Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе (ОПРОС)

На Приморском, небось, поставят?

проголосовал "против", если что...

Я смотрю всех устраивает бардак?Все позабыли кто принимал решение и с чьего волевого решения начали восстанавливать город?
Пора вспомнить при ком работала социальная справедливость и все твари дрожали украсть у народа!

to MichaelN (Севастополь)

Площадь перед ж.д. вокзалом, там где он и стоял. Я - "за".

Хватит пока памятники ставить. Повременить надо генплан принять ситуацию улучшить а потом уже и думать о памятниках!

"Думаю в перспективе, с помощью севастопольцев, с помощью граждан всей России и талантливых людей мы город-героя Севастополь приведем в его исторический облик»."

Очередной фразеологический шедевр "гиганта мысли и
слова" ?

to MichaelN (Севастополь)

Читай внимательнее,баба яга,которая против.На приморском другой памятник хотят установить.

При условии возобновления репрессий

Не вижу ничего дурного в том, чтобы в городе был восстановлен памятник Сталину. Да, у на демократия, а не коммунизм, но нашу историю нужно уважать. Россия - не Украина, которая борется с советским прошлым, вместо того, чтобы решать реальные проблемы.

to lvv (Севастополь) Хватит пока памятники ставить. Повременить надо генплан принять ситуацию улучшить а потом уже и думать о памятниках!Это не просто памятник,а символ что город стоит и будет стоять ,как бы его не пытались разрушить.
Тем более раз на то пошло на его историческом месте.

to Первая Леди (Севастополь) to Первая Леди (Севастополь) При условии возобновления репрессий но лучше не репрессий.Не ыло такого понятия в юридических терминах,были уголовные расследования и вердикты судов.
Увы в нынешнее время суд порой превращается в абсурд.

to Патриот своего Города (Севастополь)

В нынешнее время и памятник Сталину - абсурд. Наше поколение оставляет детям ностальгию по СССР, памятники и разруху.

Некоторым застройщикам и казнокрадам полезно было бы
оказаться во времени, "Когда срока огромные брели в этапы
длинные".
Памятник Сталину КПРФ обещает восстановить за счет собственных средств - это информация для тех,кто срочно вспомнил о необходимости жить экономно.

Уважаемый форпост!Памятник Сталину - это не новый памятник,а восстановление утраченного,не корректно это относить к установкам новых памятников и даже рядом не стоит с железным деревом влюбленных или памятнику танца.

Памятник-это комплимент высеченный из камня,либо-грубая лесть.

to MichaelN (Севастополь) Площадь перед ж.д. вокзалом, там где он и стоял. Я - за .Там татары памятник депортированным поставили...Кто-то ипа долбонулся в сосну?
Причем проголосовал против установки по этой причине...
Нехрен лбами стучаться!

А давайте еще поставим памятники, скажем:
- Хрущеву Никите Сергеевичу - когда-то он был коммунистом №1, Первым секретарем КПСС - и вааще большим начальником. При нем Гагарин в космос полетел, при нем целину поднимали и еще многое чего...
- Брежневу Леониду Ильичу - тут и обсуждать нечего..
- можно и Андропову, и ... и еще многим - многим, включая Кучму - почетному гражданину Севастополя...
С памятниками надо поосторожней. Например, дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан: где ему памятник?
Со Сталиным (он же Джугашвилли), я бы не связывался: кто-то от него пострадал, кто-то в его времена нажился. Кто пострадал - того могилы снегом занесло, кто забарыжничал - тот в шоколаде...
Стоит ли наши грязные времена выставлять напоказ?

Лучше бы деревья сажали, да парки и фонтаны строили, вместе с детскими площадками.
Вот так и живем, в умах слуг народа рождаются дурнейшие идеи, и они их реализуют. Особенно когда губернатор - военный человек

Человек,которому поставят памятник,прежде всего знакомится с голубями.

Памятник ставится всему тому,что наименее памятно.

Я выступаю за введение моратория на установку любых памятников в городе и в его границах.

Только после того, как социально-экономическая обстановка вернётся хотя бы на уровень 1913 года.

Вот с чем точно преуспели в Севастополе,так это с установкой памятников...

Памятник поставить надо обязательно. История есть историей. Все что связано с Великой Отечественной для нас память.

А не пора ли установить в городе памятник памятнику?

to narumbol (Севастополь) Там татары памятник депортированным поставили...Кто-то ипа долбонулся в сосну?
Вы бы, чуть выше посмотрели бы, что-ли... Для таких специально фото выложил, все-равно не помогает....

to Первая Леди (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) В нынешнее время и памятник Сталину - абсурд. Наше поколение оставляет детям ностальгию по СССР, памятники и разруху. Говорите за себя.Я не оставляю ностальгию,а привожу примеры всего лучшего что утратили,и мои дети понимают что раньше было больше справедливости,а юные коллеги ,уже не раз сделали выводы,что дае законодательство было справедливее чем сейчас.
Молодые потребители ,когда начинают досконально изучать финансы,понимают в какой мы заднице и от кого и как зависим.
Они даже не могут поверить что профсоюз мог нагнуть кого угодно,не могут поверить что сраный бакс не влиял так на руль как сейчас.И они уже начинают отличать кто и что делал,разделяя придурка хруща,консерву брежнева,и когда произошла мировая махинация с зеленой бумажкой.
Так что не все потеряно.Имели опыт ,а пользоваться не хотим,боимся.

Я за памятник Сталину! Если бы не вырезал всех майданутых в 37-39 годах, сейчас бы был третий рейх до Сахалина.

Благодаря Сталину разрушенный до основания Севастополь был в рекордно короткий срок превращен в шедевр архитектуры.Уже за это достоин,
чтобы восстановили его памятник.

to хамсамолес (Севастополь) Лучше бы деревья сажали, да парки и фонтаны строили, вместе с детскими площадками. Вот так и живем, в умах слуг народа рождаются дурнейшие идеи, и они их реализуют. Особенно когда губернатор - военный человекВы бы новость читали ,а не несли чушь.Причем тут губернатор и дурное у вас в голове,как у Ивана не помнящего родства,в вашем случае историю нашего города.

to karpukhin (севастополь)

Памятник Сталину, флаги на клумбах, калашников на Нахимова, "вставай страна, огромная" на сцене, а потом удивляются - почему Севастополь такой перевозбужденный и бунтует

to byrgik (Севастополь) Памятник поставили - история. Но памятник снесли - это тоже история. Какая история главнее?
Сталин выиграл войну, восстановил Севастополь - за это ему поставили памятник. Хрущев подарил Севастополь Укре и снес памятник Сталину. "Какая история главнее?"

Я за, это наша история, плохого ничего в этом не вижу.

to Юрвик (Севастополь)

Снесли из-за кукурузника Хрущева,который одной рукой снес памятник Сталину,а другой подарил крымчан,как своих крепостных,Украине.Одну ошибку мы уже исправили,теперь
пора исправить и другую.

to byrgik (Севастополь) to karpukhin (севастополь) Памятник поставить надо обязательно. История есть историей. Все что связано с Великой Отечественной для нас память. Памятник поставили - история. Но памятник снесли - это тоже история. Какая история главнее?Главнее то что у вас в голове!и не более.Кто больше за себя переживал тому и памятник мешал.

to Первая Леди (Севастополь)

Я смотрю мадам пришли сюда тонко потролить?Этот человек достоин стоять где и стоял.Восстанавливаем историческую справедливость,вы против?

to Первая Леди (Севастополь) Памятник Сталину, флаги на клумбах, калашников на Нахимова, вставай страна, огромная на сцене, а потом удивляются - почему Севастополь такой перевозбужденный и бунтует
Перевозбужденный потому, что у большинства Севастопольцев сильно развито чувство справедливости, готовность отстаивать ее и не молчать , когда ее попирают. И это, кстати, отмечают все приезжие в наш Город. Поэтому нас так и не любят властьпредержащие, готовые за копейку продать все , что нам свято...

Как правильно сказал Дмитрий Анатольевич Медведев - сегодня очень удобно быть сталинистом когда точно знаешь что за тобой лично ночью не приедут.
Думаю это же и любителей истории и сторонников установления памятников касается.

Я за установку памятника Сталину, чем больше изучаю историю, тем более понимаю величие и трагедию этого человека.
А коммунисты тут при чем? Готовятся к выборам? Сталин - прежде всего государственник и патриот, чего никак нельзя сказать о нынешних членах КПРФ, достаточно вспомнить, как они с легкой душой отдали Крым Украине.

А может вместо "надо-не надо", "поставить-не поставить" вернуться на Землю и подумать как помочь малышу? Помочь малышу Ау! Представители партий! Вот вам плюс к вашим добрым делам будет....

to Патриот своего Города (Севастополь)

По поводу справедливости - Вы просто не переходили дорогу "председателю колхоза", а экономику развивать по тем принципам сейчас не возможно

to Первая Леди (Севастополь) Я смотрю мадам пришли сюда тонко потролить?Этот человек достоин стоять где и стоял.Восстанавливаем историческую справедливость,вы против?

Мы против того чтобы кто-то мало понятия имеющий о тех временах лучше всех знал что такое историческая справедливость.
Видимо те кто отсидели лет 15 в лагерях как японский шпион, окапавшийся на какой-нибудь МТС конечно хуже в этом разбирался, потому и памятники несправедливо снесли.

to Душелюб (Севастополь) А давайте еще поставим памятники, скажем: - Хрущеву Никите Сергеевичу - когда-то он был коммунистом №1, Первым секретарем КПСС - и вааще большим начальником. При нем Гагарин в космос полетел, при нем целину поднимали и еще многое чего... - Брежневу Леониду Ильичу - тут и обсуждать нечего.. - можно и Андропову, и ... и еще многим - многим, включая Кучму - почетному гражданину Севастополя... С памятниками надо поосторожней. Например, дважды Герой Советского Союза Амет-Хан Султан: где ему памятник? Со Сталиным (он же Джугашвилли), я бы не связывался: кто-то от него пострадал, кто-то в его времена нажился. Кто пострадал - того могилы снегом занесло, кто забарыжничал - тот в шоколаде... Стоит ли наши грязные времена выставлять напоказ?Не сравнивай кое что с пальцем.
И какие такие грязные времена?
Возьмем нынешнюю Россию,есть глава государства,а куча тварей пофамильно делают не прост зло,а доводят народ.Саботируют указы президента,разворовывают казну.И если сейчас дружно всех наказывать то будет просто не куда садить.А теперь в масштабах бывшего СССР.
Так что не надо уводить от темы.А принимать историю как она есть с критической оценкой.И если бы в то время были такие руководители как с 90-х,то говорил бы уже по немецки!

to anatolyi100 (г.герой Севастополь)

Ну да... Вся надежда опять только на простых людей... Они помогут, они поддержат... А что же наша "власть"? Помочь детям? Так они сейчас,- создадут рабочую группу, напишут кучу планов, кучу отчетов, поделят бюджетные деньги между нужными людьми, отчитаются об успешно проделанной работе, да еще и премии за это получат. А ребенок? А ему, как обычно , помогут простые люди....

to Патриот своего Города (Севастополь)

Я против , я за развитие вперед
(не тролю, а общаюсь, круглый стол в формате онлайн) Извините, если обидела

to Первая Леди (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) По поводу справедливости - Вы просто не переходили дорогу председателю колхоза , а экономику развивать по тем принципам сейчас не возможноМадам повторяю дешевый тролинг,я говорю о системе уклада государства а вы мне о гандольерах в руководстве,так я вам открою секрет они были всегда!Но когда колхоз сам избрал такого то значит он его заслуживал.Зато в то время колхозники могли легко убрать председателя,дружным коллективом,сейчас такое не возможно.
Поэтому учим мат часть,принцип организации.К которому сейчас со скрипом президент пытается вернуться.Гос монополии и недра вернуть стране.

Я против , я за развитие вперед
(не тролю, а общаюсь, круглый стол в формате онлайн) Извините, если обидела
Я не обижаюсь,и напоминаю- не имея четкого понятия прошлого,действий в настоящем,сложно ждать лучшего будущего.
Это важно понимать.Тогда и будет развитие и самое главное его вектор!

Уважаемые коммунисты!!!! Закопайте своего лидера - товарища Ленина и наша страна наконец-то войдет в нормальное русло, с которого ее, этот Ваш не захороненный по христианской традиции, лидер, снес к чертовой матери. Спасибо. Вы лучше эти средства потратьте на голодных и сирот. Хоть они Вас добрым словом помянут. ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫМ ЖРАТЬ НЕЧЕГО, И ЖИТЬ НЕГДЕ!!!!!!!!!!!!! АУ!!! Кончайте уже пиариться. Те, котого Вы на эти средства спасете или кому поможете, как раз и скажут спасибо Сталину, за ПОБЕДУ. Ведь если вымрем, то хоть Сталина поставь, хоть Ленина еще одного.....

Сталина очень многие любят очернять. А взять от его времени все хорошее, мозгов не хватит? Я думаю, установить памятник в Севастополе стоит, ведь Сталин значимая фигура в нашей истории. И не надо бояться прошлого.

Ну да... Вся надежда опять только на простых людей... Они помогут, они поддержат... Для таких специально фото выложил, все-равно не помогает....Вода в графине не закончилась?
Пархому головой думать надо прежде, чем на броневик с речами пламенными залезать...

to Патриот своего Города (Севастополь)

Терпеть не могу этого слова, но извиняюсь кто тут "троллить" ? Вопрос о памятнике Сталину, а Вы о чем ?

Пятая колонна в России, демократия в колхозах, недра вернуть народу, оптимальная организация управления..
Как будто Википедия с ума сошла и сама с собой разговаривает.

to Илона Беликова

А кто тут коммунист? Вы, уважаемая, лучше о тех, кому "ЖРАТЬ НЕЧЕГО, И ЖИТЬ НЕГДЕ!!!!!!!!!!!!" нашему "губернатору" расскажите,а потом напишите тут , что он Вам ответит - вместе посмеемся или поплачем....

to Амиго (Севастополь)

Хоть кто-то понял мою мысль, спасибо

to narumbol (Севастополь) Вода в графине не закончилась? Пархому головой думать надо прежде, чем на броневик с речами пламенными залезать...
Еще бы понять о чем Ваш спич... Вы уж, попроще, по-понятливей... Не успеваем за таким полетом мысли...

to Илона Беликова

Илона долго думали???ОБРАЩАЙТЕСЬ К ЗЮГАНОВУ И ПРЕЗИДЕНТУ.
А тем кому есть нечего,так вы это Д.А.Медведеву говорите,вы то не голодали надеюсь в детстве,если не из поколения 90-х.
Так что с мавзолеем я не спорю.Но этот вопрос решают выше.

Памятник Сталину-государственнику нужен в пример потомству!

Если на прежнем месте на Вокзальной площади,то почему бы и нет.

Лучшее место для подобных памятников -в кабинете градоначальника.Чтобы там всегда стояли и в глаза очередному городскому упырю смотрели, а у того каждый как он входит в кабинет холодок шёл по спине. Памятники Сталину и Дзержинскому,например.И картины с прекрасными сибирскими пейзажами и видами колымского тракта.

to Амиго (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Терпеть не могу этого слова, но извиняюсь кто тут троллить ? Вопрос о памятнике Сталину, а Вы о чем ? Пятая колонна в России, демократия в колхозах, недра вернуть народу, оптимальная организация управления.. Как будто Википедия с ума сошла и сама с собой разговаривает.
Гринго успокойся,я вижу как вы теперь на пару работаете.
На всех других ветках твои посты были провокационного характера,а конкретно отвечать на поставленные вопросы ты не отвечал и смывался с ветки,поэтому не старайся,не получится.И мадам если делает вид что не понимает о чем ей говорят,ну так это ее проблмеы.

to Амиго (Севастополь) Хоть кто-то понял мою мысль, спасибо

Пожалуйста. Я думаю и остальные поймут, но несколько позже, когда сами на допрос сходят по какому-нибудь пустяковому уголовному делу, хотя бы свидетелем.
Там я уверяю не об исторических достижениях и управленческих талантах думается.
А пока сидя на диване в тепле и уюте от миллионов загубленных жизней очень легко отмахиваться и об глобальном рассуждать.

to Патриот своего Города (Севастополь)

Ну да,"Скажи,кто такой Сталин,и я скажу,кто ты!"

Пусть предлагают . Они уже в меньшинстве !!! Где их активность в решении городских проблемм. Если они -коммунисты -окопались ,пусть там же в окопах бюсты и ставят .Да и пора бы им у себя в красном углу по бюстику Иосифа 1го иметь -каждому !!!

to Патриот своего Города (Севастополь)

Отчего же не постараться, я и сейчас готов ответить на вопросы об эффективности курсовой политики Набибулиной и исполнении указов Президента о снижении учетной ставки, но ни вопросов конкретных ни оппонентов не нашлось чего-то.

Руки жёсткой захотелось? соскучились-ну чтож если нравиться когда пол страны сидело,а пол страны охраняло-то это диагноз. Министров капиталистов памятник устранить не поможет....

Эдак и до памятника Берии не далеко .....

Конечно надо восстановить справедливость, восстановить памятник великому государственному деятелю.Благодаря ему мы имеем такой красивый центр Севастополя . Благодаря ему, мы выиграли войну. Перед войной была ликвидирована группа военных предателей во главе с Тухачевским . Все документы о его предательстве были переданы Сталину чешской разведкой.И это дало возможность единым сплоченным кулаком отбиваться от фашистов.К началу войны у нас было уже новое вооружение , которое в первые дни войны пущено на поток.
Лучше , чем враги не могут дать настоящую характеристику Сталину . Вот что говорил Гитлер о нем
и о стране в 1941-42 году.
.И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. Его идеал – Чингизхан и ему подобные, о них он знает буквально все, а его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут только наши четырехлетние планы. И для меня нет сомнений в том, что в СССР в отличие от капиталистических государств, например США, нет безработных.

- Сталин в беседе с Риббентропом не скрывал, что ждет лишь того момента, когда в СССР будет достаточно своей интеллигенции, чтобы полностью покончить с засильем в руководстве евреев, которые на сегодняшний день пока еще ему нужны.

- Если Черчилль шакал, то Сталин – тигр (стр. 478).
Русские ведут себя гораздо более умело. Не говоря уже о том, что в их печати ни слова не сообщается об их военных планах, они также тщательнейшим образом скрыли все, что хоть как-то связано с их военной мощью. Вся война с Финляндией в 1940 г. равно как и вступление русских в Польшу с устаревшими танками и вооружением и одетыми не по форме солдатами – это ничто иное, как грандиозная кампания по дезинформации, поскольку Россия в свое время располагала вооружениями, которые делали ее наряду с Германией и Японией мировой державой.

- Было бы глупо высмеивать стахановское движение. Вооружение Красной Армии – наилучшее доказательство того, что с помощью этого движения удалось добиться необычайно больших успехов в деле воспитания русских рабочих с их особым складом ума и души.
И чем больше мы узнаем о том, что происходит в России при Советах, тем больше радуемся тому, что во время нанесли решительный удар. Ведь за ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество промышленных центров, которые постепенно становились бы все более и более неприступными, и даже представить себе невозможно, каким вооружением обладали бы Советы, а Европа в то же самое время окончательно деградировала и, оказавшись совершенно беззащитной, превратилась бы в объект советской экспансии, направленной на установление мирового господства.

"нам показывают иногда так же иностранные фильмы. Нам показывали , русскую хронику, посвященную победе Советов над нашими войсками под Москвой в декабре прошлого года. Вначале зазвенели колокола всех московских церквей, советские зенитки открыли огонь по нашим самолетам, мелькнули таинственные силуэты Кремля, где обосновался Сталин, которого я считаю гением и открыто восхищаюсь им, православные священники в полном облачении высоко подняв кресты, пошли от дома к дому, от избы к избе, поднимая мужчин и женщин, молодых и старых на последний, решительный бой за «священную русскую землю». "

Эдак и до памятника Берии не далеко .....

А это мысль. А за основу взять от него все хорошее - он как опытный управленец успешно созданием советской атомной бомбы руководил - основы мира на земле и успешного противостояния однополярному миру.

to narumbol (Севастополь) to MichaelN (Севастополь) Площадь перед ж.д. вокзалом, там где он и стоял. Я - за .Там татары памятник депортированным поставили...Кто-то ипа долбонулся в сосну? Причем проголосовал против установки по этой причине... Нехрен лбами стучаться!

Памятник депортированным из Крыма народов был заложен 1994-м году, но открыт лишь 18 мая 2008 г., на 64-ю годовщину депортации, в сквере напротив автовокзала.

А противников памятника ВОЖДЮ надо немножко расстрелять. Многие севастопольцы поддержат. Будут хлопать и скакать.

to russiansubmariner (Cевастополь) Лучшее место для подобных памятников -в кабинете градоначальника.Чтобы там всегда стояли и в глаза очередному городскому упырю смотрели, а у того каждый как он входит в кабинет холодок шёл по спине. Памятники Сталину и Дзержинскому,например.И картины с прекрасными сибирскими пейзажами и видами колымского тракта.Очень хорошая идея))так сказать демотиваторы чиновнику

А противников памятника ВОЖДЮ надо немножко расстрелять. Многие севастопольцы поддержат. Будут хлопать и скакать. А вот это правильно, только вместе "с немножко сторонниками установления", так сказать для объективности и исторической справедливости. Со сторониками такое ведь тоже случалось, ошибочно правда.
Ну а кто уцелеет - тот конечно хлопать будут, пока за ним не подъедут.

to Чудо ( город-герой)

"Пол-страны сидело,пол-страны стучало".Так точнее.
Ну,и кто виноват,что сосед сводил счеты с соседом?
Видимо,менталитет.

to Фри (Севастополь) А Сталин каким боком в Севастополе? Ну был когда-то такой человек, фиг знает чего натворил , и хорошее и плохое. Но все же каким боком он к Севастополю?
Вид послевоенного города так потряс американского президента, что он произнес: "вы сможете восстановить город только лет через 50-т. И то, если мы поможем"
А Севастополь был восстановлен всего за 10 лет , своими силами. Причем Сталин дал задание группе ленинградских и московских архитекторов , сделать его краше , чем он был и постоянно курировал стройку.
И мы видим красивый центр , правда уже изуродованный рекламой и застройкой

В нашей стране подобны вещи возможны только при согласии на это первых лиц.Город-герой Волгоград,к примеру. Почему-то несмотря на невиданный подъём патриотизма в канун 70-летия Великой Победы, невиданный ранее по своим масштабам в столице и стране Бессмертный Полк, тем не менее так и остался Волгоградом, несмотря на желание многих россиян,в том числе и самих волгоградцев переименовать его в Сталинград. Думаю, время и уже другие люди рассудит как ему впоследствии надлежит называться.Теперь немного истории.Об отношении Путина к личности Сталина.3 декабря 2009. В.В.Путин тогда был премьером.Российский премьер-министр Владимир Путин во время программы "Разговор с Владимиром Путиным. Продолжение", отвечая на вопросы россиян, рассказал о своем понимании ситуации в стране во времена правления Иосифа Сталина..."На мой взгляд, нельзя давать оценку в целом. Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой руководил Сталин, изменилась коренным образом", - указал он.По его словам, Сталин, несомненно, достиг немало значимых для истории результатов, однако за них пришлось заплатить слишком высокую цену. "Никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял у истоков Победы. Если бы мы проиграли, последствия были гораздо более катастрофическими", - подчеркнул Путин, добавив также в качестве примера превращение СССР из аграрной в индустриальную страну. Однако, по мнению премьера, "этот позитив, который был, тем не менее, достигнут неприемлемой ценой… Репрессии имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ правления государством, достижения результата, неприемлем. Это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт. И об этом мы не должны забывать".

Как передает РИА Новости, Путин отметил, что политическая ситуация в стране, сложившаяся в эпоху Сталина, наглядно иллюстрирует тот факт, что историю нельзя рассматривать в целом, как нельзя давать и общую оценку всего периода.Ссылка

to russiansubmariner (Cевастополь) Лучшее место для подобных памятников -в кабинете градоначальника.Чтобы там всегда стояли и в глаза очередному городскому упырю смотрели, а у того каждый как он входит в кабинет холодок шёл по спине. Памятники Сталину и Дзержинскому,например.И картины с прекрасными сибирскими пейзажами и видами колымского тракта.


Ваше предложение - заслуживает скорейшего воплощения.

Я за ! Чтобы он был вечным напоминанием бывшим, нынешним и будущим врагам России и русского народа о расплате за воровство,ложь и троцкизм.

Я против этого памятника в Севастополе. Считаю, что деньги, которые хотят потратить на установку памятника, лучше пустить на социальные нужды, на помощь больным детям. Это будет правильно и благородно. Пускай потратят деньги на благотворительность, а не на памятник.

to Амиго (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Отчего же не постараться, я и сейчас готов ответить на вопросы об эффективности курсовой политики Набибулиной и исполнении указов Президента о снижении учетной ставки, но ни вопросов конкретных ни оппонентов не нашлось чего-то. Гринго,не по хуану твое самбреро.
Не надо отводить от темы,стара твоя методичка.Ты уже на пути в игнор.Ты качественно обделался на другой ветке,с известняком так сказать.Но не об этом.
А про допросы и свидетелей ты мне только не говори,когда разваливают дело после ментовки и уродам делают минимальное наказание за мокруху.
Так что либерастические мифы оставь при себе.
Ты же пропускаешь мимо глаз сравнения реалии,и пытаешься что то отдельное вырвать.
Так я скажу тебе так,что если сейчас начать садить -то тюрем не хватит.
И так же не хватит рабочих рук от следаков до судей.
И нынешняя вакханалия давно нуждается в перезагрузке.
Поэтому гринго иди с миром.И не неси другое,ведь за клевету и за ложь в другие времена,долго бы кукарекал и играл роль политического...

Про эту личность говорят либо очень хорошо, либо очень плохо. Трудно сейчас судить как в то время правильно поступать. Что сделано то сделано и этот человек сыграл одну из главных ролей в нашей истории. Наше общество поделилось примерно 50/50. При таком раскладе думаю не стоит торопиться с установкой памятника. Пусть каждый сам для себя уважает или ненавидит этого человека. Не стоит создавать место для столкновения противоположных взглядов.

to strelec (Севастополь) to Юрвик (Севастополь) Снесли из-за кукурузника Хрущева,который одной рукой снес памятник Сталину,а другой подарил крымчан,как своих крепостных,Украине.Одну ошибку мы уже исправили,теперь пора исправить и другую. Исправить нужно, и как можно скорее,а именно назначить в городе-герое Севастополе настоящего руководителя-патриота своего города,который как Сталин восстановит его,после этого набега новороссийско-московского ига!

В музее на Беломор-канале были? А в Норильске? Если кто-либо хочет хранить память о таком неоднозначном, но жестоком и страшном руководителе, то Бог ему судья. Повесь его портрет у себя дома и радуйся. Много людей против, такой шаг вызовет противостояние в обществе. Зачем это в такое напряженное время?

to Олег12 Я против этого памятника в Севастополе. Считаю, что деньги, которые хотят потратить на установку памятника, лучше пустить на социальные нужды, на помощь больным детям. Это будет правильно и благородно. Пускай потратят деньги на благотворительность, а не на памятник.Деньги будут от людей,которые хотят исторической справедливости.
А вот благородно и правильно так вы это скажите Миллерам Медведевым и им подобным.Уж они точно не обеднеют если все свои зп отдадут.
И вам не стыдно лезть в карман к тем,кто как раз не обладает мощными активами и финансами?

to Патриот своего Города (Севастополь)

Уважаемый, может хватит уже командовать что мне говорить и чего делать и демагогию разводить ? Это Ваша личная страничка или общедоступный форум? Кто и когда Вас тут носителем единственно правильного мнения назначал ? Или думаете что я тоже не могу гадость какую-нибудь в ответ написать про размеры твоего хуана (если таковой в принципе имеется) ?
Заходите на ветку про валютный курс и подискутируем про валютный контроль, валютные интервенции, регулирование займов на внешних рынках. Если слова такие знаете конечно. Если нет - то подмогу зовите, из тех которые с правильными взглядами о том что выше курс - больше доходу в бюджет и выше пенсии и зарплаты.

to Чудо ( город-герой) Руки жёсткой захотелось? соскучились-ну чтож если нравиться когда пол страны сидело,а пол страны охраняло-то это диагноз. Министров капиталистов памятник устранить не поможет....Вот смотрю на аватарку крест из медали за боевые заслуги,надеюсь крест из медали ,носит или носил кто ее получил.
Так вот нефиг прикрываться крестом,если помыслы не христианские ,православные.
Не этому ли учит вера уважаемый?

to Чудо ( город-герой) to Амиго (Севастополь) to nik rasov (Севастополь) А противников памятника ВОЖДЮ надо немножко расстрелять. Многие севастопольцы поддержат. Будут хлопать и скакать.
Слышите , надоело читать чушь от таких неграмотных , как вы. Давно напечатаны архивные справки сколько было расстрелян. изучите вопрос.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин Ссылка
И Сталина боятся нынешние казнокрады. Чуют одним местом , что им грозило бы при нем за их делишки!

