнокрады, неучи и т.д. даже если еще ничего не сделали.... А Вы весь в белом. Главное раньше всех шумнуть. Это называется - "А Баба Яга все равно против"!
Для баранов эта загородка сработает,но как показывает опыт на многомиллионное вложение всегда находится примитивное противодействие.
Безопасный город - великолепная система. Только Правительство Севастополя опять думает и говорит о космических кораблях, бороздящих просторы... Через 5 лет можно к теме вернуться. А пока делать то, от чего реально жителям комфортнее жить будет. Единый центр расчетов за коммунальные услуги, например. Электронная запись в поликлиниках. Электронные государственные услуги. Да этих жизненно-важных тем - тысяча. По личному опыту знаю о множестве уголовных дел было заведено в РФ по фактам хищения бюджетных средств при создании систем БГ.
Если "по личному опыту" знаете, то тогда должны знать что на все эти программы деньги идут ЦЕЛЕВЫЕ - на каждую программу свой бюджет и ни на что другое их не потратите. Поэтому на что дадут, то и будут делать.
Для баранов эта загородка сработает,но как показывает опыт на многомиллионное вложение всегда находится примитивное противодействие.
как показывает полицейская статистика, 8 из 10 преступлений имеют "спонтанный" характер, т.е. те самые "бараны".
А если внимательно почитаете федеральную концепцию БГ, то увидите, что понятие "безопасный город" гораздо шире, чем простая фиксация правонарушений и видеонаблюдение там тоже только одна из составляющих.
to Alex60 А что на "пилотные зоны" уже конкурсы проводят?
Да. И на Концепции, которые пилотным зонам предшествуют - тоже.
"а вот от этого примера лучше держаться подальше :)"
Сейчас уже - нет. Он таки заработал. С 4 иттерации.
Лучший проект был и есть в Сочи, но там и денег не считали. Нет. Заблуждение. И даже - не 2 место. И по качеству, и по эффективности вложенного рубля. И БГ Сочи избыточен для обычного, даже федерального города.
Надо не где то посмотреть 5 минут, а у себя в пилотной зоне пощупать , как оно работает, что может, и не пять минут, а месячишко другой. Можно не 5 минут посмотреть в тысячах городов России. Все перечисленные системы, + Вокорд/Фобос - где нибудь да работают.
А кто еще в городе сегодня имеет и реальные сети, не соплями по крышам висящие, и площадки с хорошей привязкой и хорошей энергетикой для ЦОД, и опытом эксплуатации всего этого?
А если хоть чуть голову приложите и посчитаете, то увидите, что куда как поболее 50% расходов на создание таких проектов как БГ занимает создание инфраструктуры. Вы предлагаете городу, имея свою стопроцентную дочку - ГУП, обладающий всеми этими ресурсами, потратить еще раз много-много денежек и дать Вам повод потом верещать про нерациональное использование бюджетных денег?
Требуемых для БГ ресурсов - на данный момент не имеет в Севастополе никто. Вообще. Включая опыт и знания. ГУП-ы - как раз самое неэффективное использование средств для построения любых новых систем, которые я видел. Куча бестолковых, затратных, технически неоправданных решений по прихоти руководящего чиновника.
И если что - в общем могли бы по тексту догадаться, что я имею некоторый опыт в теме. Включая - непосредственно БГ. Во всех его элементах, включая распределенные дублированные сети передачи данных и ЦОД. То что сейчас происходит - кривое зеркало Москвы первой итерация БГ, лет 13 назад.
to Alex60 А чтобы этого не случалось и требуются пилотные зоны за деньги производителей, разработка проектов, их экспертиза и т.д.
ЧуднО читать подобные комменты - по ним получается что кругом одни только воры, казнокрады, неучи и т.д. даже если еще ничего не сделали.... А Вы весь в белом. Главное раньше всех шумнуть. Это называется - "А Баба Яга все равно против"!
