Мемориал участникам Гражданской войны может появиться на Максимовой даче

Мемориал, посвящённый событиям Гражданской войны 1918-1922 годов, члены Исторического клуба «Севастополь Таврический» предлагают установить не на берегу Карантинной бухты, как планировалось ранее, а в районе Максимовой дачи. Об этом сообщает официальный сайт заксобрания Севастополя.

РАЗУМНО.

Для чего это надо? 

to Defendor3:  

Для чего это надо? 

А для чего ЭТО надо строить на берегу Карантинной бухты? Для красоты ?

Зачем?

Как вариант, оставить после себя "след" (об избранниках и общественниках).

От себя.

Неужели сегодня это так актуально (утв.).

to yury:  

А можете поподробней рассказать "как доятся монастыри"? 

to Товарищь:  По себе  судите?

подобедать ребятам ..кормить семью надо Для чего это надо?   

to Невзоров:  

да уж. Именно Максимова дача явилась самым главным местом боев в Гражданскую войну

 Это самое трагичное место  в Крыму  после  захвата полуострова отморозками с  красными звездами.

Да что ж такое, что ни предложи - "есть проблемы поважнее!.. хватит меморалов!..". Стыдно за севастопольцев. Даже во время войны люди пытались сохранить культурные ценности, исторические реликвии и жили не хлебом единым. Уровень городской культуры, как и вообще культуры горожан сильно деградировал в Севастополе. Вадим Прокопенков делает большое и хорошее дело за свои средства, он УЖЕ внёс значительный вклад в культурную среду города, в отличие от комментаторов на Форпосте, успевающих написать 100500 бестолковых сообщений на любую тему.

С другой стороны, надо сказать, что называть мемориал, посвящённый Гражданской войне, "Единство России" - верх абсурда.

Для я Овсянников а все актуально На Лермонской небоскреб строить  отдать католикам Дружбу Лебедев в дружбанах конфликты с заксобранием и многое многое другое Овсянников Актуальный наш Тьфу тошнота на все это смотреть 

Тамарра Юрию - ДУРЬ!

to Вера Никитина:  

to Невзоров:   да уж. Именно Максимова дача явилась самым главным местом боев в Гражданскую войну  Это самое трагичное место  в Крыму  после  захвата полуострова отморозками с  красными звездами.  

 Не стыдно?

Такие комментарии подтверждают, что подобные мемориалы не ко времени и не к месту.

to Вера Никитина:   to Невзоров:   да уж. Именно Максимова дача явилась самым главным местом боев в Гражданскую войну  Это самое трагичное место  в Крыму  после  захвата полуострова отморозками с  красными звездами.    Не стыдно? Такие комментарии подтверждают, что подобные мемориалы не ко времени и не к месту.

Почему должно быть стыдно? Это действительно самое трагичное место в Севастополе. Вы видимо совсем не знаете истории города и событий того времени.  Пора посмотреть правде в глаза, рассказать о расстрелах "врагов революции" на Максимовой даче". О расстрелянных там молоденьких офицерах и солдатах, девчёнках-медсёстрах из Красного Креста, сотнях рабочих с Корабельной стороны. Да и история семьи градоначальника Максимова (кстати, выходца из крестьян) может многому научить. Севастополь, как и весь Крым, не принял революцию, город был действительно захвачен. Мирный русский город, спокойный и довольный жизнью город превратился в ад. Так о каком стыде может идти речь? Правда есть правда.

to Вера Никитина:   to Милена:  

Действительно,"пора посмотреть правде в глаза". Ну так посмотрите. Цитата из книги книги "Конец белых", изданной в Праге в 1921 году. А ее автор – журналист Григорий Раковский, служивший при штабе Врангеля.

Отступая из Крыма, "белые подожгли склады с продовольствием, в том числе склады американского Красного Креста в Севастополе, Феодосии и Керчи. В Ялте белые облили керосином склады зерна и подожгли. Однако часть хлеба уцелела. В конце 1920 – начале 1921 года новые власти раздавали такой "керосинный" хлеб ялтинцам: детям – 200 г, школьникам – 300 г, рабочим – по полкило в день.

В начале августа 1920 года Франция официально признала правительство Врангеля. Из-за успехов его армии? Увы, нет. Во Франции был сильный неурожай, а барон пообещал завалить Францию хлебом.

Начался планомерный вывоз русского хлеба, который везли в Марсель пароходы бывшего Российского общества пароходства и торговли (РОПИТ) "Евфрат" и "Иерусалим". Их регулярные рейсы организовало французское пароходное общество "Месажер Маритим". В начале октября в Марсель прибыл пароход "Константин" с 4500 т ячменя. Представитель Врангеля, сопровождавший его, сообщил, что в течение ноября прибудут еще 7 пароходов с зерном общим весом 30 тыс. т. Три из них уже находились в пути.