Подобные действия, как то восстановление католического костёла или восстановление каких бы то ни было утраченных исторических памятников,( в том числе и И.В.Сталину при всём уважении к его заслугам) монументов и прочего имеющего в своём потенциале большой политический резонанс и как следствие возможную политическую дестабилизацию в обществе сейчас совершенно недопустимы.Нужна глубочайшая продуманность,взвешенность и особая осторожность при принятии подобных решений. Думаю, со мною многие согласятся.Торопиться не надо.Время-лучший помощник.Есть куда более важные и не терпящие отлагательств дела в городе.

to Амиго (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Уважаемый, может хватит уже командовать что мне говорить и чего делать и демагогию разводить ? Это Ваша личная страничка или общедоступный форум? Кто и когда Вас тут носителем единственно правильного мнения назначал ? Или думаете что я тоже не могу гадость какую-нибудь в ответ написать про размеры твоего хуана ? Заходите на ветку про валютный курс и подискутируем про валютный контроль, валютные интервенции, регулирование займов на внешних рынках. Если слова такие знаете конечно. Если нет - то подмогу зовите, из тех которые с правильными взглядами.
Троль хватит уже по методичке шпилить.Менять ее пора.Ты сюда сунулся и попытался либерастию разводить,так же ты облажался с парапетами и теме про известняк.
К чему ты сюда приплел курсы валют,а сейчас пытаешься прикрываться мнением???твои посты же не трут,и рот тебе не затыкают,ты же пишешь на форуме.
Но начинаешь флудить не по теме а по сему дуй в игнор! а то итак тебя накормили.
И разговаривать с тобой про финансы нет смысла.Как и поддерживать извращенную экономику и разговоры о мыльных пузырях,вокруг которых вертятся разные потоки финансов,порой из воздуха.
Так что пока гринго!

to strelec (Севастополь)

Нужно предложить идею Заксобранию и Чалому,чтобы узаконили.

to Вифлеем (Севастополь)

Во-первых, цитата это не моя, но это не главное.
А во-вторых, что эта выдержка опровергает ? Что 2 900 000 - пустяковая цифра, о которой и вспоминать нечего? Или что на 100 % доказывает что все они были виновные ?

я за.место там где он истоял

to Патриот своего Города (Севастополь)

Во такого я ответа и ожидал - кто не согласен с мнением Патриота - троль, методичка, пятая колонна и фанат губернатора.
А валюту приплел в ответ на Ваши настойчивые наскоки как пример кто в каких ветках на самом деле извиняюсь обделался.

Чем ближе парламентские выборы, тем чаще будут мелькать в новостях политические партии, с адекватными и не совсем предложениями, с целью пропиарить себя и поднять рейтинги.

Зря спорите. Никогда "эти" не восстановят памятника Сталина. Да здравствует ворье!

Ну и чем нас тут ещё развлекать(отвлекать) будут?
Так и вижу.... Молодые геймеры, твёрдым шагом идут почтить память вождя. Идут дружно, с цветами и лентами, идут с транспорантами.
Это любовь народная, это признание, это успех, черт побери!
Пусть ставят.....или пусть не ставят. Какая разница? Загадить город больше, чем он уже загажен трудно. Ну будет стоять ещё один болванчик(вместе с танцующими пугалами ). Будет смотреть на бардак вокруг.
Вспомнился мультфильм о Нильсе . Предсьавляю, как ночью сходит он с постамента и, каменной(чугунной, бронзовой) поступью, идёт к Пархоменко.
Н

да сколько можно? уже город как кладбище будет выглядеть. Достройте музей Великой Отечественной войны и посвятите Сталину отдельную выставку, или пусть коммунисты арендуют или выкупят за свой счет помещение и сделают там такой музей, сам с удовольствием схожу.

to Вифлеем (Севастополь) Во-первых, цитата это не моя, но это не главное.
А во-вторых, что эта выдержка опровергает ? Что 2 900 000 - пустяковая цифра, о которой и вспоминать нечего? Или что на 100 % доказывает что все они были виновные ?

Даже не отвечайте этому тролю,они опять по старой пластинке.Пытаются все смешать,но ни у кого из них язык не повернется сказать сколько вымерло россиян при либерастах хайдарах и ЕБНе,вот там уж точно миллионы.
А смешать уголовников и прочих троцкистов так у них это уже отлаженный механизм.
В эти цифры так же входит кровавый Еж и разгребание потом Берией,и реабилитация.Ежа хоть казнили по суду,а Берию без суда и следствия ,а потом состряпали дело.
Нет смысла либерастам этим доказывать.Им хоть в глаза ззы все благодать.

Аста (Севастополь)

Ну и чем нас тут ещё развлекать(отвлекать) будут? Так и вижу.... Молодые геймеры, твёрдым шагом идут почтить память вождя. Идут дружно, с цветами и лентами, идут с транспорантами. Это любовь народная, это признание, это успех, черт побери!Пусть ставят.....или пусть не ставят. Какая разница? Загадить город больше, чем он уже загажен трудно. Ну будет стоять ещё один болванчик(вместе с танцующими пугалами ). Будет смотреть на бардак вокруг.Вспомнился мультфильм о Нильсе . Предсьавляю, как ночью сходит он с постамента и, каменной(чугунной, бронзовой) поступью, идёт к Пархоменко. Н
От вашего поста несет пошлостью и глупостью, не ожидала...

Ну, или Каменный гость.... Тоже ничего. Придет ночью тёмной,станет в лунном свете и начнёт ввопросы всякие задавать.
Почему нет?
У каждого товара есть свой потребитель. Есть и у Сталина. Пусть ставят. В любом случае на жизнь остальных горожан он не повлияет. Кому нужно -помолится на него, кому нужно - плюнет.

to Амиго (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь) Во такого я ответа и ожидал - кто не согласен с мнением Патриота - троль, методичка, пятая колонна и фанат губернатора. А валюту приплел в ответ на Ваши настойчивые наскоки как пример кто в каких ветках на самом деле извиняюсь обделался. Я думаю администрация с тобой разберется.
Я не говорил про фаната губернатора ,что ты им являешься.
Я не говорил про ветку валют -которую ты сюда приплел.
Так же говорил про известняки сломанные парапеты ,где ты и слинял.
А манера твоя понятна еще была на тех ветках,поэтому иди в игнор и покойся с миром!

to Вифлеем (Севастополь) Во-первых, цитата это не моя, но это не главное. А во-вторых, что эта выдержка опровергает ? Что 2 900 000 - пустяковая цифра, о которой и вспоминать нечего? Или что на 100 % доказывает что все они были виновные ? Даже не отвечайте этому тролю,они опять по старой пластинке

Вы того, Патриота слушайте. Он не только лучше всех знает что мне писать, но и лучше Вас кому отвечать а кому нет.

Сталин - единственный настоящий государственный лидер России за весь 20-й век. Ленина в топку!
А Сталину надо поставить памятник обязательно. И единственное "правильное" место для этого памятника - прямо напротив выхода из здания правительства Севастополя - "глаза в глаза". Пусть ссутся...

а кто сказал что наш город не кладбище?все там будем...

to Кузина Лариса

Лариса. Кроме памятников у города есть и другие потребности.
А установка памятника (такому неоднозначному человеку)в настоящее время, скорее провокация. Вы серьёзно предполагает, что это принудит наше правительство к порядку. Нет. Новые брожения, новые конфликты среди горожан. Кому это нужно? Сейчас только меняйло.

Если для почитателей дела Сталина его, несомненно, выдающиеся достижения стоят закланий, которые он принёс, то поставьте рядом памятник и Игнатию Лойоле.
Цель ведь оправдывает средства, не так ли?
Да что там - просто убейте всех противников памятника.
Этим и почтите, как говорится.

to sogen (Севастополь) Ленин породил Сталина, а Сталин Гитлера, Мао Цзе Дуна, Пол Пота .......
Не болтайте ерундой!
Ленина и Мао Цзе Дуна породили ротшильды.
Троцкого породил Рокфеллер.
А Сталин выкосил почти подчистую всю "ленинскую гвардию".
Прежде чем пейсать благоглупости, почитайте хоть немного историю.

to маскаль Сталин - единственный настоящий государственный лидер России за весь 20-й век. Ленина в топку!А Сталину надо поставить памятник обязательно. И единственное правильное место для этого памятника - прямо напротив выхода из здания правительства Севастополя - глаза в глаза . Пусть ссутся...Однозначно! Только этого не захотят.
Ведь представьте ,выходит чинуша а тут из-за памятника с наручниками два мента выходят по форме...Тут и инфаркт схватить сможет

Против проголосовали бандерлоги и потомки власовцев.

Не совсем так. Я потомок не власовцев, а совсем напротив. Два моих деда в 44-м Севастополь освобождали, один из них погиб. А месяц спустя после освобождения Севастополя и Крыма третьему деду, которому тогда лет 16 было, за то что немцы их пытались в Румынию вывезти дали 10 годов "за пособничество оккупантам" и на Магадан отправили.
Так что уважаемые историки, изучающие историю по докладным запискам Хрущеву и видам красивого Центра города, не рассказывайте мне про правильную историю и уважайте чужое мнение. История у каждого своя, и не всегда она про Стаханова и мудро осужденных врагов народа.

to Амиго (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Во-первых, цитата это не моя, но это не главное. А во-вторых, что эта выдержка опровергает ? Что 2 900 000 - пустяковая цифра, о которой и вспоминать нечего? Или что на 100 % доказывает что все они были виновные ?
Цитата не ваша , но мысль то ваша.! И читайте внимательно! это за 32 года!В среднем получается 11800 человек в год ! А теперь сопоставьте сегодняшние цифра у нас и в Америке. И изучайте историю , архивы . Сколько было нападений банд . Сколько шпионов было схвачено в пограничных местах.
МЫ всегда склоны оправдывать своих родных , а родные правду о себе не говорят. Положа руку на сердце , лично о всех ваших неблаговидных делах родные знают . ?Думаю нет!
У меня дед после немецкого концлагеря угодил в советский на два года. Моя мама ездила его проведать и почему-то никто из моих родных Сталина не хаял.

Чтобы поставить что-нибудь ненужное, сначала надо снести что-нибудь ненужное.
Я против. Прошла та эпоха, когда его надо было ставить. Вот если бы он стоял - и спрашивали надо ли его снести - был бы против сноса. Но устанавливать сейчас - неужели больше некому памятник установить?

Поднимать сегодня вопрос об установке памятник Сталину можно только с целью привлечения внимания к определенной политической партии, которая во многом благодаря усилиям своих "местечковых" вождей оказалась аутсайдером организаций политпартий в Севастополе. И не более того.
Поэтому считаю, то сегодня устанавливать новые памятники следует крайне осторожно как с точки зрения политической (чтобы не было самопиара "живых" политических деятелей, что в нынешней ситуации крайне сложно), так и с точки зрения архитектурного облика Города - где действительно они к месту.
Поэтому считаю сегодня лучше установить мораторий на установку любых памятников.
А вот привести в порядок и нормально содержать имеющиеся, в том числе и памятник В.И. Ленину и комсомольцам, да и другим памятникам, к которым нужно внимание Севастопольской организации КПРФ - это будет лучший пиар для нее!
Но для этого надо работать не только языками.

Я за мораторий на памятники.

Сначала генплан, потом привести в порядок все застройки и отреставрировать город. Потом памятники.

Коммунистам. Лучше эти деньги потратьте на пенсионеров которые ещё верят вам!!!! Угостите конфетами или ремонт кому сделайте!!!

Проголосовал против.

Как член (да простят меня дамы) КПСС с 1981 года, официально заявляю, что я против того, чтобы делать из Севастополя пантеон.
А КПРФ, похоже, больше заняться нечем, кроме как памятники ставить.
Причём, им, похоже, всё равно, кому ставить - хоть Светлейшему князю
Потёмкину-Таврическому, хоть Генералиссимусу Иосифу Виссарионовичу...
То ли монархисты, то ли наоборот - хрен их разберёт...

P.S. Кстати, на призыв о помощи Владику Мозговому, размещённый как раз под этой новостью, отозвалось только 3 (три!) человека, а тут - уже больше 130...

to Serggio (Севастополь) Как...
То ли монархисты, то ли наоборот - хрен их разберёт...

Единственно правильная мысль так и не пришла в вашу голову.
Государственники!
Это правильный ответ.

Если кто не понял - памятник Сталину предлагается
ВОССТАНОВИТЬ и на том месте,где он стоял - у ЖД вокзала,
а не создавать новый в центре города.

to vladlom (Севастополь) Коммунистам. Лучше эти деньги потратьте на пенсионеров которые ещё верят вам!!!! Угостите конфетами или ремонт кому сделайте!!! Проголосовал против.
Если б наши предки мыслили , как вы , то у нас не было бы памятников и храмов . Ничего в наследство не осталось . А памятники это история в камне .В результате у нас выкинута 30 летняя история страны!

to Алексей Процко (Севастополь (ЛДПР)) ...выступаю за введение моратория ...поддерживаю Вашу позицию, необходимо навести порядок с тем, что имеем, разбираться с наиболее важными вопросами. КПСС во главе в "горбатым" развалила СССР, сегодня пусть засунут свои подписи в одно место и вообще не отсвечивают...

Да как -то нелогично - Екатерине поставили, а Сталину не хотят, получается, у нас все поборники монархии? Тогда не ропщите.

to Кулаков (Севастополь) я фигею без КОЛБАСЫ! поважнее вопроса нет сейчас?
Извините, я сделал правку вашей цитаты, чтобы она стала правдивой.

Кто больше Петра 1 и Сталина сделал для государства российского ? Каким путём и методами - это другой вопрос и ответа однозначного на него нет не будет . Памятник Сталину- это не только дань истории, но и напоминание власть имущим об неотвратимом ответе за саботаж и вредительство - таково моё мнение

Из семейного альбома al-ef

to strelec (Севастополь)

Вифлеем (Севастополь)

to vladlom (Севастополь) Коммунистам. Лучше эти деньги потратьте на пенсионеров которые ещё верят вам!!!! Угостите конфетами или ремонт кому сделайте!!! Проголосовал против. Если б наши предки мыслили , как вы , то у нас не была бы памятников и храмов . Ничего в наследство не осталось . А памятники это история в камне .В результате у нас выкинута 30 летняя история .страны!
Согласна, нигде даже захудалой таблички нет, во как боятся. А с позицией КПРФ в ГД по памятнику Потёмкину я не согласна. Будем работать в этом направлении.

to Сергей-сев (Севастополь) ...напоминание власть имущим...святая наивность...

Почему-то личность Сталина оценивается только по учебнику истории КПСС в редакции Хрущева. Все помнят только 37 год. И никто не анализирует историю СССР до 1929 г. Никто не хочет посмотреть куда бы пошла Россия после смерти Ленина, если бы власть перехватил Троцкий?
Наполеон угробил практически весь цвет нации, но его в грязь французы не втаптывают. и 14 июля ( день взятия Бастилии - национальный праздник) Смотрите на личности объективно. И многим не мешало бы вспомнит ь, кто были их родные до 1917 года. Может быть кого-то это отрезвит и отучит плевать в свою историю.
А насчет памятника, то я против. Не надо ставить памятники, которые раскалывают общество. Надо ставить памятники, которые объединяют.

Атрибутика -в кабинет градоначальника

to russiansubmariner (Cевастополь)

Можно даже без "железного Феликса",так лаконичнее!

Эх! Сейчас не памятник, сейчас живой Виссарионыч нужен!

to narumbol (Севастополь) Вода в графине не закончилась? Пархому головой думать надо прежде, чем на броневик с речами пламенными залезать... Еще бы понять о чем Ваш спич... Вы уж, попроще, по-понятливей... Не успеваем за таким полетом мысли... Дама, я о лозунгах! Достала пустопорожняя речь с огнём в обоих глазах! Так понятней? Ах да, и не летайте!

to маскаль Единственно правильная мысль так и не пришла в вашу голову. Государственники! Это правильный ответ.
Это точно!
Только НАСТОЯЩИЕ государственники способны в такое время тратить деньги на установку памятников!

to Кузина Лариса Лариса. Кроме памятников у города есть и другие потребности. А установка памятника (такому неоднозначному человеку)в настоящее время, скорее провокация. Вы серьёзно предполагает, что это принудит наше правительство к порядку. Нет. Новые брожения, новые конфликты среди горожан. Кому это нужно? Сейчас только .
Аста, если бы я не знала вас, то даже не стала бы отвечать. Что с Вами произошло? Я вас не узнаю...Проблемы были, есть и будут, ну нельзя же считать одного Меняйло виноватым в наших бедах. Это не хорошо, и не плохо, это просто не соответствует действительности.

to Токумен (Севастополь) Эх! Сейчас не памятник, сейчас живой Виссарионыч нужен!
А вот это - в точку!

Надо было Сталину плюнуть на вас, сейчас горшки убирали бы за толерантными европейцами.

to Serggio (Севастополь) to Токумен (Севастополь) Эх! Сейчас не памятник, сейчас живой Виссарионыч нужен! А вот это - в точку!
Поддерживаю . Боюсь только столько мест не хватит на всех саботажников и казнокрадов. Прикиньте , только в одном Севастополе их сколько!!!!

Ну а я - "за"! Но перед зданием правительства. Ну так, шоб очко сжималось, на всяк))) Работало же).... И ща сработает. Никому не хочется на Колыму с кофиксацией, а придется, ггг "А ты не воруй" (с)

Эх! Сейчас не памятник, сейчас живой Виссарионыч нужен!
Точно, живой нужен!

to Кузина Лариса

Конечно не в Меняйло(именно поэтому написала с маленькой буквы -обобщила)дело. Именно потому что Вы знаете меня, должны понять. Я - человек действия. Когда нужно ломлюсь не взирая на авторитеты. Да. Но сейчас в городе болото. Нам периодически бросают разной величины камни - идут круги. Но не более. Я готова поддержать коммунистов в реальных, полезных для города делах. Вас я знаю. Вы - борец. Так неужели вас удовлетворит простая установка памятника? Трёх памятников?
Говорю о Вас лично, зная, что вам не наплевать на людей.
Кстати. С Пархоменко, по тому же вопросу пришлось общаться тоже. Так что моя порция яда обоснована.

надо поставить памятник- Сталин в обнимку с Берией! категорически против таких памятников!!!!

to Cocone (Севастополь) Ну а я - за ! Но перед зданием правительства. Ну так, шоб очко сжималось, на всяк))) Работало же).... И ща сработает. Никому не хочется на Колыму с кофиксацией, а придется, ггг А ты не воруй (с)Воистину!

Аста (Севастополь)

to Кузина Лариса Конечно не в Меняйло(именно поэтому написала с маленькой буквы -обобщила)дело. Именно потому что Вы знаете меня, должны понять. Я - человек действия. Когда нужно ломлюсь не взирая на авторитеты. Да. Но сейчас в городе болото. Нам периодически бросают разной величины камни - идут круги. Но не более. Я готова поддержать коммунистов в реальных, полезных для города делах. Вас я знаю. Вы - борец. Так неужели вас удовлетворит простая установка памятника? Трёх памятников? Говорю о Вас лично, зная, что вам не наплевать на людей. Кстати. С Пархоменко, по тому же вопросу пришлось общаться тоже. Так что моя порция яда обоснована.

Ну вот. теперь вижу вас прежнюю, продолжайте в том же духе. А памятники ставить надо, так как можно все забыть, и стать совершенно слепыми и ведомыми. Вот западноамериканская пропаганда придает этому большое значение. Так называемая декоммунизация приведет к тому, что из национальных лидеров в Украине, останется только Бандера.

На вокзале, на всех въездах в город поставить по памятнику И.В. Сталину, дабы аки крест святой отпугивал укробанедровских бесов и либерастических демонов. А для пущей острастки под каждым монументом поразвесить по дюжине оных.

Комми отжигают! Вот где воистину "божья роса"! Только унюхав имя вождя в зимнем воздухе слетелись, покинув навозную кучу Вруформера! И сразу же распоряжения, указания, оценка и приказы... Да товарищ Сталин первым в нашем городе обнулил бы Гофмана с его гоп-компанией за клевету и далее по списку... Плохо знаете историю, прихлебатели! Смешные донельзя! Чирикают так грозно! Тьфу на вас, просрав...е страну в процессе набивания желудков!

to Demonic (Севастополь) На вокзале, на всех въездах в город поставить по памятнику В.И. Сталину, дабы аки крест святой отпугивал укробанедровских бесов и либерастических демонов. А для пущей острастки под каждым монументом поразвесить по дюжине оных.И тебе на лоб,что б был точно с оберегом и защищен от козней,вот за такие высказывания и давали показания.Что б не мололи чушь.А потом в тюряге вопели как не справедливо.
Почему то у меня язык не поворачивается стебатся над президентом,пока я повода не вижу.

to stronggy (Севастополь) Комми отжигают! Вот где воистину божья роса ! Только унюхав имя вождя в зимнем воздухе слетелись, покинув навозную кучу Вруформера! И сразу же распоряжения, указания, оценка и приказы... Да товарищ Сталин первым в нашем городе обнулил бы Гофмана с его гоп-компанией за клевету и далее по списку... Плохо знаете историю, прихлебатели! Смешные донельзя! Чирикают так грозно! Тьфу на вас, просрав...е страну в процессе набивания желудков!Однозначно обнулил.И не только бы это.Но мы имеем последствия.А учится есть чему.Тем же ротациям,что бы не успевали налаживаться связи,Сталин хорошо понимал что воровали во все времена,но в его время это было минимизировано.
И за донос,не оправданный,могли и доносчика посадить.
Я так же считаю что все старые бонзы просрали страну.И капитальное лизание задов как в курятнике получило свой расцвет при Брежневе.
В стиле лижи зад кто выше,сри на тех кто пониже и сталкивай кто рядом.
Но это поколение скоро уйдет на вечный покой,а нам жить дальше и снова делать подвиги.По другому никак не будет.Я не верю в тех,кого могила не исправит.

Лучше бы коммунисты вышли с инициативой отремонтировать дороги в городе-герое... хватит уже этих памятников, денег чтоли некуда девать?? Постройте детскую площадку или футбольную коробку, толку будет больше!!!!

to Патриот своего Города (Севастополь) И тебе на лоб,что б был точно с оберегом и защищен от козней,вот за такие высказывания и давали показания.Что б не мололи чушь.А потом в тюряге вопели как не справедливо. Почему то у меня язык не поворачивается стебатся над президентом,пока я повода не вижу.
Ибо ты уныл, узкомыслен и сидишь в клетке своего одеревеневшего разума. И даже не допускаешь мысли, что предложение высказано наполовину серьезно. И что кто-то стебущийся может уважать И.В. и свою историю больше тебя.

to Патриот своего Города (Севастополь) Горбатого с Ельциным Сталин бы давно расстрелял.А Хруща падонка на Колыму бы отправил.
Полностью с вами согласна. Так и было бы. Предатели были бы расстреляны. Уничтожить такую страну . На блюдечке преподнести пиндосам нас.!!! Оглядываясь назад , потрясаешься , как это легко без боя нас оккупировали американцы.Подмяли под себя наши богатства. А ведь была такая же страница в нашей истории. Ленин и Троцкий отдали в концессию англичанам , американцам и французам в концессию золотые прииски , лес и другие полезные ископаемые,. И только Сталин сумел вернуть России ее богатства.Что дало возможность полноценно потом развиваться.

to Тина (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) И мы видим красивый центр , правда уже изуродованный рекламой и застройкой Так может лучше восстановить центр в первозданном виде общими усилиями?Центр без уродливой рекламы был бы лучшим памятником И.Сталину.
Это хорошая идея . но для этого повесить в начале Б. Морской табличку , что Севастополь восстановлен по приказу и под руководством Сталина!

to Obelisk (Севастополь) to Demonic (Севастополь)

Я смотрю так много вас повылазило мелокопостовых,и мелко пакостных.

Лучше бы коммунисты вышли с инициативой отремонтировать дороги в городе-герое... хватит уже этих памятников, денег чтоли некуда девать?? Постройте детскую площадку или футбольную коробку, толку будет больше!!!!
Обелиск ,вы зачем мешаете разные вещи?если вы далекий человек,то расскажу вам по дорогам.
Дороги стоят дорого и проблема дорог в отсутствии наказаний и контроля качества.А тут как не вспомнить Сталина и ответственность за такие дела.

Демоник
На вокзале, на всех въездах в город поставить по памятнику В.И. Сталину, дабы аки крест святой отпугивал укробанедровских бесов и либерастических демонов. А для пущей острастки под каждым монументом поразвесить по дюжине оных.

Это как расценивать?ересь и чушь?Бред полнейший,и с учетом ответов другим оппонентам,как то мелко вырезать из контекста.
Ваше утрирование велико,и попахивает надругательством над архитектурой,которую себе Сталин бы не позволил.

to Владимир Кульков

Вы мне скажите такую вещь,какое вам нравится законодательство,и справедливость наказания за преступления.
А так же отношение гос-ва к здоровью нации.
И после ваших ответов ,будет вполне понятно,откуда ветер дует.Смотря на нынешние потуги,я лучше за!чем против.И будущее уже видно в больных детях,экологии и так же без уверенности в завтрашнем дне.
Давайте сударь ,блесните.Настал ваш звездный час.

Как все хорошо пос....поругались! Возбудились! Хорошо же управлять таким обществом!!! Об остальном бардаке все забыли! Можно творить что угодно!

Против проголосовали бандерлоги и потомки власовцев. А это-вообще супер! Стенка на стенку!40% на 40% ! Любят коммунисты разрывать общество! Прям как в 17 ом

Давайте поставим!.... А заодно Берию! Где-нибудь может найдем место композиции суд тройка НКВД! А безвинно репрессированным рядом не хотите поставить? Почему-же? На одного осужденного по закону сколько приходилось незаконно осужденных?.....

Так ведь скоро выборы. Не о злободневных же проблемах говорить....

Я предлагаю коммунистам снести памятник Ленину и поставить вместо него Сталина. И менять время от времени.

Каждого, кто хочет поставить памятник Сталину, надо отправлять на Колыму - пусть своими руками выкапывает и хоронит тех, кого закопали как собак. Пусть раскапывает зэковские косточки и хоронит по-людски. А-то миллионы людей лежат без имен и фамилий, без дощечки или креста деревянного.
Так, кстати, американцы с немцами поступили после войны - заставили их выкапывать и хоронить по-людски всех невинно убиенных.

Я бы так сказал! Сталин не однозначная личность! В то время надо было быть жестким. Но Сталин перегибал и был жестоким. Он "сорняки" не пропалывал а просто выкашивал косой. вместе с тем что росло вокруг полезного.

to Владимир Кульков to Вифлеем (Севастополь) Это хорошая идея . но для этого повесить в начале Б. Морской табличку , что Севастополь восстановлен по приказу и под руководством Сталина!...руками пленных немцев.
Да?!!! Плохо вы знаете историю Севастополя. На восстановление Севастополя были брошены силы лучших архитекторов и более 32 тысяч различных специалистов: строителей, энергетиков, коммунальников... Именно они стали расчищать завалы и в дальнейшем строить дома.19 декабря 1948 года газета «Красный Крым» информирует: «Севастополь строит вся страна, На стройки города отовсюду съезжаются советские люди. Из Калуги, Орла, Воронежа, Запорожья, Владимира, Казани, Калинина, Вологды, Великих Лук — идут эшелоны с молодыми рабочими.» В Севастополе началось массовое трудовое черкасовское движение. Черкасовские бригады рабочих, учащихся, служащих, домохозяек ежедневно отдавали несколько часов свободного времени восстановлению Севастополя. Тяжелая нагрузка легла на строителей города и флота в условиях, когда на каждом шагу встречались мины, неразорвавшиеся снаряды, бомбы. Немцы потом тоже участвовали , но уже позже и в основном подсобниками.

to Дмитрий_Кузнецов (Севастополь) Я предлагаю коммунистам снести памятник Ленину и поставить вместо него Сталина. И менять время от времени.
Согласен. Только для этого я бы нашел более укромное место, не рядом с усыпальницей адмиралов.

Коммунисты предлагают...
Слушайте, коммунисты, а почему бы вам вместо этой имитации бурной деятельности не построить сначала что-то социально значимое и нужное, квартал жилых домов, с полной инфраструктурой, садами, яслями, школой, скверами? А?
Ну, а если уж так хочется, то и втулить туда скромный бюст вашего обоже.
Задрал уже этот популизм.
И после прочтения статьи о том, как Зак Собр на полном серьезе обсуждает (и сколько же времени рабочего потратили на это!!) где лучше будет смотреться этот чудовищно несоразмерный каменный болван (гранитная кукла Потемкина) - я начинаю сомневаться в адекватности тех, за кого сама голосовала и на кого надеялась.
Я за МОРАТОРИЙ на любые памятники в городе. Пока не решатся действительно важные проблемы, пока в городе разруха на каждом углу, очереди, безответственность служб, мутная кадровая чехарда - НИКАКИХ изменений в историческом центре быть не должно!
Ваятели, блин...

to Eugene63 (Севастополь) Давайте поставим!.... А заодно Берию! .....
Мысль , наверное, правильная .Ведь Сталин поставил Берию руководить проектом создания атомной бомбы . что и было выполнено блестяще. Благодаря этому , Америка не рискнула на нас напасть и сейчас опасается .
Кстати , а что вы знаете об этом времени? кроме того ,что Сталин "лично расстреливал и отправлял в гулаги десятки миллионов" людей. Вы интересовались историей?