"Шуметь" - именно сейчас и нужно. Когда процесс кривизны - только начинается. "Пилотные зоны" и прочая показуха - нужны гораздо позже. БГ начинается с анализа рисков и угроз, который уже заказывается за деньги, и провести его реально и нормально может 2-3 организации в России. (сейчас - вы наверное начнете меня обвинять в том, что я имею интерес в одной из них, и - само собой ошибетесь :) ). На базе этого анализа пишется Концепция, в которой задается структура будущей системы и после него - Техническое Задание на проектирование. После этого - создается эскизный проект, параллельно с которым или после него как раз можно поэкспериментировать с пилотными зонами. После этого - разрабатываются Частные Технические Условия и Технические Задания на реализацию частей системы и она строится по модульному принципу. Упрощенно - где то так.
Как временно решения. на период построения БГ, 2-3 года применяются локальные быстро разворачиваемые системы контроля, безопасности и мониторинга. котрые в последствии могут интегрироваться в БГ, вот тут и актуальна высокая степень поддержки сторонних систем, которая у ISS хромает.
PS Если чего - я Сочи тоже чуток "прихватил". Лет 6 назад, помогал им немного "распутаться" с тем, что натворила одна из компаний-разработчиков оборудования и ПО на "пилотной зоне" :) :) :)
to Alex60 А что на пилотные зоны уже конкурсы проводят? Да. И на Концепции, которые пилотным зонам предшествуют - тоже. а вот от этого примера лучше держаться подальше :) Сейчас уже - нет. Он таки заработал. С 4 иттерации. Лучший проект был и есть в Сочи, но там и денег не считали. Нет заблуждение. И по качеству, и по эффективности вложенного рубля. БГ Сочи избыточен для обычного, даже федерального города. Надо не где то посмотреть 5 минут, а у себя в пилотной зоне пощупать , как оно работает, что может, и не пять минут, а месячишко другой. Можно не 5 минут посмотреть в тысячах городов России. Все перечисленные системы, + Вокорд/Фобос - где нибудь да работают. А кто еще в городе сегодня имеет и реальные сети, не соплями по крышам висящие, и площадки с хорошей привязкой и хорошей энергетикой для ЦОД, и опытом эксплуатации всего этого? А если хоть чуть голову приложите и посчитаете, то увидите, что куда как поболее 50% расходов на создание таких проектов как БГ занимает создание инфраструктуры. Вы предлагаете городу, имея свою стопроцентную дочку - ГУП, обладающий всеми этими ресурсами, потратить еще раз много-много денежек и дать Вам повод потом верещать про нерациональное использование бюджетных денег? Требуемых для БГ ресурсов - на данный момент не имеет в Севастополе никто. Вообще. Включая опыт и знания. ГУП-ы - как раз самое неэффективное использование средств для построения любых новых систем, которые я видел. Куча бестолковых, затратных, технически неоправданных решений по прихоти руководящего чиновника. И если что - в общем могли бы по тексту догадаться, что я имею некоторый опыт в теме. Включая - непосредственно БГ. Во всех его элементах, включая распределенные дублированные сети передачи данных и ЦОД. То что сейчас происходит - кривое зеркало Москвы первой итерация БГ, лет 13 назад.
"По тексту" догадался, давно. И что?
Вы полагаете, что с Вами все обязаны согласиться? Заблуждаетесь! Вы похоже из той самой когорты, что в 90-е громче всех кричала про "неэффективность государства, как собственника" и под этот шумок растаскивала госсобственность. А вспомните ка сколько этих "эффективных" частных собственников, хапнувших госсобственности, разорилось и ушло в небытие.
Требуемых ресурсов на 100% действительно нет ни у кого, но вот бОльшая их часть есть, и именно в Севтелекоме. Это факт, с которым, хотим мы того или нет, придется согласиться. Это во-первых.
Во-вторых, вы путаете горячее с кислым - от волюнтаризма чиновников не застрахован ни один из вариантов решения - на ГУПе или на коммерческой структуре, ибо чиновник в таких проектах является заказчиком и приемщиком проекта. Все остальные - исключительно исполнители воли заказчика. На это точка.
