Законопроект, внесенный группой депутатов Т.Вусатенко, Б.Колесникова, С.Кравченко, В.Оганесяна, Т.Сандуловой и О.Хомяковой «О территориальном общественном самоуправлении...», получил резко отрицательные заключения юрслужбы Заксобрания и Прокуратуры Севастополя.
Основная претензия к проекту - несоответствие нормам ФЗ о местном самоуправлении и превышение полномочий. Федеральный закон не дает ни депутатам Заксобрания, ни Правительству Севастополя права регулировать деятельность ТОСов и муниципальных органов местного самоуправления.
Это никак не повлияло на решимость лидера сложившейся законотворческой группы Бориса Колесникова представить документ во что бы то ни стало и по традиции выступить с ответной критикой.
Он сослался на постановление Конституционного суда РФ, в котором такое право законодательному органу субъекта федерации предоставлено, но с оговоркой о том, что ограничивать деятельность муниципальщиков нельзя. По словам Колесникова, подобные "рамочные", регулирующие в той или иной мере деятельность ТОС, существуют практически во всех субъектах РФ, и предложенный закон никак не ограничивает местное самоуправление в правах на создание ТОСов.
Представители местного самоуправления, присутствующие на заседании, тем временем хватались за сердце.
Депутат И. Соловьев поинтересовался, какие животрепещущие проблемы Севастополя решает представленный закон, что его нужно принимать так срочно, несмотря на два отрицательных заключения и недоработанный вид. Он привел в пример обоснование срочности принятия закона об образовании, от которого зависит организация учебного процесса и зарплата учителей, закон о льготах, который срочно нужен для начисления пособий севастопольцам, имеющим на это право.
Борис Колесников ответил, что является сторонником сильного самоуправления, и поэтому, по его мнению, формирование ТОСов - действительно самая животрепещущая проблема, которую надо решать прямо сейчас.
На вопрос, почему автор проекта заранее не ознакомил коллег с фактом существования постановления КС по этому вопросу, было отвечено, что "мог бы", но это не предусмотрено регламентом.
Слово предоставили представителю прокуратуры - заместителю прокурора Владимиру Агапову:
- Мы, руководствуясь федеральным законом, считаем, что создание ТОС - это полномочия органов местного самоуправления. Попытка регламентировать их деятельность - это прямое вмешательство.
Прокурор акцентировал, что сам по себе законопроект имеет множество внутренних противоречий, противоречий ФЗ, содержит корупциогенный фактор, двоякие толкования норм, термины, отличные от общепринятых в юриспруденции.
Колесников ответил прокурору, что со многими замечаниями согласен, но намерен убедить депутатов голосовать, и, если закон будет принят, готов внести в него все необходимые исправления, "чтобы закон имел адаптированный к нашему городу вид". Вопрос о том, зачем тратить время коллег и специалистов на неадаптированный проект, завис в воздухе.
В качестве последнего довода депутат сообщил о том, что предлагаемый проект согласован им в Правительстве "вчера вечером" в присутствии губернатора, и у них уже готовы поправки.
Александр Кулагин обратил внимание собравшихся на то, что в разработке такого закона должны в полной мере участвовать представители местного самоуправления.
Виктор Посметный отметил, что традиции местного самоуправления в Севастополе сильны, а в некоторых районах города эффективно действуют уличные и квартальные комитеты. По его мнению, цели разработчиков представленного законопроекта благие, но методы противоречат закону и лишают органы местного самоуправления возможности самостоятельно организовывать ТОСы.
- Получается, что мы им сверху указываем, как, что и зачем делать, - объяснил Посметный. - Если мы сторонники действительно сильного самоуправления, то закон этот принимать нельзя.
Большинством голосов законопроект был отклонён.
Представители муниципальных образований аплодисментами поддержали непринятие законопроекта, нарушающего их права.
Е. Бубнова
Обсуждение (100)
У Бориса Дмитриевича низкая юридическая квалификация.
Юрист и адвокат с таким громким в Севастополе именем не может не знать про существование такого понятия, как вертикаль власти. Борис, что за чушь вы вчера внесли? Не верю я что-то в Вашу некомпетентность. Признавайтесь в настоящих причинах вчерашнего события
to dimitro (Севастополь) Юрист и адвокат с таким громким в Севастополе именем не может не знать про существование такого понятия, как вертикаль власти. Борис, что за чушь вы вчера внесли? Не верю я что-то в Вашу некомпетентность. Признавайтесь в настоящих причинах вчерашнего события
Да это обычная глупость.
ТОСы - это прокладка между властью и народом.
Что бы народ власть меньше доставал- от неё власть старается отгородится ТОСом.
Директор ТОСа - фактически помощник депутата. в квартале
Законопроект «О территориальном общественном самоуправлении...», получил резко отрицательные заключения юрслужбы Заксобрания (??????) и Прокуратуры Севастополя.
Юрслужба Заксобрания существует отдельно от депутатов того же Заксобрания???
Или группа депутатов из-под полы вытащила на сессию законопроект???
Пора научиться работать не просто в одном здании, а СОВМЕСТНО.
to Армэнь (Армэния)
Вы лично знакомы с Колесниковым и его работой? Я, зная его много лет, не возьму на себя смелость повторять ваши слова.
to madagarova (Севастополь)
его работа на виду- он публичная личность.О таких говорят наивный человек с добрыми намерениями. Попросту добрый дурак.
Депутаты и прокуратура молодцы!
К сожалению, не во всех регионах РФ можно встретить нормальную работу прокуратуры. Бывает, что дают положительную оценку того, что противоречит ФЗ. Для интереса, можете посмотреть, как прокуратура Свердловской области пыталась опротестовать общественные слушания целого города по вопросу организации местного самоуправления в отношении не желания жителей дробить город Екатеринбург на несколько территориальных образований, как того хотел Губернатор, не имея оснований. Благо Суд остался на стороне закона.
to Армэнь (Армэния)
Умный человек не будет говорить о дури другого, ибо сам становится дураком.
to Сергей_Ярутин (Севастополь-Екатеринбург-Москва)
Да зачем ходить так далеко? Посмотрите как наша вступала в дела о земельных спорах. Студент второго курса юрфака обхохочется.
Соловьев - молодец!!!!!!!!!!!!!
наш человек!
to madagarova (Севастополь)
Это я как то пропустил. Какова была суть?
Давайте вернемся к существу вопроса. Разясните, тем кто не в теме.. что несло бы принятие указанного закона, и в какой ситуации находимся мы теперь, с учетом, что закон не принят.
"Разжуйте" кто может.. желательно больше одного мнения.
to madagarova (Севастополь)
to Армэнь (Армэния) Умный человек не будет говорить о дури другого, ибо сам становится дураком.
Если вы не видите его квалификации- спросите у других. Я его душевные качества не критикую. Как проффэссионнала его надо отправить на первый курс юридического техникума подучится.
to Воин Света (Севастополь)
Сергей -
!
