Мемориал, посвящённый событиям Гражданской войны 1918-1922 годов, члены Исторического клуба «Севастополь Таврический» предлагают установить не на берегу Карантинной бухты, как планировалось ранее, а в районе Максимовой дачи. Об этом сообщает официальный сайт заксобрания Севастополя.
Идею установить памятник в Карантинной бухте Севастополя подвергли критике - не то место, не та концепция. С предложением установить его в районе Максимовой дачи в Законодательное Собрание обратились общественники. По их мнению, мемориал «Единство России» должен находиться в зелёной зоне, в близости от храма-памятника в честь Новомучеников и Исповедников Церкви Русской и музея Гражданской войны, формирование проекта строительства которых завершится в ближайшее время.
«Композиционное решение этого проекта не должно приводить к противостоянию различных слоев общества, оскорблять историческую память ветеранов, людей консервативных взглядов на эти трагические события нашей истории», - говорилось в обращении организации.
Инициативу о создании мемориала с парковой зоной поддержали в постоянном комитете по градостроительству и земельным вопросам, но уточнили, что необходимо искать оптимальное архитектурно-планировочное решение и утверждать его при широком общественном обсуждении.
По словам главы комитета Вячеслава Горелова, участок, который был предложен общественниками, входит в зону рекреации и является государственной собственностью, создание парковой зоны на том месте не противоречит Генеральному плану, что даёт проекту полное право на существование и воплощение.
Валерия Ульянова
Обсуждение (40)
Мемориал, посвящённый событиям Гражданской войны 1918-1922 годов, члены Исторического клуба «Севастополь Таврический» предлагают установить не на берегу Карантинной бухты, как планировалось ранее, а в районе Максимовой дачи. Об этом сообщает официальный сайт заксобрания Севастополя.
Для чего это надо?
подобедать ребятам ..кормить семью надо
Хватит мемориалов! На кладбище коммунаров недостаточно? Может восстановить. наконец, прекрасный дендропарк Максимова с родниками, бассейнами, статуями и редкими деревьями и цветами?
Как они задолбали. Один заборы продвигает, другой герб поменять, теперь мемориал. Проблем мало в городе реальных? Спустили ЦУ по отвлечению людей от разворовывания города должностными туристами, и для отвлечяения от воровства пеенсионного возраста?
to Defendor3:
Впечатление такое,что Вадим Прокопенков, председатель региональной общественной организации «Исторический клуб «Севастополь Таврический» купил перекидной календарь и ищет,где найти денег (Инкерманский монастырь "уже не доится"):
«В этом году 230 лет со дня рождения Михаила Петровича Лазарева. Мы хотим продолжить серию, которую начали в предыдущем году. «Адмирал Михаил Петрович Лазарев. Севастопольские страницы». Наработки у нас есть, ресурсы, я надеюсь, мы найдем»,
В Севастополе планируют провести научные и общественные дискуссии, посвященные столетию начала Гражданской войны, отметить столетие создания Рабоче-крестьянской Красной армии, 200-летие Ивана Тургенева и 150-летие Максима Горького.
Лучшим мемориалом стало бы восстановление всего комплекса Максимовой дачи, а так это очередной попил бюджетных денег и раскол вместо примирения.
Зачем?
Как вариант, оставить после себя "след" (об избранниках и общественниках).
От себя.
Неужели сегодня это так актуально (утв.).
Гранитный обелиск-свеча или очередной безвкусный памятник-могила?
да уж. Именно Максимова дача явилась самым главным местом боев в Гражданскую войну
to yury:
А можете поподробней рассказать "как доятся монастыри"?
to Товарищь: По себе судите?
to Невзоров:
Это самое трагичное место в Крыму после захвата полуострова отморозками с красными звездами.
Да что ж такое, что ни предложи - "есть проблемы поважнее!.. хватит меморалов!..". Стыдно за севастопольцев. Даже во время войны люди пытались сохранить культурные ценности, исторические реликвии и жили не хлебом единым. Уровень городской культуры, как и вообще культуры горожан сильно деградировал в Севастополе. Вадим Прокопенков делает большое и хорошее дело за свои средства, он УЖЕ внёс значительный вклад в культурную среду города, в отличие от комментаторов на Форпосте, успевающих написать 100500 бестолковых сообщений на любую тему.
С другой стороны, надо сказать, что называть мемориал, посвящённый Гражданской войне, "Единство России" - верх абсурда.