Надо твердо отдавать себе отчет в том, что проекты а-ля Безопасный город, это не лежащие на поверхности фенечки в виде видеокамер и т.п., это прежде всего создание инфраструктуры, на которой могут и должны будут реализовываться множество других проектов. И поэтому верхом беспечности и расточительности для города будет инвестировать не в себя, а в частника, которому завтра взбредет в голову брать больше денег с города за эксплуатацию и содержание этой инфраструктуры. И деваться будет некуда. А примеры такого "опыта" уже имеются.
Строить инфраструктуру частника за государственные деньги - вот это действительно преступление.
Шуметь - именно сейчас и нужно. Когда процесс кривизны - только начинается. Пилотные зоны и прочая показуха - нужны гораздо позже. БГ начинается с анализа рисков и угроз, который уже заказывается за деньги, и провести его реально и нормально может 2-3 организации в России.
Эти самые "2-3 организации! и привлекались на этапе создания федеральной концепции. Все остально, о чем вы пишете - ЧТЗ (частные технические задания) на отдельные элементы проекта, уточняющие региональную специфику.
(сейчас - вы наверное начнете меня обвинять в том, что я имею интерес в одной из них, и - само собой ошибетесь :) ).
Зачем? Ну если имеете, то имейте. Лишь бы не случился "конфликт интересов" :)
Если чего - я Сочи тоже чуток прихватил . Лет 6 назад, помогал им немного распутаться с тем, что натворила одна из компаний-разработчиков оборудования и ПО на пилотной зоне :) :) :)
Искренне рад за Вас! Весьма вероятно, что мы пересекались "на полях тех битв". :)
БГ Сочи избыточен для обычного, даже федерального города.
БГ Сочи строился не для" обычного или даже федерального города". Он строился для столицы ОИ. А это совсем-совсем иные требования. Надеюсь Вам это понятно. Нынешнему Сочи он достался "в наследство" :)
"По тексту" догадался, давно. И что?
Вы полагаете, что с Вами все обязаны согласиться? Заблуждаетесь! Вы похоже из той самой когорты, что в 90-е громче всех кричала про "неэффективность государства, как собственника" и под этот шумок растаскивала госсобственность. А вспомните ка сколько этих "эффективных" частных собственников, хапнувших госсобственности, разорилось и ушло в небытие.
Требуемых ресурсов на 100% действительно нет ни у кого, но вот бОльшая их часть есть, и именно в Севтелекоме. Это факт, с которым, хотим мы того или нет, придется согласиться. Это во-первых.
А... Понятно. Без ярлычков - никак. :) Аргументов не хватает. :)
Если вы утверждаете, что у Севтелекома есть какие то там уникальны ресурсы, которых нет более ни у кого - в либо шапочно знакомы с темой, либо отстаиваете его, Севтелекома, коммерческие интересы (которые в ГУП - тоже есть. только в путь). Вы хоть отдаленно представляете себе ЦОД для данных задач? :) С какими коммутаторами собрались работать, производитель? ;) :) ну и т.д. и т.п.
Надо твердо отдавать себе отчет в том, что проекты а-ля Безопасный город, это не лежащие на поверхности фенечки в виде видеокамер и т.п., это прежде всего создание инфраструктуры, на которой могут и должны будут реализовываться множество других проектов. И поэтому верхом беспечности и расточительности для города будет инвестировать не в себя, а в частника, которому завтра взбредет в голову брать больше денег с города за эксплуатацию и содержание этой инфраструктуры. И деваться будет некуда. А примеры такого "опыта" уже имеются.
Строить инфраструктуру частника за государственные деньги - вот это действительно преступление.
А при чем ту это все, что вы нагородили? Вы исполнителя работ и собственность - не путаете? И если думаете, что ГУП жрет меньше денег на то же обслуживание чем сторонняя организация с учетом качества услуг - опять таки сильно ошибаетесь.