Борис Дмитриевич, никак не может понять, что можно и нужно работать и без опеки губернатора! Всегда настораживало *В качестве последнего довода депутат сообщил о том, что предлагаемый проект согласован им в Правительстве "вчера вечером" в присутствии губернатора, и у них уже готовы поправки.*
Извините, а зачем тогда вы все? ложитесь под губернатора и молча получайте удовольствие, от размера зарплаты! Фу - грубо, но а как по другому?
to jforum (Севастополь) Давайте вернемся к существу вопроса. Разясните, тем кто не в теме.. что несло бы принятие указанного закона, и в какой ситуации находимся мы теперь, с учетом, что закон не принят. Разжуйте кто может.. желательно больше одного мнения.
прямо говоря- они не за своё дело взялись.
Райсоветы должны в своих уставах определить размер полномочий ТОСов.
Может они захотят их лишить всяческих полномочий.
разрешат им поздравлять ветеранов с днём Рождения.
А всё остальное запретят.
to Армэнь (Армэния)
Квалификационный уровень Бориса мне хорошо известен, а вот Вы опустились до оскорблений.
to madagarova (Севастополь) to Армэнь (Армэния) Квалификационный уровень Бориса мне хорошо известен, а вот Вы опустились до оскорблений. И не считайте себя фигурой, подобной Чалому. Quod licet Jovi non licet bov.
вы разбираетесь в юристпруденции?
Я например знаю главную юридическую доктрину России.
Основополагающую, фундаментальную.
Мое обращение адресуется в Законодательное собрание :
Примите нормальный Закон, позволяющий муниципальному органу плодотворно работать ! Пока вы ломаете копья на пр. Победы ликвидирован Общественный Центр, где проводился прием граждан депутатами всех уровней, где проводилась кружковая работа с детьми, проводились собрания ветеранских организаций и многое другое ! В результате дети выбрашены на улицу, депутаты ведут прием на улице у закрытых дверей Центра !
Вы голосовали за избрание губернатора С.Меняйло и вы в ответе за то, что происходит ! Верните Центр жителям микрорайона !
to В.Федорин (Севастополь) Мое обращение адресуется в Законодательное собрание : Примите нормальный Закон, позволяющий муниципальному органу плодотворно работать ! Пока вы ломаете копья на пр. Победы ликвидирован Общественный Центр, где проводился прием граждан депутатами всех уровней, где проводилась кружковая работа с детьми, проводились собрания ветеранских организаций и многое другое ! В результате дети выбрашены на улицу, депутаты ведут прием на улице у закрытых дверей Центра ! Вы голосовали за избрание губернатора С.Меняйло и вы в ответе за то, что происходит ! Верните Центр жителям микрорайона !
Салтыков Щедрин - будучи губернатором Твери- выставлял на улицу стол и принимал граждан на улице.
Нашим депутатам что западло выставить стол на улицу и за ним принимать граждан?
to Воин Света (Севастополь) to madagarova (Севастополь)
Подскажите, где можно этот проект прочитать. На сайте ЗС НЕТ. Перед тем как делать выводы, или что-либо опровергать, неплохо бы самому ознакомиться.
to володя (Севастополь) to Воин Света (Севастополь) Сергей - ! Борис Дмитриевич, никак не может понять, что можно и нужно работать и без опеки губернатора! Всегда настораживало *В качестве последнего довода депутат сообщил о том, что предлагаемый проект согласован им в Правительстве вчера вечером в присутствии губернатора, и у них уже готовы поправки.* Извините, а зачем тогда вы все? ложитесь под губернатора и молча получайте удовольствие, от размера зарплаты! Фу - грубо, но а как по другому?
Вот это и есть предательство интересов избирателей и Чалого.
Легли под Губернатора.
Законодательная власть должна быть отдельной от Губернатора.
А судебная отдельная от обеих.
Вот посмотрим - разрешат ли народу самим избирать мировых судей.
Или назначат сами в сговоре с Губернатором.
to Армэнь (Армэния)
Как-то так сложилось, что разбираюсь.
Хотите критиковать позицию - флаг Вам в руки, но не переходите на личные оскорбления.
Этика - понятие не только депутатское. (Вас, впрочем, не было в эфире, когда мы обсуждали эту тему на Фор-Посте.)
»Федеральный закон не дает ни депутатам Заксобрания, ни Правительству Севастополя права регулировать деятельность ТОСов и муниципальных органов местного самоуправления».
Не согласен с тем что Федеральный закон не дает ни депутатам Заксобрания, ни Правительству Севастополя права регулировать деятельность муниципальных органов местного самоуправления. Сам вопрос достаточно сложен (неоднозначен) для того, чтобы его обсуждать в рамках комментариев.
Но, одно могу сказать с уверенностью: кому- то было выгодно «выпустить Джина из бутылки».
Не нападайте на Бориса Дмитриевича. Он из прогубернаторской ячейки в заксобрании самый адекватный, но не хватает жирка. Работа в партии его расслабила, он решил, что все легко.
Но аппаратом партии рулит Белик, поэтому Борис был первым на втором плане, хотя думал, что партуправление для него - семечки.
Необходимо отправить БДК на очную учебу в юридический институт в Питер или Москву на год или два.
Вернется - будет польза от него.
to WATSON (Кенсингтон.) Сам вопрос достаточно сложен (неоднозначен) для того, чтобы его обсуждать в рамках комментариев
Но, одно могу сказать с уверенностью: кому- то было выгодно «выпустить Джина из бутылки»
А может НЕ "выпускать из бутылки"?
to madagarova (Севастополь)
to Армэнь (Армэния) Как-то так сложилось, что разбираюсь. Хотите критиковать позицию - флаг Вам в руки, но не переходите на личные оскорбления. Этика - понятие не только депутатское. (Вас, впрочем, не было в эфире, когда мы обсуждали эту тему на Фор-Посте.)
Как это? Он публичная личность. Публично обещал не идти в депутаты. Поэтому публичную личность можно обсуждать и нравственно и проффэссионально.
to dnevnoi_dozor (Севастополь) to WATSON (Кенсингтон.) Сам вопрос достаточно сложен (неоднозначен) для того, чтобы его обсуждать в рамках комментариев Но, одно могу сказать с уверенностью: кому- то было выгодно «выпустить Джина из бутылки» А может НЕ выпускать из бутылки ?
эТО ВОПРОС НАРОДОВЛАСТИЯ .
Никто не желает народу давать власть в виде ТОСов.
ТоСы - это ОСНы как при укре. только с гораздо большими полномочиями.
Земство- называлось при царизме.
Обе ветви власти против ТОСОв. Как хлопали в ладоши депутаты райсоветов.
Я так понял, что пока это законопроект?
) просто обязанна принимать к сведению и как руководством пользоваться законодательными нормами от "ЗС"!
ВСЁ! Кто там про доктрину писал выше? 
Соответственно отклонённый?
Так о чём сегодня идёт речь, если его обязаны доработать, или исправить или вообще убрать и писать новый!