да ?коммунисты?а кто они такие...не помню...а это те кто СССР просрали!!и для города они что сделали за последнее время?кто они такие что бы ставить памятники ? надоели популисты перед выборами...

to Gretta (Севастополь) Слушайте, коммунисты, а почему бы вам вместо этой имитации бурной деятельности не построить сначала что-то социально значимое и нужное, квартал жилых домов, с полной инфраструктурой, садами, яслями, школой, скверами.
Вы, что совсем не понимаете , что живете в городе , построенном коммунистами, да и в стране , в основном , построенной коммунистами! Говорить так , как вы , значит совсем не знать истории государства.

to тетя Света (Севастополь) Каждого, кто хочет поставить памятник Сталину, надо отправлять на Колыму - пусть своими руками выкапывает и хоронит тех, кого закопали как собак. Пусть раскапывает зэковские косточки и хоронит по-людски. А-то миллионы людей лежат без имен и фамилий, без дощечки или креста деревянного. Так, кстати, американцы с немцами поступили после войны - заставили их выкапывать и хоронить по-людски всех невинно убиенных. Ну ну.Сказали бы вы это в 45-м,особенно бойцам,которые видели предателей,и потом их расстреливали.Они то уж точно вам помогли туда съездить.

to Вифлеем (Севастополь) to Eugene63 (Севастополь) Давайте поставим!.... А заодно Берию! .....Мысль , наверное, правильная .Ведь Сталин поставил руководить проектом создания атомной бомбы . что и было выполнено блестяще. Благодаря этому , Америка не рискнула на нас напасть и сейчас опасается .Кстати , а что вы знаете об этом времени? кроме того ,что Сталин лично расстреливал и отправлял в гулаги десятки миллионов людей. Вы интересовались историей?
Я много читал, начиная с 60х годов об этом времени. Поэтому и сделал вывод Я бы так сказал! Сталин не однозначная личность! В то время надо было быть жестким. Но Сталин перегибал и был жестоким. Он сорняки не пропалывал а просто выкашивал косой. вместе с тем что росло вокруг полезного.

А вообще действительно, похоже коммунистам в это тяжелое для нас время кроме этого и предложить то нечего.

to Владимир Кульков to Геннадий Весёлкин пожалуй пофлужу или поофтоплю или потроллю кому как нравится если не хочешь работать сам, найти лоха, который будет работать на тебя, за тебя и будет свято верить, что все это во имя и на благо Родины Лох - вот с кем никогда не боролась власть. Справедливость, равенство, братство - на этих лозунгах выезжают проходимцы , жулики, ворюги ...редиски одним словом. Сталин может и выдающаяся личность, но установка ему памятника никак не повлияет в лучшую сторону на проходимцев, жуликов, казнокрадов... плохих людей короче. Вы хотите Жесткую Руку ? А какое это имеет отношение к Сталину ? Или Вы считаете, что Меняйло и Залдостанов придет, порядок наведет ? Знаете, что по моему мнению нам всем не хватает ? Небольшой абзац к Преамбуле Конституции нам не хватает , но сформулировать его до сих пор никто не в состоянии , чтобы не развязать гражданскую войну . Что строим ? Уважаемый,я вроде задавал конкретные вопросы,конкретно на ваш пост.Чего уходим от темы???
Будь те добры вернуться к вопросам и не разводить демагогию.

Стучали друг на друга, вот и миллионы в ГУЛАГах.
Сейчас городская помойка под названием ........... "стучит" на форпост с требованием закрыть его и у некоторых адептов этой грязи, вранья и доносов поднялась рука залезть на наш уважаемый сайт. Совести нет!
Наверное хотят сделать скрины с наших комментариев и пытаться раскрутить на имени форпоста своё гнильё. Люди, будьте бдительны, не поддавайтесь на провокации и не кормите троллей. Пожалуйста.

поставить у дома правительства и чтобы глаза в глаза смотрели

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Eugene63 (Севастополь) А безвинно репрессированным рядом не хотите поставить? Почему-же? На одного осужденного по закону сколько приходилось незаконно осужденных?.....И готовый проект есть архитектора ГригорьянцаЦелесообразно такой памятник ставить в местах ,о которых и речь идет.И уж точно это не наш город.И хватит обсусоливать одну и ту же тему .Если ваших родственников во времена Ежа осудили,так его расстреляли.И в то время Сталину было чем другим заняться,это все равно что сейчас видеть виновным чиновника из Севастополя,но при этом орать Путин виноват.Логично???

to Eugene63 (Севастополь)

Вы знаете , я тоже читала с 60х годов, но тогда скрывалась о Сталине , а вот от простых людей я много слышала хорошего о нем . Интересно стало читать о Сталине и о стране сейчас , когда открыты были архивы и появилась настоящая правда , а не придуманная Солженицыным и его патронами из ЦРУ

А по-моему, у Севастополя сейчас есть и более насущные проблемы, чем установка памятников. С этим вообще торопиться не стоит Памятник - сооружение, предназначенное для увековечивания чего-либо. Не думаю, что севастопольцы хотят увековечить именно Сталина - они хотят увековечить подвиг народа.

to Владимир Кульков ли Вы будете со мной спорить, что пленные немцы не восстанавливали Севастополь ?Не буду

to Геннадий Весёлкин .Если ваших родственников во времена Ежа осудили,так его расстреляли.И в то время Сталину было чем другим заняться,это все равно что сейчас видеть виновным чиновника из Севастополя,но при этом орать Путин виноват.Логично???
Логично!

to Eugene63 (Севастополь)

Разговор идет об установлении памятника.Если вам только потрындеть и ляпнуть что предложить нечего,так уж не поленитесь и посмотрите за что борится КПРФ.В нашем городе задавайте вопросы конкретно Пархоменко,с него и спрашивайте.Только я уверен что получите подобный ответ-за кого голосовали с тех и требуйте.
Это гораздо честнее.
А то что коммунисты на какое то время заняли позицию выжидания,лишь в этом могу согласится.Но не более
.



to Gretta (Севастополь) Послушайте уважаемая обличительница и поливальщица.А большинство жилья кем построены??А точнее в эпоху какого строя???Вы чего свои комментарии не строчите в сторону ЕДРА??А??
Поражаюсь с подобным вам,хотите социальной справедливости,а голосуете за наоборот!
Я даже не спорю что слишком много прозаседалось в рядах коммунистов.Но с какого перепугу вы с них требуете сейчас,когда они не партия власти и решений никаких не принимают.90% во власти едросня,у них требуйте.

Лично я-чем больше узнавал о жизни и деятельности Сталина-тем большим уважением проникался к нему. Во многом непринятие Сталина обусловлено ярой антисталинской пропагандой, развязанной с приходом Хрущева и вновь вспыхнувшей в годы перестройки для оправдания слома Советского строя. Но к идее установки памятника отношусь отрицательно. Не надо превращать город в пантеон. Нужны реальные дела.

Все конечно хорошо,но это голосование не отображает реалии.Если отминусовать тролей и залетных,то цифра будет другая.Но срез мнения очевиден.
Вот когда будет адекватное голосование севастопольцами,тогда будет иная картина.Город устал от бардака и хочется порядка.Но напоминанием о порядке должен служить не только памятник ,но и действия самих граждан.А Сталин как никто заслужил вернуться на свое место,в этом столетии.

to Геннадий Весёлкин

Вы знаете Геннадий а вам воспитанности не занимать. Не надо разбрасываться грубостью. Грубость на грубость это уже не дискуссия а драка.

to sundraw (Севастополь) А по Торе предательство также карается смертью. Поэтому иудею Гитлеру был отдан приказ напасть на СССР, уничтожить Сталина, а заодно сделать очередную попытку сдать СССР в руки Ротшильдов. Что Гитлер и сделал в 1941 г. Именно этим и объясняется, почему Сталин до последнего не верил многим донесениям советских разведчиков, что Гитлер нападёт, он был в шоке
Вообще-то ,Сталин до последнего не верил , что Гитлер нападет на Россию потому , что другие разведчики доносили ему , что Вермахт не заказал теплое обмундирование для солдат. А так , как война начиналась уже фактически в зиму, то Сталин посчитал 22 июня вбросом перевербованных разведчиков. Он не мог понять , как это начинать войну с большой северной страной и не подготовиться к зимним боям.А оно так и было . Мне рассказывал ветеран, участник битвы под Москвой , что пленные немцы имели шелковое нижнее белье и были одеты в халаты , шали , пуховые платки полушубки , отнятые у местного населения.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) у некоторых адептов этой грязи, вранья и доносов ... Совести нет! Наверное хотят ... раскрутить на имени форпоста своё гнильё.
А все говорят . Сталин , Сталин !!! Тут и Сталина не надо , уже стучать начали. Правильно кто-то сказал , а кто написал 2 миллиона доносов.!!

Хватит памятников.

Может он и выдающаяся личность, но от этого человека пострадала каждая вторая советская семья. Не любил он свой народ.
И пострадали не только политические, он не смог героям ВОВ организовать нормальный уход. Валаам.
https://www.youtube.com/watch?v=YyMmSDI9NUs
Во всех странах строили после войн богадельни, чего стоит дворец инвалидов в Париже. В России инвалидам давали землю, даже в Севастополе были хутора инвалидов после Крымской войны.
Конечно стихотворение Евтушенко про матч 1954 года сильное, но инвалидов привезли на этот матч, навряд ли они сами (10000) могли добраться. Но согласно стихотворению, инвалиды без ног, на дощечках стали хлопать мастерству немцев.
А мы хаим и хаим, даже если за бугром что-то лучше, чем у нас.

to Вифлеем (Севастополь) to sundraw (Севастополь) А по Торе предательство также карается смертью. Поэтому иудею Гитлеру был отдан приказ напасть на СССР, уничтожить Сталина, а заодно сделать очередную попытку сдать СССР в руки Ротшильдов. Что Гитлер и сделал в 1941 г. Именно этим и объясняется, почему Сталин до последнего не верил многим донесениям советских разведчиков, что Гитлер нападёт, он был в шоке Вообще-то ,Сталин до последнего не верил , что Гитлер нападет на Россию потому , что другие разведчики доносили ему , что Вермахт не заказал теплое обмундирование для солдат. А так , как война начиналась уже фактически в зиму, то Сталин посчитал 22 июня вбросом перевербованных разведчиков. Он не мог понять , как это начинать войну с большой северной страной и не подготовиться к зимним боям.А оно так и было . Мне рассказывал ветеран, участник битвы под Москвой , что пленные немцы имели шелковое нижнее белье и были одеты в халаты , шали , пуховые платки полушубки , отнятые у местного населения.

Вот только одного не могу понять зачем надо было уничтожать защитный рубеж, и выставлять на показ всю военную технику приготовленную для полномасштабного наступления.

to sundraw (Севастополь)

при Хрущеве, брежневе, Горбачеве и т.д. вокруг нас было и есть не меньше евреев. Так продолжите тему, собой же начатую.

Вопрос вынесен на обсуждение для выявления градуса настроений. Так сказать, социологический опрос онлайн. Независимо от результата памятник Сталину власть ставить не собирается.
Захотела бы, и не спрашивая поставила, как Сенявину. Как площадь Нахимова закрыла для нас. Как Чалого затёрла. Подсластив пилюлю, и замаскировавшись за премией "Своя колея". Пусть он ее получает. А бабло севастопольское мы распилим.

Памятник Сталину. Сталин это часть нашей истории с огромными достижениями. Мы знаем не только, что такое бесплатное за счет государства образование от всеобщего среднего до высших, что такое бесплатное за счет государства лечение, экстренная помощь и оздоровление, что такое пломбир и Докторская по сталинским ГОСТам супротив сегодняшним суррогатам, что такое безопасность детей. Мы знаем благодаря Сталину, что такое настоящая независимость государства. Хотя бы от пальмового масла, которое уже надоело жрать ВО ВСЁМ. У всего есть цена, и у этого тоже. И Сталин заставил ее заплатить. Тем он и плох для ленивых и халявщиков.

Я за. Слава тов. Сталину!

Преступная политическая деятельность Сталина привела к голодомору, к огромному числу жертв среди жителей Поволжья и не только. С одобрения ИВ действовали судебные тройки,которые человека могли арестовать и расстрелять просто по доносу.Я против памятника Сталину,но за коммунистов, только настоящих, которые придерживаются клятвы,которую дают при вступлении в партию.

Я - против!

sosedka (Севастополь)

Стучали друг на друга, вот и миллионы в ГУЛАГах. Сейчас городская помойка под названием ........... стучит на форпост с требованием закрыть его и у некоторых адептов этой грязи, вранья и доносов поднялась рука залезть на наш уважаемый сайт. Совести нет! Наверное хотят сделать скрины с наших комментариев и пытаться раскрутить на имени форпоста своё гнильё. Люди, будьте бдительны, не поддавайтесь на провокации и не кормите троллей. Пожалуйста.
Вы забыли носик попудрить...а так пудры хватило.
Памятник будет,губернатор получил обращение от коммунистов.

Я думаю да возможно памятник нужен но только, чисто с позиции исторической. Да великий деятель, даже на международных встречах все замирали при его появлении. Но пусть он стоит где нибудь например на алее в одном ряду с нашими Грозными и Уважаемыми царями, с вождями и Генеральными секретарями. Да это наша история и забывать ее не надо. Но надо помнить все и плохое и хорошее. Для того чтобы делать правильные выводы и не наступать на старые грабли.

З а ч е м ???

опуститесь на севастопольскую землю,господа коммунисты, вам что, больше делать нечего?

Сталин это не солдат Швейк, там фигура позначительнее будет. И если есть 10 тысяч "за", то может оказаться 100 тысяч "против". Поэтому тут не взвешивать надо, а мнение всех людей узнать.

to Eugene63 (Севастополь) to 55555 (Севастополь) to Геннадий Весёлкин Вы знаете Геннадий а вам воспитанности не занимать. Не надо разбрасываться грубостью. Грубость на грубость это уже не дискуссия а драка.
Ню ню.
Тогда повторюсь.
Разговор идет об установлении памятника.Если вам только потрындеть и ляпнуть что предложить нечего,так уж не поленитесь и посмотрите за что борится КПРФ.В нашем городе задавайте вопросы конкретно Пархоменко,с него и спрашивайте.Только я уверен что получите подобный ответ-за кого голосовали с тех и требуйте.
Это гораздо честнее.
А то что коммунисты на какое то время заняли позицию выжидания,лишь в этом могу согласится.Но не более
Вы думаете пополивали грязью и потом из кустов мне пытаетесь что то мне о воспитании сказать?На себя со стороны смотрели???Не я же писал ваши посты,зато ввел конкретику.Абы не было желания как на привозе,лишь бы семки пощелкать и кости попреремывать.

to Кузина Лариса

А это ответ с помойки... На форпост ещё не все кляузы написали? У человека совесть есть? Или уже не человек? А по-поводу обещаний обещалкина - посмотрите на развязку на пятаках.... Блажен кто верует, тепло ему на свете... Прощайте. Вперёд,на свалку, не забудь сделать скрин и полить помоями форпост

to Eugene63 (Севастополь) Вот только одного не могу понять зачем надо было уничтожать защитный рубеж, и выставлять на показ всю военную технику приготовленную для полномасштабного наступления.
Вы знаете , я не в курсе этого вопроса . Посмотрю. Но выше я дала высказывание Гитлера"Русские ведут себя гораздо более умело. Не говоря уже о том, что в их печати ни слова не сообщается об их военных планах, они также тщательнейшим образом скрыли все, что хоть как-то связано с их военной мощью. Вся война с Финляндией в 1940 г. равно как и вступление русских в Польшу с устаревшими танками и вооружением и одетыми не по форме солдатами – это ничто иное, как грандиозная кампания по дезинформации, поскольку Россия в свое время располагала вооружениями, которые делали ее наряду с Германией и Японией мировой державой."Как видите , ничего на показ не выставлялось.

to sosedka (Севастополь)

Можно дойти до абсурда: когда необдуманная фраза будет звучать как призыв к разжиганию межнациональной розни, а брошенное в пылу бытовой драки слово будет рассматриваться как унижение человека по мотиву его социальной принадлежности.

Широкое толкование понятия "экстремизм" может привести к узаконенной цензуре и борьбе с инакомыслием в нашей стране. Ведь зачастую критерием отнесения того или иного деяния к разряду экстремистского является цель, с которой данное деяние осуществляется.

Шанхайская конвенция по борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом (Шанхай, 15 июня 2001 г.) определяет экстремизм как какое-либо деяние, направленное на насильственный захват власти или насильственное удержание власти, а также на насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность, в том числе организацию в вышеуказанных целях незаконных вооруженных формирований или участие в них, преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством.

Определяющим является понятие "насильственное".

Так что, нужно все просеивать, а то столько экспертов развелось. Особенно в подворотнях и на помойке.

to 55555 (Севастополь) to Геннадий Весёлкин to Владимир Кульков Уважаемый,я вроде задавал конкретные вопросы,конкретно на ваш пост.Чего уходим от темы??? Будь те добры вернуться к вопросам и не разводить демагогию. Не сможет он не разводить демагогию и вернуться к вопросам, в бане он. За Иосифа Виссарионовича, но пока за мораторий на памятники, нет генплана, нет тех архитекторов, которые могут навести порядок в своей песочнице, налепили и навтыкали сомнительного и умапомрачительного. Интересно, при Сталине кем был бы Павел Лебедев или где был?В моем понимании получить добро!а вот потом уже будут различные голосования,или согласование его места.
Просто некоторых читаю,и поражаюсь.Сами просрали страну,променяли на потребительские ценности,а сейчас еще претензии кидают...Быстро у людей память отшибает,не помнят истории даже за последние 25 лет.
Партии Регионов им не хватило.Что то еще и требуют,просто удивляюсь.Досиделись у себя дома за разговорами на кухне и все ждут,от кого то за них сделать.А как с власти спросить так все по кустам.

А прославленные адмиралы: Нахимов, Ушаков, Лазарев были бы против памятника Сталину. Они в 17 отстояли бы царя.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Геннадий Весёлкин Логично???Нет.Ну как же нет?Как же не логично в пределах полномочий и ответственности?Лично Сталин стрелял и подписывал приговор?Лично он писал донос?
Пора уже отходить от этого вешанья собак.
Вы уважаете закон?Надеюсь что да.
Так вот первых два человека руководителя НКВД расстреляли.
Берия по спорным делам реабилитировал.
Теперь вернемся в Сахалин,где не мало определенным людям жизнь попортил Хорошавин.Путин виноват?
Возьмем последнее дело из передачи Человек и Закон.
Человек отсидел 10 лет за то что не совершал.Путин виноват???
У каждой проблемы есть своя имя и фамилия.В иерархии прямая связь пофамильно со Сталиным есть?
Прошу аргументировано в рамках закона.Просто уже надоедает что все проблемы легче всего на одного человека скинуть.А претензии к законодателям того времени,почему у вас нет??Или Сталин лично писал все законы?

to Мила5377 (Севастополь) to Мила5377 (Севастополь) Может он и выдающаяся личность, но от этого человека пострадала каждая вторая советская семья. Не любил он свой народ.
А вот этого НЕ НАДО!!!Я проводила давно , правда мониторинг , так вот могу сказать , среди знакомых, друзей , родственников пострадала 8-12 семья . Не уподобляйтесь либерастам, которым 10-20- миллионов убить и закопать при Сталине ничего не стоит. Пора наконец разобраться Сколько невинных жертв было , а сколько предателей , бандитов , преступников , бандеровцев было на самом деле . Вы , что не читали сколько бандитов было после революции ,сколько служили немцам полицаями и дезертиров, сколько было карманников , жуликов , насильников. ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ . Подумайте немного своей головой наконец-то!!!!!

объясните мне почему нельзя использовать в сообщениях функцию цвет шрифта если она есть в настройках?!
Можно. Все, кроме красного.

to Мила5377 (Севастополь) А прославленные адмиралы: Нахимов, Ушаков, Лазарев были бы против памятника Сталину. Они в 17 отстояли бы царя.История не имеет сослагательного наклонения,и откуда вам знать с высоты вашего полета,кто бы и что отстаивал???Вы государственник?Вы полководец?А вы не в курсе что царская агентура и разведка продолжала работать с советами???
И может даже хорошо,что прославленные полководцы не увидели бездарного управления страной.За что они боролись и проливали кровь.

Проголосовал - категорически Против!

to Геннадий Весёлкин И может даже хорошо,что прославленные полководцы не увидели бездарного управления страной.За что они боролись и проливали кровь. Вот в этом я согласна с вами на 100%

to Вифлеем (Севастополь) to Геннадий Весёлкин

А помните "Шел четвертый год войны" - "неужели наше будущее когда-нибудь повторит войну? Не может быть."? А фильм был снят в 1983 году...

to igogo (Севастополь(ц рынок)) Преступная политическая деятельность Сталина привела к голодомору, к огромному числу жертв среди жителей Поволжья и не только. С одобрения ИВ действовали судебные тройки,которые человека могли арестовать и расстрелять просто по доносу.Я против памятника Сталину,но за коммунистов, только настоящих, которые придерживаются клятвы,которую дают при вступлении в партию.Вы сами себе перечите...Начитались бурно разных статей.А рабочие на производствах когда поднимали страну,баклуши били?
А не господин ли Хрущев возглавлял Украину,не при нем ли были саботажи по зерну и время совпавшее с неурожаем. А как на счет того что требовали страны больше зерна,когда Сталин предлагал и нефть и лес и золото???
Причем на тот момент перекупить требуемые партии в других странах было не возможно.
Учите историю и плохо что даже сейчас вам не понятно что такое страна под санкциями!И так же было во времена Сталина.
Вот так и растет поколение которое ждет что бы рот открылся и им положили знания.Печально товарищ.

Почти всё, приходится читать и слышать в дискуссиях о наследии Сталина - и от сталиноборцев и от сталинистов - на 99% - попытка профанации сталинизма как многопланового и сложного процесса и не более того.
Во-первых - по сталинизму катастрофически мало информации, потому что либерал-фашизм, который безраздельно властвовал последнюю четверть века - неизмеримо более тоталитарен чем фашизм классический и тем более - сталинизм.
Вся информация, какая есть, и которой много - обслуживает стремление увести изучение феномена Сталина в рамки "сколько тысяч миллионов он репрессировал" и "как задавил Гитлера мясом". Главное же - под жесточайшим запретом, и на охрану этих табу, собственно, и брошены все силы либерастов-дерьмократов и нынешних ёё-коммунистов.

Так вот это главное, то самое, что запрещено обсуждать и изучать - финансово-экономическая модель, которую Сталин выстроил. Где по этому вопросу информация? Кто изучает двухконтурную систему оборота рубля? Покажите кучи книг по переводному рублю, который использовался вообще как третий контур - есть такие? Нет?
Обсуждение упирается в приговоры троек. Расскажите мне про массу информации по частному предпринимательству при Сталине. Кто обсуждает тот факт, что при Сталине малый бизнес давал 5-6% ВВП, это чуть больше, чем сейчас, только ЧП при Сталине работали в сфере хай-тека и оборонки, а не подстригания хвостов пуделям или торговлей сникерсами?
В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ), и благодаря ему "Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году". Где сотни статей по этому вопросу? Разве нам не надо восстанавливать разрушенную либерал-фашистами экономику - ведь уже давно посчитано, что ущерб от их зверств превысил ущерб от вторжения гитлеровского Евросоюза - по некоторым показателям - в разы

У нас как и в Украине - все с памятников начинается. только в Украине их валят, а у нас строят... Вам не кажется что с другой стороны заходить нужно?

Если бы такой памятник стоял - я была бы против его сноса.
Но ставить его сейчас - абсолютно неуместно и абсурдно!

to madagarova (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) to Геннадий Весёлкин А помните Шел четвертый год войны - неужели наше будущее когда-нибудь повторит войну ? А фильм был снят в 1983 году...Знаете,если общество не хочет быть сильным,то его заменит другое.Повторения не охота.Но для начала что бы этого не свершилось -внутри страны должен заработать закон для всех.Тогда не так легко будет расшатать народ как в гражданку.
А новая мировая,возможна,атомная грохнет со временем и сильных мира сего.Но реки крови еще прольются.Надеюсь нас пронесет,пора платить по счетам другим затейникам войн.

Мало того, что сейчас бездарные скульпторы - посмотрите как по быстрому состряпали ужасный памятник Сенявину, а ещё то, что поставить можно и кто-то заработает на этом деньги. А потом всё ляжет на наши плечи.Уход и содержание.Хотя это тоже кому-нибудь выгодно для списания городских и бюджетных средств.

В Севастополь действительно могли выйти на пенсию не любые военные. Больше всего здесь осело политроботников. "Соц опрос" в таком обществе (детей и внуков) даст прогнозируемые результаты. Зато в моем окружении и в Питере, и в Москве семей, пострадавших в репрессиях очень много.

to КМД (Севастополь) потому что наряду с огромными заслугами по усилению страны он столько накосячил-до сих пор не расхлебаем. произвол ЧК-коллективизация- голодомор-
Но от вас я этого не ожидала. Давно понятно и известно , что два года подряд были очень засушливые годы, , и за это время не выпало ни капли дождя.Все сгорело на корню и поэтому был ГОЛОД, а не голодомор. И такую коллективизацию осудил. помните его работу "Головокружение от успехов" Говорят же "Заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет"

to Мила5377 (Севастополь) Может он и выдающаяся личность, но от этого человека пострадала каждая вторая советская семья. Не любил он свой народ.
Неправда, любил он своей народ, все таки при нем в Грузию вернули Абхазию и бонусом отдали южную Осетию.
По вопросу - Против!

to Игорь Хохол

Наконец вы появились.
Экономику Сталина и не преподают,это же удар под зад не только капитализму ,но и либерастам и куче пузырей в нынешней экономике.
Никто так же не говорит о плановом снижении цен,когда часть дохода распределял на всю страну людям через снижение цен.
Сталин вертел на одном месте догматы Маркса с его капиталом и мировых банкиров.
Были расчетные единицы меду предприятиями,нынешний безнал,но он не являлся эквивалентом того рубля ,который ходил по стране.Поэтому взятки как сейчас распространены,были просто исключены.Любое большое снятие денег сразу фиксировалось и привлекало внимание.
Много плюсов было в этой экономике.Многие называли ее мобилизационной,это в корне не верно.Мобилизационная она была во время запуска основных производств.А потом он уже была плановая,как сейчас в мировых корпорациях.А про качество отдельных отраслей,вобще без разговоров.
Работа Банков была сделана так,что исключалось на корню надувательство,особенно валютный дупликант,и выдача средств под не существующие активы.Ну и тд.

И самое главное у либерастов на это козырей нет.Язык у них в причинном месте.

to Мила5377 (Севастополь) В Севастополь действительно могли выйти на пенсию не любые военные. Больше всего здесь осело политроботников. Соц опрос в таком обществе (детей и внуков) даст прогнозируемые результаты. Зато в моем окружении и в Питере, и в Москве семей, пострадавших в репрессиях очень много.
Опять вы ошибаетесь . Здесь вышли на пенсию наши мальчики или мужья наших девочек.Выпускники Нахимовки или Голландии.

to Мила5377 (Севастополь) to Мила5377 (Севастополь) В Севастополь действительно могли выйти на пенсию не любые военные. Больше всего здесь осело политроботников. Соц опрос в таком обществе (детей и внуков) даст прогнозируемые результаты. Зато в моем окружении и в Питере, и в Москве семей, пострадавших в репрессиях очень много.Ну ладно Москва это даже не удивительно.Все перевороты часто проводятся в столицах.А вот Питер то еще при царе доинтелегенчился.Надо вещи называть своими именами.
И вернуться все таки к данным.А еще и районированию,так сказать несколько миллионов невинно убиенных и заключенных.
Выше привели статистику в среднем за 32 года его правления по 12-15 тыс.человек в год.Не говоря о военном времени.
Сейчас в России населения меньше а уголовников и преступлений больше.Путин тиран кровавый ???из вашей логики так и следует.А еще вспоминаем количество населения до войны.
Калькулятор дать?