Когда красные прорвались на Перекопе, в Феодосии на рейде стоял десяток иностранных судов, груженных хлебом. Откуда Врангель брал зерно? Из Крыма и части Северной Таврии, временно оказавшейся под его контролем.

Риторический вопрос: как должны были с учетом этого относиться красные к врангелевцам?

С приходом красных в партизаны подались большие группы врангелевских офицеров. В конце апреля 1921 года Крымский революционный комитет объявил широкую политическую амнистию в отношении лиц, скрывавшихся от советской власти. Амнистия "добровольно явившимся бандитам и атаманам" продлевалась до 15 мая, а затем до 1 июня 1921 года".

Увы, "Первомайская амнистия не дала желательных результатов. Активность банд не только не уменьшилась, а, наоборот, увеличилась. В Симферопольском уезде… были убиты военный комиссар и его секретарь… Одной из банд в количестве 50 человек было совершено нападение на станцию Альма, где встретили сильный отпор и вынуждены были отступить… Бандитами был сделан налет на тюрьму в самой Ялте… Особенно сильные размеры принял бандитизм в Феодосийском уезде… Бандиты не стесняются нападать даже на воинские части. Так, например, на Суздальской дороге (очевидно, в документе имеется в виду Судакская дорога) была обстреляна пулеметная команда 11-го пехотного полка. В Керчи было произведено нападение на Брянский завод, но было отбито".

Бело-зеленые вели себя крайне жестоко. Так, "Спаи лично сжег на костре двух осведомителей ЧК. Атаман Захарченко сделал налет на родную деревню Саблы, где в целях устрашения расстрелял председателя, секретаря и трех членов сельревкома, бросил две ручные бомбы в помещение сельревкома".

А вот цитаты из книги протоиерея Николая Доненко, настроенного весьма антисоветски:

"Банды из местного татарского населения, которые группировались в районе Чатырдага, при попытке отбить у властей своих товарищей совершили дерзкий налет на тюрьму в самой Ялте.

Для борьбы с откровенным разбоем чекисты сформировали в Алуште и Ялте два отряда по 200 человек, вооруженных 14 пулеметами, которые действовали под руководством чрезвычайных троек.

Особенно неспокойно было на дороге Севастополь–Ялта. Преступность возросла настолько, что практически стало невозможно автогужевое сообщение между уездами. Бандиты выводили из строя телефонные и телеграфные провода, так что связь с Симферополем пропадала на несколько дней. Вооруженные шайки нападали не только на продовольственный транспорт, но и на склады районных курортных управлений. Особенно тягостным в материальном отношении стало положение никем не защищенных туберкулезных больных, прибывших из северных областей, так как все продукты, направлявшиеся в санатории, разграблялись по дороге на Ялту. В конце сентября в Симеизе было угнано целое стадо баранов, предназначенных для туберкулезных".

Добавлю, что бандитам удалось на дороге из Севастополя в Ялту уничтожить конвой красных, включавший броневик "Антихрист", который в ноябре 1920 года первым ворвался в Севастополь.

Я думаю, и сказанного достаточно, чтобы понять необходимость жестких репрессий в Крыму в 1921–1922 годах.

to Вера Никитина:  

to Невзоров:   да уж. Именно Максимова дача явилась самым главным местом боев в Гражданскую войну  Это самое трагичное место  в Крыму  после  захвата полуострова отморозками с  красными звездами.  

Вашу  "отмороженность" видно уже не вылечить, не поможет даже яркое июньское крымское солнце...

То, что страна под     этими красными звездами прожила десятки лет, выиграла ВОВ, из крестьянской забитой страны превратилась в сильнейше Государство в мире, Вам ни  о чем не говорит?

Кого обливаете грязью? Действительно, неужели не стыдно? Вот такие "комментаторы" только подтверждают  то, что этот памятник не просто ПРЕЖДЕВРЕМЕНЕН, он не к месту и не ко времени.Это не памятник примирения, а памятник раздора.

to Милена:  

Севастополь, как и весь Крым, не принял революцию, город был действительно захвачен. Мирный русский город, спокойный и довольный жизнью город превратился в ад. Так о каком стыде может идти речь? Правда есть правда.

Разухарились не на шутку...Кто дал Вам право расписываться за весь Крым?

И что Вы знаете о правде тех дней? Примитивные размышления и выводы безапеляционные...