Если вы хоть как то работаете в теме - востребуйте у начальства командировку в Казань, если есть коллега в теме татарин - берите и его, очень поспособствует, и узнайте на месте, как там и что, и как оно делалось. Узнаете много нового и полезного. :)
Пока же - вы этак обиженно разговариваете на языке теоретических деклараций человека, не собравшего еще первый даже ряд граблей. Типологию сети и потоки данных с учетом гарантированной доставки прикинете, реальную эффективность "детекторов распознавания" увидите, необходимые мощности серваков для каждого такого "детектора" посчитаете, вопросы согласования форматов передачи и хранения данных для нужд разных ведомств порешаете - может задумаетесь... :)
Эти самые 2-3 организации! и привлекались на этапе создания федеральной концепции. Нет. К сожалению. Федеральная концепция - рождалась долго, мучительно и к сожалению к ней руку приложили часто те, кого на пушечный выстрел не надо было подпускать. С тем самым "конфликтом интересов".
БГ Сочи строился не для" обычного или даже федерального города". Он строился для столицы ОИ. А это совсем-совсем иные требования. Надеюсь Вам это понятно. Нынешнему Сочи он достался "в наследство" :)
Ага... И с кучей "административных" решений вместо трезвого и своевременного анализа с учетом реальных технических и прочих характеристик решений. Ну и плюс - куча вопросов в конце концов прикрывалась как раз "человеческим фактором" В результате не в режиме ОИ - система далеко не эффективна и требует изрядных денег на содержание...
Аргументов не хватает. :) Если вы утверждаете, что у Севтелекома есть какие то там уникальны ресурсы, которых нет более ни у кого - в либо шапочно знакомы с темой, либо отстаиваете его, Севтелекома, коммерческие интересы (которые в ГУП - тоже есть. только в путь). Вы хоть отдаленно представляете себе ЦОД для данных задач? :) С какими коммутаторами собрались работать, производитель? ;) :) ну и т.д. и т.п.
Ну почему же ярлычков? Просто констатация факта. :)
Вы сами себя в полной красе показываете. Инфраструктура - это вовсе не коммутаторы и серверы. Они - штука десятая. Инфраструктура - это здания, сооружения, энергетика. И это основная стоимость. Вы же не собираетесь ставить все в чистом поле? Цена серверов и коммутаторов, по сравнению с ними - копейка и устаревают они гораздо быстрее, чем инфраструктура. По большому счету, они - расходный материал.
Вот в этом, инфраструктурном, плане, я думаю, альтернатив Севтелекому в городе нет. Вы можете назвать что либо иное? Равно и с людьми - их сегодня нет в нужном качестве и количестве ни у кого в городе. А значит надо учить или приглашать.
К вопросу о коммерческих интересах - конечно они в ГУПах есть, это их уставная обязанность. Вопрос только в том, кому принадлежат результаты реализации коммерческих интересов - отдельным частным персонам или владельцу-городу, который может реинвестировать полученные результаты в другие проекты города.
Тут мы конечно опять упремся в рассуждения о качестве чиновного или частнособственнического управления ресурсами, но это всего лишь вопрос персоналий и методов стимулирования.
Ну да ладно, шабат на дворе :), а мы все о делах да о делах, грешно :)
Самое главное, что в пилотный проект попала ул.Ленина! Молодцы! Главное обезопасить структуры, чтобы никто незаметно из народа не подкрался!!!
to Alex60 Ну почему же ярлычков? Просто констатация факта. :)Вы сами себя в полной красе показываете. Инфраструктура - это вовсе не коммутаторы и серверы. Они - штука десятая. Инфраструктура - это здания, сооружения, энергетика. И это основная стоимость. Вы же не собираетесь ставить все в чистом поле? Цена серверов и коммутаторов, по сравнению с ними - копейка и устаревают они гораздо быстрее, чем инфраструктура. По большому счету, они - расходный материал. Вот в этом, инфраструктурном, плане, я думаю, альтернатив Севтелекому в городе нет. Вы можете назвать что либо иное? Равно и с людьми - их сегодня нет в нужном качестве и количестве ни у кого в городе. А значит надо учить или приглашать.К вопросу о коммерческих интересах - конечно они в ГУПах есть, это их уставная обязанность. Вопрос только в том, кому принадлежат результаты реализации коммерческих интересов - отдельным частным персонам или владельцу-городу, который может реинвестировать полученные результаты в другие проекты города.Тут мы конечно опять упремся в рассуждения о качестве чиновного или частнособственнического управления ресурсами, но это всего лишь вопрос персоналий и методов стимулирования. Ну да ладно, шабат на дворе :), а мы все о делах да о делах, грешно :)
1) Я - атеист. Это - первый атрибут специалиста в области безопасности.