Вот я соглашусь с тем, что законодательный орган ЗС может и обязан единолично выступать в роли законотворческой, опираясь на нормы конституции и законодательства РФ! А исполнительная власть, назначенная или рекомендуемо-избранная (это мой личный термин
Так же, консультативно может принимать участие в (!внимание!) ОБСУЖДЕНИИ весомости и значимости норм, вписываемых в законопроекты (которые после принятия или не принятия) будут или не будут законами!
Кто допускает ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ вмешиваться, на правах "основного инструментария" по созданию законов, тот или не компетентен или просто вредитель (это мягко говоря)!
to WATSON (Кенсингтон.) »Федеральный закон не дает ни депутатам Заксобрания, ни Правительству Севастополя права регулировать деятельность ТОСов и муниципальных органов местного самоуправления».Не согласен с тем что Федеральный закон не дает ни депутатам Заксобрания, ни Правительству Севастополя права регулировать деятельность муниципальных органов местного самоуправления. Сам вопрос достаточно сложен (неоднозначен) для того, чтобы его обсуждать в рамках комментариев.Но, одно могу сказать с уверенностью: кому- то было выгодно «выпустить Джина из бутылки».
Депутаты всех уровней и Губернатор хотят лишить ТОСы полномочий.
Сделать их беззубыми.
Депутаты могут ТОСам дать даже право собирать налоги на своей территории. и Формировать свой исполнительный орган за налоги.
Всяя госсобственность на территории тоса в том числе и земля принадлежит ТОСАм. И Они ею распоряжаются.
недавно вычитала:
Перелом в ситуации окажется возможным только при условии ТОТАЛЬНОЙ ОСВЕДОМЛЁННОСТИ РУССКОГО НАРОДА, которую следует обеспечивать всеми средствами, и в первую очередь с помощью альтернативных, электронных средств массовой информации.
http://korobok12.livejournal.com/122558.html и много других сайтов
помощник ВВП - Сурков, на самом деле Асламбек Дудаев, наполовину еврей, наполовину чеченец,
по первому браку приходится СВОЯКОМ Анатолию Борисовичу ЧУБАЙСУ (по матери САГАЛУ, члену иудейской масонской ложи "Бнай-Брит").
является смотрящим от США.
и кого такой смотрящий в такой сакральный город Севастополь мог предложить, а ВВП не мог отказаться = кого хуже не придумаешь = меняйлу.
Господи, помилуй!!!!!!!!!
"Виктор Посметный отметил, что традиции местного самоуправления в Севастополе сильны, а в некоторых районах города эффективно действуют уличные и квартальные комитеты. По его мнению, цели разработчиков представленного законопроекта благие, но методы противоречат закону и лишают органы местного самоуправления возможности самостоятельно организовывать ТОСы." Цитата из статьи.
ТОСы - это райсоветы? Традиции были сильны! Кабановские , к примеру - покорять вершины успеха , или традиционное владение рынками , ларечками, ресторанчмками , хатынками ...
А Б. Колесников запретил кварт.комам выделять участки под забегаловки? А уличным комитетом он чего ограничил? Размеры улиц?
Выбранные депутаты новых райсоветов ( или как их там сейчас называют ) сами плакались , что не могут организоваться без Городского закона , который им очень срочно нужен.
Теперь , оказывается , Федеральные законы есть , по которым они не работали , но Б. Колесников успел депутатов ( или уличные комитеты с квартальными) ограничить . В чем, интересно?
Армэнь (Армэния)
Депутаты всех уровней и Губернатор хотят лишить ТОСы полномочий. Сделать их беззубыми. Депутаты могут ТОСам дать даже право собирать налоги на своей территории. и Формировать свой исполнительный орган за налоги. Всяя госсобственность на территории тоса в том числе и земля принадлежит ТОСАм. И Они ею распоряжаются.
Я говорил о муниципальных органах самоуправления (местных советах и администрациях), а не о ТОС.
to WATSON (Кенсингтон.) Армэнь (Армэния) Депутаты всех уровней и Губернатор хотят лишить ТОСы полномочий. Сделать их беззубыми. Депутаты могут ТОСам дать даже право собирать налоги на своей территории. и Формировать свой исполнительный орган за налоги. Всяя госсобственность на территории тоса в том числе и земля принадлежит ТОСАм. И Они ею распоряжаются.Я говорил о муниципальных органах самоуправления, а не о ТОС.
Губернатор хотел райсоветам дать лишь одно полномочие - поздравлять ветеранов ВОВ с днём рождения.
Дали чуть больше. А Тосы вообще лишили полномочий.
если даже избранных депутатов лишили.
to NikOll (Севастополь)
Виктор Посметный отметил, что традиции местного самоуправления в Севастополе сильны, а в некоторых районах города эффективно действуют уличные и квартальные комитеты. По его мнению, цели разработчиков представленного законопроекта благие, но методы противоречат закону и лишают органы местного самоуправления возможности самостоятельно организовывать ТОСы. Цитата из статьи. ТОСы - это райсоветы? Традиции были сильны! Кабановские , к примеру - покорять вершины успеха , или традиционное владение рынками , ларечками, ресторанчмками , хатынками ... А Б. Колесников запретил кварт.комам выделять участки под забегаловки? А уличным комитетом он чего ограничил? Размеры улиц? Выбранные депутаты новых райсоветов ( или как их там сейчас называют ) сами плакались , что не могут организоваться без Городского закона , который им очень срочно нужен. Теперь , оказывается , Федеральные законы есть , по которым они не работали , но Б. Колесников успел депутатов ( или уличные комитеты с квартальными) ограничить . В чем, интересно?
как в чём? Во всём. ТОСы имеют право распоряжаться землёй и гос имуществом на своей территории и собирать налоги ( Налог на недвижимость , налог на землю, налог на имущество). Имеют право за счет налогов иметь зарплату себе. Калесников лишил их источников к существованию. Сделал как при укре- за свой счет. Можете только униженно просить у властей.
to Вася 12 (Ульяновские дворы) to Армэнь (Армэния) ТАК Я РЕАЛЬНО БОЮСЬ Боишься - не хами
в интернете не страшно.
Страшно выйти на одиночный пикет перед горсоветом и перед Губернаторстовом Меняйло.
to jforum (Севастополь) Разжуйте кто может...
Под территориальным общественным самоуправлением (далее — ТОС) понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на определенной части территории (города, поселения) для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения непосредственно или через создаваемые ими органы территориального общественного самоуправления
_http://belrn.ru/obsh-i-polit-zhizn/territorialnoe-obshhestvennoe-samoupravlenie/
to jforum (Севастополь)
Я не юрист.
И не чиновник.
У меня совершенно другая профессия.
Мне сложно разобратся в этой теме.
Борис Колесников может ошибаться,
как и любой иной специалист, в той или иной области.
Но никому не дано право, прибегать к публичным оскорблениям безосновательно.
Вы согласны со мной?