надо коммунистов запретить нафиг. что то по всей стране со своими бредовыми инициативами активизировались. видно, неймется снова до власти дорваться и еще миллионов 20-30 сгнобить.

to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) надо коммунистов запретить нафиг. что то по всей стране со своими бредовыми инициативами активизировались. видно, неймется снова до власти дорваться и еще миллионов 20-30 сгнобить. Вашим цифрам может позавидовать Ельцин при его правлении вымерло меньше людей.А вот Кипр надо было давно трусить с офшорами.
Запретите себе и сделайте персональный санкции на коммунистов.
Вот такие высказывания хороши в соседней стране,вас там обязательно поддержат

to Геннадий Весёлкин to Игорь Хохол . Экономику Сталина и не преподают,это же удар под зад не только капитализму ,но и либерастам и куче пузырей в нынешней экономике. Много плюсов было в этой экономике.Многие называли ее мобилизационной,это в корне не верно.Мобилизационная она была во время запуска основных производств.А потом он уже была плановая,как сейчас в мировых корпорациях.А про качество отдельных отраслей,вообще без разговоров. Работа Банков была сделана так,что исключалось на корню надувательство,особенно валютный дупликант,и выдача средств под не существующие активы.Ну и тд. И самое главное у либерастов на это козырей нет.Язык у них в причинном месте.
Все верно вы пишите с ИГОРЕМ.Именно правильное планирование и контроль над финансовыми потоками , а также частная инициатива с заинтерисованностью в результатах труда простого работника . дала такой могучий индустриальный толчок нашей стране . И эта бездарь ХРУЩЕВ , уничтожил на корню эту налаженную систему , в результате довел страну до голода, а в дальнейшем неэфективная экономика довела до кризиса в 80х. Кстати Косыгин в 70х годах хотел вернуться к ней , но не дали.

to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь)

Да у них там Зюганов, как старый пес, лает но не кусает. Видно из-за обвинений в кровавости, новую кровь в верхушку своей партии не пускают.

to Пэппи (Севастополь)

Ну знаете Библий много.Какая конкретно??И вобще причем тут Сталин?
Мне ветхий завет тоже не инстанция первая.И что тут такого?Как может относится и сопоставляться к примеру физик математик,который атеист.
Или же супер слесарь мусульманин???Ну так как?

Я ЗА! НАМ СЕЙЧАС НУЖЕН СТАЛИН , ЧТОБЫ ПЕРЕСАЖАЛ ВСЕХ КАЗНОКРАДОВ. БЫЛ-БЫ ПОРЯДОК И ВОРОВАТЬ БОЯЛИСЬ БЫ. СТАЛИН ЗА 5 ЛЕТ ВОССТАНОВИЛ ВСЕ И КАЖДЫЙ ГОД ВЕСНОЙ БЫЛО УДЕШЕВЛЕНИЕ ПРОДУКТОВ. А СЕЙЧАС ТОЛЬКО КАЖДЫЙ КВАРТАЛ ОДНИ ПОДОРОЖАНИЯ. ВСЕ ЧТО СТРОИЛОСЬ ПРИ СТАЛИНЕ СТОИТ ВЕЧНО И ПОЛЬЗУЕТСЯ ПОВЫШЕНЫМ СПРОСОМ ДО СИХ ПОР.

Какие результаты?
Просто интересно, а посмотреть не проголосовав нельзя, а голосовать считаю неправильным, я не житель Севастополя.

Репрессии, охватившие без исключения все звенья партийно-государственного аппарата, с особой силой обрушились на силовые структуры – НКВД и армию, которых подозрительный Сталин мог опасаться больше всего. В июне 1937 г. после пыток к расстрелу была приговорена большая группа высокопоставленных военных во главе с заместителем наркома обороны М. Н. Тухачевским. Их обвинили в создании мифической «антисоветской троцкистской военной организации». Это была лишь вершина огромного айсберга. Аресты охватили всю армию. По поводу «дела военных» долгие годы высказывались различные предположения. Последние исследования на основе архивов спецслужб показали, что обвинения против военных, так же как и другие аналогичные акции, были сфабрикованы в НКВД под прямым надзором и руководством Сталина. Они не имели под собой никаких реальных оснований.
Во второй половине 1937 г. террор обрушился на широкие массы советского населения, что, собственно, и сделало его «большим». После открытия архивов мы узнали, что суть Большого террора 1937–1938 гг. составляли несколько массовых карательных операций. Решения об их организации принимало Политбюро под руководством Сталина.
Самая значительная из таких операций (ее называли операцией против «антисоветских элементов») проводилась на основе приказа НКВД № 00447, утвержденного Политбюро 30 июля 1937 г. План операции, назначенной на август – декабрь 1937 г., был следующим. Для каждой области и республики устанавливались количественные задания на расстрелы и заключение в лагеря. Уничтожение людей планировалось так же, как производство зерна или металла. Всего на первом этапе предполагалось направить в лагеря около 200 тыс. человек и расстрелять более 75 тыс. Однако важно подчеркнуть, что в приказе № 00447 был заложен механизм эскалации террора. Предусматривалось, что местные руководители имели право запрашивать у Москвы дополнительные лимиты на аресты и расстрелы. Всем было ясно, что такое право является на самом деле обязанностью. На практике так и произошло. Быстро выполнив первоначальные задания, исполнители на местах посылали в Москву новые «повышенные обязательства» и почти всегда получали их одобрение. При поощрении центра первоначальные планы уничтожения «врагов» были перевыполнены в несколько раз.
Применение пыток было в это время официально санкционировано высшим руководством страны, хотя в меньших масштабах они применялись и ранее. Пытки были невероятно жестокими и нередко приводили к смерти. Полученные «показания» приводили к новым арестам. Арестованные «второй волны» под пытками называли новые имена и т. д. Карательные операции, организованные таким образом, могли продолжаться до бесконечности и захватить в перспективе большинство населения страны. Это не произошло только потому, что Сталин вполне контролировал ситуацию и был способен как разогнать волну репрессий, так и прекратить их вообще – он прочно держал в своих руках органы госбезопасности и партийный аппарат. Все приговоры к заключению в лагеря и расстрелам утверждались в Москве.

Первоначально предполагалось, что массовые операции будут проводиться лишь во второй половине 1937 г. Однако постепенно их сроки продлили до ноября 1938 г. Позиция Сталина сыграла решающую роль в эскалации террора. 17 января 1938 г. Сталин дал наркому внутренних дел Н. И. Ежову новые директивы:[…"> Линия эсеров (левых и правых вместе) не размотана […"> Нужно иметь в виду, что эсеров в нашей армии и вне армии сохранилось у нас немало. Есть у НКВД учет эсеров («бывших») в армии? Я бы хотел его получить и поскорее. Есть у НКВД учет «бывших» эсеров вне армии (в гражданских учреждениях)? Я бы хотел также получить его недели через 2–3 […"> Что сделано по выявлению и аресту всех иранцев в Баку и Азербайджане? Сообщаю для ориентировки, что в свое время эсеры были очень сильны в Саратове, в Тамбове, на Украине, в армии (комсостав), в Ташкенте и вообще в Средней Азии, на бакинских электростанциях, где они и теперь сидят и вредят в нефтепромышленности. Нужно действовать поживее и потолковее.
Эта директива – лишь одно из доказательств решающей роли Сталина в организации Большого террора и подчиненного положения Ежова как исполнителя сталинских приказов.
Основная литература по этой теме:
Юнге М., Биннер Р. Как террор стал «большим». Секретный приказ № 00447 и технология его исполнения. М., 2003; Петров Н., Янсен М. «Сталинский питомец» – Николай Ежов. М., 2008; Хаустов В. Н., Самуэльсон Л. Сталин, НКВД и репрессии; Hagenloh P. Stalin’s Police. Public Order and Mass Repression in the USSR, 1926–1941. Washington D. C., Baltimore, 2009; Ширер Д. Р. Сталинский военный социализм. Репрессии и общественный порядок в Советском Союзе. 1924–1953. М., 2014. Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. 1937–1938 / сост. В. Н. Хаустов и др. М., 2004

Как ученый из РАН , профессиональный историк, к.и.н. подчеркиваю, что это-официальная оценка этого деятеля нашей современной исторической наукой.
Все ясно ?

to lozoway (севастополь) Я ЗА! НАМ СЕЙЧАС НУЖЕН СТАЛИН , ЧТОБЫ ПЕРЕСАЖАЛ ВСЕХ КАЗНОКРАДОВ. БЫЛ-БЫ ПОРЯДОК И ВОРОВАТЬ БОЯЛИСЬ БЫ. СТАЛИН ЗА 5 ЛЕТ ВОССТАНОВИЛ ВСЕ И КАЖДЫЙ ГОД ВЕСНОЙ БЫЛО УДЕШЕВЛЕНИЕ ПРОДУКТОВ. А СЕЙЧАС ТОЛЬКО КАЖДЫЙ КВАРТАЛ ОДНИ ПОДОРОЖАНИЯ. ВСЕ ЧТО СТРОИЛОСЬ ПРИ СТАЛИНЕ СТОИТ ВЕЧНО И ПОЛЬЗУЕТСЯ ПОВЫШЕНЫМ СПРОСОМ ДО СИХ ПОР.Знаете почему цены падали?Потому что часть дохода страны распределялась через понижение цен.Это было справедливо,и охватывало все население страны.
При этом внутренние деньги оставались в балансе.При этом ЗП,не падала,и каждый человек мог себе купить больше продуктов.А кто не нуждался,могли копить деньги,и потом обустраивать свой дом.И самое главное -что мог и имел возможность.А сейчас попробуйте сделать банальный ремонт,вариантов много,но стоит вам будет не одну зарплату.А если строить захотите так вобще пояс затягивай.

to Пэппи (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Если вы излагаете свои мысли, цитируя некоего Онищука В.Е. ( антифашистский комитет), то не лишне было бы вам поинтересоваться кто этот тип. . То , что он против православия , цитаты из книги Генри Пикера«Застольные разговоры Гитлера» они не меняют ни чего. Он просто цитирует автора. Я всегда читаю всех и стараюсь найти зерно истины к куче разнообразной литературы.

to Геннадий Весёлкин А кто не нуждался,могли копить деньги,и потом обустраивать свой дом.А вы знаете какие низкие проценты кредита были в сберкассе . 1%!!!

to Профессиональный историк (Москва)

Я все ждал когда ж появишься и вылезешь.Вся литература годков ,времен массового поливания Сталина второй волны,после 90-х.
По поводу данных архива ,по поводу подделок и части разворованных документов мы правды уже не узнаем.
Но так же до сих пор еще многое под грифом секретно.
Вам историкам пора уже перестать однобоко подавать информацию.Часть военных сдавала даже иностранная разведка.Во время войны сидели шпионы в ставке.
С учетом продажности и вспомнить армию с 90-х,то в те времена не лучше было.
И опять смешали военных и гражданских.
Что ж не вспомнили Хрущева,которому говорили дурак уймись?

И ничего не ясно!можно историю вертеть и в хвост и в гриву и всегда находятся такие как вы профессиональные историки ,которые это подтверждают.

to Пэппи (Севастополь) to Геннадий Весёлкин Речь не о конфессиональной принадлежности, а об уровне культуры человека, вставшего на защиту сталинизма. Не стоит удивляться, что в европейских странах становится все больше приверженцев гитлера? У нас так много адвокатов местного убийцы.Нет вы меня не поняли.А если он мусульманин?Атеист?Не имеющий отношения к нашей культуре?
Это как раз вы спутали,конфессию и факты.
Если у меня на суде свидетель имеет доказательства на подсудимого,но при этом противник библии и церкви,я должен быть предвзятым и отклонить доказательства?
Вот в чем вся суть,которую вы не желаете внять.
Его отношение к библии и его иски это его право,и на сколько он прав решает суд.И к делу это не относится.Ваш протест отклонен

Значит так. Если бы можно было проголосовать за второй и последний пункты, то я бы сделал это.
К Кобе отношусь отрицательно. Но по этому вопросу вообще не хочу разводить дискуссий. Меня лично интересует другое. Почему именно сейчас? Когда в городе имеем ситуацию плачевную и тяжелую, и откровенно вражескую деятельность, направленную против севастопольцев. Проблемы, которые имеют место сейчас - можно обсуждать бесконечно.
Уверен, памятник не то что отцу народов, а вообще кому-либо сейчас вот - это такой миллионстепенный вопрос, что даже обсуждать нечего.
Посему - я за мораторий.
Разберитесь сначала с дорогами, с социальными проблемами. А уже потом дискутируйте про Сталина, про Потемкина, про еще кого-угодно.
В нынешних условиях я лично рассматриваю эту инициативу комми - исключительно как провокацию, направленную на то, чтобы увести общественное мнение от конкретных претензий к действующей адмнистрации.

to Алинсемисот (Севастополь) В нынешних условиях я лично рассматриваю эту инициативу комми - исключительно как провокацию, направленную на то, чтобы увести общественное мнение от конкретных претензий к действующей адмнистрации.
А я рассматриваю это , как напоминание действующей администрации , что было бы с ними во времена Сталина . За саботаж , за расхищение социмущества . За невыполнение указов президента . Расстрел!!!

Памятник Сталину? Однозначно - ЗА! Русские люди Севастополя заслужили такой чести! Сталин с нами!!!

to Алинсемисот (Севастополь) В нынешних условиях я лично рассматриваю эту инициативу комми - исключительно как провокацию, направленную на то, чтобы увести общественное мнение от конкретных претензий к действующей адмнистрации. А я рассматриваю это , как напоминание действующей администрации , что было бы с ними во времена Сталина . За саботаж , за расхищение социмущества . За невыполнение указов президента . Расстрел!!!

Хахаха! Какая восхитительная наивность.

Раз Хрущеву все Крым припоминают, так давайте заодно вспомним, кто подарил УССР Донбасс, притом не имея на то вообще никаких полномочий. Подсказка: это не Хрущев.

Благодаря Сталину разрушенный до основания Севастополь был в рекордно короткий срок превращен в шедевр архитектуры.

А вы не задумывались, почему он оказался разрушен?

Почему при "отсталом" "Николае Палкине" Севастополь, сражаясь против Британии, Франции, Турции и Сардинии (т.е. примерно против НАТО целиком, если перевести в наши реалии), сопротивлялся дольше, чем в 1942, причем после окончания обороны войска организованно отошли на Северную сторону, а не оказались заперты и уничтожены?

Почему при "дурачке" Николае II немцы через два года после начала войны топтались в Польше и Галиции и голодали в Берлине, а при гениальном Джугашвили немцы уже в 1941 подошли к Москве, и до сих пор неизвестно точно, сколько погибло от голода в Ленинграде - 600 тысяч или 1,5 миллиона?

У граждан стокгольмский синдром какой-то. Как говорили в одном фильме: "Я же тебя из петли вытащил! - Да ты же меня в нее и засунул".

Наивность думать, что истукан вождя кого-то там испугает или кому-то напомнит что-то.
Эти показали чего бояться как огня. Запретив митинг в августе. И поливая грязью всех, кто пытается свои права отставивать и не превратить дать свой город в помойку.
Они протестов уличных бояться, раз уж на то пошло. И одновременно делают все, чтобы довести до точки кипения.
Поэтому вокруг истуканов страсти вообще - это галимая разводка для лохов. Не ведитесь на это.

А Ивану Грозному памятник не хотите?
А самое сытное время для всех было при Брежневе. И мусора не было. Почему Брежневу памятников нет. В брежневках комфортнее жилось, чем в сталинских коммуналках.

Интересно, у нынешних коммунистов есть полномочие оспаривать решение ХХ съезда КПСС, который осудил культ личности Сталина и провел демонтаж памятников)))) Подозреваю, что у тов. Пархоменко таких полномочий нет.

А вообще, робяты, колитесь, сколько вам забашляли политтехнологи прибывшие? Расчет-то виден: отвлечь людей второстепенными спорами, а под шумок свои темные дела сделать!

Ссылка

Достоин лично уважения!

а коммунисты здесь ни с какого боку

пусть ставят свои памятники хрущеву (перлмутер), троцкому, гавену и пр. и пр.

Вечная память победителям, увешанных орденами, но оставшимся без ног и без рук, вывезенными из крупных городов в холодные, полуразрушенные монастыри, чтоб не портили настроение советским людям.
Страна вышла с портретами отцов и дедов 9 Мая, с портретами счастливых людей. Тех, кого свезли на Валаам не вспоминают, зачем портить праздник. А это праздник со слезами на глазах.

to Keep Calm (Севастополь) А вы не задумывались, почему он оказался разрушен?
Вы вообще-то немного размышляете . ?Как можно сравнивать эти обороны . В первую оборону наши противники стояли на ЮЖНОЙ стороне города . Северная была наша . Через нее, Бахчисарай, Симферополь проводилось снабжение города . Во второй обороне , мы были в плотной блокаде со стороны суши,моря , воздуха и даже под водой .!!!! И КУДА мы могли уйти?

Заслуга И.В.Сталина в восстановлении Севастополя очень конкретна:
-включил Севастополь в число городов, которые должны быть восстановлены в первую очередь;
-поручил лучшим московским и ленинградским архитекторам разработать в кратчайшие сроки проект восстановления;
-приказал направить рабочих, при этом военнообязанным работа засчитывалась как служба в армии, зарплата была увеличена на 30% по сравнению с тарифом, из построенных квартир большая доля выделялась строителям.
Если бы Севастополь восстанавливали обычным порядком, то закончили бы его гораздо позднее.
Поэтому И.В.Сталин заслужил памятник.
На стройках работали и румыны (но,видимо, до 1947 г), про немцев от ветеранов восстановления что-то не слышал.

то Сталин (Севастополь)
Вы забыли упомянуть, что автор этого пророческого стихотворения -юноша И.В.Джугашвили. Пророческого, потому что его отравили его соратники (узнав, что он, готовит отстранение КПСС от управления государством, оставив ей только идеологические функции).

to sundraw
Не распространяйте эту смесь полуправды и лжи. Прочитайте 5 томов "200 мифов о Сталине" А. Б. Мартиросяна, где на основании документов опровергается ложь всех псевдоисториков.

Ссылка
Уважаемая, никогда не читайте подобных статей. Это-примитивный и позорный для любого русского интеллигента антисемитизм. Истоки этого-знаменитая фальшивка "Протоколы сионских мудрецов". Из той же серии-позорные дела Дрейфуса и Бейлиса, в защиту которых выступала вся мировая интеллигенция.

Давно пора! Конечно за! Великий человек, поклона достойный!!! Обязательно когда поставят приведу детей и позложим цветы!

Где голосовать, что за горстка идиотов понажимала Против - и нет ссылки для основных масс!???

А Ивану Грозному памятник не хотите? А самое сытное время для всех было при Брежневе. И мусора не было. Почему Брежневу памятников нет. В брежневках комфортнее жилось, чем в сталинских коммуналках.
А у нас и брежневки были? О хрущевках знаю, о брежневках нет. ))

Прочитайте 5 томов 200 мифов о Сталине А. Б. Мартиросяна, где на основании документов опровергается ложь всех псевдоисториков.
Не читайте этой творения, абсолютно невежественного, не только передергивающего и дополняющего документы, но и их откровенно выдумывающего. Тов. Маритросян НИ РАЗУ НЕ БЫЛ НИ В ОДНОМ АРХИВЕ, ВКЛЮЧАЯ ГАРФ. ОН НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, НА КОТОРЫЙ ССЫЛАЕТСЯ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ. Сноски у него переписаны у таких же невежд. Он понятия не имеет как надо работать с документами и исследованиями и не знаком с основами исторической науки как таковой...

Приведите детей к вечному огню и возложите цветы, или к 35 батарее.

Раз Хрущеву все Крым припоминают, так давайте заодно вспомним, кто подарил УССР Донбасс, притом не имея на то вообще никаких полномочий. Подсказка: это не Хрущев.
Если вы про Ленина, то давайте вспомним, что молодая страна Советов победила в гражданской войне и удержала всю Украину.

Кстати, вопрос на засыпку товарищам коммунистам. В 2017 г. исполняется 100 лет российской революции. В настоящий момент администрация президента разрабатывает план мероприятий с ним связанным. Как вы думаете, какая партия не проявила никакого интереса к этому юбилею ?
Единая Россия ? Справедливая Россия ? ЛДПР ? Ошибаетесь, товарищи, ваша родная -КПРФ во главе со своим старым партийным демагогом "крокодилом Геной"...

В Севастополе "брежневками" называют пятиэтажки 60-х годов. Там квартиры поудобнее, чем в хрущевках. Иногда в Севастополе в одном доме: в одном подъезде хрущевки, в другом брежневки. Военным давали брежневки, гражданским хрущевки.

to Мила5377 (Севастополь) А прославленные адмиралы: Нахимов, Ушаков, Лазарев были бы против памятника Сталину. Они в 17 отстояли бы царя.
Забыли Корнилова. И генерала Тотлебена тоже.
Впрочем, это не имеет значения - их бы всех расстреляли по обвинению в контрреволюции...

Нормальный человек разве может хотеть доносить на соседей, бояться, или издеваться над человеком, только потому, что тот другой.
А чтоб Сталин власть держал, ему не законы нужны, а верующие в него сталинисты, садисты по натуре.

to Профессиональный историк (Москва)

Кстати, вопрос на засыпку товарищам коммунистам. В 2017 г. исполняется 100 лет российской революции. В настоящий момент администрация президента разрабатывает план мероприятий с ним связанным. Как вы думаете, какая партия не проявила никакого интереса к этому юбилею ? Единая Россия ? Справедливая Россия ? ЛДПР ? Ошибаетесь, товарищи, ваша родная -КПРФ во главе со своим старым партийным демагогом крокодилом Геной ...
Они прое...али целую страну. К чему теперь говорить о мелочах?....

to Геннадий Весёлкин Начитались бурно разных статей.

Не только начитался, но и наслушался.
"Хотел бы проинформировать коллег о том, что мной подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков — всех, кто пострадал во время сталинских репрессий".
Это из речи ВВП 21 апреля 2014 года.
Следуя Вашей логике, президент тоже начитался про сталинские репрессии? А может это вам просто пойти проспаться надо, товарищ?

Самое грустное, что могут памятники Сталину вырасти по всей стране как грибы, по "просьбе трудящихся". Ушли свидетели тех лет. Зато лощенные фильмы и плакаты про сталинское время остались. Тогда это может и было нужно, чтоб забыть ужасы войны, но народная память затуманена той пропагандой.

to Профессиональный историк (Москва)

И что это вы здесь раздухарились товарисчь? Скучно стало в своей Маскве???.Не надо нас поучать. Поучайте своих паучат.То что во времена Хрущева история времен Сталина была сфальфицирована , не вызывает никаких сомнений. С 1957 года эта тема для историков стала ТАБУ. И до сих пор еще не снято . А пора назрела .Стыдно что нет настоящей , правдивой истории нашей страны. Надо давно с архивными документами поработать и тщательно отделить зерна от плевел. Где правда , а где ложь , выдуманная либерастами . Но это ж надо работать и не один год отдать этому делу а самое главное , за этот труд академика не дадут , а скорее всего по голове настучат . Попадешь под град критики .
Гораздо проще , как вы делаете,. перепечатывать статьи либерастов. Я помню время шестидесятых годов , как старшее поколение относилось с уважением и любовью к Сталину. Только не надо говорить , что они все были зомбированы . Народ в массе не обманешь . Он видит , кто есть кто. И Хрущев сразу вызвал неприязнь людей . Над Брежневым посмеивались , но не злобно . Андропова зауважали. Черненко жалели . Горбачева вначале приняли, а потом стали относиться к нему с усмешкой и недоверием . Боря заставлял стыдиться, а вот Путин научил , как во времена Сталина ,гордиться страной и уважать себя.

Хочется напомнить,что "ядрёную бомбу"курировал лично Л.П.Берия.И нечего на Сталина и Берию дерьмо кидать.Если бы наши нынешние руководители хоть наполовину были бы на них лохожи,то страна бы не зависела от курса доллара,не торговала бы сырьём,не прислушивалась к "западным партнёрам".

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Вы меня заинтерисовали . Перечислите трупы героев Великой Отечественной. Это случайно не бандеровцы и полицаи , которые прикрывались подложными документами их вылавливали еще в 70х годах . Сама была свидетельницей таких героев.

to Rokov (Москва) to Вифлеем (Севастополь) Я так понимаю, что вы весьма близки к тому, чтобы и самого ВВП назвать либерастом.Ведь нам известно следующее -В.Пyтин: Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России уже никогда не будет. Из «прямой линии» с президентом России 25.04.2013.http://ria.ru/politics/20130425/934538861.html
Вот вот , Я о том и говорю , что надо тщательно изучить архивы . Что у Путина есть время сидеть в них ?. А кто пишет ему исторические справки????

to Профессиональный историк (Москва) И что это вы здесь раздухарились товарисчь? Скучно стало в своей Маскве???.Не надо нас поучать. Поучайте своих паучат.То что во времена Хрущева история времен Сталина была сфальфицирована , не вызывает никаких сомнений. С 1957 года эта тема для историков стала ТАБУ. И до сих пор еще не снято.

В общем, уважаемая, не надо выдумывать, что у вас историческое образование. Ничего не знаете, просто дремучесть полная. Какой запрет ? Не было никогда на положительные оценки Сталина, при Брежневе и Суслове, наоборот, положительная оценка Сталина приветствовалась. С архивами если и были проблемы, то , как раз, наоборот, на те документы, которые раскрывают механизм репрессий. Конечно, не все рассекречено, но основная масса по этой тематике, в том числе по ГКО открыта. Что такое ГАРФ знаете ? а РГАСПИ ? Вряд ли. Если бы знали, то не писали бы это. В ГАРФЕ была выставка, как раз, посвященная этой тематике с соответствующими документами, в том числе-планы по количеству репрессированных по районам и их перевыполнение. Все новые цифры вписаны синим карандашом этого деятеля...

Запись с концерта в Свастополе появилась на YouTube 26 августа.
На кадрах видно, как зрители стоя аплодируют исполнителю композиции, в художественной форме призывающему «вернуть Сталина на площадь привокзальную».
http://sevastopol.su/news.php?id=79050
https://youtu.be/BjHIcUuP-c0

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) o Мила5377 (Севастополь) to Мила5377 (Севастополь)Я проводила давно , правда мониторинг , так вот могу сказать , среди знакомых, друзей , родственников пострадала 8-12 семья.
можно и пренебречь, правда, господа верующие?
А вот не надо передергивать уважаемая . Мила говорила о каждой ВТОРОЙ семье.,а я ей возразила . Не правда ли большая разница кажддая вторая или каждая 12 . И вообще-то мне кто скажет . Получается по вашему у нас не было бандитов , предателей трусов , воров, убайц .??? Они значит гуляли на свободе , а в тюрьмах и лагерях сидели только белые и пушистые , невинные люди? ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ?

to Профессиональный историк (Москва)

Если не была б запретной эта тема , то можно было бы создать фундаментальный академический труд. Может я не в курсе? Просветите меня!!

А почему раньше не ставили.

Только началась война, мой дед со старшим сыном ушли на фронт. Они не были коммунистами, их года за 4 до войны посадили на подводы с детьми и повезли на Колыму - кулаки, слишком работящие, не порядок. Папа тоже повоевал, но в конце войны. Пошли на фронт они из Узбекистана, куда удалось бежать огромным семейством от ссылки.
Дед пропал без вести под Сталинградом. Недавно нашли с сестрой в инете, что уже на территории Украины он был награжден Орденом Красной звезды, и как пулеметчик, и как мастер по ремонту оружия. А дальше опять без вести. Деду было за сорок, он был обижен властью, но не мог оставаться в хлебной Средней Азии, и двух сыновей с собой взял, говорил, что немцев шапками закидаем.
А эти сволочи из особистов себе победу присвоили. Носите цветы на могилы неизвестному солдату. И к мраморным камням с именами погибших в каждом городке и селе России. Там где и не было разрушений войны, было горе.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Вифлеем (Севастополь) Я о том и говорю , что надо тщательно изучить архивы . Что у Путина есть время сидеть в них ?. А кто пишет ему исторические справки????Оо-го! А вот это уже серьёзно.И что стучать на меня собираетесь.???? Между прочим мои родные тоже пострадали во время репрессий, но я отношусь к этому спокойно . Время такое тяжелое было . Дед , прадед и моя бабушка.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Помню как 73 году поймали полицая на Украине. Документы у него были липовые . Участник войны герой . А на самом деле участвовал в карательных операциях в Белоруссии. Убивал . вешал мирных жителей.!!!

Что у Путина есть время сидеть в них ?. А кто пишет ему исторические справки????

Объясняю кто пишет справки в Администрацию Президента. Когда оттуда поступает запрос, скажем, к нам, в Академию наук, его направляют или в Институт российской истории, или Институт всеобщей истории (к нам) или в Институт этнологии и антропологии (если вопрос связан с межнациональными отношениями). Дирекция спускает его в соответсвующий отдел, который этими проблемами занимается. Сотрудники, специалисты в конкретной узкой сфере, пишут ответ, он идет в дирекцию Института, откуда на бланке с подписями руководителей института поступает в АП. Там его передают референтам. Так что все нормально.

Попытки поставить памятник Сталину возникали во многих городах РФ, но, насколько мне известно, не увенчались пока успехом. Будет приятно если в Севастополе удастся поставить памятник.