2) Медленно и по буквам - для нормальной организации БГ - у "Севтелекомиа"- нет ничего, из красиво вами перечисленного. В удобоваримой для для создания БГ форме. А переделывать, впихивать и приспосабливать - чаще всего дороже чем строить заново.
3) "Специалиста" который строит БГ с расчетом. что основное оборудование - это "расходник" - надо расстреливать три раза.
4) Вопрос про коммутаторы - был задан с целью выяснения вашей компетенции в мелких технических деталях, о которых не принято громко говорить. Этакий "маркер", который показал, что вы не в теме тонкостей такого тонкого процесса, как например "чистота оборудования".
5) ГУП-ы - не способны ничего нового строить. Точнее могут, но затраты времени и денег - просто зашкаливают, а конечные решения - просто отстой. Обусловлено их структурой. Наиболее эффективно для решения подобных задач (построение) - создание временных смешанных рабочих групп (команд). Форма организации работы, фактически изобретенная в СССР во времена создания "ракетного щита" и потом благополучно похороненная. Ибо она - подразумевает смещение точки принятия решения от чиновников в область специалистов, профессионалов, что для чиновника - как серпом по ножке служебного кресла. А для нынешнего губернатора и его команды со всеми ОЭС и Олесями Романовыми-Плаксиными - вообще не мыслимо.
6) Вы с какой то радости упираете на то. что кто систему строит, тот ей и владеет. Полностью больная фантазия. Системой БГ по определению владеет город. Отдельные элементы - экономически целесообразно отдавать на аутсорс, но я лично - жесткий противник такого подхода. Ровно - как и всяких "облачных технологий". Проф деформации человека, 20 лет работающего в области безопасности.
7) Немного грустно жить, когда начинаешь в легкую угадывать мелодию с 3-х нот. В общем - при нынешнем губернаторе. и сопутствующей ему пирамиде фейковых департаментов и всяческих противообщественных образований - ожидать чего либо другого - было бы наивностью. Но все ж... Видимо - когда то я был романтиком, следы остались. Происходящее - развеяло иллюзии.
8) По специалистам. "Учить или приглашать". При означенном вами подходе через ГУП - уже все ясно. Ибо "учить" - это устроить из города этакий учебный полигон, где будут опробовать все грабли с момента сотворения Мира, и еще придумают новых. Как только "обученный" специалист приобретет опыт и ценность - он по быстрому будет перекуплен коммерческой структурой, где его избавят от идиотского чиновничьего давления и дадут достойную зарплату. Придется "учить" нового, с новм повтором тех же граблей. "Вечный полигон" :( "Приглашать"в ГУП - не прокатит. Ибо готовый даже просто хорошего класса спец стоит столько, что в ГУП просто морально-эмоционально не дадут ему такой зарплаты. Эта зарплата - окупается. Проверено. Ибо "грабли" - оказываются временами очень болезненно дорогими. Даже если их припудривать. Плюс к этому - реально хорошие спецы - спорят с начальством. Постоянно. Ибо имеют свою, обоснованную знаниями и опытом точку зрения. В ГУП - это не прокатит. Это коммерсант будет морщится, но терпеть, что его ведущий специалист с регулярностью посылает его то на ... то в ... в приватных спорах за принимаемое решение, ибо знает. что мозги этого специалиста - позволяют есть ему белый хлеб с черной икрой и он очень редко ошибается... :)
Еще один "тестовый вопрос" - что на фото в начале статьи "не так"? ;) :)
to Alex60 ... Если по личному опыту знаете, то тогда должны знать что на все эти программы деньги идут ЦЕЛЕВЫЕ - на каждую программу свой бюджет и ни на что другое их не потратите. Поэтому на что дадут, то и будут делать.