Армэнь (Армэния)
to WATSON (Кенсингтон.) Армэнь (Армэния) Депутаты всех уровней и Губернатор хотят лишить ТОСы полномочий. Сделать их беззубыми. Депутаты могут ТОСам дать даже право собирать налоги на своей территории. и Формировать свой исполнительный орган за налоги. Всяя госсобственность на территории Губернатор хотел райсоветам дать лишь одно полномочие - поздравлять ветеранов ВОВ с днём рождения. Дали чуть больше. А Тосы вообще лишили полномочий. если даже избранных депутатов глишили.
Закон о местном самоуправлении не лишил и не лишал ТОС правомочий, по смыслу самого закона и по определению.
Если я ошибся, приведите пример из закона, принятого депутатами.
Вы же понимаете разницу между муниципальным о общественным самоуправлением.
Свое мнение: не вижу ничего страшного или зазорного в том, что депутаты не проголосовали закон.
Когда говорил о Джине, то, в том числе, имел в виду работу ув.Б.Колесникова в земельной комиссии по расследованию коррупционных схем (своими словами).
Кто такой Джин, тут
http://gorodok.tv/episode_play?id=486
Борис Дмитриевич правильный, независимый человек, много делавший для города и его жителей.
to Harley (Город-Герой Севастополь) to jforum (Севастополь) Разжуйте кто может... Под территориальным общественным самоуправлением (далее — ТОС) понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на определенной части территории (города, поселения) для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения непосредственно или через создаваемые ими органы территориального общественного самоуправления _http://belrn.ru/obsh-i-polit-zhizn/territorialnoe-obshhestvennoe-samoupravlenie/
Правильно, а Борис Колесников при поддержке Губернатора хочет лишить народ полномочий..
to Армэнь (Армэния) ... в интернете не страшно...я бы так не был уверен...хватает длинных рук
Прокуратура Крыма выявила многочисленные факты завышения цен на социально значимые товары, на которые установлены предельно допустимые надбавки.
Об этом сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры Российской Федерации.
По ее данным, самые большие наценки были установлены в магазинах Симферополя (до 150%). Также значительно были превышены надбавки в Судаке и Алуште, где их размер достигал 80% и 60% соответственно.
Ссылка
Татьяна ТМ (Севастополь)
Торговцам звонят Обама , Израильтяне ...и самое ужасное - нашим , Севастопольским ,видимо Меняйло!
to Вася 12 (Ульяновские дворы) Борис Дмитриевич правильный, независимый человек, много делавший для города и его жителей.
Я не против что он много делал. Во благо ли?
Землю проданную аукциона отобрал.
Нарушил фундаментальные, святые права собственности.
Это называется Шариковщина. Отобрать и поделить.
to Армэнь (Армэния) ...Борис Колесников при поддержке Губернатора хочет лишить народ полномочий..мне понятно ваше возмущение, скорее всего так и есть...Какие цели и почему, никто нам не скажет, но очевидно другое, не дали значит не все слепые и чейта там в головах варится...
to Воин Света (Севастополь)
...никому не дано право, прибегать к публичным оскорблениям безосновательно...есесна и НеПоКобеЛимо!
Армэнь (Армэния)
Собственность это заработанное трудом.
Вор тоже трудится , что бы в собственность взять заработанное другими
У карманников , например , то же аукционы есть ( очень тихие ) - кто больше смотрящему заплатит - того и собственность - других карманов. Но ворам почему то накарманенное в собственности не оставляют! А люди свято , фундаментально трудились, и даже через аукцин! Отбирают и возвращают - владельцам , работающим без всяких аукционв.
Вот как это называется?
to Вася 12 (Ульяновские дворы) Борис Дмитриевич правильный, независимый человек, много делавший для города и его жителей.
И кстати один с немногих - которые не уходят от публичных дискуссий! 
Но чрезмерная ставка на исполнительную власть, уж извините, мне как то не очень нравится, тем более не видно ответных действий! 
Конечно *Ребята - давайте жить дружно - это очень хорошо* но как видим - страдаем мы! 
Чуть бы не угробили Графскую пристань, разбитые дороги, куча (в основном невыполнимых) обещаний, единоличные решения. Кто то наверно должен и ответить, а наверно - кто то и призвать к ответу? 
Совершенно с Вами согласен!
to Армэнь (Армэния) Нарушил фундаментальные, святые права собственности...
о святости современных законов, ха,ха... хахашечкой пахнуло, если бы все было понятно и так прозрачно...нееет, закон придуман для того чтобы нас одурачить и заставить на своем уровне ковыряться, заниматься подобной фигней и тратить на это драгоценное время, а что в итоге? Мы все как всегда переругаемся передеремся , а толку, ага толк есть, пока внизу заняты ссорятся, мы сделаем так как "нам надо ... вопрос кому "нам"?
Буду благодарна всем за обсуждение сути инициативы, а не личности.
Кто не слышал - я не виновата.
Зачем необходимо навешивать ярлыки тем или иным депутатам ЗакСобра?
Многие из Вас орали - такой состав ЗакСобра будет только принимать решения "одобрямс" - Вы уже об этом забыли?
Но оказываемся в ЗакСобре идет борьба мнений депутатов и концепций по вопросам организации местного самоуправления.
И Вы сразу начинаете вешать ярлыки группе депутатов, которые высказали свое мнение, возможно и ошибочное.
Вопрос о системе самоуправления в городе не такой уж простой - здесь всегда будут столкновение мнений и подходов - одни требуют высокую управляемость за счет централизации, другие "волю" низовым формированиям.
Причем понятно, что необходимо здесь искать компромисс, который бы сочетал управляемость процессами в субъекте федерации и муниципальное самоуправление.
В городе нет на самом деле опыта такого сочетания - в украинское время все было направлено на дерибан собственности и земли, самоуправление было профанацией, ступенькой для профессиональных дерибаньшиков.
Поэтому и возникло желание у группы депутатов "построить" местное самоуправление по своему видению, основываясь на уроках украинских времен, перерабатывая опыт российских регионов.
Но, получился фальш-старт - тот опыт на котором они основывались оказался не соответствующим направлением развития муниципального управления, которое пытаются выстроить в РФ властные структуры, хотя и имеют место в практике регионов.
Не уже ли только на этом основании необходимо считать этих депутатов "врагами народа"?
Ведь фактически в ЗакСобре продолжился спор взглядов, который сегодня не утихает и в РФ на различных уровнях, даже не смотря на судебные решения, бо в России до сих пор не сложилась система местного самоуправления и всегда существует тяготение к "централизму" в этих вопросах.
По этому не стоить гавкаться и доводить до крайности дискуссию, тем более что реально проект, озвученный Борисом ни кто из нас не видел в глаза и не знает на самом деле его слабых и сильных сторон.
Поэтому хамство некоторых участников форума сродни с обычной человеческой зависти к публичному человеку, а не оценка его деятельности.
to Harley (Город-Герой Севастополь) to WATSON (КПод территориальным общественным самоуправлением (далее — ТОС) понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на определенной части территории (города, поселения) для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения непосредственно или через создаваемые ими органы территориального общественного самоуправления енсингтон.)