И что стучать на меня собираетесь.????

По части стука, это вы у нас, судя по вашим постам, специалист. Да и расстреливать тоже собираетесь...

to Профессиональный историк (Москва)

Стоит отойти так смотрю историк либерал разошелся.Интеллигенцию вспомнил.Не та ли интеллигенция начала расшатывать стулья под императором?А потом дальше на протяжении истории.
Тут же приплел антисемитизм,придуманный евреями что бы везде рот затыкать если что не так.А протокол сионских мудрецов имеет право на жизнь и не хило осуществляется.
Так что не тяни на себя историк все одеяло и не говори от лица всей интеллигенции.
Репрессии это введенный термин.Но вобще то везде были дела.И что вы так боитесь,может просто помните как гнилую интеллигенцию прессовали?И как они себя вели в разное время и при разных властях?

Ну вот даже здесь родственники Вифлеем (Севастополь), Екатерины (amygdalin13@gmail.com) и мои, и моего мужа, и моей невестки, жившие в разных концах страны пострадали от неправедных репрессий. И нам еще повезло, что остались живы. А в войну именно эти репрессированные, или их дети, которых в институт не брали были героями, даже Герои Советского Союза есть. И что они любили Сталина?, или мне ему цветочки на памятник носить?

to Профессиональный историк (Москва) Если не была б запретной эта тема , то можно было бы создать фундаментальный академический труд. Может я не в курсе? Просветите меня!!

Охотно. Создано много научных работ. Ссылки я вам приводил выше. В этих работах вы найдете остальные по сноскам. Еще можете зайти на сайт ГПИБ и посмотреть. Впрочем, опять же вы не знаете, что это такое...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

С вами сложно вести диалог,вылили все что только можно.
Я спрашивал по времени к личным претензиям к вождю.Но вы мне так и не ответили.Наверно сказать и нечего.
Не люблю вести беседу ,когда увиливают от темы и конкретного случая.Называется вот и поговорили к законному вешанию собаки.

Прочитал ваши ссылки,но это все лишь описания,где документ что Сталин конкретно орудовал?
Если забыли мои вопросы то посты ищите выше.И тут нет никакой антипатии.
Предателей и сейчас не мало,и не мало тогда народу стучало,так пардон,Сталин их заставлял стучать,Сталину нужно было чье то место или квартира?
У него была целая страна.И вам ну просто не понять те серьезные вопросы ,которые приходилось решать.

Для ког то таких как житель Вифлиема и Собаки с ошейником -Сталин вождь,он хароший памятник нада!! Для меня это чучело усатое просто маразматик-уничтожавший всех подрят при помощи сподвижников,которые очень ,,старались,, Моего деда как врага народа на лесоповал с двуручной пилой загнали-война началась,он добровольцем пошёл на фронт ..Деду моему винтовку даже не дали,так с сапёрной лопаткой и воевал,пока у жмурика винтарь не взял. Вобщем ставте своего Сталина у себя на районе,у нас рядом с вокзалом памятник уже есть-депортированным и не только татарам,но и грекам,которые в отличии от татар и в Крымскую компанию воевали отменно и пострадали совершенно не справедливо.

to Профессиональный историк (Москва) И что стучать на меня собираетесь.???? По части стука, это вы у нас, судя по вашим постам, специалист. Да и расстреливать тоже собираетесь...
А ну ка приведите мои цитаты , где я предлагаю расстрелять и стучу. Я до этого вас не уважала , то теперь ставлю в игнор.

to igogo (Севастополь(ц рынок)) to Геннадий Весёлкин Начитались бурно разных статей. Не только начитался, но и наслушался. Хотел бы проинформировать коллег о том, что мной подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков — всех, кто пострадал во время сталинских репрессий . Это из речи ВВП 21 апреля 2014 года. Следуя Вашей логике, президент тоже начитался про сталинские репрессии? А может это вам просто пойти проспаться надо, товарищ?Следуя моей логике вы спрыгнули,и очень долго думали что ответить.В нынешнее время президент хорошо информирован что было и как.И так же при Ленине ,и после его смерти тоже говорил,а потом произошел финт ушами.Но почему то,куда не плюнь все не виноваты.А президент лишь принял решения и провел нейтральную полосу ,и тут уже батенька политика.В ней хоть немного понимать надо.

Вобщем ставте своего Сталина у себя на районе,у нас рядом с вокзалом памятник уже есть-депортированным и не только татарам,но и грекам,которые в отличии от татар и в Крымскую компанию воевали отменно и пострадали совершенно не справедливо.

Кстати, хорошая идея. Поставить в Севастополе памятник жертвам политических репрессий. У нас в Москве уже разработан проект аналогичного памятника, он одобрен администрацией Президента и поддержан жителями (проект Франгуляна). Кидаю идею.

to Геннадий Весёлкин to Геннадий Весёлкин

Вы бедняк или рабочий класс? Мы "гнилая интеллегенция"?
А сколько зажиточных крестьян пострадало? А предпринимателей, что поверили в НЭП?

Сталин (Путин, Петр, Екатерина, Иван Грозный ) - это не человек, в обычном понимании слова, это функция. Со всеми вытекающими в разные стороны, но при наличии магистрального русла. Ельцин, Кравчук, Ющенко, Саакашвили и т.п. - к примеру, тоже функции. На ум приходят сравнения с "вредоносной программой"

to Геннадий Весёлкин to Геннадий Весёлкин Вы бедняк или рабочий класс? Мы гнилая интеллегенция ? А сколько зажиточных крестьян пострадало? А предпринимателей, что поверили в НЭП?Надо было мировую войну выигрывать а не распадаться на улусы. Победа - аргумент. Проигрыш - приговор системе. Вместе с зажиточными крестьянами и напудренными проститутками.

Я - "ЗА". Памятнику Сталину в Севастополе быть!

to Чудо ( город-герой)

вот еще один человек поведал о репрессированном деде. Даже в городе отставных политруков, даже на ветке, которая мало кого интересует сколько нас потомков репрессированных героев войны.

to Чудо ( город-герой) Для ког то таких как житель Вифлиема и Собаки с ошейником -Сталин вождь,он хароший памятник нада!! Для меня это чучело усатое просто маразматик-уничтожавший всех подрят при помощи сподвижников,которые очень ,,старались,,.
Я за справедливость .Он взял разоренную страну после гражданской войны и политического хаоса , а оставить с атомным оружием , восстановленным хозяйством и отмененными продовольственными карточками. У него есть положительные стороны и отрицательные . Истина посредине . И ее надо знать.

Город наш военный, отчего не поставить памятник генералиссимусу Сталину. Имея за пазухой ещё один мотив. Ведь это сталинский стиль архитектуры определяет облик нашего города. Он один его, получается, украшал и лелеял, а все остальные, от Хрущева до укронацистских потешных президентов, ГРОБИЛИ...

Севастопольцы, признайтесь, вы все, кто против Сталина, просто боитесь. И здесь нет ничего необычного. Этот миф специально вбивается в ваши головы. Да, время было непростое, но и сейчас не из легких. Но, если в своей стране нам без Сталина еще можно договориться, то на международном уровне, это невозможно. Либеральная паутина крепко окутала мозги целых народов, и без Сталина не обойтись. Время пришло.

Интересно, а за чей счет установка планируется?

Как по мне, так город сперва в порядок нужно привести: дороги починить, фасады оштукатурить, трубы переложить, ТЭС выстроить, а потом уже можно и о памятниках думать.

to Мила5377 (Севастополь) to Чудо ( город-герой) вот еще один человек поведал о репрессированном деде. Даже в городе отставных политруков, даже на ветке, которая мало кого интересует сколько нас потомков репрессированных героев войны.
Еще раз напоминаю . мой дед тоже сидел в нашем лагере после плена. Попал не по своей вине, но был . И он не жаловался на Сталина . Возможно я лояльно поэтому и отношусь к Сталину. Есть вещи . которые смотрятся по разному с разных точек зрения. Вот мы видим Украину и понимаем , если б Янукович применил оружие , То безобразия этого не было на Украине . Были бы малые жертвы , но не 22 тысячи. Поэтому надо рассматривать решения Сталина с точки ГОСУДАРСТВЕННОЙ и смотреть , где он был прав , а где совершил ошибки.

.... У него есть положительные стороны и отрицательные . Истина посредине . И ее надо знать. Я вот в упор не наблюдаю положительных сторон в личности Шевченко. Однако памятник ему похлеще памятников Екатерине, Суворову, Пушкину, Ушакову, Лазареву.... Круче Шевченко только ИИСУС ХРИСТОС в Рио и Лиссабоне...

to Профессиональный историк (Москва) Вобщем ставте своего Сталина у себя на районе,у нас рядом с вокзалом памятник уже есть-депортированным и не только татарам,но и грекам,которые в отличии от татар и в Крымскую компанию воевали отменно и пострадали совершенно не справедливо. Кстати, хорошая идея. Поставить в Севастополе памятник жертвам политических репрессий. У нас в Москве уже разработан проект аналогичного памятника, он одобрен администрацией Президента и поддержан жителями (проект Франгуляна). Кидаю идею.
Устарела , У нас уже давно он стоит.

Хозяйство восстановил народ. Народ победитель! Памятник Советскому народу поставить можно.
Репрессированным памятники нужно ставить там, где их замучили. В Бутово, на Колыме и др.
Но сейчас другое время. Работы нет. И "Сталин" её вам не придумает. Результат промышленной революции, прогресса, логистики. Где дешевый труд в мире, там и работа. Когда то давно, где там в Англии рабочие ломали машины, что заменяли их труд.
Что делать? Спорт, общение, картинные галереи, орган, театр, чтоб не передраться - надо образовываться.
Железным занавесом от мира не закроешься, только если возродить Пол Пота или Сталина, и опять начать резать и убивать друг друга.

to Мила5377 (Севастополь) to Геннадий Весёлкин to Геннадий Весёлкин Вы бедняк или рабочий класс? Мы гнилая интеллегенция ? А сколько зажиточных крестьян пострадало? А предпринимателей, что поверили в НЭП?Я смотрю у вас аргументов так мало осталось что в бой пошло все что только можно и даже что вам не адресовалось.
Ну что ж отвечу.Я скорее рабочий класс,так как приходится и на себя работать,и на порой не благодарный народ.
Гнилая интеллигенция,где и как я вроде писал выше,а вы вырываете слова из контекста,и тратите мое время на провокационные высказывания.
Вы вобще в курсе кто такие кулаки и как они себя вели?А в курсе как становилось большинство зажиточных за счет других?
И у вас вобще с историей и с памятью в голове пробелы.
НЭП и беспредел с банками творил Сталин???Вы для начала вспомните чем занимался Сталин во время НЭПа,тогда еще троцкий поживал и грезил мировой революцией сливая деньги за бугор.
Поэтому в вашем рвении,почитайте историю,а не то что впитали фибрами с 90-х годов.
И репрессии,даже в примере Екатерины Васильевой,не Сталин,а некто товарищ "скотов" настучал и написал донос.
Общество гниет и тогда гнило.Если вы не замечаете этого,то можно и под раздачу попасть.Так и попадала интеллигенция начиная с первой революции 1905 года.

Если кто хочет понять, что такое был реальный сталинизм и почему сегодня его так боятся - пусть ищет сначала именно то, что скрывают и забалтывают - причины, по которым СССР победил в Отечественной - это более сильная и жизнеспособная экономика. Экономика настолько сильная, что гитлеровский Евросоюз, а это был на самом деле Евросоюз - достаточно сравнить карты 3-го рейха и современного Евросоюза - был задавлен в первую очередь экономически. И железный занавес опустил не Сталин, а запад после панической речи Черчилля в Фултоне - там хорошо понимали, что если этого не сделать, им хана, в страны СЭВ войдёт весь мир, потому что экономика не сопоставимо выше и уровнем организации и эффективностью.

to Профессиональный историк (Москва) to Мила5377 (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Хочу услышать цифры истинно невинных из 3.777.380 человек. пострадавших во время репрессий при Сталине!!!!!

Кто мне их даст?

Ну вот Сталин у нас уже главный архитектор города! Архитекторы от него доже пострадали. Сколько поменялось архитектурных групп пока достроили оперный театр в Новосибирске, находили предлог и сажали.

В советской истории существует период феноменального развития науки, техники и экономики в целом.

Начиная с середины сороковых годов создается целый ряд инновационных отраслей, таких, как атомная, ракетная, вычислительная техника, электроника, где мы, как минимум, не уступали США, а зачастую и опережали. Все остальные страны были далеко позади.

Если атомная бомбы появилась в СССР в 1949 году, через 4 года после США, то первая в мире водородная бомба РДС-6 была уже советской. Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР летом 1954 года, на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы («Ленин» - 1959 г.). Единственный в мире самолет с атомным двигателем М-50А, поднявшийся в небо в 1960 году, был создан в СССР в ОКБ В.М. Мясищева. Лишь атомные подводные лодки появились в США в 1955 году, на 3 года раньше, чем в СССР.

Достижения СССР в ракетной технике и космонавтике, начиная с первого спутника, запущенного в октябре 1957 года, общеизвестны.

Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245 («СКБ-245»), как было написано в постановлении Правительства: «...для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами». В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ - сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, «Стрела» и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.

Как по мне, так город сперва в порядок нужно привести: дороги починить, фасады оштукатурить, трубы переложить, ТЭС выстроить, а потом уже можно и о памятниках думать. Уже проходили. Это как с 5-ти и 9-ти этажными коробками. Сперва подумали о функциональности, точнее, только о ней и подумали. В результате бежим из этих каменных джунглей, кто реально, кто виртуально, во Францию и Хорватию, Данию и Испанию, даже в Ригу или Таллин, сморщив нос, а куда деваться.. Ну а разрисовать стену, пристроить балкон к этим сараям, обоссать и заблевать - это же раша - параша, и пошло-поехало, евромайдан и прочие пирожки. -

to 1234anna (Москва)

Я смотрю целый отряд приперся.не кажется очень странно что ваш подобный комментарий я видел раньше на другом портале.
Возможно совпадение.
А вам ваш дед не рассказывал что не все ладно было и в НКВД.
Было бы сейчас НКВД первым бы пошел под расстрел Ельцин и остальная шайка,которая не только изменила Родине,но еще и продавала тайны.Ельцин спустил в унитаз стратегический запас Урана.
Пока читаете ветку,подумайте,что кому то пришлось бы за это брать ответственность.И большинство как вы мыслите снизу,на уровне своего носа.
Сейчас в стране бардак,сделай президент не ровный шаг,так его начнут сливать.Рыпнулся януковощ его слили.А в те времена мало ли было заговоров и доносов?а сколько сливали народа,просто что бы от себя отвести подозрения?Разведка внедрения ,и деза,понятия вам знакомы?
Я смотрю все тут по старой накатанной полосе репрессии ,и по ней гнут линии.Давайте что нибудь новее.И мне мои предки другое доносили.Что из за того что пара придурков бежало с поля боя,могли целый отряд отправить в штрафбат.
Я уже молчу о внешнем давлении других стран.Вцепились в одно ,и как клещи не отрываетесь.
Уж начните смотреть картину в целом.И не забывайте про серых кардиналов,не может один человек 24 часа в сутки сидеть и доносами заниматься.Хоть на секунду в своей голове представьте что такое управлять СССР,а не нынешней территорией РФ.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Геннадий Весёлкин to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) С вами сложно вести диалог,вылили все что только можно.Я спрашивал по времени к личным претензиям к вождю.Но вы мне так и не ответили.Наверно сказать и нечегоНу да, вот и Вифлеему сказать нечего о своих репрессированных родственниках: бабушки, деда и прадеда. Лес рубят, щепки летят, да? И всё это можно простить, жила бы страна родная ? А только страна эта - и я в том числе, и вы, и все-все мы живые люди. Мы тяжело переживаем, когда ни за что ни про что обижают кого-то одного. Сочувствуем: Это трагедия и пытаемся помочь. А когда обиженных и оскорблённых, замученных и уничтоженных тысячи, миллионы? Это просто статистика, о которой вождь даже не догадывается? Уверена, что если бы Вифлеем занялась изучением биографии своих репрессированных родных, она бы ужаснулась и изменила бы свои взгляды. Но, похоже, поздно:-(.Екатерина не утрируйте,особенно миллионами.Я читал обе ваши ссылки.И на них ответил.
Вы не представляете сколько дерьма тогда убрали на зоны.На секунду задумайтесь сколько бы сейчас село по законам СССР ,которые перевели на админку в РФ?
Думаете тогда меньше было ворья криминала,а еще мародерства?А теперь на каждого падонка который писал лживый донос ,чем он не преступник?Прикиньте цифры в голове?Даже сейчас каким бы хорошим не был Путин,но система отвратительная.И даже порой хуже чем уже отлаженная система в конце и начале 60-х.
Хорошо назначить одного виновника.А Сталин требовал всех и пофамильно.Так и в нашей жизни,вон сколько печатают в СМИ,фамилий часто нет,ответственности тоже.Нельзя спускать всех собак ,это не правильно.
И Гулаг аля политические.Уже как бы не прикрывали свой зад либерасты,всплывает горькая правда 90-х обман народа с приватизацией и как разграбили страну.Сталин таких как раз и убирал с поля.
А пока мы имеем зависимую страну.И проблем еще больше ,а суды и милицию полицию еще хуже чем во времена СССР,время заката Брежнева и начало горбатого не в счет.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Уверена, что если бы Вифлеем занялась изучением биографии своих репрессированных родных, она бы ужаснулась и изменила бы свои взгляды. Но, похоже, поздно:-(Я прекрасно знаю биографию своих родных. они занимали высокие должности. И я Знаю какое было трудное время.. Во всякой трагедии есть и какая то личная вина . Пусть небольшая , но есть , за которую могут противники зацепиться. Мои родные пострадали , но выжили . Слава Богу. Сталина не хаяли . Шопотом не произносили его имя . В обиду не ушли. Видно от них отношение к Сталину , как государственному деятелю , которому приходилось принимать нелегкие ответственные решения за всю страну.

to Игорь Хохол

ядерную бомбу сделали, но про компьютеры не врите, я в теме с 70 года.

Кстати, какие-такие "коммунисты предлагают"? С российскими не знаком пока, но украинские (крымские и севастопольские) были на редкость двуличные, если не сказать лживые и продажные. Думаю, Сталин, и тех и других отправил бы лес рубить. Отправил бы на фронт - если бы был хоть один шанс, что не дезертируют.

to 1234anna (Москва)

Вы удаляетесь от темы ,я про другое вам говорил.Мой же один из дедов не гнал на Сталина,из-за того что у него командир был редиской и по своей упертости ломал дров.А потом пол роты в шрафбат.
Я не о личном говорил,а о понимании ситуации в которой находится руководитель страны .
И повторяюсь приперся отряд,ибо все ваши линии вы гнете на репрессиях и личном.Так вот по линии НКВД ,все знания вашего деда зависили от его допуска и уровня работы в этой структуре.
И только поэтому привел примеры настоящего и времени которое мы прожили за последние 20 лет.
Я вам про одно ,вы про другое.И наган с шашкой не жмут.Я просто вижу реалии,когда надо убирать не мало народу с постов,но с нынешней системой сложно доказуемо.Во времена НКВД другие законы были,и возможности.И так же жестко расправлялись с оборотнями.Один из ник был даже в ставке Сталина.
Поэтому не ведите тему о личном.И еще приписывая войну.Сами бы вы лично как вели в подобных ситуациях,когда могут слить в любой момент ,внутри бардак,троцкистов с баблом бегает по стране клепает мелкие ячейки.Идет полным походом индустриализация с саботажем.С других стран давят всем от санкций до разведки.Подумайте,сами что бы делали.

to Иоанн (Севастополь)

Мы вам тут пишем, что не Сталин на фронт отправлял, народ поднялся сам, ехали из далеких ссылок.Родина и Сталин - разные были для них понятия, хоть и звучало это из всех репродукторов.

to Геннадий Весёлкин

значит Ваш дед в штрафбат попал не по своей вине, а наши деды репрессии заслужили.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Геннадий Весёлкин to 1234anna (Москва) Я смотрю целый отряд приперся.не кажется очень странно что ваш подобный комментарий я видел раньше на другом портале.Это такое севастопольское гостеприимство? Я тоже везде, где могу, пишу на эту тему и, естественно, примерно одно и то же. Потому что вижу: тему замалчивать нельзя.Вопрос не в замалчивании а в однобокости.
Выше по этому поводу несколько людей писали и говорили.У вас такая же однобокость,у вас Сталин кровавый и трава не расти,а об остальном все молчком.Уперлись в одного человека и трава не расти.
И я вам отдельно писал для понимания картины,а вы тут же вцепились в пост,адресованный не вам.
А отряд ,надо быть наблюдательнее,когда вылазиют однопостовые и другие посетители сайта,которые выходят по определенным темам.
Красный флаг!и тема одна Сталин душегуб репрессии.
На большее не способны,как и изучать что было при нем создано,как и что работало.
Вот она вся суть.Так же как и с вашими родственниками,доносы и прочее делали люди,простые люди,а не Сталин этого хотел.

to Мила5377 (Севастополь) to Геннадий Весёлкин значит Ваш дед в штрафбат попал не по своей вине, а наши деды репрессии заслужили.Вы поражаете своей невнимательностью.Читайте внимательнее,и хоть какое то воображение что ли включайте.Когда идет мясорубка что только не творилось ,и потом разборы шли полетов .Хороший пример фильм Штрафбат,но он тоже не есть эталоном.Вы утомляете отдельными фразами вырванными из контекста,научитесь формировать сухой остаток.Я вам писал разве про конкретно штрафбат?Вы уже развели тут про ВОВ,хотя изначально про нее не шел разговор.

МПЭ являлся совокупностью хорошо продуманных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества (улучшения характеристик) разрабатываемой или уже производимой продукции. Система стимулов варьировалась в зависимости от отрасли и типа предприятия. Однако в любом варианте эти стимулы не распространялись на начальников любого ранга.

Материальные стимулы в организациях, занимавшихся разработками новой техники, заключались в коллективных и индивидуальных премиях, выплачиваемых сразу после приемки разрабатываемого изделия государственной комиссией (буквально в тот же день), если в акте комиссии отмечалось улучшение характеристик изделия по отношению к техническому заданию. Для каждой характеристики, включая время разработки изделия и стоимость разработки, имелась определенная премиальная шкала, известная разработчикам еще до начала проектирования. Например, за каждый сэкономленный килограмм веса изделия выплачивалось 500 рублей (половина месячного оклада инженера). Эту премию получали все члены коллектива, участвующего в проекте, в одинаковом размере независимо от должности. Существовали и индивидуальные премии, необходимым условием выплаты которых являлось наличие рационализаторских предложений или заявок на изобретение, благодаря которым и стало возможным улучшение характеристик изделия. За каждую новацию авторам выплачивалась дополнительная сумма, кратная вознаграждению, полученному каждым членом коллектива, что не отменяло и обычных вознаграждений за экономический эффект, полученный от внедрения изобретения или рационализаторского предложения. Руководитель проекта, как правило, не занимавший административной должности, также получал дополнительную премию. Моральные стимулы заключались в том, что лица, обеспечившие коллективу получение таких премий, ускоренно продвигались по службе и в основном из их числа назначались руководители проектов. Одновременно применялись и обычные квартальные и годовые премии. Необходимо отметить и хороший моральный климат в научно-технических коллективах. К людям, способным к творческой работе, коллеги относились бережно, стараясь освободить их от рутинной работы без всяких указаний начальства, так как успехи одного распространялись на всех. Иными словами, человек человеку был другом.

В середине 50-х годов МПЭ был тихо и незаметно отменен. Премии при завершении проектов сохранились и даже увеличились, но потеряли всякую стимулирующую роль. Теперь величина премии зависела от должностного оклада и от субъективного мнения руководства и не зависела от качества изделия и его экономических параметров. Из технического задания исчезли требования по себестоимости продукции и стоимости разработки. Объем премии был фиксирован на уровне 2% от стоимости разработки. В результате стало выгодно не снижать, а, наоборот, повышать как стоимость разработки, так и себестоимость проектируемого изделия. На заводах из плановых заданий исчезло ранее обязательное требование к снижению себестоимости продукции, что сразу привело к прекращению любых работ по совершенствованию технологических процессов. В это же время устанавливаются верхние ограничения на величину сдельной оплаты труда, на размер вознаграждения за рационализаторские предложения и изобретения. Изменился и моральный климат в коллективах. Теперь зарплата однозначно определялась окладом и не зависела от качества работы как коллективной, так и индивидуальной. Возросла роль субъективных факторов при должностных повышениях, что приводило к зависти и склокам. Иными словами, человек человеку стал чужим, а иногда и врагом.

Отмена МПЭ больнее всего ударила по преподавателям технических вузов. Зарплата преподавателя состояла из двух частей - оклад преподавателя и оплата научной работы. Преподавательскую деятельность оплачивал вуз из своих бюджетных средств, а оплата научной деятельности шла за счет хоздоговорных НИР. Оклады преподавателей оставались неизменными с довоенных времен вплоть до 1991 года (с учетом десятикратной деноминации денег 1961 года). За научную работу после отмены МПЭ преподаватель получал половину ставки младшего или старшего научного сотрудника, меньше половины основного оклада. В годы же действия МПЭ научная составляющая зарплаты могла в разы превышать основной оклад при условии эффективного выполнения НИР. Известно, что зарплата некоторых профессоров достигала 20 тысяч рублей при основном окладе 4 тысячи. Недаром народная молва относила профессоров к самым богатым людям в СССР. Но и доценты были ненамного беднее, поскольку научная составляющая зарплаты не зависела от основного оклада. Хотя в гуманитарных вузах, скорее всего, преподаватели получали лишь основной оклад.

Итак, легкое незаметное воздействие привело к остановке главного двигателя советской экономики. Какое-то время движение продолжалось по инерции, затем началась деградация, и в конце 80-х годов экономика разрушилась окончательно. Учитывая глобальный характер применения МПЭ, отменить его мог только руководитель СССР, которым с 1953 года был Н.С. Хрущев. В настоящее время известно, что все без исключения действия Хрущева в области экономики имели крайне негативные последствия. Однако принято считать, что Хрущев действовал из благих побуждений («хотел как лучше, а получалось как всегда»), но терпел неудачи в силу слабого образования и импульсивного характера. Но ликвидация МПЭ была проведена очень точно, грамотно и, главное, незаметно для окружающих, включая, скорее всего, остальных руководителей страны. Здесь благих побуждений нельзя увидеть даже в микроскоп. Есть основания считать, что и другие действия Хрущева были столь же глубоко продуманы и имели единую цель, в том числе и знаменитый доклад на двадцатом съезде партии
Здесь уместно привести высказывание Молотова о Хрущеве, сделанное им в 80-е годы: «Хрущёв, он же сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, это же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный».

to Мила5377 (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Иоанн (Севастополь) Мы вам тут пишем, что не Сталин на фронт отправлял, народ поднялся сам, ехали из далеких ссылок.Родина и Сталин - разные были для них понятия, хоть и звучало это из всех репродукторов.
вы знаете сколько бежало и сдавалось?Если бы Сталин не перекинул сибиряков,еще не известно как прошла бы битва под Москвой,и тот же Сталин поднимал тост за победителей советский народ.
Не надо все списывать на народ.Народ разношерстный,кто то даже немцев ждал.
Была Великая Отечественная война,пошли защищать ее те,кому Родина дорога.Остановитесь,все уже намешали.
Докатились судите победителей...

to Иоанн (Севастополь) Кстати, какие-такие коммунисты предлагают ? С российскими не знаком пока, но украинские (крымские и севастопольские) были на редкость двуличные, если не сказать лживые и продажные. Думаю, Сталин, и тех и других отправил бы лес рубить. Отправил бы на фронт - если бы был хоть один шанс, что не дезертируют.Вполне возможно.Ведь все выросли на временах Брежнева по сегодняшний день.
Но время бежит и старым годом не прибавляет.

