Почти полдень. Многодетные семьи: "безответственные" или "сумасшедшие"?!

В прямом эфире программы «Почти полдень» председатель Севастопольской региональной общественной организации поддержки многодетных семей «Многодеток» Елены Величко, мать восьмерых детей, поделилась радостями и трудностями, которыми наполнена жизнь многодетных семей Севастополя.

«Многодетные семьи могут считать либо безответственными, либо сумасшедшими, потому что, не имея жилья, не имея доходов определённых, которые давали бы „подушку безопасности”, рожают детей и живут довольно счастливо», — говорит она.

О неотвратимости наказания при воспитании непослушных детей, о том, когда соседям нужно вмешиваться в жизнь семьи, подвергающей ребёнка насилию, о реальности помощи государства и властей Севастополя, о том, с каким семейным бюджетом можно смело становиться многодетной, — в программе, которую провела Власта Пидпалая.

- В эфире программа «Почти полдень», 15-е мая, ее проведу я, Власта Пидпалая.

Наш сегодняшний гость – руководитель севастопольской региональной общественной организации поддержки многодетных семей «Много деток» Елена Валентиновна Величко.

Мы поговорим сегодня о проблемах, с которыми сталкиваются в Севастополе многодетные семьи и вообще семьи с детьми, о том, как воспитывать детей, как поддерживать их, как учить их и сделать из них настоящих людей с хорошим будущим.

Елена Валентиновна, вопрос, с которого я хотела бы начать нашу сегодняшнюю программу – как решиться семье на то, чтобы завести несколько детей, три и больше? По вашему мнению, какое финансовое обеспечение необходимо семьям, которые хотят иметь три и более детей, быть многодетными? Какая «подушка безопасности» должна быть?

- Если говорить о «подушке безопасности», то можно сказать, что многодетные семьи могут считать либо безответственными, либо сумасшедшими, объясню, почему. Безответственными - потому что, не имея жилья, не имея доходов определенных, которые вы подразумеваете под «подушкой безопасности», они рожают детей и живут довольно счастливо. Не имея вот этой «подушки безопасности», потому что в настоящее время обеспечить семью всем необходимым по меркам мировым, то есть по доходам финансовым, очень сложно - это маленькие зарплаты, это отсутствие жилья. Это не только многодетные семьи с такими проблемами, это вообще проблема жилья существует в Севастополе давно, и вообще не только в Севастополе, и в России в общем. И решить такие проблемы сразу и после этого только заводить детей - так можно всю жизнь прождать, и детей не будет.

Знаете, бытует такое мнение, что даст Бог ребенка и даст Бог на ребенка. Поэтому многодетные семьи можно считать «безответственными» в этом отношении, потому что рожают, а немножко сумасшедшими – это от своей любви к детям. То есть любовь перебарывает все преграды, и получается, что рожают у нас  детей, рожают в сложное время, рожают без квартир, без высоких зарплат, без обеспеченности, без вот этой вашей «подушки безопасности».

- То есть это в принципе не может быть причиной, чтобы не пойти на этот шаг?

- Не может быть причиной, если есть желание, если женщина хочет стать матерью, если муж ее поддерживает, ждать, пока у них наступит полное благополучие, можно вечно. Тем более, благополучие для каждого имеет определенные границы. Кому-то достаточно однокомнатной квартиры, у кого-то дворцы - и они все равно считают, что еще не достигли благополучия и будут ждать. Поэтому, если есть большое желание, есть любовь к детям, если семья поддерживает - надо рожать, воспитывать.

- А вот сейчас в нашей ситуации в Севастополе многодетная мама имеет возможность не только воспитывать своих детей, которых она, безусловно, любит, но также учиться, повышать свою квалификацию, работать? Ваша организация как-то помогает в этом направлении?

- В принципе, может такая мама и работать, и учиться, если у нее есть желание и возможности. Но я считаю, как руководитель организации, как многодетная мама, что женщина, которая имеет более трех детей, вообще не должна работать, она должна заниматься только воспитанием своих детей, потому что на все остальное у нее просто не будет хватать времени. Все кружки, все секции, все развивающие заведения, которые посещают наши дети - это все требует времени. Если один ребенок – отвести ребенка в две-три секции в день еще как-то возможно, а вот троих детей, либо если их более трех, довольно сложно. Представляете, если эта мама с 8-ми до 6-ти на работе, и когда ей ими заниматься?!