Не понимаю , в чем битва и обвинение зажима демократии , если в законе сказано: "Форму и деятельность местного самоуправления регулирует закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".
Территориальное общественное самоуправление не служит формой непосредственного осуществления власти. Органы территориального общественного самоуправления не входят в систему органов местного самоуправления и, следовательно, не являются органами, через которые осуществляется власть народа. Население части территории муниципального образования и органы территориального общественного самоуправления не имеют собственных властных полномочий и не вправе издавать правовые акты; принимаемые ими решения, в отличие от решений органов местного самоуправления, не подкреплены инструментами государственного принуждения. Конституция РФ и законодательство не предполагают наличия у территориального общественного самоуправления собственной налоговой базы и бюджетных прав.
Вместе с тем территориальное общественное самоуправление в силу его направленности на участие в реализации публичных интересов местного уровня не может быть отнесено исключительно к формам общественной самодеятельности. Не являясь самостоятельным уровнем публичной власти, оно, тем не менее, признается одним из институтов местного самоуправления. По замыслу законодателя, на этом уровне не требуются инструменты публично властного воздействия и правотворческие полномочия, а достаточно механизмов самоорганизации населения. Определение оптимальных путей решения локальных проблем населения и добровольное исполнение жителями принимаемых на себя обязательств должны составлять основное содержание территориального общественного самоуправления.
За то мы теперь точно знаем , кто из депутатов против Чалого и очень жаль , что там оказался Колесников.
to володя (Севастополь) ... ставка на исполнительную власть, уж извините... Кто то наверно должен и ответить, а наверно - кто то и призвать к ответу? было бы идеально, когда одну руку управленца, депутата, вставить в мясорубку, тогда каждый на его месте не стал придумывать всякую удобную ересь в законах...
третий бастион (Севастополь)
Спасиба за разъяснение.
И кто мне скажет , в чем Б. Колесников пытался ограничить ТОСы ?
Виктор Посметный отметил, что традиции местного самоуправления в Севастополе сильны, а в некоторых районах города эффективно действуют уличные и квартальные комитеты. По его мнению, цели разработчиков представленного законопроекта благие, но методы противоречат закону и лишают органы местного самоуправления возможности самостоятельно организовывать ТОСы. Цитата из статьи. ТОСы - это райсоветы? Традиции были сильны! Кабановские , к примеру - покорять вершины успеха , или традиционное владение рынками , ларечками, ресторанчмками , хатынками ... А Б. Колесников запретил кварт.комам выделять участки под забегаловки? А уличным комитетом он чего ограничил? Размеры улиц? Выбранные депутаты новых райсоветов ( или как их там сейчас называют ) сами плакались , что не могут организоваться без Городского закона , который им очень срочно нужен. Теперь , оказывается , Федеральные законы есть , по которым они не работали , но Б. Колесников успел депутатов ( или уличные комитеты с квартальными) ограничить . В чем, интересно?
Не путайте Федеральные законы и законы субъекта федерации. Федеральный закон как правило предлагает варианты осуществления механизма, а закон субъекта конкретизирует механизм работы в субъекте. Короче говоря, федеральный закон не дает права на работу органам МС.
to третий бастион (Севастополь)
Причем кто за кто против - идет обычное столкновение идей и мнений.
Не уже ли Вы ожидали, что ЗакСобре при таком составе будет единомыслие?
Глупость! Сегодня в ЗакСобре каждый депутат сложившиеся личность со своими взглядами и недостатками. Но они составляют именно ЗакСобр но не старый ворСовет.
Или Вами необходимы послушные марионетки?
Или Вы считаете Чалого непогрешимым Папой Римский, но мы не католики и такой должности в Городе быть не может!
Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Harley (Город-Герой Севастополь) to WATSON (КПод территориальным общественным самоуправлением (далее — ТОС) понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на определенной части территории (города, поселения) для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения непосредственно или через создаваемые ими органы территориального общественного самоуправления енсингтон.) Не понимаю , в чем битва и обвинение зажима демократии , если в законе сказано: Форму и деятельность местного самоуправления регулирует закон Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации . Территориальное общественное самоуправление не служит формой непосредственного осуществления власти. Органы территориального общественного самоуправления не входят в систему органов местного самоуправления и, следовательно, не являются органами, через которые осуществляется власть народа. Население части территории муниципального образования и органы территориального общественного самоуправления не имеют собственных властных полномочий и не вправе издавать правовые акты; принимаемые ими решения, в отличие от решений органов местного самоуправления, не подкреплены инструментами государственного принуждения. Конституция РФ и законодательство не предполагают наличия у территориального общественного самоуправления собственной налоговой базы и бюджетных прав. Вместе с тем территориальное общественное самоуправление в силу его направленности на участие в реализации публичных интересов местного уровня не может быть отнесено исключительно к формам общественной самодеятельности. Не являясь самостоятельным уровнем публичной власти, оно, тем не менее, признается одним из институтов местного самоуправления. По замыслу законодателя, на этом уровне не требуются инструменты публично властного воздействия и правотворческие полномочия, а достаточно механизмов самоорганизации населения. Определение оптимальных путей решения локальных проблем населения и добровольное исполнение жителями принимаемых на себя обязательств должны составлять основное содержание территориального общественного самоуправления.
1000%!
to NikOll (Севастополь) ...кто мне скажет...Действительно, гдЭ можно лицезреть этот самыйЗаконопроект, внесенный группой депутатов Т.Вусатенко, Б.Колесникова, С.Кравченко, В.Оганесяна, Т.Сандуловой и О.Хомяковой «О территориальном общественном самоуправлении...», получил резко отрицательные заключения юрслужбы Заксобрания и Прокуратуры Севастополя.? Морозим пустое в ступе...
to кэт (Севастополь)
Инициатива как раз и исходит от личностей!
to NikOll (Севастополь)
Ни кто из находящихся на форуме этого не знает, бо в глаза не видел проекта Бориса!
Речь идет о системе "обливания грязью" публичного человека, а не о критике конкретных его ошибочных взглядов.
В принципе и на сессии не было конкретного анализа, а только ссылка на решение судебной инстанции, но там не дошли до такого маразма, как здесь некоторые участники форума!
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to NikOll (Севастополь) Ни кто из находящихся на форуме этого не знает...значит новость фейковая позлить народ, автора статьи на вилы за отсутствие подлинной и полной информации...
Уважаемый Б.К., мне непонятно, почему вопрос получивший отрицательное заключение юрслужбы, был вообще вынесен на сессию ???? или отдельные депутаты считают себя выше закона ???
Олег Олегов
Муниципальные органы хотят сами организовывать ТОСы. Как в статье сказано. Но Закон говорит - ТОС - это самоорганизация населения. О чем вообще разговор? Чему хлопали муниципальщики ( как я понял).?
"Федеральный закон не дает ни депутатам Заксобрания, ни Правительству Севастополя права регулировать деятельность ТОСов и муниципальных органов местного самоуправления."