Нельзя не отдать должное человеку, с именем которого, наши предки победили в той страшной Войне. Он не будет забыт никогда. Как бы не боялась буржуйская власть И.В.Сталина и воспоминаний о нём и том легендарном времени, из которого родом наши деды и отцы, последующие поколения будут рассказывать своим потомкам о нём. Наверное, тем, кто против того, чтобы поставить скромный памятник человеку, по личному приказу которого был заново отстроен этот героический город, нравятся нынешние времена с социальным расслоением и чудовищной несправедливостью по отношению к трудовой части народа. Город был отстроен в рекордные сроки, красиво и качественно. И это в разорённой стране. Спасибо севастопольским коммунистам за саму идею восстановления не просто памятника, а исторической справедливости.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Вам из-за деревьев леса не видно.
Почему до сих пор Горбатый не преступник?Почему Ельцин к ним еще не причислен.И ни один из них не понес ответственности.А при них и особенно при Ебне выкослио больше народа чем за войну и репрессии.Не задумываетесь над этим вопросом.
Вы не понимаете уровень управлять государством и действовать в тех обстоятельствах,и принимать решения.
Так же как и система,кого вы там говорите обозлили?плохо не знать всю историю и белую и черную,нынешняя ярко сейчас показывает истинную ситуацию в обществе.
Вам даже не понять что такое жертвовать тысячей,что бы спасти сотни тысяч.Жил бы по совести народ,и не было бы этих доносов,это была мясорубка того общества ,которое сейчас мало чем отличается.Вы разве не можете провести параллель.У вас повторяю везде одна только линия,и один вид к примеру с боку,а так не бывает.Надо видеть все целиком.
Но читая форум и гвардию набежавших оппонентов во всем Сталин виноват,как сейчас в стишках,только уже о Путине.А народ и конкретные люди как обычно в тени.Вот это не справедливо.И приведите лучшего управленца страны после Сталина,и нынешняя Россия давно нуждается в посадках для обуздания прогнившего,проворовашегося и даже где то предательского общества.И поверьте тут разговор идет не о тысячи и не о десятке тысяч.Если смотреть правде в глаза,то за все сабатажи и откаты по одним дорогам и в сфере ЖКХ тысяч 10 наберется по всей России,а сколько в других направлениях?
Или жить дальше по законам джунглей,чиновник царь зверей?

to Геннадий Весёлкин to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Вам из-за деревьев леса не видно. Почему до сих пор Горбатый не преступник?Почему Ельцин к ним еще не причислен.И ни один из них не понес ответственности.А при них и особенно при Ебне выкослио больше народа чем за войну и репрессии.Не задумываетесь над этим вопросом. Вы не понимаете уровень управлять государством и действовать в тех обстоятельствах,и принимать решения. Так же как и система,кого вы там говорите обозлили?плохо не знать всю историю и белую и черную,нынешняя ярко сейчас показывает истинную ситуацию в обществе. Вам даже не понять что такое жертвовать тысячей,что бы спасти сотни тысяч.Жил бы по совести народ,и не было бы этих доносов,это была мясорубка того общества ,которое сейчас мало чем отличается.Вы разве не можете провести параллель.У вас повторяю везде одна только линия,и один вид к примеру с боку,а так не бывает.Надо видеть все целиком. Но читая форум и гвардию набежавших оппонентов во всем Сталин виноват,как сейчас в стишках,только уже о Путине.А народ и конкретные люди как обычно в тени.Вот это не справедливо.И приведите лучшего управленца страны после Сталина,и нынешняя Россия давно нуждается в посадках для обуздания прогнившего,проворовашегося и даже где то предательского общества.И поверьте тут разговор идет не о тысячи и не о десятке тысяч.Если смотреть правде в глаза,то за все сабатажи и откаты по одним дорогам и в сфере ЖКХ тысяч 10 наберется по всей России,а сколько в других направлениях? Или жить дальше по законам джунглей,чиновник царь зверей?

to Игорь Хохол

Так и есть ,Сталин ушел и пошли рушить все наработки.Коту по хвост.Вы бы источники выкладывали,что бы люди читали,как полезную инфу)

тьфу на вас на всех... ну есть форум на сев инфо исторический сритесь там сколько угодно, нашли место мля...

to Игорь Хохол Так и есть ,Сталин ушел и пошли рушить все наработки.Коту по хвост.Вы бы источники выкладывали,что бы люди читали,как полезную инфу)
Автор В.А. Торгашев

Дело Сталина

to gevic (Sevastopol)

Четкое высказывание,но народ же так ленив ,что дальше кухни не уходит действий.

to Геннадий Весёлкинвы знаете сколько бежало и сдавалось?
Знаем! Подразделениями, частями, армиями. Предавали целыми народами.

А Вы не задумывались о причинах массового предательства, невиданного дотоле в России?
Под "чутким" и единоличным почти 20-ти летнем руководством "Отца Народов"?

Почему Красная Армия, имевшая превосходство над противником перед началом войны практически по всем видам вооружений и личного состава потерпела сокрушительное поражение в начале войны?
В чем роль "великого полководца" и "генералиссимуса"? "Победившего" не умением, а числом загубленных, причем бездарно, душ?

Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе
Большой вопрос:
Почему, спустя много десятков лет, коммунисты вспомнили вдруг о Сталине? Почему они не восстановили его, когда реальным "отцом города" был их тогдашний и нынешний лидер Пархоменко, под чью дудку плясала вся исполнительная власть города (и "воле партии" тогда не посмел бы перечить, пожалуй, ни один севастополец)? Причем, те коммунисты, которые о Сталине знают лишь понаслышке, из мифов.

to Вопрос (Севастополь)

Я ждал и тебя,когда появишься,хоть бы что то новее написал вопросик синенький.
Была гражданка,ыл потом НЭП,и не мало людей хотело изменить нынешнее положение дел.Но мы не войну обсуждаем.И нет смысла по новой кидаться доводами,останемся каждый при своем мнении.Тебе же не доводилось руководить страной ,которая была еще в тех тисках,хорошо хоть продержалась страна до 90-х.Потом ее начали разворовывать,и по новой втоптали народ ,и методом обмана и криминала вернули свои позиции.
И нынешняя политика такая же ширма.
И война это лишь один из методов отжать страну.
Поэтому не трать мое и свое время,ты мне ничего не докажешь,втирай это слабоумным,которые леса из-за деревьев не наблюдают.
Кто хочет искать правду и истину ее найдет не в войне ,которую тут ты так пытаешься сплести с полной некомпетентностью Сталина,а еще с царских времен,в связке с экномико политическими интересами других стран,и так же банков,куда уж без них,и корпораций,которые под ними.
И народ для таких просто расходный материал,пыль.И немного из "Капитала",если сулит прибыль от 200% и выше,то ни кровь ни жизни капитал не остановят.
Так что не на того нарвался.

to Вопрос (Севастополь) Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе Большой вопрос: Почему, спустя много десятков лет, коммунисты вспомнили вдруг о Сталине? Почему они не восстановили его, когда реальным отцом города был их тогдашний и нынешний лидер Пархоменко, под чью дудку плясала вся исполнительная власть города (и воле партии тогда не посмел бы перечить, пожалуй, ни один севастополец)? Причем, те коммунисты, которые о Сталине знают лишь понаслышке, из мифов.Спроси у Пархоменко...Но с тех времен ты же типо не знаешь,что политика со времен Хруща не менялась,и коммунисты многих ошибок не хотят признавать.А теперь всей верхушке приходится возвращаться к достижениям,а не постепенному развалу страны.Ведь КПСС дрожала ,когда их от власти ненавистный Сталин хотел убрать.И им нечем сейчас гордится кроме лозунгов.И надо бы уже не гребсти всех под одну гребенку,коммунисты рядовые и те кто на этом выехал,целая арава деятелей,и не меньше бюрократов.
Вот и все.Надо вещи называть своими именами.А сейчас то время когда ,заслуги будут изучены.И большего пока предложить не смогут.Потому что долго сидели на достижениях других.

to Геннадий Весёлкин

По существу вопроса ответа не было.
То же что написано - называется ПЕРЕВОД СТРЕЛОК.
--------------------------------------
В наш информационный век мыслить такими категориями... Есть такое понятие, как адекватное восприятие информации и окружающего мира. Хотя, людей (адекватных), которые могут адекватно воспринимать - довольно мало.

to Геннадий Весёлкин

Геннадий! Невзирая на отсутствие времени, почитал Ваши последние посты. Пытаясь понять, кто Вы и что Вами движет. В Вашем арсенале в основном бездушные штампы и баннеры советского агитпропа, главного орудия КПСС, которую Вы клеймите.
Но одна Ваша цитата все-таки пробила слезу и заставила встать по стойке смирно:

"и тот же Сталин поднимал тост за победителей советский народ".

to 1234anna (Москва)а разве в советский период истории нашей великой страны ( после 1953 г) не был развенчан культ Сталина и не осуждены его репрессивные методы правления?
Осуждены, и политических уже не расстреливали. Но в тюрьмы и психушки садили и в ссылки и из Союза высылали, лишали права на профессию…
То есть, дело Сталина продолжало жить.

Ген.Веселкина не "штампы советского агитпрома", это как раз новодел последних лет(((((
А Ильф и Петров разве не эти же штампы высмеивали? Они преследовали СССР до его кончины, живы и до сегодняшнего дня.

Если кто то очень хорошо знает историю, то я очень сомневаюсь, что это действительно так и есть.
История очень непредсказуема, особенно своим прошлым!!!
Хотите подробнее узнать о Сталине, а также о царской семье и их советском настоящем, о родственных отношениях с Косыгиным - вот ссылка:

http://tubethe.com/watch/lT-bwHm8wk4/stalin-i-syn-nikolaya-ii-kosygin-predsedatel-soveta-ministrov-sssr.html

Вот когда мы будем хорошо знать историю, тогда можно будет говорить о всеобщих слушаньях, всенародном обсуждении, а потом и принятом решении по сносу или же по установке новых памятников.
Севастополь вообще страдает только памятниками.

По своей сути город Севастополь - военный гарнизон. Тогда почему он превращается в сплошной памятник?
Живу здесь с 1986 г., и каждый год открывается по несколько памятников. Многие, к великому сожалению весьма сомнительного качества, в художественном отношении. Какой спрос с военных - главное в историю застолбить своё имя, ну хоть установкой очередного памятника. Это соцсоревнование такое? Кто больше наследил?
Нет, я не юродствую. Как то хочется добротно, продуманно, высокохудожественно, без излишней спешки, достойно и выверенно.
А ещё очень хочется, чтобы памятниками не прикрывали свою безхозяйственость и не списывали под это огромные суммы народных средств, которые так необходимы сейчас городу для достойной жизни жителей, многие из которых живут в настоящих трущёбах, в городе, который Сталиным был восстановлен в кратчайшие сроки. Возродить город во всей его красоте - вот главный памятник Сталину и многим тысячам других известных и неизвестных героев , отдавших свои жизни за него, за освобождение РОДИНЫ от всякой нечисти, от фашизма...

Помню одну историю, как нашему главному коммунисту города, предлагали поменять прекрасно выполненный, высокохудожественный, большого размера портрет основателя КПСС- Ленина на обычный

(продолжение) обычный, новый планшет. Так вот - Наша городская КПСС отказалась.
А теперь , в предверии очередных выборов, вдруг такая инициатива!
Очень похвально, но не поможет.

Спорим, что скорее памятник Ленину снесут, чем Сталину поставят.

Бггг ...

Сталин- передовик, хороший руководитель и т.д. - это очевидно, но он преступник.
Интересно дело...
А где и когда за все века вы видели руководителя какой страны, который бы с точки зрения обывателя не совершал бы преступлений относительно той или группы лиц (классов)?

Фишка корректной оценки состоит в том, из чего исходить?

ВОПРОС критерия оценки эффективности действий РУКОВОДИТЕЛЯ СТРАНОЙ определяется лишь одним - осуществляются действия в интересах развития народа и государства или во вред,
в т.ч. сточки зрения:
а) целесообразности
б) Правил Закона,
в) Правил Морали и Моральных ценностей общества.

И это разные критерии для принятия решения руководителя и иногда взаимоисключающие и надо выбирать и брать ответственность на себя за нестандартные решения ...
А по стандартным решениям от государства останутся рожки на ножки на "раз-два" плюнуть.

(Как сегодня с Севастополем, бухтой Ласпи, и т.п.
Ничего?.. Все нормально?)

Кроме того, ВОПРОС исходя из чьих
а) целесообразности и в) Морали)
действует руководитель

Мораль и ценности у разных групп разные.

В этой связи интересны слова Карла Маркса:
У республиканца иная совесть, чем у роялиста,
у имущего — иная, чем у неимущего,
у мыслящего — иная, чем у того, кто не способен мыслить.

Вопрос.
По чьим (каким ) Правилам Морали играть,
когда кажда социальная группа (слой, класс)
меряют и играют по своим Правилам?
а) Севастопольцы по свои Правилам Морали,
б) Чиновник и бизнес по своим Правилам ККО и ЧЧВ
г) Военные по своим.
д) крымчане и россияне, каждый по своим
и т.п.

Более корректно - сначала ответить на вопрос
по каким ПРАВИЛАМ строить СОЦИАЛЬНЫЙ ДИАЛОГ
и НАХОДИТЬ КОНСЕНСУС для
- выработки
- определения,
- формализации,
- принятия,
- исполнения
- и контроля решений,
исходя из преобладающих Правил Морали

(как-то так)

P.S.
Ах да и про Сталина)

Прийти к какому-то консенсусу в обсуждении фигуры Сталина, по сути дела, нельзя...
Так же как нельзя прийти к какому-то консенсусу общих понятий добра и зла и получить что-то среднее...
Так же как нельзя прийти к консенсусу единство и борьба противоречий, суть которых есть движущая сила прогресса.

Придите к консенсусу противоречий (толерастии) и вместо прогресса получим регресс...
Временно (ситуативно) прийти к консенсусу можно, фундаментально - нет.

Сегодня со Сталиным уже практически сложилось или/или,
или коллективизм или индивидуализм,
или служению народу или его разграбление,
что в нашей ментальности соответствует или добро или зло.

Третьего не дано..

Сталин нужен для торжества добра - коллективизма,
и нужен позарез, тут сомнений нет.

А вот аппарат Сталина нужен "лайт" - исправленный и дополненный...

В т.ч. с обратной связью соц.сетей, как элемент реализации первичной непосредственной власти источника власти - народа ))
------------------

"Сталин вернется. И дай бог, чтобы это было не исчадие гражданской войны, чтобы за ним лежало относительно мирное и относительно цивилизованное советское воспитание.
Но Сталин вернется, потому что эти люди доведут страну до ситуации, когда иного способа спастись от катастрофы и уничтожения у нас просто физически не будет.

Я говорю это без всякого удовольствия. Это будет ужасно.
Но это будет значительно лучше, чем смерть.
Когда вы смотрите на Чубайса, на многих наших других действующих руководителей, то становится совершенно ясно, что альтернатива НЕ между плохим Сталиным и хорошим светлым будущим.
Альтернатива между новым Сталиным и смертью.

Другой альтернативы либеральный клан нам не оставляет. Четверть века национального предательства, которое продолжается и по сей день, платить за него придется тяжело. "

Михаил Делягин
ПодробнееСсылка http://delyagin.livejournal.com/890851.html

Да, трусоваты ребята на поверку многие, особенно либеральные дамочки с инфантильными никами - от маникюра до маникюра бы дожить. Что вам памятник сделает, а вот историческая справедливость вернется, ибо историю надо рассказывать, а не доказывать, это еще древние говорили. Это просто исторический факт, но понять это дано единицам.

Кстати, вопрос на засыпку товарищам коммунистам. В 2017 г. исполняется 100 лет российской революции. В настоящий момент администрация президента разрабатывает план мероприятий с ним связанным. Как вы думаете, какая партия не проявила никакого интереса к этому юбилею ? Единая Россия ? Справедливая Россия ? ЛДПР ? Ошибаетесь, товарищи, ваша родная -КПРФ во главе со своим старым партийным демагогом крокодилом Геной ... Кстати, вопрос на засыпку товарищам коммунистам. В 2017 г. исполняется 100 лет российской революции. В настоящий момент администрация президента разрабатывает план мероприятий с ним связанным. Как вы думаете, какая партия не проявила никакого интереса к этому юбилею ? Единая Россия ? Справедливая Россия ? ЛДПР ? Ошибаетесь, товарищи, ваша родная -КПРФ во главе со своим старым партийным демагогом крокодилом Геной ...

Профессиональный историк (Москва) , господин из Москвы, вы где -то подслушали, что коммунисты против, или они по секрету вам сказали? А,может мероприятие, которое разрабатывается в администрации президента, имеет не двусмысленный характер? В общем, поживём - увидим, а выводы делать рано.

Совсем из ума выжили, маразматики!!!! Тогда давайте и Гитлеру рядышком поставим!!!

banzay (Ялта)

Только люди, не знающие истории и не понимающие, сколько народа уничтожил этот вурдалак, могут ратовать за памятник. Порядок на крови и северокорейское благополучие на костях - это мечты рабов, лижущих ноги хозяевам. Почему-то в других странах народ строил свои государства без массовых убийств.
Для вас неплохо было бы историю начать изучать гораздо раньше, например, с основания христианства, которое насаждалось огнём и мечом.

Идею памятника каждый соотносит с историей своей родни. Обратите внимание, за и против примерно равны, о моратории на памятники еще 11% (неявно против). Значит и негативного совершил этот человек больше чем позитивного. Как бы ни изощрялись средства пропаганды, такой расклад будет и дальше передаваться от поколения к поколению. Как бы меня ни убеждала КПРФ, я всегда буду помнить о своем дедушке расстрелянном в 37 по доносу и реабилитированном позднее. Так я за памятник Иосифу Джугашвили? Я - против.

25 января, День основания штурманской службы Российского флота.
С 1997 года, в соответствии с приказом Главнокомандующего ВМФ Российской Федерации № 253 от 15 июля 1996 года «О введении годовых праздников и профессиональных дней по специальности», этот торжественный «День штурмана» отмечают все штурманы Военно-Морского флота России. В этот торжественный день
Вспоминаем своих боевых товарищей, сослуживцев отдавших морю, флоту свои
лучшие молодые годы во благо своей Родины.

to banzay (Ялта) Почему-то в других странах народ строил свои государства без массовых убийств.
Чувствуется дебильное образование 90-х 2000-х
В школу за парту... Ну ли хотя бы в Гугл

Бггг... Не будем говорить о сотне миллионов индейцев "зачищеных" в США и даже не вспомним про миллионы убитых в крестовых похода и инквизицию, и забудем про десятки миллионов жертвы нацисткой Германии, Японии или колонизации Китая ..
Просто маленький пример
"ПЕРВЫЕ КОНЦЛАГЕРЯ СМЕРТИ
Первые лагеря смерти были созданы по итогам гражданской войны в США. «Немногие знают, что не в тоталитарной нацистской Германии 30-х годов, а именно в Северо-Американских Соединенных Штатах во время гражданской войны между Севером и Югом появились первые в мире лагеря смерти.
Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли нисколько не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.

Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков.
Федеральный концентрационный лагерь „Дуглас“ был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго.

В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими.

По свидетельствам очевидцев, за попытку побега заключённых закалывали штыками; за нарушения и провинности наказания, применявшиеся в лагере «Дуглас», поражают своей жестокостью:
«В холодное время охранники заставляли провинившихся снимать штаны и садиться на снег или мёрзлый грунт, держа в таком положении по много часов. Порка ремнями с металлическими пряжками.
По свидетельствам современников, часто пороли до тех пор, пока металлические края пряжек не просекали кожу и мышцы до костей.
Заключённого ставили босыми ногами в снег на несколько часов. Охранники следили, чтобы заключённый не двигался. Об этом можно было судить по следам на снегу. Многие после подобного наказания оставались без пальцев, поскольку отмораживали их. Если человек переминался или сходил с места — его дополнительно к наказанию стоянием в снегу подвергали порке.
Если человек слишком медленно реагировал на команду подъёма, его подвешивали на несколько часов за ноги.
Так же в качестве наказания заключённых заставляли стоять в согнутом состоянии, головой вниз, на прямых ногах, пока из носа не начинала бежать кровь, а прилитие крови к глазным яблокам не заставляла заключённого кричать от боли.
Большие группы заключённых (по несколько десятков человек) запирались в маленькой комнате в 10 квадратных футов, с очень маленьким окном.
Ещё одно наказание — „езда на муле“. Около ворот, высоко от земли, была установлена рама, на которую клался узкий брус. На этот брус верхом сажали заключённого и держали там до тех пор, пока он не терял сознание и не падал. Иногда наказание разнообразили, добавляя „шпоры“: привязывая к ногам наказуемого вёдра с песком.
Это не полный перечень, но для создания общего впечатления достаточно.

Учёт заключённым в лагере „Дуглас“ с самого начала практически не вёлся и существует мнение, что много конфедератов, которые „пропали без вести“, на самом деле погибли в этом лагере и были захоронены неизвестно где, так как могилы тоже не учитывались.
Часть умерших заключённых были погребены в болотистой почве, и поэтому никаких следов могил найти невозможно.

Согласно истории лагеря „Дуглас“, около 12 000 заключенных пережили суровые зимы 1862 и 1863, когда температура падала ниже нуля.
От 1400 до 1700 человек погибло в этот же период, но только 615 можно было пересчитать в братской могиле недалеко от лагеря.
От 700 до 1000 человек просто исчезли. К 1 декабря 1866 года можно было отыскать только 1 402 могилы (из учтённых ранее 2 968 могил).
Около 2 000 человек и по сей день считаются пропавшими без вести.
Сколько конфедератов на самом деле прошло через лагерь „Дуглас“ – неизвестно».

Источник: Ссылка

Единственный,кто построил общество с человеческим лицом и для народа-СТАЛИН,адля Жидов у него был Ледоруб и Кайло в Магадане.
Сталинский Рубль-2.22гр.золота до1961г.
Россиянский (жидовский)рубль 3000 за 1гр.золота.
А теперь посчитайте как ободрали Вас жиды.

Кстати, вопрос на засыпку товарищам коммунистам. В 2017 г. исполняется 100 лет российской революции. В настоящий момент администрация президента разрабатывает план мероприятий с ним связанным. Как вы думаете, какая партия не проявила никакого интереса к этому юбилею ? Единая Россия ? Справедливая Россия ? ЛДПР ? Ошибаетесь, товарищи, ваша родная -КПРФ во главе со своим старым партийным демагогом крокодилом Геной ... Профессиональный историк (Москва) , господин из Москвы, вы где -то подслушали, что коммунисты против, или они по секрету вам сказали? А,может мероприятие, которое разрабатывается в администрации президента, имеет не двусмысленный характер? В общем, поживём - увидим, а выводы делать рано.

Уважаемая, я-в оргкомитете организации, отвечающей за одно направление в рамках проекта "Великая российская революция". Поэтому, контакты прямые... Делайте выводы по поводу партийных демагогов от КПРФ и не слушайте сказок о том, как они защищают трудовой народ. Крокодил "Зю" и его компания уже давно при коммунизме живет...

Памятник Вождю надо ставить.
Хотя бы для того чтобы у львовских и либералов пуканы рванули.
А вообще Сталин - Великий деятель и сын своего народа, несмотря на то что для либералов и 3.14дераст0в фигура противоречивая

А вообще памятник Сталину раньше в районе ж/д вокзала. Это трусливый Хрущев жопа-морда пожелал снести его.

Ну и нынешний Американский ГУЛАГ)
"...Как видно из таблицы, в среднем общее количество заключенных в СССР при Сталине было равно 1,75 миллиона человек.

По данным Госкомстата население СССР с 1934 по 1960 гг. составляло в среднем 180 миллионов человек.
В результате видно, что около 1% от населения СССР сидело в ГУЛаге по относительным значениям.
(вкл, уголовников)

Что сегодня происходит в США?
Эта страна находится на 1-ом месте в мире по количеству заключенных.

С 2009 по 2012 год количество заключенных выросло с 1,6 млн. человек до 2,2 млн. человек

Перепись населения за 2011 показала, что в США проживают 311.591.917 человек.

На треть больше, чем проживало в Советском Союзе.

С таким темпом роста количества заключенных (600 тысяч за 3 года), к 2015 году с пенитенциарной системе США будет сидеть больше 1% жителей."

Сегодня на территории США действует самый настоящий ГУЛАГ.
Удивлены?
Давайте разбираться.
http://dbelyaev.ru/p/6869/#cut

to Патриот своего Города (Севастополь) ...Засунь себе Иван не помнящий родства....полил грязью тех коммунистов, которые кровь проливали,что б ты этакий сын на свет родился...не много ли на себя берешь "комуняка драная, нет ну вы посмотрите, 70 лет правили им показалось мало, и теперь свои тараканьи усы высовывают.. т.е. кто кровь проливал, что поголовно были коммунистами? Учи историю как мат часть, а дуло залепи...гармотей...отдавай дань своей коммунистической религии молча и под одеялом.

Сталин войну выиграл? да выиграл. Про потери 7 к 1 забыли? тут еще вопрос гордиться или плакать нужно.

Harley (Город-Герой Севастополь)

to Патриот своего Города (Севастополь) ...Засунь себе Иван не помнящий родства....полил грязью тех коммунистов, которые кровь проливали,что б ты этакий сын на свет родился...не много ли на себя берешь комуняка драная, нет ну вы посмотрите, 70 лет правили им показалось мало, и теперь свои тараканьи усы высовывают.. т.е. кто кровь проливал, что поголовно были коммунистами? Учи историю как мат часть, а дуло залепи...гармотей...отдавай дань своей коммунистической религии молча и под одеялом.
Ого, это громко сказано, но, судя по всему, как раз под одеялом. Измельчал народец.

то Профессиональный историк
Как будто Вы не знаете, что чутко улавливающие то, что нужно начальству, сотрудники всегда подготовят материал "в тему", а услужливые историки создадут необходимые "труды"-достаточно вспомнить Волкогонова. А к перечисленным Вами архивам тоже мало доверия, после того как стало известно, что при Хрущеве их чистили и пополняли фальшивками.
Поэтому как-то больше доверяешь историкам, которые не подстраиваются под мнение "руководящих товарищей".

Памятник Вождю надо ставить. Хотя бы для того чтобы у львовских и либералов пуканы рванули.А вообще Сталин - Великий деятель и сын своего народа, несмотря на то что для либералов и 3.14дераст0в фигура противоречивая А вообще памятник Сталину раньше в районе ж/д вокзала. Это трусливый Хрущев жопа-морда пожелал снести его.
да, я тоже считаю, что им руководил страх, многие и сейчас боятся, но, простых людей понят можно, политиков -нет.

то Профессиональный историк
Как будто Вы не знаете, что чутко улавливающие то, что нужно начальству, сотрудники всегда подготовят материал "в тему", а услужливые историки создадут необходимые "труды"-достаточно вспомнить Волкогонова. А к перечисленным Вами архивам тоже мало доверия, после того как стало известно, что при Хрущеве их чистили и пополняли фальшивками.
Поэтому как-то больше доверяешь историкам, которые не подстраиваются под мнение "руководящих товарищей".

Слишком личность не однозначная.Одни будут целовать и цветы возлагать,другие-плевать и осквернять.Я против.

то Профессиональный историк Как будто Вы не знаете, что чутко улавливающие то, что нужно начальству, сотрудники всегда подготовят материал в тему , а услужливые историки создадут необходимые труды -достаточно вспомнить Волкогонова. А к перечисленным Вами архивам тоже мало доверия, после того как стало известно, что при Хрущеве их чистили и пополняли фальшивками. Поэтому как-то больше доверяешь историкам, которые не подстраиваются под мнение руководящих товарищей .

Ничего подобного, никто не давал указивок не мне, ни моим коллегам из Академии Наук. Что считаем, то и пишем , ни под кого не подстраиваемся. Нет доверия к архивам-это, конечно,сильно.
Объясняю основы архивистики.Документ или есть, или его нет. Это как факт-он есть или его нет. Если документ есть-он в архиве, подделки туда в основной фонд не берут и они легко опознаются. Есть такая наука-архивоведение. Четыре года в университетах изучают. Советую посмотреть наши учебники по этим дисциплинам. Уничтожить документ трудно. Как правило, он дублирован, особенно для советского времен. Если нет в одном архиве, есть в другом.По партийным фондам-РГАСПИ, если там нет, см. ГАРФ, обязательно найдете, включая личные карточки партийного аппарата, не говоря уже о распоряжениях ГКО и СНК.

Я против установки памятника Сталину в нашем городе и вот почему: В 1933 году вымерло все поволжье от голода. Была такая деревня- Красавские дворики в Саратовской области. После 1933 года эта деревня исчезла с лица земли и почти все ее жители умерли от голода, в том числе и почти все родные моей мамы! Кроме того, когда я росла, мама все время твердила мне: не говори ничего ни кому! Люди были запуганы! Что касается войны, то победил не Сталин, а наш народ, который своим мужеством и своими жизнями победил фашистов!