Прошу, не надо запутывать народ, не представляющий как планируется бюджет.
Целевые программы как раз и составляет само Правительство города, затем планирует их финансирование.
Я и призываю думать о приоритетах для города и, прежде всего, его жителей на данный текущий момент, а не строить космические корабли, когда мы с "телеги" не слезть не успели.
to Paul_S (Севастополь)
Хи-хи! Красота! С Вами даже спорить не надо - всем своим пространным постом Вы в полной мере подтвердили истинность тезиса о том, что успех дела в персоналиях и системе стимулирования, а вовсе не в форме собственности. Прочтите сами себя! :)
Дискутировать о коммутаторах с Вами не собираюсь, ибо имею основания полагать, что видел и пользовал их в своей длинной жизни куда как поболее, чем Вы. Боюсь, что и термин "коммутатор" Вы понимаете слишком однобоко и упрощенно. Блистать же тут названиями известных мне железок, тех что канули в лету или живы еще, все одно что меряться в песочнице с пацанами размером "игрушки".
Коль скоро Вы не понимаете того, что коммутатор или сервер это всего навсего расходный материал, ну о чем тогда с вами говорить? Если есть у Вас кто знакомый например в Ростелекоме, спросите сколько поколений разных железяк они сменили за прошедшие 10-12 лет на сети, может быть тогда до Вас дойдет смысл этого явления. 3-5 лет срок эффективной жизни железок на сети, далее они становятся узким местом, препятствующим развитию сети, а значит услуг и сервисов, и их просто меняют. Сравните этот период с сроком жизни зданий, сооружений(та же канализация или антенно-мачтовые сооружения), систем энергообеспечения, кабельных систем - все это и есть инфраструктура, и тогда, возможно, вы поймете что первично, а что вторично.Семиуровневая модель OSI Вам в руки :)
Читаю Вас и все более утверждаюсь во мнении, что ни одного серьезного сооружения связи или ИТ Вы пока не построили, поэтому и считать не умеете, видите только вершину айсберга, считаете что мебель и обои на стенах в доме - самое главное, а вовсе не фундамент и стены. Это ничего, это проходит с годами и опытом :)
to Ханты (Севастополь) Прошу, не надо запутывать народ, не представляющий как планируется бюджет. Уважаемый, Не путайте понятия - "планирование бюджета" и "выделение бюджетных средств".
Правительство конечно же планирует бюджет, формирует желания, потом его обосновывает и доказывает. А утверждение бюджета и непосредственное выделение денег - прерогатива вышестоящих органов. Особенно характерно это для дотационных регионов, к которым относится и Севастополь, увы. И в первую очередь это относится к программам, подпадающим под определение ФЦП. Что то конечно решается и на местном уровне, но исключительно в пределах "собственных" средств, т.е. того, что регион формирует сам в виде доходных статей бюджета. Много у нас "собственных средств"?
to Alex60 to Paul_S (Севастополь) Хи-хи! Красота! С Вами даже спорить не надо - всем своим пространным постом Вы в полной мере подтвердили истинность тезиса о том, что успех дела в персоналиях и системе стимулирования, а вовсе не в форме собственности. Прочтите сами себя! :) Все? Это вся информация, которую вы восприняли? Там вообще то еще было, но видимо не уместилось у вас в оперативную память. Что ГУП - в силу своих организационно-административных форм - никогда не сможет обеспечить сколь нибудь эффективное выполнение работ по разработке и внедрению новых сложных проектов. Структура у него такая. И поменять - вы ее не поменяете, вам этого никто не позволит.