- Представляю, сама мама.

- Вот это ответ на ваш вопрос, я лично считаю, что многодетная мама работать не должна. Причем она должна сидеть дома, заниматься детьми и получать за это какую-то заработную плату.

- То есть, выбирая - или дети, или работа? Вы говорите о том, что в некоторых странах, точно сейчас не скажу в каких, такое есть, что расценивается труд матери и женщины в семье, как работа, и это оплачивается?

- Так должно быть, это действительно работа, и довольно тяжелая.

- Часто можно услышать от немногодетных мам - «как я буду справляться с кучей детей, если я со своим одним справиться не могу?». Действительно это сложно или же есть другое мнение уже от многодетных мам, и наоборот - с несколькими детьми легче справиться, чем с одним?

- Знаете, наверное, все-таки, когда один ребенок, ему все внимание и все время на него от родителей, а когда детей двое, трое и более, уже старшие дети взрослеют и начинают помогать меньшим. И меньшие уже берут пример со старших. И вот это взаимодействие старших с младшими очень сильно помогает мамам именно в воспитании детей, потому что как воспитал первого ребенка, на него равняются все остальные. И уже старший ребенок помогает, все вместе идут в школу.

- То есть сформировывается такой уже механизм, семья, коллектив такой?

- Да, и тогда получается, они гуськом, старшие к меньшему, и отношения между ними своеобразные вырабатываются. Из наблюдения - я вижу, вот один ребенок капризный, кричит, нервничает, и такого же возраста ребенок, который воспитывается в многодетной семье – они даже визуально разные. Понятно, что есть и капризные дети, но дети – это дети, они должны быть со своим мнением, возраст еще надо учитывать.

 Но в многодетных семьях, и это опыт, и у меня уже многолетний опыт, и мой собственный, и моих коллег, многодетных родителей, - что дети в многодетной семье помогают, старшие дети помогают воспитывать младших. И дома, и где-то в садике, кто-то куда-то убежал по делам, надо оставить ребенка. Сейчас же, знаете, у нас в России нельзя оставлять детей до определенного возраста самих дома, а если есть старший ребенок, есть уже возможность выскочить на некоторое время, сделать какие-то дела, которые не успел доделать.

- Мы еще сейчас вернемся как раз таки к этим вот законодательным тискам, которые влияют очень серьезно на  то, чтобы родители даже могли свои функции, как родители, выполнять, и поговорим об этом.

Когда я спросила вас о финансовой «подушке безопасности», можно ли говорить о том, что семьи многодетные в каком-то смысле бытовой устроенности, как вы сказали, неблагополучны? Вот у вас 8 детей.

- Да.

- У нашей сегодняшней гостьи 6 своих детей и два ребенка приняты в семью, как свои. Вот вы когда идете со своими детьми по улице, на вас не смотрят как-то искоса так?

- Смотрят, да. И даже некоторые люди у меня спрашивают: «Тебе не стыдно с такой оравой ходить по улице?». Нет, мне не стыдно. Я горжусь тем, что у меня много детей, и мои дети одеты, обуты, имеют определенное образование и воспитание. Я очень люблю детей не только своих, но и чужих, и когда я общаюсь с детьми, мне кажется, это такое чувство, его описать просто невозможно. Поэтому я очень люблю работу, которой сейчас занимаюсь, общественной, именно с детьми.

У нас получается в организации около 3 тысяч семей, в которых воспитываются 8,5 тысяч детей. Поэтому когда говорят: «А сколько у вас детей?» - у меня 8,5 тысяч. Я их практически всех знаю, знаю, как они живут, как они учатся, как они занимаются где-то в определенных кружках, какие они имеют таланты, потому что мы выявляем эти таланты и пытаемся их развивать.

- Вы как-то взаимодействуете с другими организациями, чтобы, например, прогнозировать, какие нужно открывать кружки?