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) Когда вы смотрите на Чубайса, на многих наших других действующих руководителей, то становится совершенно ясно, что альтернатива НЕ между плохим Сталиным и хорошим светлым будущим.
Альтернатива между новым Сталиным и смертью.
Спасибо за ссылку . Очень точные слова. Именно так тогда стоял вопрос перед русским государством.
Пришлось принимать жесткие меры . половина пострадала невинно, но это дало сплотить народ перед войной . Не было разброда и шатания и результат выигранная война . Многие не хотят помнить и знать , что если б нас завоевал Гитлер , то нас просто как народа не было бы . На одну чашу весов положим спасенное государство , на другую чашу весов смерть полтора миллиона невинноубиенных людей . Какая чаша перетянет.? Я смотрю, в основном здесь эмоционально высказываются и клеймят Сталина женщины. Я бы предложил на минутку стать на его место . И попробовать решить те задачи ,которые стояли перед ним. Гражданская война закончилась явно , но продолжалась в скрытой форме. вы думаете богатые люди смирились с тем , что они всего лишились ? Конечно нет.Посмотрите на Березовского и Ходарковского. Бьются до последнего , а тогда их было в разы больше. Страна разорена .Нет промышленности. Голод на пороге. Это одни из многих задач, стоявших перед ним.Так , что оценивать его надо исходя из той исторической обстановки . А для этого надо очень хорошо знать историю.

to averyann (Sevastopol) Я против установки памятника Сталину в нашем городе и вот почему: В 1933 году вымерло все поволжье от голода. Была такая деревня- Красавские дворики в Саратовской области. После 1933 года эта деревня исчезла с лица земли и почти все ее жители умерли от голода, в том числе и почти все родные моей мамы! Кроме того, когда я росла, мама все время твердила мне: не говори ничего ни кому! Люди были запуганы! Что касается войны, то победил не Сталин, а наш народ, который своим мужеством и своими жизнями победил фашистов!
Нет , ну наивная вы! Вы как представляете это САМ НАРОД выиграл войну . Вы вообще-то представляете , что такое война ? Это не только бежать с винтовкой на врага , НО подготовить офицерский состав , выпустить массу оружия , танков , самолетов,орудий снарядов , машин , которые будут это все подвозить.Заводы остались на оккупированной территории , значит их надо было спланировать и построить. Решить где брать материалы для строительства. Солдат надо накормить и обогреть! Значит открыть фабрики , найти сырье для них . Вырастить хлеб и заключить лендлиз с Америкой , которая поставляла нам консервы.И так , далее и так далее.И это примитивное мышление меня просто удручает. Вы сидите на своей кочке и видите только вокруг себя болото. А надо подняться в воздух и увидеть всю картину.
И еще в 32-33 годах была сильная засуха. Земля потрескалась так , что трещины в некоторых местах достигали 30 сантиметров . Откуда урожай?Начитались про голодомор у хохлов . Изучите подробно эту проблему.

to Алексей Баскаков (Севастополь) to Алексей Баскаков (Севастополь) создать на хуторе Пятницкого специальную палату для всех, желающих установить в Севастополе, особенно в историческом центре города,
новые памятники, восстановить старые, или "подправить" только что установленные.
Вам нравится творчество В.С. Высоцкого? И мне нравится.
В первую очередь , я вам бы посоветовал там подлечиться.Судя по вашему комментарию . вам там самое место.

to banzay (Ялта) Для вас неплохо было бы историю начать изучать гораздо раньше, например, с основания христианства, которое насаждалось огнём и мечом. Знаю гораздо больше тебя. Христианство - религия рабов, возникло среди рабов. имеет рабскую доктрину. Коммунизм - тоже сродни религии рабов, возник на рабах, на них и рухнул. А тебя, феерическую... в игнор
Судя по вашему комментарию, у вас мания величия. Назвать христианство религией рабов , значит , его совсем не знать. Начну со св. Климента . третий римский папа. Из патрицианской семьи. св.великомученица Екатерина из царского рода.св. мученица Анастасия , из семьи сенатора. св. Николай Угодник из очень состоятельной семьи. св. Параскева из очень богатой семьи.врач целитель св . Пантелеимон . Из очень знатной и богатой семьи. И могу так до бесконечности продолжать список. Надо бы знать православие , все-таки в православной стране живете.

to Вопрос (Севастополь)

Научись не вырывать из контекста,и ты не исправим.И если нет понимания как это управлять страной,в очень сложных условиях,то значит просто не дано. ты в игноре.

1.5к маразматиков, проголосовавших "за" =\ Серьезно? Сталину памятник? СТАЛИНУ!? Шайка большевиков развалила империю, лишила победных лавров в ПМВ, лишила практически решенного после успешного наступления в Турции вопроса с проливом (Стамбул должен был перейти в состав Российской империи), развязала гражданскую войну, сломала миллионы судеб. И их предводителям ставить памятники? Не Сталин прошел до Берлина, а народ - народу памятники ставить надо. Не Сталин изобрел атомную бомбу. А ставить только ради того, чтоб "для того чтобы у львовских пуканы рванули" - это просто вершина идиотизма.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) И после того, как люди здесь открыли свои семейные тайны, рассказали о своей, не утихающей со страшных сталинских времён боли, привели цифры, факты и цитаты по поводу репрессий, звучавших из уст самого Путина, ни один поклонник кремлёвского горца не пересмотрел свои взгляды, потому что думать для них проблематично, а чувствовать - толстая кожа не даёт. Лично я, видя, что творится в городе, не удивлюсь, если у нас и памятник Сталину появится. Это же не памятник Школьникам-партизанам, которых коммунисты в подростковом возрасте отправили на заведомо верную смерть. Такое, видимо, приказано скрывать и дальше. Ну да нет худа без добра. Как пишут в интернете, будет куда плюнуть. А вообще город на глазах становится чужим, кровожадным и враждебным. С вами сложно вести диалоги,у вас одна линия.
Кто то пытается оспорить ваши потери?
Я понимаю что человека не переделать,но хотя бы раскладывать все по полочкам.
Для вас Сталин душегуб,для других он герой.Вы привыкли только смотреть со своей колокольни,и другое в ваши планы не входит.
Какие либо доводы и аргументы,до вас тоже не доходят.И следите за фразами,а то точно видно,что у вас все под одну гребенку.
Коммунитсты отправили детей заведомо на смерть...Это вобще что такое?Может конкретные люди отправили?И кто то отдал приказ?У вас вобще где нибудь идет линия разграничения?
Не имеете вы такого права так писать.То что конкретные люди отдавали приказы,и при этом были в компартии это одно.И то что те же коммунисты лили свою кровь это другое.
И памятник партизанам что против,так конкретнее?Коммунисты вам запретили?Или как?

Ссылка Уважаемая, никогда не читайте подобных статей. Это-примитивный и позорный для любого русского интеллигента антисемитизм. Истоки этого-знаменитая фальшивка Протоколы сионских мудрецов . Из той же серии-позорные дела Дрейфуса и Бейлиса, в защиту которых выступала вся мировая интеллигенция.
Прочитайте 5 томов 200 мифов о Сталине А. Б. Мартиросяна, где на основании документов опровергается ложь всех псевдоисториков. Не читайте этой творения, абсолютно невежественного, не только передергивающего и дополняющего документы, но и их откровенно выдумывающего. Тов. Маритросян НИ РАЗУ НЕ БЫЛ НИ В ОДНОМ АРХИВЕ, ВКЛЮЧАЯ ГАРФ. ОН НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, НА КОТОРЫЙ ССЫЛАЕТСЯ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ. Сноски у него переписаны у таких же невежд. Он понятия не имеет как надо работать с документами и исследованиями и не знаком с основами исторической науки как таковой...

оставьте себе свои навязчивые советы,

особенно в отношении антисемитизма

to mila710 (город-герой Севастополь)

Я видел еще в прошлом году стояли палатки и собирались подписи,весной.Так что эта тема давно висит,а не сейчас.
А что бы жизнь менялась надо учится и вычленять для себя полезное из тех времен.
Я смотрю никого не смущает открытие Ельцин центра и мантр этому предателю,и при нем вымерло населения больше чем при войне,а страна лишилась многих ресурсов,которые собирал Сталин.
Поэтому не с прошлым воевать надо,а с настоящим,при этом не забывая опыт прошлого.
Сталин хотел убрать от кормушки КПСС,и после него до настоящего времени ничего не поменялось.

to Rokov (Москва) А вообще город на глазах становится чужим, кровожадным и враждебным. Не только ваш, не только. Я бы тут диагноз всей стране поставил. Крепитесь, это время надо перетерпеть)Ставь себе диагноз,врач прохфессыонал.Кто живет по совести тот живет спокойно,но мирится с бардаком и произволом НИКОГДА не будет.

Так без Сталина или без памятника Сталину? Сам Сталин по понятным причинам не может появиться в нашем городе. Допустим, появится памятник ему. И что, сразу жизнь станет легче?

дело не в конкретно в памятнике

97 % народонаселения не поняло до сих пор - ЧТО по сути произошло в 1993 году

ГДЕ сейчас РОССИЯ???

и даже что произошло в 1917

и в 1929 и в последующие годы, когда "Сталин Россию у жидов из желудка достал"

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

Жму руку!народу который не жалает увеличивать свой кругозор,много не понять,а когда еще и нет желания тем более.

to Татьяна ТМ (Севастополь)

Так евреи будут бросать все силы,что бы народ этого не понимал.Им до сих пор сложно понять ,кто по настоящему устроил войну и в каких целях.Как и кто еврея Гитлера привел к власти и накачивал и его партию финансами так же и саму Германию.
Вы части народа не объясните это.Они просто не хотя слышать,они только могут обсасывать последствия.

Я против установки вообще каких-бы то ни было памятников в исторической части города. Считаю, что не нужен ни Потемкин, ни Сталин.
Во-первых, исторический центр сложился, он у нас невелик, куда пихать все эти подарки-памятники?
Во-вторых, личность Сталина неоднозначная, и требует тщательного исследования. Цифры, которые публикуются, также требуют тщательного исследования. Эпоха Сталина также требует исследования. Сейчас открываются для историков различные материалы, которые были засекречены, пусть исследуют.
Я считаю, что время сейчас не пришло, чтобы ставить памятник. Это еще лишний повод для раскола в обществе.

to mila710 (город-герой Севастополь) to Геннадий Весёлкин to mila710 (город-герой Севастополь) Я видел еще в прошлом году стояли палатки и собирались подписи,весной.Так что эта тема давно висит,а не сейчас. А что бы жизнь менялась надо учится и вычленять для себя полезное из тех времен. Я смотрю никого не смущает открытие Ельцин центра и мантр этому предателю,и при нем вымерло населения больше чем при войне,а страна лишилась многих ресурсов,которые собирал Сталин. Поэтому не с прошлым воевать надо,а с настоящим,при этом не забывая опыт прошлого. Сталин хотел убрать от кормушки КПСС,и после него до настоящего времени ничего не поменялось. Всё правильно. Только что может сделать памятник... А открытие центра Ельцина, хочется думать, было на деньги семьи . Хоть таким путём заставили раскошелиться.Я вас умоляю,на что там раскошелится...Вы знаете сколько стоил только один запас урана СССР?этот центр открыли отбеливать ЕБНа и не более.А памятник это дань нашему городу.Это история,которую мы плохо знаем.Вон та же Ливия,Кадаффи диктатор,кровопийца,а сейчас что они имеют?Страна в полной заднице.Такое же бы и было если бы русский грузин позволил растащить страну,которую с успехом оприходывали в 90-е.
Люди мелко мыслят и не пытаются понять,когда у тея целая страна и ты действуешь в интересах гос-ва и большинства,то не получится никогда ,что бы все были довольны и счастливы.Мы имеем новейшую историю,когда граждане других стран сами и устраивали развал собственных стран в интересах или других государств,или в желании забрать власть и плевать они хотели на простой люд.Так что многое еще предстоит людям осознать.Иначе спираль не неизбежна...

to Алексей Баскаков (Севастополь) Коммунисты всегда нравились мне тем, что у них, не в пример сегодняшнему строю, всегда существовала обратная связь госудасртва с народом.
Ветераны-фронтовики на кухнях говорили так: "Есть коммунисты, а есть члены партии. Коммунисты первыми в атаку поднимались, поэтому их практически не осталось, а после войны в основном остались только члены партии..."
Вот их-то, сдавших без боя СССР, наследники, и мутят воду сейчас...

Этим все сказано...
https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/0a5a96b
356e3aefecbe962db0ebea29ac28986fb6f75eee08b
0c243a430edbe0/inf/_zz9vfhYgJhETScU7EBwEaDBt
4es0V-_hXkldIeq7NIOGke3UfMEHu6FSQK5mAXKdKMASz
KyFWe9qokcCeb8OA%3D%3D?uid=1130000002837023&filename=vlcsnap
-2015-08-31-17h27m05s375.png&disposition=inline&
hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=285x500

to Serggio (Севастополь) Ветераны-фронтовики на кухнях говорили так: "Есть коммунисты, а есть члены партии. Коммунисты первыми в атаку поднимались, поэтому их практически не осталось, а после войны в основном остались только члены партии..."
Вот их-то, сдавших без боя СССР, наследники, и мутят воду сейчас...

Хорошо подмечено,но так в любых партиях.Сразу начинают лезть ,и вся эта шобла зачастую и творит бардак или делает вид что ничего не замечает.

to Патриот своего Города (Севастополь) В нынешнее время и памятник Сталину - абсурд. Наше поколение оставляет детям ностальгию по СССР, памятники и разруху.
Печально, что вашему поколению нечего больше оставить.

to mila710 (город-герой Севастополь) Всё правильно. Только что может сделать памятник...
А открытие центра Ельцина, хочется думать, было на деньги "семьи". Хоть таким путём заставили раскошелиться.
Нет , это государственная программа . Как сказала Матвиенко , у нас следующий правитель , ругает предыдущего . Мы должны прервать эту нить. Где-то так.
А как говорят Екатеринобуржцы,не было ни одного случая , когда транспорт проезжает по площади им. Ельцина ,чтоб кто -нибудь не выругался.

to Rokov (Москва) Не знаю, как соотносятся с либералами урапатриоты, но последние уже просто достали. 99% урапатриотов - ярые оппоненты либерализма. Мы это видим и по комментариям. У вас дела с урапатриотами печальнее обстоят, конечно, чем в Москве. К примеру, у нас на президентских выборах 2012 года лишь 46.95% горожан проголосовали за Путина, представляете? То есть, меньше половины даже.
У вас там очень много работает иностранных не коммерческих организаций Результат налицо . А по комментариям на этой ветке видно , что люди не хотят , а некоторые не умеют мыслить!!!!!

Я ЗА!!!
Без него сейчас бы не было государства на территории нынешней России.

to Кузина Лариса Севастопольцы, признайтесь, вы все, кто против Сталина, просто боитесь. пускай боятся те, кто из бывшей и нонешной номенклатуры ворует и тащит, а простым людям чего бояться, разве "невинного" поклепа от соседа которого давит жаба, что у него хуже чем у вас...А вообще как такое могло прийти в голову честному человеку, видимо и здесь не все в порядке? У кого что болит, тот о том и говорит? Когда этим идейно-коммунистическим надоест пресмыкание и раболепство, сколько можно нести этот бред...

to Harley (Город-Герой Севастополь) Без него сейчас бы не было государства на территории нынешней России.

А с ним УССР и БССР стали членами ООН. Вообще, если б не дурацкое административно-территориально деление по "национальному" признаку, сейчас бы наше государство могло быть существенно больше..

Личность противоречивая. Не отрицая заслуг, все же думаю, что с памятником следует повременить до решения хотя бы первоочередных городских проблем.

Не знаю, как насчёт Сталина, но вот памятник Ульянову надо бы убрать к чёртовой матери. Это человек, который играл на развал России. И если бы он не сдох в 1924 (или не убили, не знаю.) - много бы ещё бед увидела Россия.

Такую же роль, но не столь кровавую, как Ульянов, сыграл Горбачёв и Ельцин.

А вот Сталин... Кто мы такие, чтобы судить тот этап в истории? У меня в последнее время всё больше закрадывается сомнений в том, что ту ситуацию можно было разрулить без массовых репрессий. Похоже, у Сталина не было других вариантов, либо - похороны России. Конечно, пострадали и невиновные, так же как страдают здоровые ткани, когда организм оперируют. Наверное, это было неизбежно, потому что Россию с 1917 захлестнула такая волна разрушения, что... страшно и подумать. В итоге страну сохранили, а потом и приумножили многократно. До сих пор нынешнее ворьё не может разворовать наследие СССР. Разве не так?

Или памятники,или стенды в музее и Сталину и Амет-Хану и многим другим. Обязательно надо. Плохая или хорошая, но это наша история и это люди, которые были ее участниками.

третий бастион (Севастополь)

to banzay (Ялта) Для вас неплохо было бы историю начать изучать гораздо раньше, например, с основания христианства, которое насаждалось огнём и мечом. Знаю гораздо больше тебя. Христианство - религия рабов, возникло среди рабов. имеет рабскую доктрину. Коммунизм - тоже сродни религии рабов, возник на рабах, на них и рухнул. А тебя, феерическую... в игнор Судя по вашему комментарию, у вас мания величия. Назвать христианство религией рабов , значит , его совсем не знать. Начну со св. Климента . третий римский папа. Из патрицианской семьи. св.великомученица Екатерина из царского рода.св.
мученица Анастасия , из семьи сенатора. св. Николай Угодник из очень состоятельной семьи. св. Параскева из очень богатой семьи.врач целитель св . Пантелеимон . Из очень знатной и богатой семьи. И могу так до бесконечности продолжать список. Надо бы знать православие , все-таки в православной стране живете.
Раньше, мой друг, намного раньше. Но, мы с вами к консенсусу не придем, и вы мне никогда не докажете, что религия насаждалась только добрым словом, иначе вам просто придется солгать.

to mila710 (город-герой Севастополь)

Мадам, в чём моя агрессия? Или нынче инфантильность в моде ? Я уважаю выбор любого человека. Меня полгода здесь не было по причине блокировки учётной записи, а вы вдруг обвинили меня в агрессии. Я выступаю чисто по теме и даже никого не агитирую, не грублю, в отличии от многих. Ваше мнение уже все услышали, вы против Сталина, спасибо, зачем повторять одно и тоже?

to Harley (Город-Герой Севастополь)

Спасибо, что отвечаете на мои посты, только не пойму, бред, о котором вы все время пишите, имеет физиологическую основу, или ментальную?

Профессиональный историк (Москва)
В оргкомитете, как это здорово звучит, цитата -"Уважаемая, я-в оргкомитете организации, отвечающей за одно направление в рамках проекта "Великая российская революция". Поэтому, контакты прямые... Делайте выводы по поводу партийных демагогов от КПРФ и не слушайте сказок о том, как они защищают трудовой народ. Крокодил "Зю" и его компания уже давно при коммунизме живет..."
Внимание, а теперь вопрос - вы за белых или за красных? Дайте угадаю - вы за справедливость?

неужели опять отпускаемые средства девать не куда.Наведите в первую очередь порядок в городе.Сделайте его реально федерального значения.Отремонтируйте дороги,разберитесь с мусором,и энергонезависимостью,и пусть Севастополь опять засияет как жемчужина.
Средства собрали обычные люди ,по крупицам.

to Кузина Лариса вы все, кто против Сталина, просто боитесьзвучит так обнадеживающе и утвердительно, напоминает цитату из "К/Ф ИВ меняет профессию" -"когда я слушаю Вас Иван Васильевич, создается такое чувство, что вы бредите..." ментальная она или физиологическая... ммм... тут барышня ваМс самимС решать ибо, а на подвиги словоблудия - это мы могЁм... не могЁм, а могЕм...смысл один, меньше дурости в делах, больше просветления в головах...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Может хватит чушь нести, про обездоленных и репрессированных.

http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
На этом сайте все по полкам расписано. Осужденные, расстрелянные, количество в тюрьмах и лагерях по годам.
Десятков миллионов нигде нет. Макс в лагерях
1953 -1.727.970, мин. 1930 - 179.000

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Из приведенного документа явствует , всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение.

То, что в советском государстве было полно людей, желающих краха СССР, свержения "быдло-власти" (они то все в "белом"), возвращения своих поместий, фабрик, заводов, "теплых" местечек, а так же простых воров-казнокрадов - это факт. Часть "граждан" радовалась фашистам и скорому свержению власти "красных". Возможно ваши родственники относятся к вышеперечисленным, возможно пострадали по ошибке - правду мы вряд ли узнаем.
Страна только выиграла и не дала себя убить (чего не успел/не решился сделать Андропов в 82-84гг.)

В период - 1989-1998 гг. Россия потеряла граждан в разы больше, чем от репрессий Сталина. У него население страны росло, несмотря на "чудовищные" репрессии. При "демократах" вымирало.

В "оплоте демократии и права" США в депрессию от голода умерло от 5 до 7,5 млн. человек. (данные косвенной обработки статистики, т.к. всё по 1931-32гг закрыто). И это при перепроизводстве продуктов - никто не хотел продавать дешево!!!!!. Зато Сталин "тиран".

То, что несмотря на более чем 20 летние поливание грязью имени Сталина "демократами" России, большинство населения его уважает и понимает, что он сделал для страны - ГОВОРИТ САМО ЗА СЕБЯ!
Уверен, что подавляющее большинство репрессий Сталина правильные и вызваны реалиями того времени.

to Профессиональный историк (Москва) я-в оргкомитете организации
А я в президиуме этой организации, но вас не разгляжу

Верните Сталина на площадь привокзальную...
Человек столько для трудового народа сделал, что по сей день воры руководители всех мастей разворовать не могут...Слава товарищу Сталину!!!!

Полгода назад обратился к т. Кузиной по простецки - "Мадам", что вызвало с её стороны оголтелую ненависть и угрозы (легко проверяется в архиве). Теперь , после стажировки на сайте Гофмана, это стало любимым обращением кузиной. Коммунисты всегда любили цитировать классиков - я не против. Но, господа, куда пропала кнопка "Игнор"? Ведь даже мелькание перед глазами реплик, исполненных яда и полуграмотного цинизма, отрицательно действуют на деятельность желудочного тракта! Это надо же так ненавидеть коммунистов, чтобы словесной диареей портить им имидж! Верните кнопку "Игнор"!

Опа! Появилась! Благодарю! Мадам Кузину - в "Игнор"! Навсегда!

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Но, кто-то уже верно сказал, о Сталине мечтают не для себя, а именно для соседа. Мы уже сегодня не успели оглянуться, как нам запретили мирные митинги и шествия, а тех, кто на них вышел 1 мая жестоко разогналиИзбившего Людмилу Большакову Олега Клименко, взятого милицией на месте преступления и отданного при Украине под суд, после возвращения Крыма в Россию сделали ...свидетелем и освободили от ответственности, а проникновение его в квартиру Большаковых вообще отвергли, лишив Валерия Большакова статуса потерпевшего. Но и этого мало. Похоже весёлкиным и и иже с ними соседские квартиры приглянулись. Полагаю, при Сталине их мечты быстро бы сбылись.
Мдаа!! Дорогая Екатерина . Вы даже не видите , куда вы катитесь! Я относилась к вам с уважением..Вы совсем не умеете вести дискуссию. У вас не хватает аргументов и вы скатываетесь на оскорбление своих противников в споре. Не ожидала такое от вас.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Но и этого мало. Похоже весёлкиным и и иже с ними соседские квартиры приглянулись. Полагаю, при Сталине их мечты быстро бы сбылись.
Но и это ещё не всеми забыто

Мадам вы вобще думаете что пишете?Ляпнул бы это мужик,мог бы получить в морду за подобные высказывания.И получал,а потом шел и строчил заяву,и потом,кто дал по зубам,шел лес валить.
Надеюсь вы суть улавливаете?как и ваше провокационное заявление.
Прежде чем ляпать подобное , не мешало бы хорошо подумать.Моя семья во время ВОВ хорошо порядела,половина оставалась защищать город и в нем и полегла,другая часть в эвакуации пахала на оборонку,другие с ранениями дошли до Берлина,и для них война закончилась в 47-м.По возвращении домой былое место жительство ушло к военным.И получили пустырь с зарослями дерезы.Потеряв почти все,по новой строили свое жилье и работали в СУ ,которое восстанавливало город.Одна из покойны бабушек ,девчонкой с матерью в несколько смен пахала в Уфе на заводе,делали снаряды.Так вот я скажу вам так,если бы она подобное услышала,то зарядила бы вам хорошую оплюху,и рука у нее была тяжелая.И мне интересно побежали бы вы в милицию заяву строчить?
Я расцениваю ваши слова оскорблением,причем серьезным.В отличии от вас имел другую информацию про времена Сталина,особенно от прадеда который служил вместе Рокоссовским.
Все на форуме давно поняли что ваша семья пострадала от поклепов,но так как вы себя ведете,и еще делаете подобные высказывания,чем отличаетесь от тех клеветников??
А по ведь по сути сказать ничего не можете,даже по вашей семье,ведь конкретно Сталину они не мешали.
И репрессии это один лишь фрагмент нашего гос-ва.Но вас заносит ,вы не можете и не хотите адекватно оценивать общую ситуацию в стране и восстанавливать причинно следственную связь.

to SB_Sb (Севастополь)

Понимаете им не объяснить и они не хотят понимать реалии тех времен.Так же под санкциями как сейчас находился и СССР.
Те же взяточники и казнокрады после НЭПа и разбазаривания Троцкистами страны на нужды мировой революции пачками шли в Гулаг,те же сейчас заполонили власть и бизнес,который вырос на глобальном обмане народа в виде приватизации.
Что бы понимать всю картину что и как творилось надо читать ,анализировать ,сопоставлять статистику,а так же что в эти времена за бугром закупали в СССР.
Но им это надо??Им проще возводить зверства отдельных людей и групп в ранг одной фамилии,так же проще.Поэтому радует одно,что сметается мусор с достижений такого руководителя и что у нас было на самом деле,и что давно утратили.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Большое видится издалека . Вот высказывание противника Сталина Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании:

«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и великий полководец И.В.Сталин. Он был выдающийся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить...
В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди всех времён и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И, странное дело, держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью.

Он был непревзойдённым мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием...» "

Сталин это великий политический деятель и его руководство требует ТЩАТЕЛЬНОГО изучения , а не эмоциональных криков.

to Геннадий Весёлкин те же сейчас заполонили власть и бизнес,который вырос на глобальном обмане народа в виде приватизации.
И эти "те же" больше всего и хаят Сталина и всё советское. Потенциал Союза долго разворовывался, тут выше уже это отметили. Но сейчас, прихватизаторы, присосавшись к сырьевым заводам и месторождениям, грабят страну, не создавая никакого потенциала.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Большое видится издалека . Вот высказывание противника Сталина Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и великий полководец И.В.Сталин. Он был выдающийся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди всех времён и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И, странное дело, держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойдённым мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием...» Сталин это великий политический деятель и его руководство требует ТЩАТЕЛЬНОГО изучения , а не эмоциональных криков.

Уважаемая, Черчилль этого никогда не говорил...Опять какую-то муть подобрали...

to Guy G. (Севастополь)

Не может разворовать потому что оставались и остаются люди,которые ведут борьбу с ними.Но сейчас эта борьба больше направлена на сохранение целостности страны.

Столько комментариев - и столько же потрясающего невежества.
Нужно просто понимать, что "коммунизм" - это и есть Новый Мировой Порядок.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Вы потрудитесь ответить за свои слова в мой адрес,и уже не перепрыгивать с начала в конец.
И вам самой не смешно ,группа которая рыла туннель из Ленинграда в Москву?Вы даже не имеете понимания что такое система личной безопасности,системы которые кольцами выстроены в этих направлениях.И открою вам тайну у человека 24 часа в сутки.Не было у него времени по мелочам размениваться,этим занимались другие люди.
Это как губернатор или директор подписывает кучу документов, и распоряжений доверяя своим сотрудникам.
Так я чего то не понял,где ответы на мои вопросы?

Что такое нахамили и в кусты?будь те добры,отвечайте.
Это не я делал заявление,а вы.

И ваши ссылки в виде Эха Москвы не предлагайте.

to Профессиональный историк (Москва)

А вы читали в подлиннике Черчиля.? Я нет . Думаю и вы тоже.

to SB_Sb (Севастополь) to stronggy (Севастополь) А вы все свои действия всенародно оглашаете? Не забудьте оповестить нас, когда до ветру пойдете - мы за вас кулаки держать будем ....Вот это уже не смешно! Срочно обратитесь к врачу, пока желание отслеживать и держать кулаки за мужиков идущих - как Вы изящно выразились - "до ветру" не переросло в нечто большее, уголовно-наказуемое...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Но и этого мало. Похоже весёлкиным и и иже с ними соседские квартиры приглянулись. Полагаю, при Сталине их мечты быстро бы сбылись.
Но и это ещё не всеми забыто

решайте сами, кто адекватный, кто нет, чтобы вашим героическим родственникам не было за вас стыдно.

Все таки убежали в кусты.Вы ничем не отличаетесь от тех клеветников и поклепщиков ,конкретно своим бездоказательным заявлением и поведением.
Скорее вашим что бы не было стыдно ,за такие обвинения.Удачи.

to Патриот СССР

Чучундра, прежде чем звиздеть "про каждую семью" хоть цифры посмотрите "про жертвы сталинизма".

В моей семье и в семье всех мох родственников репрессированных не было. Погибшие на фронте - да.

Вам "просто врач" правильно сказал , говорите за себя. За всех не нужно. Любят у нас либерастическо- демократическая шушера за "всех россиян" расписываться.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

А почему "постраны" сидело?
Недоработка у "автора".
Нужно писать вся страна сидела, вся страна ждала.