Для я Овсянников а все актуально На Лермонской небоскреб строить отдать католикам Дружбу Лебедев в дружбанах конфликты с заксобранием и многое многое другое Овсянников Актуальный наш Тьфу тошнота на все это смотреть
to Тамарра: http://nts-tv.com/rubriki/gradostroitelstvo_i_arhitektura/45002/45028/
"Историкам" не мешало бы ознакомиться с историей. Белогвардейцев развелось. Клонируют их что ли Трагическое событие было в балке внизу ГК "Мечта". Максимова дача с какого боку? Только что если когда фашитсты с недобитыми белогвардейцами в 1942 уничтожили госпиталь с красноармейцами и медперсооналом. Батальон "Брандербур 800г" порезвился в Севастополе. Никогда не забудем и не простим!.
Тамарра Юрию - ДУРЬ!
to Вера Никитина:
Не стыдно?
Такие комментарии подтверждают, что подобные мемориалы не ко времени и не к месту.
Почему должно быть стыдно? Это действительно самое трагичное место в Севастополе. Вы видимо совсем не знаете истории города и событий того времени. Пора посмотреть правде в глаза, рассказать о расстрелах "врагов революции" на Максимовой даче". О расстрелянных там молоденьких офицерах и солдатах, девчёнках-медсёстрах из Красного Креста, сотнях рабочих с Корабельной стороны. Да и история семьи градоначальника Максимова (кстати, выходца из крестьян) может многому научить. Севастополь, как и весь Крым, не принял революцию, город был действительно захвачен. Мирный русский город, спокойный и довольный жизнью город превратился в ад. Так о каком стыде может идти речь? Правда есть правда.
Я детство свое проводил на Максимовой, когда там была территория воинской части. Как же красиво там было! Журчаший полноводный родник, чистая вода в бассейнах, ивы, черешня ,Речка, огибающая поляну.У родника - огромные тополя. а вода такая вкусная, холодная. Гроты с текущей и журчащей водой, лианы. Неужели никто не возьмется и не восстановит эту красоту? Неужели у нас, где все - на крови, на костях, нужно заставить монументами и мемориалами. А просто память? Городу нужнв красота, просто кусочек природы, где отдохнуть душой можно. Я не против памятников, но ставить их на каждом квадратном метре? Да, там много трагедий произошло и в революцию, и в годы Великой Отечественной войны. Может именно восстановление парка и будет лучшей памятью прошлому, а не бетонные глыбы, гранитные плиты и десятиметровые стелы с монументальными гигантскими фигурами. Раньше была православная традиция - ставить часовенку поминальную. А то идешь по городу, а со стен - могильные таблички, выполненные кладбищенскими мастерами с 5-го км . Знаю, что ничего не будет сделано, так, поговорили и забыли...
to Вера Никитина: to Милена:
Действительно,"пора посмотреть правде в глаза". Ну так посмотрите. Цитата из книги книги "Конец белых", изданной в Праге в 1921 году. А ее автор – журналист Григорий Раковский, служивший при штабе Врангеля.
Отступая из Крыма, "белые подожгли склады с продовольствием, в том числе склады американского Красного Креста в Севастополе, Феодосии и Керчи. В Ялте белые облили керосином склады зерна и подожгли. Однако часть хлеба уцелела. В конце 1920 – начале 1921 года новые власти раздавали такой "керосинный" хлеб ялтинцам: детям – 200 г, школьникам – 300 г, рабочим – по полкило в день.
В начале августа 1920 года Франция официально признала правительство Врангеля. Из-за успехов его армии? Увы, нет. Во Франции был сильный неурожай, а барон пообещал завалить Францию хлебом.
Начался планомерный вывоз русского хлеба, который везли в Марсель пароходы бывшего Российского общества пароходства и торговли (РОПИТ) "Евфрат" и "Иерусалим". Их регулярные рейсы организовало французское пароходное общество "Месажер Маритим". В начале октября в Марсель прибыл пароход "Константин" с 4500 т ячменя. Представитель Врангеля, сопровождавший его, сообщил, что в течение ноября прибудут еще 7 пароходов с зерном общим весом 30 тыс. т. Три из них уже находились в пути.
Когда красные прорвались на Перекопе, в Феодосии на рейде стоял десяток иностранных судов, груженных хлебом. Откуда Врангель брал зерно? Из Крыма и части Северной Таврии, временно оказавшейся под его контролем.