- Во-первых, у нас в Севастополе  основная масса дошкольных всяких развивалок и кружков, в которых занимаются дети постарше, в основном платные. То есть, либо, если удается договориться, это какая-то льготная цена, либо это полная стоимость, как для всех детей. Представляете, вот у меня дети ходят на танцы, я плачу 1800 за каждого, их четверо, 7200 – это довольно приличная сумма. Поэтому хотелось бы, чтобы Севастополь именно обратил внимание на кружки. Нет, есть кружки, вы знаете, как говорят, кружок рисования, он везде, в любой школе, в любом дворце пионеров есть, а что-то посерьезнее, чем бы действительно интересно было детям заниматься ещё? Не каждый ребенок хочет рисовать, другой ребенок хочет заниматься чем-то другим – танцами, каким-то спортом.

- Эта сеть у нас сейчас развивается?

- Да, развивается, слава Богу, поэтому я говорю, что хотелось бы, чтоб это развивалось, чтоб нашим детям в Севастополе было комфортно жить, и родителям, скажем так, тратить меньше денег, эти же деньги можно потратить на что-то более полезное.

- На питание то же самое.

- Да.

- Потому что, вкладывая в образование детей, мы где-то от одежды, например, отказываемся, а они же тоже хотят быть такими же, как другие дети.

- Все правильно, экономия.

- Если говорить сейчас о воспитании детей, то тут такой вопрос у меня возникает – как вы относитесь к изъятию детей из неблагополучных семей, и что вообще, по вашему мнению, такое неблагополучные семьи? Ваша организация помогает вот таким семьям?

- Есть семьи, в том числе и многодетные, есть и не многодетные семьи, которые попадают в сложные жизненные ситуации. У нас есть в городе много организаций, и государственных, например, Центр социальной помощи семье и детям, который находится на Пушкина, 18, где есть психологи, где ставят на учет, на социальное сопровождение семью, что подразумевает оказание ей помощи, разработку индивидуального плана выхода из сложившейся ситуации. И мы, как общественная организация, тоже принимаем участие в оказании такой помощи. Это может быть и гуманитарная помощь продуктами, одеждой.

- Чаще всего это финансовые причины, получается?

- Причины разные.

- Я понимаю, что они могут быть вызваны разными факторами, кто-то потерял работу и так далее.

- Да, кто-то работу потерял, кто-то, по сравнению с другой страной, в которой мы проживали, получил меньше, скажем так, доходов и льгот, потому что на Украине льготы были немножечко иные. И получается, что кто-то отнесся к этому воинственно и пытается бороться и что-то делать, а кто-то просто опускает руки, а кто-то заглядывает в стакан.

- А вот эта индивидуальная программа, которую для семьи создают, как-то помогает? Она эффективна, по вашему мнению?

- Я считаю, да, многие семьи выходят из социального сопровождения и становятся на истинный путь, и проживают дальше уже как нормальные семьи. У некоторых изымают детей, некоторым дают испытательный срок, некоторые вот именно берутся за ум, выходят из этого положения и занимаются детьми.

- А вот вы как считаете, сейчас дискуссия в обществе не только в Севастополе, во всей России обсуждают этот вопрос – как относиться к изъятию детей из семей, в которых родители строгие? Потому что сейчас, я знаю, могут даже соседи пожаловаться, и ребенка могут забрать из семьи и перевести в детское учреждение специальное. Как вы к этому относитесь?

- Я считаю, что это неправильно, потому что все-таки критерии, по которым можно семью назвать неблагополучной, сейчас слишком широкие.

- Размытые.

- Размытые, да. Если папа пришел с работы, и мама пожаловалась, что ребенок за целый день не сделал уроки, либо не слушается, либо что-то еще. И папа сказал громче, чем надо, что надо сделать так, а ребенок у нас умный, дети понимают - либо пожаловался, либо соседи спросили, пожаловался соседям, а соседи сердобольные, позвонили в службу, написали в службу изъятия детей. К этому надо подходить очень осторожно, потому что любое такое вмешательство может принести очень серьезные даже душевные травмы.

- И ребенок сам не понимает, к чему это все может привести.

- Он не понимает, что он делает.

- Что он потом будет жить в детском доме.

- Да. А дети, которые попадают в детский дом, вы у любого ребенка в детском доме спросите: «Ты сюда как попал? – Родители пили. – Тебя били? – Били. – А ты хочешь обратно домой? – Хочу», то есть, какие бы ни были родители. Я считаю, что детям с родителями намного лучше, надо создать просто те условия, которые помогли бы родителям стать немножко другими и заниматься детьми.