Бесят эти псевдострадатели-пустозвоны за народ и Россию.
Читайте цифры, озвученные Хрущом. Он бы скрывать не стал.
Если 4 млн. осужденных (из них 630 к расстрелу) за 23 года это полстраны , то может вы не про СССР говорите? Так вы нам разъясните

to Патриот СССР

Ага, сажал картошку, хлеб, растил фрукты, лил сталь, строил дома и технику, остальные на границе стреляли в японцев, турок, фашистов
чтобы всякая погань сидела в тепле и местала, когда скинут "краснопузых" и поливала грязью граждан страны. Что тогда, что сейчас - такие, как вы.

to Профессиональный историк (Москва) А вы читали в подлиннике Черчиля.? Я нет . Думаю и вы тоже.

в том-то и дело что читал. История Европы и Америки-моя специальность. Нет этого пассажа в его изданных речах и мемуарах. Могу даже сказать, откуда взялся этот фальшак.
Не знаете ничего-а еще историком прикидываетесь...

Реально, подсчеты моих коллег -признанных специалистов из Академии наук и МГУ как раз по этому периоду, число репрессированных- в районе 40-60 млн. Это-официальная оценка современной исторической науки.

Гений или злодей

Виктор Милитарев о «черной легенде» антисталинистов, глупостях сталинистов и о реальном Сталине
Правда про Берию. Ломая догмы и стереотипы

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Но и этого мало. Похоже весёлкиным и и иже с ними соседские квартиры приглянулись. Полагаю, при Сталине их мечты быстро бы сбылись.
Но и это ещё не всеми забыто.

Вы чего с темы съехали??Не прикидывайтесь шлангом.
Вы читать внимательно умеете?так я вам напомню!

Мадам вы вобще думаете что пишете?Ляпнул бы это мужик,мог бы получить в морду за подобные высказывания.И получал,а потом шел и строчил заяву,и потом,кто дал по зубам,шел лес валить.
Надеюсь вы суть улавливаете?как и ваше провокационное заявление.
Прежде чем ляпать подобное , не мешало бы хорошо подумать.Моя семья во время ВОВ хорошо порядела,половина оставалась защищать город и в нем и полегла,другая часть в эвакуации пахала на оборонку,другие с ранениями дошли до Берлина,и для них война закончилась в 47-м.По возвращении домой былое место жительство ушло к военным.И получили пустырь с зарослями дерезы.Потеряв почти все,по новой строили свое жилье и работали в СУ ,которое восстанавливало город.Одна из покойны бабушек ,девчонкой с матерью в несколько смен пахала в Уфе на заводе,делали снаряды.Так вот я скажу вам так,если бы она подобное услышала,то зарядила бы вам хорошую оплюху,и рука у нее была тяжелая.И мне интересно побежали бы вы в милицию заяву строчить?
Я расцениваю ваши слова оскорблением,причем серьезным.В отличии от вас имел другую информацию про времена Сталина,особенно от прадеда который служил вместе Рокоссовским.
Все на форуме давно поняли что ваша семья пострадала от поклепов,но так как вы себя ведете,и еще делаете подобные высказывания,чем отличаетесь от тех клеветников??
А по ведь по сути сказать ничего не можете,даже по вашей семье,ведь конкретно Сталину они не мешали.
И репрессии это один лишь фрагмент нашего гос-ва.Но вас заносит ,вы не можете и не хотите адекватно оценивать общую ситуацию в стране и восстанавливать причинно следственную связь.
И меня ваши адреса не интересуют,вы пытаетесь увильнуть от своих высказываний и перевести в другое русло.
Свое фе я по этому поводу высказал,и кто бы кому и за что дал в морду я тоже написал.И не надо пытаться съехать на то, что я не буду делать.Люди которые жили уже в мире ином.Вы опустились до оскорбления и пытаетесь теперь всячески отмазаться от этого.
И вертеть смыслами у вас тоже не получится,была б жива моя бабушка старушка,вы бы точно отгребли,и для нее вы бы были соплячкой,у которой язык повернулся так сказать,это вам понятно?
А сыграть не прокатит,вы не и даром не нужны,я за язык вас не тянул,что бы вы мне такое приписали,о чем сказано в самом начале поста.
У вас гордость не позволяет признать ,что ляпнули бездоказательно и облили грязью,что я себе как раз таки не позволял.

to Профессиональный историк (Москва) Реально, подсчеты моих коллег -признанных специалистов из Академии наук и МГУ как раз по этому периоду, число репрессированных- в районе 40-60 млн. Это-официальная оценка современной исторической науки. Я вспоминаю хороший мультик из Простоквашино,где кот матроскин говорит Шарик ты балбес.
Почему я так невольно именно это вспомнил,да лишь потому что есть официальная статистика и до Хруща осудителя Сталина,и после.
Если прикинуть такие цифры да еще прибавить чистые убытки населения во время войны ,не считая нерожденных.
То, что бы выйти на те цифры к 50-м годам ,женщинам надо было бы работать по рождаемости конвеерным типом.
Вы сударь скорее не профессиональный историк,а скорее врунишка.
Мне все больше интересно ,где именно вы пашете не покладая рук в МГУ,да бы навести справки реально о вашей профессиональной деятельности.Если вы читали хорошо архивы,то догадаетесь о чем я говорю.

История Европы и Америки-моя специальность. а в чем еще вы спец??а то так часто на разных темах упиваетесь своей специализацией.

to Профессиональный историк (Москва) Реально, подсчеты моих коллег -признанных специалистов из Академии наук и МГУ как раз по этому периоду, число репрессированных- в районе 40-60 млн. Это-официальная оценка современной исторической науки.
Понятно какой вы историк .

to Профессиональный историк (Москва) Понятно какой вы историк .
В том-то и дело, что профессиональный, кандидат исторических наук, специалист по истории Европы и Америки, написавший не один десяток статей.

Вот еще общепринятая точка зрения нашей исторической науки. Она взвешена и объективна. Именно ей у нас и учат студентов Государственного Университета гуманитарных наук и Исторического факультета МГУ. Познакомьтесь, и выучите наизусть, чтобы над вами не смеялись мои коллеги из МГУ.

"Победа и послевоенные годы, несомненно, были временем высшего триумфа Сталина, важным источником легитимации его власти. Тем неожиданнее, на первый взгляд, произошло разрушение ключевых основ системы,
предпринятое наследниками Сталина в считаные месяцы после его смерти.
В значительной мере был демонтирован ГУЛАГ, запрещены массовые репрессии, заморожены амбициозные и непосильные проекты и программы,
в том числе военные, сделаны заметные уступки деревне, прекращена война в Корее и т. д. Проведение этой широкой и комплексной десталинизации
за два с половиной года до знаменитого доклада Хрущева на XX съезде вряд ли можно считать злой волей сталинских соратников. В 1953 г среди
них были и те, кто, возможно, не любил Сталина, и те, кто был абсолютно предан ему. Однако все они осознавали, что продолжение сталинского курса угрожает самим основам советского строя. Судя по многим данным, к этомуубеждению советские лидеры пришли еще при жизни Сталина. Однако неуступчивость и консервативность вождя закрывали путь реформам.
Смерть Сталина положила начало длительному процессу модификации системы. Отказ от диктатуры в пользу авторитарности, активизация социальной политики, попытки экономических реформ, большая открытость
миру — на этих основах формировалась новая модель советского социализма, благодаря которой СССР достиг своего максимального могущества.
Несмотря на необходимость дальнейших реформ, советское государство не справилось с ними. Однако возвращения к модели сталинского типа не произошло даже в период системного кризиса и распада СССР. Сегодня заветам Сталина следуют только в Северной Корее, очевидно демонстрируя непредвзятым наблюдателям, каковы реальные возможности сталинизма в современном мире. Тем не менее политические штампы о беспримерном величии сталинской эпохи, о равенстве и борьбе с коррупцией, о радости и чистоте той далекой и погубленной "врагами" жизни эксплуатируются недобросовестными публицистами и политиками и попадают на благодатную
почву. Насколько опасна эта смесь исторического невежества и социального недовольства? Повторит ли российский XXI век судьбу XX века? "

to Профессиональный историк (Москва) Ссылка

Вот почитайте эту работу .Все на данных архивов.Это надо же утверждать 40-60 миллионов . У вас с головой все нормально?????? Мне ваши звания до лампочки. Я и докторов идиотов видела . Умение лизать зад начальству и деньги , делают чудеса.По вашим постам , я уже поняла , что вы из себя предчставляете , вы двойник истеричкй Васильевой. Сегодня Путин на встрече ОНФ сказал про Сталина , сто время было трудное и надо изучать. Нельзя человека мазать только черной или белой краской . Что я До вас и Васильевой второй день пытаюсь донести . Я нигде не сказала , что он белый и пушистый , но делать из него зверя это слишком. Немала жертв было во времена Петра 1 и Екатерины Великой , но они в истории остались строителями русской государственности. Такую же роль сыграл в нашей стране и Сталин . И я не знаю кем ...... надо быть , чтоб приписать Сталину 40-60 миллионов . Вы совсем что ли не умеете логически мыслить.??????

И вот вам еще одна ссылка , как была построена экономическая модель СТАЛИНА . Читать надо не только единомышленников , но и враговСсылка

to Профессиональный историк (Москва)

Да еще нашла в архиве недавно опубликованные данные по численности и составу населения ГУЛАГа. Так вот они совпадают с тем , что дает Земсков. Я и не знала , что эти данные уже оцифрованы.

Я за!

Около 20 млн человек за 1930–1952 гг. были осуждены к лишению свободы в лагерях, колониях и тюрьмах. По оценкам специалистов, не менее 6 млн человек (в основном «кулаки» и представители «репрессированных народов») в 1930–1952 гг. стали жертвами депортаций. Расстрелам, заключению в лагеря и ссылке каждый год сталинского правления подвергался в среднем один миллион человек.
Более того, помимо 26 млн расстрелянных, заключенных и ссыльных, десятки миллионов человек были направлены на принудительные работы, арестовывались и содержались длительное время без суда в тюрьмах, изгонялись с работы и выселялись из своих домов как родственники «врагов народа» и т. д. Можно полагать, что различным «жестким» и «мягким» репрессиям за двадцать с небольшим лет сталинской диктатуры подверглись не менее 60 млн человек.
Это-принятые в нашей науке цифры...
Делайте выводы...

Земсков ограниченно работал с архивами, это хорошо нам известно. Характерны ссылки :
"Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР). Коллекция документов. ". Ни один профессиональный историк , даже студент так не делает. Ни номера дела, ни листов, ни фонда. Источники его цифр -выборки, а не архивный комплекс. Это тоже хорошо известно...

to Профессиональный историк (Москва)

Ладно , не хотите читать Земского , между прочим профессионального и уважаемого историка . , читайте архив . Я уже сопоставилаСсылка

Тут все как Ссылкараз

У тов. Веселкина тоже, явные проблемы с историческим образованием. Я бы ему даже тройки не поставил. А Центр Ельцина-очень хороший, на наш взгляд, один из самых интересных современных центров. Мои коллеги с удовольствием были на его открытии и выступали. Побольше бы таких сделанных так как надо, центров и музеев.

to Профессиональный историк (Москва) Могу даже сказать, откуда взялся этот фальшак.

Намекаете на статью Дойчера в «Manchester Guardian» 6 марта 1953 г.?

Ну а как можно проголосовать? Проценты вижу, а механизма голосования нет!

1.Расхожая цитата из якобы-речи Черчилля представляет собой очень вольную переделку реальной речи Черчилля 1942-го г. с добавлением вовсе не свойственных Черчиллю пассажей.

2. Коллективное авторство фразы "принял с сохой и оставил с атомной бомбой" восходит к статье Исаака Дойчера от 6 марта1953 г. и ее неизвестному переводчику, заменившему "реактор" на "бомбу".

to Профессиональный историк (Москва)

Вольная или невольную , но смысл сохранен .И либералам .это очень не по нутру!

И для меня Ельцин предатель и позор России.Посещать библиотеку его имени мне было бы просто стыдно . Путин во время встал во главе государства и спас его от развала.

to Профессиональный историк (Москва)

Там была череда "умников" - атомные реакторы - атомное оружие - атомная бомба.

to Вифлеем (Севастополь)

Не совсем так... не Черчилль, а Дойчер... переводчики "улучшали"...
Это уже не реалии, а легенды.

В том-то и дело, что смысл искажен, причем намеренно. У Черчилля были формальные дипломатические политесы, ничего не значащие реально и имевшие определенное предназначение. Посмотрите на дату. А либерализм-магистральное направление мировой общественно-политической мысли. Про великие либеральные реформы я уже много раз говорил и писал, без них, Российской империи просто не существовало бы, в том числе ее армии, которую создали либералы. Клеймящим либералов предлагаю стать крепостными крестьянами, чтобы их пороли и продавали. Очень бы полезно было на своей шкуре это испытать. Сразу бы весь "патриотизм" улетучился и мозги бы появились.

to SB_Sb (Севастополь)

Во-первых, Вы не совсем правы по двум причинам либо говорите с оппонентами о разных вещах.

Вы приводите ссылки на таблицы, в которых указаны данные на конкретную дату, т.е. количество сидевших на такое-то число.
А количество репрессированных - это не сколько их осталось живых на 01 января такого-то года, а данные нарастающим итогом о прибывших туда за период с 21 по 53 гг. Таких данных там нет.


Во вторых , сознательно или нет, но все жертвы сталинизма свелись к количеству "сидельцев", которых поделили на 30 лет и вроде в среднем ничего так вышло.
А кроме сидельцев были:
- работники "шаражек", которые непонятно учтены в этих цифрах или нет
- сидевшие в тюрьмахгодами под следствием, из которых некоторые вообще до суда и лагеря не дотянули;
- раскулаченные "кулаки и подкулачники", отправленные на поселение в Сибирь, добрая часть которых вымерла в первую же зиму;
- жертвы "коренного перелома деревни" в виде умерших от голода, которых явно больше чем 2.9 млн. будет
- жертвы депортаций народностей, из которых только татар при переезде умерло 90 000. А были еще немцы, греки, армяне, болгары, караимы, чуваши и бог знает еще кто.

И это не чушь и не "деревья", которые нам тут "лес загораживают и не дают управленчские успехи увидеть", а живые люди, которые не меньше нас с вами сегодняшних жить хотели.

Я не историк, если где-то ошибся, то профессионалы меня поправят. И собственно дело не к точных миллионах, которые никто уже точно не сосчитает, а в нашем к этому отношении.

я тоже - " за " !
и проголосую в опросе, если такой есть !

Сталин сделал все, чтобы восстановить довоенный облик Севастополя. В городе после освобождения от фашистов уцелело всего четыре здания. ЧЕТЫРЕ!!! Посмотрите на наш центр? Какая архитектура! Он восхитителен! А что строят сейчас? Убожество за дикие деньги!. Сталин - маршал Победы, и это не фигура речи. Начнете про репрессии стонать? Да, было. А скажите, как бы вы поступили с теми, кто тянет нас назад в укропию, как относитесь к тем, кто дербанит Россию, к тем, кто поддерживает правосеков и "АТО" (Макаревич, Ахеджакова, Говнопольский, Собчачка и прочая пятоколонная нечисть)? Расцеловали бы? Небось большинство из вас на кухнях гундят про то, что Путин напрасно терпит, что пора их в Сибирь отправить убирать снег...весь. А тогда, по-вашему, не с такими боролся Сталин? Вы привыкли верить в то, чему вас учили с девяностых верить "новые русские" историки. Задумайтесь над объективностью, перестаньте верить на слово, капните глубже, Вы найдете для себя массу интересного.

to madagarova (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Не совсем так... не Черчилль, а Дойчер... переводчики улучшали ... Это уже не реалии, а легенды. Да , знаю,но в основу положена речь Черчиля произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 годаСсылка

ДА! сейчас читаю исторические книги про Сталина. ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! Это знаковая фигура для города-героя Севастополя. Однозначна НУЖЕН памятник Сталину.Причем такой же большой как и Ленин.

to Амиго (Севастополь) жертвы депортаций народностей, из которых только татар при переезде умерло 90 000. Слышите , не смотрите татарские фильмы и не читайте их статьи.Лучше посмотрите архив , что я выше дала Историку.Там все движения народов. Вот пример БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ сталинского режима

291
No 134
Приказ НКВД СССР No 0072 о борьбе с фактами
издевательского отношения к заключенным
в исправительно-трудовых лагерях,
тюрьмах и колониях НКВД
17 февраля 1936 г.
Совершенно секретно
Несмотря на целый ряд моих приказов о решительной и беспощадной борьбе
с фактами бездушного, грубого и издевательского отношения к заключенным, до сих
пор еще в отдельных лагерях, тюрьмах и колониях имеют место случаи исключитель-
но безобразных преступлений и произвола со стороны низовой лагерной и тюремной
администрации.
В Средне-Азиатском лагере
1
на 16-м отдельном лагерном пункте («Прибалхаш-
строй») начальники подлагпунктов заключенные Горбань и Гольдшмидт, пом. началь-
ника лагпункта заключенный Фадеев и др. допускали грубое обращение с заключен-
ными, необоснованно держали их в изоляторе и т. д.
Начальник лагпункта вольнонаемный Маслов не только не предпринимал мер
к прекращению этих безобразий, но и сам допускал грубое обращение в отношении
отдельных заключенных.
В Волжском исправительно-трудовом лагере
2
привлечены к ответственности
и преданы суду начальник 4-й колонны 2 участка Углич ского района заключенный
Крылов, командир отделения вольнонаемный Прошин и др., допускавшие грубое об-
ращение с заключенными и не обеспечившие создания нормальных бытовых условий
для лагерников.
В Чусовской ИТК (Свердловская область) начальник участка Феденеев допускал
преступное отношение к заключенным, отказывавшимся от работы, а приезжавший
в эту колонию врид начальника отделения массовых работ ОМЗ УНКВД Свердловской
области Михайлов не принял никаких мер к прекращению этих безобразий (Михай-
лов и Феденеев преданы суду. Дано распоряжение об их аресте).
В Павлодарской тюрьме (Казахская АССР) пом. начальника тюрьмы Донгаузер
незаконно применял штрафной режим в отношении заключенных, отказывающихся
от работ по болезни или за отсутствием одежды. (Донгаузер арестован и предан суду.)
Аналогичные факты имели место и в ряде других лагерей и колоний (Есеновичес-
кая ИТК — Калининской области).
Необходимо особо отметить, что о всех этих безобразиях в большинстве случаев
начальники лагерей, начальники 3-х отделов и начальники ОМЗ УНКВД узнают пос-
ледними.
Безобразный подбор административного состава подразделений, отсутствие пов-
седневного за ними контроля, игнорирование заявлений и жалоб заключенных, беззу-
бое и примиренческое отношение к разложившимся негодяям администраторам, без-
действие работников 3-х отделов
3
, вовремя не вскрывающих и не сигнализирующих
об этих безобразиях, являются причинами, порождающими факты произвола и пре-
ступлений292
Приказываю:
1. Бывш[его"> начальника 16-го отдельного лагерного пункта САЗЛАГа вольнона-
емного Маслова, начальника Есеновической колонии Пузиков ского и всех виновных
в преступном отношении к заключенным — арестовать и предать суду Военного три-
бунала.
2. За допущение безобразий в тюрьмах и колониях начальникам ОМЗ УНКВД
Свердловской области Богуславскому, Казахской АССР Бергману — объявить строгий
выговор.
3. Начальникам УНКВД, начальникам ОМЗ и начальникам лагерей более тщатель-
но производить подбор на административно-руководящие должности в лагерях, тюрь-
мах и колониях, допуская к этой работе только действительно проверенных людей.
4. Всех административных лиц, допустивших безобразно преступное отношение
к заключенным — привлекать к уголовной ответственности Ссылка архив

to Амиго Я не историк, если где-то ошибся, то профессионалы меня поправят. И собственно дело не к точных миллионах, которые никто уже точно не сосчитает, а в нашем к этому отношении.
Если сравнить с другими государствами пережившими подобные периоды, то у нас репрессий вообще не было. Правительства других государств приучает своё население думать что это была борьба за лучшее будущее, а нам это преподносят как нечто ужасное по причине классовой ненависти нашего правительства к участникам тех событий.

Скажите пожалуйста, а в эпоху царизма не столь восхитительная архитектура строилась ?
И неужто государственные враги (прадедушки Макаревичей и прабабушки Собчак) в Российской Империи отроду не водились, а появились исключительно в 1921 ?
Отчего тогда с 1825 по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек, казнено 894 человека. За 100 лет кровавого царизма.

Как русский народ успел так ухудшиться, что для защиты государственности в 37-38 стало необходимо в день по 1000 человек расстреливать?

Надо же: Черчилль похвалил Сталина. Серьезный повод для гордости.
Один из главных врагов России хвалит совего, якобы, главного врага - а высокоинтеллектуальные комментаторы на Форпосте заходятся в умилении.

to :Профессиональный историк (Москва):

Вы просто удивляете.
Стоит ли подсчитывать количество репрессированных, когда репрессирована вся страна? Когда страна потеряла субъектность?
Можно понять полное убожество всяких вифлеемов и им подобных, но вам - просто непростительно.
Не тому вы учите своих студентов.

to Иван111 Сталин войну выиграл? да выиграл. Про потери 7 к 1 забыли? тут еще вопрос гордиться или плакать нужно.
Завалили трупами? Боевые потери Красной Армии были ниже чем у фашистов-захватчиков!
Если от 8 миллионов 668 тысяч советских военнослужащих, погибших во время Великой Отечественной войны, отнять 2 миллиона 700 тысяч, уничтоженных немцами в концлагерях, то мы получим непосредственные боевые потери»
Германия за время войны без учета погибших военнопленных потеряла на фронте 5,1 миллиона человек, а ее союзники — около 1,5 миллиона. Общее количество их боевых потерь, таким образом, составило примерно 6,6 миллиона военнослужащих — более чем на полмиллиона больше потерь СССР».
Вот ведь как! Оказывается, Красная Армия не просто одержала победу, а воевала более умело и более качественно!")))

to averyann (Sevastopol)
Я против установки памятника Сталину в нашем городе и вот почему: В 1933 году вымерло все Поволжье от голода.
Был ли голод в 1933 году "голодомором"?
В 1932 г. было 40651 тыс. голов крупного рогатого скота;
а в 1933 г. - 38592 (съели 5%).
В 1932 г. было 52 141 тыс голов овец и 11 611 тыс голов свиней,
а в 1933 г. - 50 551 тыс. голов овец и 12 086 тыс. голов свиней (только 3% овец съедено, а число свиней даже возросло).
В 1929 лошадей было 34 637,9 тыс. голов;
в 1930 - 30 767,5;
в 1931 - 26 247;
в 1932 - 19 638;
в 1933 - 16 645.
То есть, на Украине за 1933 год съели только 18% лошадей и 5% коров, а 82% лошадей, 95% коров, 97% овец (и даже нарастили число свиней) оставили, предпочитая умереть?

to Andremus
Желающим найти истину посоветую найти в статье лучшего публициста Украины (газета 2000 за 2010 год) Сергея Лозунько и все вопросы просто отпадут - ставить памятник или нет.
Его статья "Сталин заслужил памятник- ко Дню Победы" 27 Апреля 2010 Почитайте... Истории нужны не эмоции, а факты .
Почитайте)))

to Вифлеем (Севастополь)

.... и ? Я не очень понял, к чему приказ-то ? После него все лагеря стали на "Артек" похожи?

И почему мне фильмы про депортации не смотреть, неужели депортация - тоже мифы либералов ?

to Амиго (Севастополь)

Если сравнить с другими государствами пережившими подобные периоды, то у нас репрессий вообще не было. Правительства других государств приучает своё население думать что это была борьба за лучшее будущее, а нам это преподносят как нечто ужасное по причине классовой ненависти нашего правительства к участникам тех событий.

to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь)

А можно немного уточнить, у где и у кого они были, эти самые головы скота? Если их из деревень, где люди с голоду умирали, согнали куда-нибудь под в скотоприемник под Киев, который тоже в Украине, так и причин для голода нет ?
Я как-то ехал в Киев с одним украинским интеллигентом, который так же рассуждал что никакого голода не было, так как его родители в Киеве в то время по булке хлеба в день получали. Если одному ничего, а другому - булку в день, то в среднем пол-булки в день получится на человека, жить можно .

Памятник,конечно - очень мило. Есть о чём посудачить на форуме. Коммунисты! Если хочется показать социальную значимость вашей веры, и вывести Сталина символом эпохи - возьмите шефство над одной улицей города. Пусть на ней будет самое ровное покрытие, красивые урны. Восстановите исторические фасады домов, уберите рекламу. Чтоб улица вернулась в своё детство. А уж потом можно и скромный барельеф Вождя в уголке. Вполне заслуженно. Но не раньше. А цветы у него будут. Море цветов.

to 1234anna (Москва) ну если насчет репрессий у фанатов- сталинистов есть альтернативные исторические источники и для них жертвы в 1 млн среди мирного населения это допустимые потери , то вот тему культа личности, ужасающего по своим масштабам и гадливого до безобразия, они ( сталинисты) предпочитают не поднимать. Ибо в адекватности правителя, ставящего тысячи памятников себе при жизни, называющего в свою честь города и села( даже за рубежом, привет болгарской Варне), переписывающего под себя любимого историю Великой Окт Революции,навсегда вымарывая из нее достойных, очень трудно заподозрить. Позорище, туркменбаши и все северокорейские Кимы отдыхают((

Подскажите пожалуйста источник этого фантастического бреда.

to Zebratlp (Севастополь)

Я не идеалист, но как-то сходу не могу назвать другую страну, в которой в 20-м веке были такие жертвы, Китай разве что.
Сравнения с каким-то лагерем в Америки в 1862 г. не совсем корректно, так как имело место значительно раньше.
В Российской империи напомню в то время еще крепостное право не отменили, людей на собак меняли. Как можно события того периода со сравнивать со временем когда люди в космос лететь готовились.

По поводу голодомора рекомендую послушать передачу Армена Гаспаряна Мифы голодомора из его авторской программы "Теория заблуждений".

Ладно, коммунисты деньги собрали. Наше недалекое правительство даст добро.
Что это будет за памятник, если память у всех различна? Именно память, а не пропаганда заинтерессованных структур.
Для кого это будет место, куда можно будет прийти и послать проклятия, для кого-то возложить цветы.
Но вылепить Сталина в виде могучего, красивого человека не удастся. Мы помним невысокого, рябоватого, усатого некрасивого человека. Да еще надо чиновников и еще кого-то пугать памятником.
Зачем же городу такой памятник? Не украсит город,

Я слышала от отца о голоде на Волге. Мать надевала на 7 летнего мальчика сумку и посылала кусочки собирать. Кусочник дразнили его, обидно было.

По поводу голодомора рекомендую послушать передачу Армена Гаспаряна Мифы голодомора из его авторской программы Теория заблуждений .

А хотите послушать мою программу, без мифов и заблуждений? Знаете как моя мама и бабушка стали крымчанами ?
Не от того что сильно море любили, а потому что в 1933 г. было два варианта - или от голоду помереть как вся семья сестры бабушки или бежать . Они и сбежали, так как под крышей сарая кусок сала уцелел от продразверсток и было чего есть в дороге. Не знаю как, это они не рассказывали, но как-то добрались до Краснодара, поэтому живы и остались.
Про прирост свиней и стабильное поголовье овец в Украине (согласно таблице Алекса-Бура) как-то речи вообще ни шло.

to Амиго (Севастополь)

> to Вифлеем (Севастополь) .... и ? Я не очень понял, к чему приказ-то ? После него все лагеря стали на Артек похожи? И почему мне фильмы про депортации не смотреть, неужели депортация - тоже мифы либералов ?
Я вам показала , разницу между тем что пишут либералы и что на самом деле было .Дала ссылку на государственный архив. Там есть все материалы . Если мы спорим , давайте аргументировать наш спор на документах , а не на том , что один либераст сказал. Так вот. Выселение татар было тщательно подготовлено . Каждый состав , в то голодное время был обеспечен продуктами и горячей пищей раз в день . На состав один врач и медсестра . Глупости, что трупы выбрасывали из вагонов сопровождающие . Да им голову бы снесли, если б количество людей не совпало со списком

to Амиго (Севастополь) to Алекс Бур (Севастополь/Симферополь) А можно немного уточнить, ...
Уточняйте)) Есть ссылки... Есть гугл... Было бы желание)))
Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 1
Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 2.
Мифы о Сталине. Голодомор: тотальная фальсификация. Часть 3


ГОСАРХИВ - ГАРФ
История сталинского Гулага.
Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов.
Собрание документов в 7 томах.
http://www.statearchive.ru/394


ВЫСОЦКИЙ О СТАЛИНЕ
Первым стихотворением Владимира Высоцкого было стихотворение «Моя клятва», которое он, восьмиклассник, написал на смерть Сталина — 8 марта 1953 года.

Моя клятва

Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока её скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.

Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало моё,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело...

Жжёт глаза мои страшный огонь,
И не верю я чёрной беде,
Давит грудь несмолкаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.

Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца,
Я у гроба клянусь не забыть
Дорогого вождя и отца.

Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьёй,
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.

В эти скорбно-тяжёлые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.

Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.

1953