Риторический вопрос: как должны были с учетом этого относиться красные к врангелевцам?
С приходом красных в партизаны подались большие группы врангелевских офицеров. В конце апреля 1921 года Крымский революционный комитет объявил широкую политическую амнистию в отношении лиц, скрывавшихся от советской власти. Амнистия "добровольно явившимся бандитам и атаманам" продлевалась до 15 мая, а затем до 1 июня 1921 года".
Увы, "Первомайская амнистия не дала желательных результатов. Активность банд не только не уменьшилась, а, наоборот, увеличилась. В Симферопольском уезде… были убиты военный комиссар и его секретарь… Одной из банд в количестве 50 человек было совершено нападение на станцию Альма, где встретили сильный отпор и вынуждены были отступить… Бандитами был сделан налет на тюрьму в самой Ялте… Особенно сильные размеры принял бандитизм в Феодосийском уезде… Бандиты не стесняются нападать даже на воинские части. Так, например, на Суздальской дороге (очевидно, в документе имеется в виду Судакская дорога) была обстреляна пулеметная команда 11-го пехотного полка. В Керчи было произведено нападение на Брянский завод, но было отбито".
Бело-зеленые вели себя крайне жестоко. Так, "Спаи лично сжег на костре двух осведомителей ЧК. Атаман Захарченко сделал налет на родную деревню Саблы, где в целях устрашения расстрелял председателя, секретаря и трех членов сельревкома, бросил две ручные бомбы в помещение сельревкома".
А вот цитаты из книги протоиерея Николая Доненко, настроенного весьма антисоветски:
"Банды из местного татарского населения, которые группировались в районе Чатырдага, при попытке отбить у властей своих товарищей совершили дерзкий налет на тюрьму в самой Ялте.
Для борьбы с откровенным разбоем чекисты сформировали в Алуште и Ялте два отряда по 200 человек, вооруженных 14 пулеметами, которые действовали под руководством чрезвычайных троек.
Особенно неспокойно было на дороге Севастополь–Ялта. Преступность возросла настолько, что практически стало невозможно автогужевое сообщение между уездами. Бандиты выводили из строя телефонные и телеграфные провода, так что связь с Симферополем пропадала на несколько дней. Вооруженные шайки нападали не только на продовольственный транспорт, но и на склады районных курортных управлений. Особенно тягостным в материальном отношении стало положение никем не защищенных туберкулезных больных, прибывших из северных областей, так как все продукты, направлявшиеся в санатории, разграблялись по дороге на Ялту. В конце сентября в Симеизе было угнано целое стадо баранов, предназначенных для туберкулезных".
Добавлю, что бандитам удалось на дороге из Севастополя в Ялту уничтожить конвой красных, включавший броневик "Антихрист", который в ноябре 1920 года первым ворвался в Севастополь.
Я думаю, и сказанного достаточно, чтобы понять необходимость жестких репрессий в Крыму в 1921–1922 годах.
to Вера Никитина:
Вашу "отмороженность" видно уже не вылечить, не поможет даже яркое июньское крымское солнце...
То, что страна под этими красными звездами прожила десятки лет, выиграла ВОВ, из крестьянской забитой страны превратилась в сильнейше Государство в мире, Вам ни о чем не говорит?
Кого обливаете грязью? Действительно, неужели не стыдно? Вот такие "комментаторы" только подтверждают то, что этот памятник не просто ПРЕЖДЕВРЕМЕНЕН, он не к месту и не ко времени.Это не памятник примирения, а памятник раздора.
to Милена:
Севастополь, как и весь Крым, не принял революцию, город был действительно захвачен. Мирный русский город, спокойный и довольный жизнью город превратился в ад. Так о каком стыде может идти речь? Правда есть правда.
Разухарились не на шутку...Кто дал Вам право расписываться за весь Крым?
И что Вы знаете о правде тех дней? Примитивные размышления и выводы безапеляционные...
На Максимовой даче в усадьбе пьянствовали расстрельные бригады между расстрелами в гражданку. Расстреливали правда чуть ниже. Говорят, что именно там были расстреляны работники госпиталя (медсёстры Красного Креста и врачи). За клятву Гиппократа, наверное.
Не нужна вся эта белогвардейско-власовская пропаганда ни на берегу Карантинной бухты, ни на Максимовой даче.