- Я знаю, что много очень людей, с которыми я, в том числе общаюсь, стараются зарабатывать деньги, некоторые работают на двух работах и «воруют» время у семьи, чтобы проверить домашнее задание. Но домашнее задание, может быть, все и проверяют, но просто посидеть со своим ребенком в 14 лет, когда у него проблемы, и два часа с ним, просто выкинуть это время, казалось бы, на то, чтобы с ним обсудить, это так сложно оказывается…

- Я вам скажу так, если в семье заведено общение, вот такое серьезное общение родителей с детьми, с маленького возраста, тогда будет нормально все и когда ребенку 14 лет. Более-менее нормально, потому что дети всякие бывают.

- По крайней мере, будет под контролем.

- Да, и ребенок не пойдет общаться и делиться своими проблемами с кем-то чужим, кто может нанести большой вред, а придет именно к родителям, либо к маме, и будет общаться, как с другом, как с подругой, и расскажет, возможно, поделится теми проблемами, которые их беспокоят в этом возрасте. А если до 14-ти лет родители не занимались детьми, не разговаривали с ними никогда ни на какие темы, а в 14 лет, когда ребенок стал уже неуправляемый, и у него свои проблемы и он решает их своими путями, прийти и сказать: «Знаешь что? Давай поговорим» - это просто смешно.

- С чего мы начали: это работа.

- Да, работа, конечно, работа тяжелая, работа, занимающая много времени, это труд и довольно такой объемный.

- Когда, вы считаете, необходимо соседям обращать внимание на то, что творится в соседней семье и жаловаться? Какой должен быть фактор?

- Фактор такой серьезный – когда пьют родители систематически, пропивают детские деньги, если на пиво, на вино, на водку хватает, а дети или оборванные или голодные, вот это время, когда надо обращаться. Либо у ребенка синяки, понятно, что никто не видел, как это было, но родители ремнем, либо рукой наносят тяжкие телесные повреждения, из-за которых действительно надо обращаться.

- Что уже свидетельствует о том, что, понятно, что каждый родитель, и я придерживаюсь того мнения, что родитель может, извините меня, по попке надавать, как говорится, но когда уже синяки - это уже говорит о том, что родитель не говорит, а только этим методом пытается воздействовать.

- Да. И еще вот, знаете, бывают такие ситуации, когда всякие же соседи бывают, положа руку на сердце, кому-то не нравится родитель по каким-то своим обстоятельствам. Чем можно насолить? Взять просто позвонить в службу. И вот эти проверки, которые унижают, можно сказать, если человек нормальный, и постоянные проверки, недоверие к тому, что ты делаешь.

- Отвлекают от работы, получается, проблемы на работе…

- Да. Поэтому я считаю, что с осторожностью надо службам или тем организациям, которые занимаются именно вот такими семьями, к этому подходить. Вообще любую семью, я считаю, можно перевоспитать, это время, конечно, то есть главное, чтоб у тех, кто этим занимается, было то желание изменить что-то. То есть легче всего взять и забрать. А что вы попробовали сделать для того, чтобы этого не делать? Что вы сделали? Да, конечно, если уже все, что можно было сделать, все сделали, а люди, к сожалению, не меняют свой образ жизни - да, возможно, детям из таких семей лучше в детском доме.

- Я знаю, что, по-моему, при Украине у нас даже в Севастополе начали переходить к тому, чтобы создавать приемные семьи расширенного типа, им квартиры выделяли, что-то такое…

- Я всю жизнь мечтала иметь детский дом семейного типа, но у меня, к сожалению, тоже проблема с жильем, именно в этом контексте. И в данный момент у меня вот есть две маленьких дочечки, я бы с удовольствием взяла бы еще на воспитание мальчика, но у меня пока негде.

- Нет возможности.

- Да, я иду к этому, я строю жилье.

- Это хорошая форма, да, по вашему мнению?

- Я считаю, что эта форма намного лучше, чем детский дом.