Дискутировать о коммутаторах с Вами не собираюсь, ибо имею основания полагать, что видел и пользовал их в своей длинной жизни куда как поболее, чем Вы. Боюсь, что и термин коммутатор Вы понимаете слишком однобоко и упрощенно. Блистать же тут названиями известных мне железок, тех что канули в лету или живы еще, все одно что меряться в песочнице с пацанами размером игрушки . Коль скоро Вы не понимаете того, что коммутатор или сервер это всего навсего расходный материал, ну о чем тогда с вами говорить? Если есть у Вас кто знакомый например в Ростелекоме, спросите сколько поколений разных железяк они сменили за прошедшие 10-12 лет на сети, может быть тогда до Вас дойдет смысл этого явления. 3-5 лет срок эффективной жизни железок на сети, далее они становятся узким местом, препятствующим развитию сети, а значит услуг и сервисов, и их просто меняют. Сравните этот период с сроком жизни зданий, сооружений(та же канализация или антенно-мачтовые сооружения), систем энергообеспечения, кабельных систем - все это и есть инфраструктура, и тогда, возможно, вы поймете что первично, а что вторично.Семиуровневая модель OSI Вам в руки :)Ну вы и разговаривает на уровне "настройщика коммутаторов", чуть подросшего и поднабравшегося книжек. Не. Настраивать именно эти железки - в общем не моя была задача. Хотя ради интереса - копался. Для этого - специально заточенные специалисты сертифицированные есть. Главное - им правильно поставить задачу. А вот в написании ТРЗ И ТЗ - принимал полное участие, ровно как и в решении вышеозначенных "тонких" вопросов. О которых вы еще даже ничего кроме общеизвестной информации и не слышали похоже. И обратите внимание , я спрашивал не названия коммутаторов, а фирму. Тонкость. Для вас - незаметная.
Ну и что касается означенных вами ресурсов - Севтелеком НЕ РАСПОЛАГАЕТ необходимыми ресурсами для построения БГ. Ими - никто не располагает. Начиная - с самого главного - С КАДРОВ. И включая здания и сооружения, сети передачи данных и те самые антенно-мачтовые устройства, на которые вы так напираете. Их - просто НЕТ в Севастополе. Но по вашей напористости - сразу становится понятно, что Севтелеком очень был бы не против все это себе заиметь...
Читаю Вас и все более утверждаюсь во мнении, что ни одного серьезного сооружения связи или ИТ Вы пока не построили, поэтому и считать не умеете, видите только вершину айсберга, считаете что мебель и обои на стенах в доме - самое главное, а вовсе не фундамент и стены. Это ничего, это проходит с годами и опытом :) ну ну... Все то вы видите, все то вы знате... Только кроме лозунгов - касаешся деталей - вы сразу в кусты и в отмазки. Ламер ламером именно в теме БГ, только агрессивный и видать сильно заинтересованный в этот проект "войти". Желательно - на руководящую и направляющую! :) :) :)
Ну и поскольку на конкретный впрос про фото - вы не ответили - поясню я. ТТХ ЦОД и ЦДП на фото само собой не видно. Но уже по нему - можно судить что система создавалась вот такими агрессивными "заинтересованными". Косяки на фото:
1) "Генеральский экран" во всю стену. Вообще даром не нужная мебель. Стоящая денег как крыло золотого самолета. Операторы - ничего нормально на этих экранах нормально не видят, к тому же "переключение" с стоящего на столе экрана на настенный и обратно - занимает очень много времени. "Генральским" назван из за того, что всякие высокопоставленные "решающие" в первую очередь войдя в ЦДП обращают внимание на этот экран на стене, и довольно крякают от масштабности. Еще - эти самые "руководящие" очень любят вдоль этих экранов прохаживаться, опять таки воодушевляясь масштабность. Больше никакого практического значения - данная дорогостоящая хрень не имеет.
2) Освещение общее - не соответствует требованиям САНПиН на залы операторов - явно не достаточное. Применены "энергосберегающие" лампы, отсутствует аварийное освещение. "Кривизну" общего освещения пытаются компенсировать настольными лампами, которые в данном случае сильно утомляют глаза оператора, особенно - установленные так как у полицейского на переднем плане
3) ОДИН монитор на столе. (Ну само собой - их же все пришлось на стене развесить и бабло - кончилось). При минимальном расчете по любому получается 3 на каждого оператора миниму. Один - общая информация, то. что ан общей простыне "на стене", второй - информация по конкретной сфере контроля и управления оператора, третий - "справочный" и для получения ЦУ от вышестоящего ДП. У полицейского - их обычно выходит 4-5 по их собственному запросу на предоставляемую информацию.