Тут не смешались " кони-люди" ?
to Harley (Город-Герой Севастополь)
А оно нужно?
Автор фиксировал ситуацию на заседании ЗакСобра - некоторые участники форума решили "обляпать" депутата грязью.
Хотя зная отношения некоторых персоналиев Форпоста к конкретному публичному лицу ...
Ваша трактовка ситуации имеет право на жизнь.
Но заметим, я такую версию материала не предлагал лично.
to Unknown (Севастополь)
Это право депутата, отрицательное решение его не ограничивает, а дает дополнительный материал для размышления депутатам ЗакСобра.
Вообще говоря, любое отрицательное заключение любого органа может быть основой для отклонения законопроекта или его доработки. Но депутаты могут и принять решение вопреки заключению - это их право и не надо из этого делать какие-то выводы.
Депутат отстаивал свое видение вопроса до конца, несмотря на отрицательное заключения, хотя и предлагал доработать законопроект в соответствии с оценками заключений. Повторюсь это его право, так и право ЗакСобра принимать решение на основании как предложений депутата, так и руководствуясь заключениями.
Борис заслужил доверие социальноактивных людей при Украине. Уверена, что его принципы чести остались неизменны. Поэтому, ему верю - остальным упырям из заксобрания - НЕТ!
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Причем кто за кто против - идет обычное столкновение идей и мнений.
Не уже ли Вы ожидали, что ЗакСобре при таком составе будет единомыслие?
Глупость! Сегодня в ЗакСобре каждый депутат сложившиеся личность со своими взглядами и недостатками.
Да , Вы , правы! Но зная некоторых депутатов из этой группы , хочу отметить ,что ими руководит не желание принести пользу городу , а ,( как бы это мягко сказать) нелюбовь к Чалому и его команде .Как вы считаете , о ком говорил Чалый , называя предателями?
Особенно порадовало :"В качестве последнего довода депутат сообщил о том, что предлагаемый проект согласован им в Правительстве "вчера вечером" в присутствии губернатора, и у них уже готовы поправки.
Vladimir_Lazarev (Севастополь) to NikOll (Севастополь) Ни кто из находящихся на форуме этого не знает, бо в глаза не видел проекта Бориса! Речь идет о системе обливания грязью публичного человека, а не о критике конкретных его ошибочных взглядов. В принципе и на сессии не было конкретного анализа, а только ссылка на решение судебной инстанции, но там не дошли до такого маразма, как здесь некоторые участники форума!
Так оно и есть .Обнаружили " врага" города среди поданной лапши с вермишелью.
Этна (Sevastopol)
Я ему то же доверяю. Как и А. Чалому. А если и есть рабочие нестыковки - в следующий раз их меньше будет.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Я сейчас говорю конкретно о заключении юрслужбы, которое говорит о не соответствии данного законопроекта ФЗ, что непременно приведет к прокурорскому протесту.... в Украине, несколько протестов прокурора, могло привести к роспуску соответствующего Совета.... Если же следовать Вашей логике и ЗакСобрание может игнорировать любые заключения, то может целесообразно разогнать половину отделов ЗС, тем самым экономить бюджетные деньги....
to Сергей_Ярутин (Севастополь-Екатеринбург-Москва) Депутаты и прокуратура молодцы! К сожалению, не во всех регионах РФ можно встретить нормальную работу прокуратуры. Бывает, что дают положительную оценку того, что противоречит ФЗ.
Забавный коментарий. Вам что-ли срок светит?
Посмотрев по ТВ спектакль с названием "сессия Заксобрания Севастополя", хрчется воскликнуть - "Автора!!!".. Фактически ЧК (Чалому и его Команде) было плевать на содержание и смысл законопроектов Колесникова. Была проведена ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ порка за инакомыслие и иные подходы к пониманию роли и места депутата.
Вывод неутешительный - нет слаженной команды. В руках ЧК контрольный пакет акций +1. Если режиссер кивнет - то "одобрямс" наступит, не кивнет - руки подыматься не будут...
Таким образом налицо прямая конфронтация ЧК с остальными, "не примкнувшими". И НЕЯВКА на политсовет - продолжение этой истории (часть вторая марлезонского балета) - т.к. Борис Дмитриевич опосредованно сегодня лидер "ЕР", а значит имеет "право воспитывать" по каким-либо поводам... А "команда", выполняет указание режиссера((((
НЕ ПОВЕЗЛО СЕВАСТОПОЛЮ...
to Spam1 (Севастополь)
Если учесть, что по воле Людовика XIII в "Марлезонском балете" 16 актов, то у депутатов есть время сгруппироваться, примкнуть и нормально заработать
to madagarova (Севастополь) to Spam1 (Севастополь) Если учесть, что по воле Людовика XIII в Марлезонском балете 16 актов, то у депутатов есть время сгруппироваться, примкнуть и нормально заработать
Будем посмотреть))))
В Севастополе все кто может руководить городским хозяйством ОТСТРАНЕНЫ. Все кто сейчас руководят хозяйством Севастополя либо предатели либо внуки полицаев, в прямом и конечно в переносном смысле слова.
Из данной статьи я ничего не понял, т.к. данный законопроект не читал и на его обсуждении не присутствовал. Мне не нравится сам тон данной статьи: дескать, Колесников Б.Д. глупец и пошел АЖ против заключения юридической службы ( истина в последней инстанции ). Сквозь всю статью сквозит какая-то имбицильная радость, что его законопроект не был поддержан депутатами и горе ему, что прошел против Чалого А.М.. Хотелось бы лично услышать мнение Колесникова Б.Д. о случившемся. Я знаю Бориса Дмитриевича по работе и не могу, в отличие от некоторых других посетителей сайта, назвать его глупцом. Зато у меня четко сформировалось мнение о составе нашего Законодательного Собрания: большинство посредственности и никчемны. Ну, зато не являются патологическими расхитителями земли как депутаты Севастопольского городского совета во главе с Саратовым, Дойниковым. И на том спасибо!!!!!
Как пауки в банке -все за власть бьются.. так бы за дело народное радели -цены б вам , депутаты , не было бы..
я в шоке... Обычные рабочие моменты обсуждения проектов превращены в очередной скандал.
Только разъясните мне, неразумной, вот эту фразу (я так понимаю, из-за этого весь сыр-бор)
Федеральный закон не дает ни депутатам Заксобрания, ни Правительству Севастополя права регулировать деятельность ТОСов и муниципальных органов местного самоуправления.
Кому тогда должны подчиняться эти органы? Или работает принцип " что хочу, то и ворочу?
Смотрю понеслось лить дерьмо на Колесникова.....
Давайте разбремся по порядку с Чалыми и Менялами.
Кто втюхал городу устав,в котором уже изначально была заложена бомба в виде конфликтов интересов губернатора и ЗС??(Чалый же,помните?)?Или в РФ уже были отработаны подводные камни в законодательстве?Были,ибо и в РФ не мало людей работали для народа а не на аппарат.