"Историкам" не мешало бы ознакомиться с историей. Белогвардейцев развелось. Клонируют их что ли Трагическое событие  было в балке внизу ГК "Мечта". Максимова дача с какого боку? Только что если когда фашитсты с недобитыми белогвардейцами в 1942 уничтожили госпиталь с красноармейцами и медперсооналом. Батальон "Брандербур 800г" порезвился в Севастополе. Никогда не забудем и не простим!.   

 На Максимовой даче в усадьбе пьянствовали расстрельные бригады между расстрелами в гражданку. Расстреливали правда чуть ниже. Говорят, что именно там были расстреляны работники госпиталя (медсёстры Красного Креста и врачи). За клятву Гиппократа, наверное.

Любая гражданская война отличается особым ожесточением. Я не пытаюсь оправдать красных. Среди них хватало садистов и извергов. В этом нет ничего удивительного, так как к движению примкнуло много случайных, а порой и недостойных людей. Но это не отрицает высокую цель, красную Идею-создание общества всеобщего равенства.Белое движение потерпело поражение именно потому, что не получило массовой  поддержки  широких слоев населения. А сейчас нам все время навязывают памятники и мемориалы, по форме служащие единству, а по факту-уравнивающие две антагонистичные идеи.Да, в 90-годы Белая идея взяла реванш. Думаю, что будь возможность вернуть время вспять-люди с наслаждением поотрывали бы головы всем этим перестройщикам и либеральным реформаторам. Конфликт в обществе нарастает. И потушить его с помощью подобных мемориалов-сродни попыткам тушить огонь керосином.

to Вера Никитина:   to Милена:   Действительно,"пора посмотреть правде в глаза". Ну так посмотрите. Цитата из книги книги "Конец белых", изданной в Праге в 1921 году. А ее автор – журналист Григорий Раковский, служивший при штабе Врангеля. Отступая из Крыма, "белые подожгли склады с продовольствием, в том числе склады американского Красного Креста в Севастополе, Феодосии и Керчи. В Ялте белые облили керосином склады зерна и подожгли. Однако часть хлеба уцелела. В конце 1920 – начале 1921 года новые власти раздавали такой "керосинный" хлеб ялтинцам: детям – 200 г, школьникам – 300 г, рабочим – по полкило в день. В начале августа 1920 года Франция официально признала правительство Врангеля. Из-за успехов его армии? Увы, нет. Во Франции был сильный неурожай, а барон пообещал завалить Францию хлебом. Начался планомерный вывоз русского хлеба, который везли в Марсель пароходы бывшего Российского общества пароходства и торговли (РОПИТ) "Евфрат" и "Иерусалим". Их регулярные рейсы организовало французское пароходное общество "Месажер Маритим". В начале октября в Марсель прибыл пароход "Константин" с 4500 т ячменя. Представитель Врангеля, сопровождавший его, сообщил, что в течение ноября прибудут еще 7 пароходов с зерном общим весом 30 тыс. т. Три из них уже находились в пути. Когда красные прорвались на Перекопе, в Феодосии на рейде стоял десяток иностранных судов, груженных хлебом. Откуда Врангель брал зерно? Из Крыма и части Северной Таврии, временно оказавшейся под его контролем. Риторический вопрос: как должны были с учетом этого относиться красные к врангелевцам? С приходом красных в партизаны подались большие группы врангелевских офицеров. В конце апреля 1921 года Крымский революционный комитет объявил широкую политическую амнистию в отношении лиц, скрывавшихся от советской власти. Амнистия "добровольно явившимся бандитам и атаманам" продлевалась до 15 мая, а затем до 1 июня 1921 года". Увы, "Первомайская амнистия не дала желательных результатов. Активность банд не только не уменьшилась, а, наоборот, увеличилась. В Симферопольском уезде… были убиты военный комиссар и его секретарь… Одной из банд в количестве 50 человек было совершено нападение на станцию Альма, где встретили сильный отпор и вынуждены были отступить… Бандитами был сделан налет на тюрьму в самой Ялте… Особенно сильные размеры принял бандитизм в Феодосийском уезде… Бандиты не стесняются нападать даже на воинские части. Так, например, на Суздальской дороге (очевидно, в документе имеется в виду Судакская дорога) была обстреляна пулеметная команда 11-го пехотного полка. В Керчи было произведено нападение на Брянский завод, но было отбито". Бело-зеленые вели себя крайне жестоко. Так, "Спаи лично сжег на костре двух осведомителей ЧК. Атаман Захарченко сделал налет на родную деревню Саблы, где в целях устрашения расстрелял председателя, секретаря и трех членов сельревкома, бросил две ручные бомбы в помещение сельревкома". А вот цитаты из книги протоиерея Николая Доненко, настроенного весьма антисоветски: "Банды из местного татарского населения, которые группировались в районе Чатырдага, при попытке отбить у властей своих товарищей совершили дерзкий налет на тюрьму в самой Ялте. Для борьбы с откровенным разбоем чекисты сформировали в Алуште и Ялте два отряда по 200 человек, вооруженных 14 пулеметами, которые действовали под руководством чрезвычайных троек. Особенно неспокойно было на дороге Севастополь–Ялта. Преступность возросла настолько, что практически стало невозможно автогужевое сообщение между уездами. Бандиты выводили из строя телефонные и телеграфные провода, так что связь с Симферополем пропадала на несколько дней. Вооруженные шайки нападали не только на продовольственный транспорт, но и на склады районных курортных управлений. Особенно тягостным в материальном отношении стало положение никем не защищенных туберкулезных больных, прибывших из северных областей, так как все продукты, направлявшиеся в санатории, разграблялись по дороге на Ялту. В конце сентября в Симеизе было угнано целое стадо баранов, предназначенных для туберкулезных". Добавлю, что бандитам удалось на дороге из Севастополя в Ялту уничтожить конвой красных, включавший броневик "Антихрист", который в ноябре 1920 года первым ворвался в Севастополь. Я думаю, и сказанного достаточно, чтобы понять необходимость жестких репрессий в Крыму в 1921–1922 годах.