4) Связь. Один телефон. Отсутствует внутрення связь между операторами. Реализуется чаще всего на базе комплектов диспетчерской связи и гарнитур. По уму - все через гарнитуры, чтобы были свободны руки.
Вот так по простому фото- и можно сделать заключение, кто строил систему - нормальная команда, или вот такие "активные" как протекционист "Севтелекома" Alex60 с гипертрофировавшимся самомнением.
И Alex60 - не беспокойтесь, у меня нет интереса вообще никакого включаться в эту программу, пока она реализуется "в пирамиде" нынешнего губернатора. А именно он - "крайнее" лицо за построение БГ города по всем законам, значит и будет рулить всем процессом, накладывая свой отпечаток. Это - будет "грустно зрелище". В отличии от вашего "видения" - я уже в реале поучаствовал вплотную и не на последних ролях в достаточном количестве подобных программ и могу судить о том, как она пойдет далее уже по первым признакам. И - имею чудесную возможность выбирать, участвовать или нет в проекте. :)
PS А проведение конкурсов на все подобные работы и выбор подрядчиков - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Включая "Концепции" и "пилотные проекты". Антимонопольщики в Прокуратура на материке - на этом уже собаку съела. Не нарушайте Закон, и да будет вам счастье!
У меня в доме сидят консьержи. Провели свою видеосистему: на первых этажах и при входе в подъезд. Плюс - городская система видеонаблюдения. Итог: есть все записи проникновения. Но МВД этого не надо. Они "работают" за зарплату, т.е., ничего не делают.
to А ТО (Москва) У меня в доме сидят консьержи. Провели свою видеосистему: на первых этажах и при входе в подъезд. Плюс - городская система видеонаблюдения. Итог: есть все записи проникновения. Но МВД этого не надо. Они работают за зарплату, т.е., ничего не делают.
А чего они не делают то? О чем вы? Или так, пост брехливый бросить, тень на плетень навести, копейку заработать, постер дешевый? Если что, я лично неоднократно по запросу и милиции и полиции выдавал видеоинформацию с систем наблюдения для расследования преступлений.
Paul_S
, я далек от крупных ИТ-решений по безопасности. Но мне ваши доводы показались значительно более убедительными. ;)
to Gadgeteer Paul_S, я далек от крупных ИТ-решений по безопасности. Но мне ваши доводы показались значительно более убедительными. ;)
Спасибо. Просто я 20 лет в области безопасности. из них - 10 крупные интегрированные системы, 7 - конкретно БГ.
БГ - это в первую очередь не здания и сооружения, не сети передачи данных, не видеокамеры на улицах.
Это - комплекс административно-организационных мероприятий. В целях реализации которых очень многим высоким чиновникам надо поменять образ мышления и восприятия. Чего - чаще всего не происходит, и рождается фикция и показуха для отчетов типа "пилотных зон" вперед Концепции, ТРЗ, ТЗ и проектов. Это типа как сначала от вас девушка забеременела, а потом вы ее первый раз увидели.
Ну и для обеспечения показухи и отчетности - фактический сговор с одним из производителей софта и оборудования с предоставлением ему незаконных преференций, в обмен обычно на монопольное право "окучивать" определенный регион, реализуемое через то. что данный производитель сам "под себя" пишет за чиновников Концепции, Техзадания и Требования Заказчика.
И корыстный интерес "Севтелекома" проглядывается как уши кролика из цилиндра - во первых стать у руля делилова и разрешалова, во вторых - поставив во главу угла сети передачи данных - "невзначай" "присовокупить" к БГ ресурсы для последующего их коммерческого использования. И пофиг им, насколько это будет отвечать реальным потребностям эффективности БГ.