Теперь смотрим дальше по муниципальшикам!Кто мешал ЗС внести изменения в устав и упереться рогом,что бы как можно быстрее запустить работу муниципального образования,Боря?А может остальное большинство,и команда Чалого???ЗС стоит посмотреть на себя со стороны,прежде чем устраивать порку своим коллегам.
Давайте теперь продолжим непосредственно по самим ТОСам.Аналогом в Украине являлись территориальные громады,которые имели весомую власть,в отличии от кастрированных ТОСов в РФ.Не смотря на то что единственным источником власти есть народ.
Напрашивается вопрос что примут и когда в деревянных муниципальных образованиях?
Теперь быстро возвращаемся к Меняйле,если губернатор ограничивает в полномочиях местные муниципальные органы,то логически кастрирует и полномочия ТОСов,ибо если муниципалы наделят всей полнотой ТОСы,то получается нонсенс.
А говорить что ТОСЫ это ни о чем полнейший бред,не смотря на то что они кастрированы,они имеют право законодательной инициативы,на уровне всего города,могут требовать рассматривать первоочередные нужды ТОСа,а не то что себе придумают чиновники,как это обычно делается.и много других мелочей.
Итак господа ,работать то когда будем?А муниципальщики трусы высшй степени,кто мешал им массово подать петиции в кремль,что Меняйло не дает работать???Вобще показательно как облажались народные избранцы в защите интересов своих избирателей!
to zagava (Инкерман)
Или САМОуправление, или управление)) Надо как -то определиться: умные или красивые. :)
to кэт (Севастополь)
я Вас умоляю... Конкретный пример- вывоз мусора. Кто заключает договора- если я правильно помню, муниципалитет. А кому достается " на орехи" за грязный город? И что , теперь тот, кому эти орехи достались, не может дать пинка муниципальному подразделению?
Или кто этим муниципальным органам (например, в сельской зоне) зарплату платить будет и выделять деньги на ремонт крыш и полив цветочков в скверах- жители сбрасываться будут? Вероятно. что нет. А если нет, значит, кто-то эти деньги будет выделять и проверять работу. И кто же этот "инкогнито"?
to кэт (Севастополь)
Екатерина какая разница в театре что играют актеры на сцене и творят?Зритель без эффекта бурно аплодировать не будет и на БИс не позовет.
Правильные тосы,могут быть противовесами в ссамых важных вопросах города,а не кучкой кукловодов из-за которых в городе бардак.Вы прекрасно знаете что даже сам Меняйло лично всем городом не управляет,и в городе нет до сих пор нормальных правил ведения игры.Любые попытки граждан вмешаться в беспредел или оказать помощь натыкаются на больной аппарат,а ЗС только разводит руками.
Тосы опять висят в воздухе,а нужны уже сегодня.Я уже молчу про обещанный патриотизм ЗС,который должен наверстывать упущенное и порой работать сверхурочно,но все работают по регламенту и точка...
ЗС законодательная власть,мы теперь будем ждать новой сцены в театре,когда муниципалы накосячат,или же все таки все вместе сядут и поработают над этим законом и какая разница под чьим патронатом?город один,и проблемы у всех общие и мелкие в частности.
to Патриот своего Города (Севастополь)
Первое и второе предложение вашего поста взаимоисключающие))
По вашей теме: я бы спросила муниципальщиков, как помочь им быстрее принять и зарегистрировать Уставы и обзавестись юридическими адресами и помещениями. Это мне почему-то кажется полезным.
Глядишь, остальное тоже поскорее будет налаживаться.
Но - могу ошибаться. Не моя компетенция. :)
to zagava (Инкерман)
Мне кажется, мы о разных муниципальных органах говорим. Есть "правопреемники" бывших райадминистраций, а есть - райсоветов.
В "райсоветах" никаких зарплат никому кроме председателя, если не ошибаюсь.
Опять же, говорю по контекстовой памяти, могу быть неправа.
Надеюсь, специалисты объяснят.
to кэт (Севастополь)
А знаете в чем смак,если вы вспомните новости после выборов,то бодро рапортовали про уставы,потом все заглохло,помещения нужно было искать еще вчера,и пока мурководил губернатор с полномочиями нужно было подготовится.Больше чем уверен что и тут будут пробуксовки.Почти везде представители Едра,и что то слаженности мало.Новых помещений в городе нет,поэтому все старые согласовываются.Единственное в НАХ районе СК оттяпало половину администрации бывшей)
На платной основе председатель,замы и главы комиссий.
to кэт (Севастополь)
насколько мне известно, тот же мэр Инкермана должен был быть избран из числа депутатов. И ,наверное, он не солнечным светом питается, а получает зарплату. Хотя, нет... С 14 сентября все работавшие до этого уволены
Или я неправа?
to кэт (Севастополь)
В райсоветах, получали зарплату, только председатель и его зам.... (я имею ввиду из депутатов)
Борис Дмитриевич силён был принимать блестящие сильные решения в правовом поле, т.е. до марта 2014 г.
Здесь же, "в ином поле" - он беззубый и никчемный... Зря он появляется сейчас на телевидении и что-то говорит-говорит-говорит..., когда и сказать-то нечего... Жалкое зрелище.
to Григорий Васильевич (Москва)
Так окажите помощь ,раз вы такой грамотный.И вобще давайте начинать с того что все нынешнее действующее правовое поле заточено не для народа.А ошибок не совершает тот,кто вобще нифига не делает.И еще вопрос к грамотею,а кто в нынешнем ЗС хорошо плавает в законах???
Вот нутром чувствую, что многие соскучились по шоу, которое транслирует на Украине телеканал "Рада". Поэтому и рады любому скандалу в Зак.Собрании. Увы.
ТОСы - это прокладка между властью и народом. Что бы народ власть меньше доставал- от неё власть старается отгородится ТОСом. Директор ТОСа - фактически помощник депутата. в квартале
Большего бреда про ТОС я еще не слышал . может почитаешь хоть Конституцию РФ, что ли.
В проекте ЗС есть ряд положений, которые фактически сводят действие самого закона на нет . на вскидку это статья о том, что нельзя включать в границы ТОС ранее выделенные кому то земли - вообще не понятно, что индивидуальные жилые дома с частными участками не могут организоваться в ТОС, или на территории ТОС не может существовать Объект -гостиннница магазин или другой жилой дом или завод - опять ерунда.
В законе совершенно четкое сочетание слов ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ - это ПРОЦЕСС. И здесь в этом процессе должены быть задействованы и прописаны четко термины
! СУБЪЕКТ территориального общественного самоуправления это территориальная община, а именно общность граждан проживающая в границах данной территории, на законных основаниях (будь то временная регистрация договор найма или право собственности на недвижимость и тд.)
2. ОБЪЕКТ территориального общественного самоуправления это - земля с ее недрами, пространством над ней. ресурсами и расположенными в ее пределах объекты недвижимости.