- Когда возникают проблемы с воспитанием, я говорю про подростка, потому что чаще всего все-таки в подростковом возрасте происходят сбои, ваша организация предоставляет какую-то помощь? Может быть, психолог у вас есть свой штатный?

- Нет, своего штатного нет, мы приглашаем психолога из Центра социальной помощи семье и детям. Либо мы приглашаем, либо мы посылаем туда людей, то есть люди общаются, люди находят общий язык, общаются с детьми и с родителями тоже, потому что причина поведения детей зачастую в самом поведении родителей, поэтому искать причину надо с обеих сторон.

- Это конечно, в конфликте всегда виноваты обе стороны. Елена Валентиновна, скажите,  у нас в стране помощь многодетным семьям и вообще семье, детству – это сейчас как одно из приоритетных вообще направлений в политике государства на уровне Президента Российской Федерации, вы ощущаете на себе помощь страны, города для многодетной семьи? И в чем она выражается? В какой именно поддержке? Какие меры поддержки – материальная помощь, другие формы поддержки, сейчас может получить многодетная семья?

- Во-первых, само понятие «многодетная семья» - семья, воспитывающая троих и более детей, считается многодетной. Такая семья получает удостоверение установленного образца – удостоверение многодетной семьи. И после получения такого удостоверения семья получает статус в Севастополе – многодетная семья, и получает ряд льгот, которые обусловлены, у нас есть такой 98-ой закон ЗС. И там получается у нас 50% стоимости коммунальных услуг, процентное отношение первого, второго, третьего и последующих детей - оплата за сад, то есть компенсация, платим 100%, идет компенсация за каждого ребенка, это оплата за воду, за газ, за электричество.

- И бесплатный проезд, насколько я знаю, в общественном транспорте.

- Проблема в Севастополе проезд: в законе написано, что дети из многодетной семьи пользуются правом бесплатного проезда всеми видами городского транспорта, а городского транспорта в Севастополе, как оказывается, у нас нет. Мы получили письмо из транспортного департамента и там прописано, что, да, льготы есть, по закону должны быть, но есть социальные автобусы, на которых буква «С» написана.

- Которые  ходят раз в полчаса.

- Да. Либо перевозчики, любые перевозчики, даже частные, имеют по 2-3 льготных места, которые, когда бы ни зашел в автобус, говорят, что уже заняты, потому что и пенсионеры все подходят под эту льготную категорию.

- То есть дискриминация такая.

- Да. Вот смотрите, еще дискриминация в чем у нас? Транспорт наш, троллейбус – городской вид транспорта, то есть положено детям, но, получается, зашла мама с тремя детьми, причем одного держит на руках, а двоих детей, куда ей деть? И если ребенок садится на место, значит, за него надо уже платить, то есть он может ехать в городском транспорте, но стоя.

- Даже если у него есть удостоверение?

- Стоя - да, пожалуйста.

- Какой ужас.

- Считаю, не совсем правильно.

- Плюс катера у нас тоже платные.

- Плюс катера, да. Вот получается городской транспорт, у нас могут ездить в наших троллейбусах и в катерах – все, больше льгот в Севастополе нет. У нас просто есть такие районы города, куда не ходят троллейбусы. И как вот мамам, которые своих детей должны куда-то отвезти, даже в школу, в садик?

- То есть все, что вы сэкономили на троллейбусах, грубо говоря, вы это не ощущаете.

- Представляете? Тем более, сейчас, стоимость проезда в троллейбусах увеличилась.

- А вам не дают вот эти льготные карточки, как пенсионерам?

- Еще пока нет.

- Но обещают?

- Да, говорят, что да. Возможно, это попозже будет немножко. Это как раз тот вопрос, который может содействовать улучшению ситуации с многодетными в Севастополе.

- Еще какие меры поддержки? Бесплатное питание? Давайте просто перечислять.

- Бесплатное питание в школах до 4-го класса, это все школьники.

- Это для всех, а для многодетных?

- Определенно для многодетных нет.

- Нет такого?

- Только для тех, кто предоставляет справку, что он получает госсоцпомощь, то есть пособие, как малообеспеченная семья.

- Я поняла. То есть не как многодетная, а как малообеспеченная?

- Как малообеспеченная, да.

- То есть тут не имеет значения, сколько детей?

- Да.

- Понятно. Хорошо, вот денежные какие помощи?