Жить надо, люди, радоваться! А мы уподобляемся щеневмерликам - мрачные, все могилы нас притягивают, все воюем с прошлым. А где радость, красота, просто наслаждаться жизнью!
Любая гражданская война отличается особым ожесточением. Я не пытаюсь оправдать красных. Среди них хватало садистов и извергов. В этом нет ничего удивительного, так как к движению примкнуло много случайных, а порой и недостойных людей. Но это не отрицает высокую цель, красную Идею-создание общества всеобщего равенства.Белое движение потерпело поражение именно потому, что не получило массовой поддержки широких слоев населения. А сейчас нам все время навязывают памятники и мемориалы, по форме служащие единству, а по факту-уравнивающие две антагонистичные идеи.Да, в 90-годы Белая идея взяла реванш. Думаю, что будь возможность вернуть время вспять-люди с наслаждением поотрывали бы головы всем этим перестройщикам и либеральным реформаторам. Конфликт в обществе нарастает. И потушить его с помощью подобных мемориалов-сродни попыткам тушить огонь керосином.
Глупые доводы. Бандиты были с обеих сторон, это неизбежное зло гражданской войны. Но массовые расстрелы местных жителей и отдыхавших здесь людей? Это бандитизм? Оправдывающий убийства уподобляется убийце. А с нравственной точки зрения виновен тот, кто выпустил джина из бутылки. Посеявший зло пожнёт только зло. Вы оперируете сведениями, почерпнутыми из интернета, а я - воспоминаниями очевидцев. Почувствуйте, как говорится, разницу.
Я знаю. Мои предки крымские, из разных городов, но крымские. Это были просто рассказы о прошлом, но именно из них сложилась правдивая картина тех лет. Я имею полное моральное право не только "расписываться" за своих предков", простых горожан, их руки не обагрены кровью братьев. А брехливые учебники советских времён пора выбросить на помойку. Вся история там заказная. И ещё. Если рассказы ваших дедов для вас примитивны, то соболезную вашим дедам.
to Милена: Вопрос, а кто же выпустил джина из бутылки все- таки? Станюкович? Чухнин? Николай Второй- кровавый? Немцы? Временное правительство? Большевики? Колчаки-Деникины? Батька Махно? Исторические предпосылки? Карл Маркс? Или гибнущее дворянство «Вишневого сада»?
Народ, не знающий прошлого, не имеет будущего. И на могилы предков ходить надо, воевать только уже не стоит.
А вы догадайтесь с трёх раз. Речь шла о Севастополе. Кто здесь выпустил джина из бутылки?
to Милена: не надо отрывать отдельное звено от общей цепочки событий, приведших к гибели Российской империи и победе большевиков в Гражданской войне. Это была бойня по всей необъятной... Как и любая революция, в 91-93 в том числе, без жертв не обошлась. И обойтись не могла, ибо волны ее всегда с грязной пеной авантюристов, садистов и фанатиков - с обеих сторон.
И , думаю, гражданская в головах до сих пор не прекращается, особенно после распада Союза и возвращения к капиталистическому неравенству.
to Линьков:
Напомню только одно имя Залкинд Розалия Самойловна ( Землячка) С ноября 1920 года по январь 1921 года являлась ответственным секретарём Крымского обкома РКП(б). Вошла в состав образованного 14 ноября Крымского ревкома, во главе которого был поставлен Бела Кун. Вместе с Белой Куном и Георгием Пятаковым считается ответственной за проведение в Крыму массовых расстрелов жителей полуострова, рабочих, солдат и офицеров Русской армии. Тогда за ТРИ месяца физически были уничтожены 120 000 человек. Так называемый "Красный террор" был санкционирован центральным большевистским руководством.
Я рада, что вы разделили моё мнение в отношение обеих сторон и грязи любой революции и гражданской войны. Именно однобокое освещение событий тех лет в советских учебниках закономерно привело страну иванов, не помнящих родства к 91 году.
to Милена: ну почему же, Иванов, не помнящих...
В руководстве Союза было много выходцев из «бывших» - Чичерин и Коллонтай, многие высшие командиры Красной армии. А в 90-х некто Шеварднадзе - потомок грузинской аристократии, разве не сделал многое для развала СССР?
и потом, страна Иванов, как ни странно, помнила своё великое и трагическое прошлое, в отличие от нынешних Иванушек- интернешнл- пепси, ни хрена не знающих своей истории, благодаря либеральным реформам образования на западный манер.