А далее должно быть расписано как и каким образом община управляет всем этим. И самое главное, что ОБЪЕКТ ТОС - земля это зона ответственности всей общины за ее сохранность, содержание и обслуживание. И ТОС В рамках Конституции РФ и других законов обязан сохранять и оберегать ее. Каждый член общины должен с любовью относиться к матушке-земле, и это должно воспитываться с малых лет всей общиной. Это должно быть прописано подробно. И осуществлять контроль (в том числе и общественный и через органы самоуправления и т.д. ) община должна "по полной катушке". А не так как мы привыкли - мол ЖЭК за все в ответе. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (ответ по совести нести) за всю общинную землю должна быть у каждого. Ну и многое еще другое.
to Григорий Васильевич (Москва) Борис Дмитриевич силён был принимать блестящие сильные решения в правовом поле…
to taveron (Севастополь) ТОСы - это прокладка между властью и народом. Что бы народ власть меньше доставал…. Большего бреда про ТОС я еще не слышал . может почитаешь хоть Конституцию РФ, что ли.
Думается , Колесникову как выходцу из силовых структур что-то видится и дальше, и как-то менее радужно, чем многим на этом нашем взыскующем тарахтелище. Явно с того и немногословие его, и «неконкретность» . Да и, собственно, в каком он сам лично праве втемяшивать кому-то насчёт всё ещё ( и даже всё более) не своевременной прижэковской демократии. Или ещё более «многопесенной» домкомовщины ?
Этим страна уже как бы упивалась в тридцатых-сороковых. Под бодрые песни и под строгим присмотром демократического централизма, канешна….
Ну а сейчас и вовсе отчётливо просматривается желание Горправительства надолго построить Районы и всякие настырные «Дворы» по-взводно и по-ротно. И при «в сл. чего» без проблем жёстко загрузить и озадачить . Обычная гарнизонная практика . И , как тут ни хлопай крыльями, этого сегодня всё более прибавляется. Таки ещё и опираясь на Законы всея РФ.
Наша "уникальная география" и биография очень тому способствуют.
Ежели поразборчивее - именно наша неукротимая страстишка-«комитетовщина» – солдатские и матросские фронтовые комбеды - развалили и армию, флот, и все фронты, не давнее как сотню лет назад. И доси вот грустим-икаем.
Именно сейчас и именно в городе , где всерьёз обсуждался вопрос установки сепарирующих зон с металлодетекторами на всех вокзалах , любое избыточное «вече» может оказаться контрпродуктивным.
Вот в Краснодаре это всё давно уже так. И что-то ничего не попадалось на глаза о тамошних широкополномочных поквартальных «кошевых атаманах». И о противостоянии «казачьего Круга» с губернаторским Кабинетом.
Может стоит и нам повременить с иллюзиями ?
to taveron (Севастополь) Мы, руководствуясь федеральным законом, считаем, что создание ТОС - это полномочия органов местного самоуправления. Попытка регламентировать их деятельность - это прямое вмешательство
А где у нас местное самоуправление, не работающее с 14 сентября?
земля это зона ответственности всей общины за ее сохранность, содержание и обслуживание. И ТОС В рамках Конституции РФ и других законов обязан сохранять и оберегать ее.
ответственность -это хорошо. Только кому эти ТОС будут подчиняться и кто их работу будет контролировать? Или каждый ТОС- удельное княжество? Хотя, его тогда можно назвать не удельным, а отдельным, т.к. оно никому не подчиняется...Или будем по каждому поводу народное вече собирать ( с мордобитием, если мнения разойдутся)?
статья о том, что нельзя включать в границы ТОС ранее выделенные кому то земли - вообще не понятно, что индивидуальные жилые дома с частными участками не могут организоваться в ТОС, или на территории ТОС не может существовать Объект -гостиннница магазин или другой жилой дом или завод - опять ерунда.
а если жители частного дома не желают вступать в ТОС и сами заботятся о своей земле? Или в какой ТОС будут попадать распаеванные земли в бывшем колхозе?
Уважаемые друзья и неуважаемые недруги.
Прежде всего, хочется искренне, подчеркиваю ИСКРЕННЕ поблагодарить организаторов и исполнителей развязанной травли. Если бы кого-то интересовало мое мнение меня бы спросили, как это делают порядочные журналисты. Но нет и суда нет. Раньше, когда Севастополь находился в под юрисдикцией Украины у меня не было вопросов как поставить власть на место, нарушили – идем в суд, барахтаемся. Доказываем, обжалуем. Ругаемся и т.д. Сейчас ситуация изменилась. Скажу сразу, против власти я не пойду, для меня слово Россия священно и долгожданно. Я доверяю Президенту и доверяю тем, кто пользуется его доверием. Но речь не об этом. Я сам себя долго мучил вопросами, что делать, когда вижу вопиющие нарушения, как их исправить, если тебя не слышат и не замечают. (причины этого мне известны). Я сам себя убеждал, не надо резких движений. Поработаем, притремся. Станем коллективом, работа на благо города сгладит углы, выровняет отношения. Но не срослось. Зато сегодня, когда маски сброшены, организаторы известны (были известны заранее, шила в мешке не утаишь) у меня появилась свобода стать в полной мере самим собой. Действовать без оглядки на так называемые, пресловутые корпоративные интересы, боясь уронить авторитет ЗС в целом. Еще раз спасибо. С сожалением прощаюсь с читателями некогда уважаемого мной Форпоста, кстати, много сделавшего во время февральско – мартовских событий прошлого года, и без всякого сожаления прощаюсь с редакторами сего издания.
ПС. Если представится случай поясню свою позицию. как по ТОСам так и по дополнительным гарантиям граждан на обращения в органы власти.
to Борис Колесников
Не судите людей по себе, Борис Дмитриевич.
Вы даже представить себе не можете, насколько мне ЖАЛЬ, что с вами произошло все то, что произошло.
Всего вам доброго.
to Борис Колесников Не судите людей по себе, Борис Дмитриевич. Вы даже представить себе не можете, насколько мне ЖАЛЬ, что с вами произошло все то, что произошло. Всего вам доброго.
Произошло отнюдь не со мной...... но мне уже не жаль...
Уважаемый ФорПост возьмите интервью у Колесникова Б.Д.
Уважаемый Борис Дмитриевич, дайте интервью ФорПосту.
Мы все причастны к происходящим событиям и имеем право знать, что и почему происходит.
to кэт (Севастополь) to Борис Колесников
Нужно срочно реабилитироваться. Опубликовать материал "Последний Робин Гуд Севастополя", взять его на соседнем ресурсе, где травля не то, но чтобы и как бы подпевается определенной группой. Это так, глупый сарказм. Кстати, это заявление БД сейчас там и появится, вангую!
А Форпосту надо взять протокол сессии и опубликовать его для всех. Если Борис Дмитриевич считает, что все сказанное им с трибуны передернуто.
to Хомяк_Канарейка (Севастополь)
Сессии ЗакСа транслируются в он-лайне. Запись наверняка есть на НК.
to Борис Колесников to madagarova (Севастополь)
Я открыта и такую возможность рассматривала, рассматриваю и буду рассматривать.