- Помощь именно по рождению ребенка определенная и госсоцпомощь, которая малообеспеченным семьям, 3 тысячи.

- То есть, многодетным такой помощи нет?

- Да. И вот тут тоже, именно многодетным, а нам для всех мам, которые воспитывают детей, обидно, если в семье один ребенок воспитывается  - 3 тысячи максимум выплачивают, и если 5, 6, 7  и больше – все равно 3 тысячи.

- На каждого ребенка?

- Нет.

- На всех?

- 3 тысячи на семью, я же вам об этом и говорю. При Украине было совсем по-другому – был минимум, который выплачивался на каждого члена семьи.

- Сейчас попрошу вас, вы же ситуацией владеете, тезисно так, что еще необходимо, чтобы улучшить ситуацию?

- Самое первое – необходимо жилье.

- Жилье.

- Да.

- Я начну с того, что вы сказали, что было бы неплохо, если бы какую-то зарплату платили многодетным мамам, это действительно бы стимулировало к тому, чтобы женщины смотрели в эту сторону, и повышалось бы количество людей, а у нас в России проблема с этим, демографическая, и, соответственно, женщинам давало возможность выбора – или работать, или воспитывать детей, а не какое-то такое серединчатое, и денег много не заработаешь, потому что мы все знаем, какие у нас зарплаты, и детей толком не воспитаешь…

- И зарплаты, если не дай Боже, работаешь на предприятии, где оплачивается и больничный, и ребенок заболел, ушел на больничный… К тебе совсем по-другому относятся сами работодатели. Хотя говорят о том, что да, хорошо, да, работайте, да, вам на час раньше можно уйти.

- Все равно им это не нравится.

- Там на отпуск добавляются дни, но не каждому нравится. Все сейчас привыкли, лучше беспроблемная.

- Да, хотелось бы, чтоб вот эта помощь была, хотя бы какая-то минимальная, потому что страна у нас имеет трудности некоторые. Жилье, да?

- Вот сейчас в Севастополе с 2016-го года работает очень хорошая программа жилищная, в том числе и для многодетных семей, что подразумевает улучшение жилищных условий за счет предоставления жилищного сертификата.

Вот в этом году увеличилась сумма, если первый год была 540 тысяч на каждого члена семьи, состоящего на жилищном учете. В этом году у нас 23 семьи многодетных получили жилищные сертификаты в расчете 711 тысяч на каждого члена семьи, состоящего на учете, за который они должны купить себе жилье, не менее 18-ти квадратных метров на человека.

- Норма.

- Да, норма.

- А этот сертификат безвозмездно дается?

- Безвозмездно, это как улучшение жилищных условий. Это безвозмездно, получает раз в жизни многодетная семья на детей и на родителей.

- То есть в 2018-ом году 23 семьи вот так уже осчастливили?

- Да.

- А сколько вот таких многодетных семей, которые нуждаются в улучшении?

- Больше тысячи.

- Больше тысячи. А за год сколько они собирались?

- Вот 23 человека – это в год. В прошлом году 20 было.

- Я поняла. То есть этого пока недостаточно?

- Конечно.

- Хорошо. Что-то еще добавите?

- Да, земельные участки. В 2016-ом году приняли закон, по-моему, в ноябре месяце о том, что каждая многодетная семья, проживающая в Севастополе более 10-ти лет, имеет право на получение земельного участка как альтернативу получения квартиры.

- То есть надо выбирать, либо ты на даче живешь, грубо говоря, или на земле или же в квартире?

- Да. Есть люди, которые понимают, что от государства дождаться квартиры невозможно, но у них есть какая-то возможность построить свое жилье собственными силами на своем земельном участке.

- Вот этот закон не работает или почему необходимо над этим работать?

- Вы знаете, мнений много. Официально в Севастополе свободных земель нет, наверное, все-таки это связано с Генпланом, который еще до сих пор непонятно в каком положении находится. И считается, что в Севастополе свободных земель нет, они все принадлежат кому-то, то есть уже есть собственники на эту землю.

- То есть проблема в свободной земле?

- Да.

- У нас так везде.

- Да.