 Глупые доводы. Бандиты были с обеих сторон, это неизбежное зло гражданской войны. Но массовые расстрелы местных жителей и отдыхавших здесь людей? Это бандитизм?  Оправдывающий убийства уподобляется убийце. А с нравственной точки зрения виновен тот, кто выпустил джина из бутылки. Посеявший зло пожнёт только зло. Вы оперируете сведениями, почерпнутыми из интернета, а я - воспоминаниями очевидцев. Почувствуйте, как говорится, разницу.

to Милена:   Севастополь, как и весь Крым, не принял революцию, город был действительно захвачен. Мирный русский город, спокойный и довольный жизнью город превратился в ад. Так о каком стыде может идти речь? Правда есть правда. Разухарились не на шутку...Кто дал Вам право расписываться за весь Крым? И что Вы знаете о правде тех дней? Примитивные размышления и выводы безапеляционные...

 Я знаю. Мои предки крымские, из разных городов, но крымские. Это были просто рассказы о прошлом, но именно из них сложилась правдивая картина тех лет. Я имею полное моральное право не только "расписываться" за своих предков", простых горожан, их руки не обагрены кровью братьев. А брехливые учебники советских времён пора выбросить на помойку. Вся история там заказная. И ещё. Если рассказы ваших дедов для вас примитивны, то соболезную вашим дедам.

Жить надо, люди, радоваться! А мы уподобляемся щеневмерликам - мрачные, все могилы нас притягивают, все воюем с прошлым. А где радость, красота, просто наслаждаться жизнью!

 Народ, не знающий прошлого, не имеет будущего. И на могилы предков ходить надо, воевать только уже не стоит.

to Милена:  Вопрос, а кто же выпустил джина из бутылки все- таки? Станюкович? Чухнин? Николай Второй- кровавый? Немцы? Временное правительство? Большевики? Колчаки-Деникины? Батька Махно? Исторические предпосылки? Карл Маркс? Или гибнущее дворянство «Вишневого сада»?

 А вы догадайтесь с трёх раз. Речь шла о Севастополе. Кто здесь выпустил джина из бутылки?

to Линьков:  

Напомню  только одно имя Залкинд  Розалия  Самойловна ( Землячка)  С ноября 1920 года по январь 1921 года являлась ответственным секретарём Крымского обкома РКП(б). Вошла в состав образованного 14 ноября Крымского ревкома, во главе которого был поставлен Бела Кун. Вместе с Белой Куном и Георгием           Пятаковым считается ответственной за проведение в Крыму массовых расстрелов жителей полуострова, рабочих, солдат и офицеров Русской армии.   Тогда за ТРИ месяца  физически  были уничтожены  120 000 человек. Так называемый  "Красный террор"  был санкционирован центральным большевистским руководством.

Урна с прахом  Залкинд Р.С. — в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве. ТЬФУ!!!

to Милена:  не надо отрывать отдельное звено от общей цепочки событий, приведших к гибели Российской империи и победе большевиков в Гражданской войне. Это была бойня по всей необъятной... Как и любая революция, в  91-93 в том числе, без жертв не обошлась. И обойтись не могла, ибо волны ее всегда с грязной пеной авантюристов, садистов и фанатиков - с обеих сторон.

Я рада, что вы разделили моё мнение в отношение обеих сторон и грязи любой революции и гражданской войны. Именно однобокое освещение событий тех лет в советских учебниках закономерно привело страну иванов, не помнящих родства к 91 году.