- Вот еще один вопрос, который хотелось бы и нужно поднять в этой передаче, по поводу материнского капитала. Очень много разговоров, вроде, как и информации официальной много. Как его получить? Какой инструмент? Как его можно и на что сейчас потратить?

- Материнский капитал получается на второго и последующих детей, рожденных после 2007-го года.

- Я правильно понимаю, что он один раз получается?

- Один раз, да. Сейчас это сумма 453 тысячи с копейками.

- До полумиллиона?

- Да. Его нельзя использовать туда, куда тебе нужно, куда ты захочешь, его можно использовать только на улучшение жилищных условий, на реконструкцию уже имеющегося жилья, на покупку жилья с участием, скажем так, этого материнского капитала, на выплату ипотеки, на обучение детей, на пенсию мамы, на оплату детских садов.

- Да?

- Да.

- Это уже нововведение, раньше такого не было.

- Да, есть договора учреждений именно с пенсионным фондом, подписывается родителями.

- То есть, таким образом, мама может выбирать частный садик, если есть такая необходимость?

- Да. И на покупку предметов для детей-инвалидов для социальной адаптации в жизни.

- Какие-то трудности с этим возникают? Потому что вот есть такие ситуации, когда, если говорить о частных домах, вот реконструкция, то есть если нет, допустим, уборной в доме, то людям отказывают?

- Там много нюансов, очень много нюансов. Но я думаю, прям сильно таких не решаемых проблем нет. Это просто все занимает некоторое время, а вопросы решаются. По материнскому капиталу таких больших проблем нет.

- А распорядиться им можно, когда ребенок достиг 3-летнего возраста?

- Да.

- На которого был получен сертификат?

- Да. Там только если ипотека, по-моему, либо жилье - не надо ждать 3-летнего возраста ребенка.

- Сейчас на каждом столбу, в интернете, везде висят вот эти объявления «поможем осуществить операцию с материнским капиталом, обналичить его в течение ближайших дней», это что такое?

- Это все махинации, это все мошенничество.

- То есть такой возможности легальной нет?

- Нет. Любые действия с материнским капиталом, кроме мной вышеперечисленных, это все незаконные действия. За которые несет ответственность как тот, который это предлагает, так и тот, который в этом участвует, поэтому лучше только законными методами.

- То есть человек может пострадать, если с подобной организацией будет взаимодействовать?

- Да, и есть такие случаи, когда семьи вот так по объявлениям обращались и вместо 450-ти тысяч получили 120.

- Может быть, вы что-то об этом знаете, как они это делают? Как им удается это обналичивать? Неизвестно, да?

- Неизвестно.

- Хорошо. Вот если у нас такая тяжелая ситуация в России с демографией, мы знаем, что у нас, по-моему, только недавно, последние два года, начала как-то увеличиваться рождаемость и смертность где-то задерживаться. У нас увеличивается, к счастью, возраст людей – уже 73 года средний возраст продолжительности жизни. Не следует ли вот в такой ситуации снизить порог многодетности до двух детей, как по вашему мнению?

Потому что ведь некоторые семьи, у меня очень много знакомых, у которых вообще детей нет, большинство тех, у которых только один ребенок. Вот таких, как вы, самородков, встретишь не каждый день.

Вот до вас у меня самая многодетная мама – это четыре ребенка, это уникальный случай был. Может быть, следует на такое пойти? Или это не будет стимулировать с учетом того, что вы сказали, какие недостаточные сейчас меры поддержки. Какое у вас мнение?

- Я не знаю даже, мне кажется, три ребенка – это достаточно многодетная семья. Как это двое детей – многодетная?

- Почему нет? То есть достаточно материнского капитала, который предоставляется?

- Достаточно, да. И потом опять же, если исходить из того, что те самые пособия по малообеспеченности платятся всем семьям, без разницы многодетная - не многодетная. Просто три ребенка – это как раз вот то количество детей, которое можно считать многодетной.

- Хорошо. Спасибо большое, что пришли сегодня к нам в студию, мы с вами подняли очень много вопросов, болезненных, животрепещущих, очень важных для всех наших севастопольцев. Спасибо всем, кто нас смотрел, продолжайте, оставайтесь с нами. Всего хорошего, до свидания.

- До свидания.

Программа подготовлена по заказу БФ "35-я Береговая батарея"