Кое-кто в Севастополе все же хочет быть в НАТО

Правильно, к ответственности безответственных сепаратистов!

Западенцев-свидомитов - в карпатские схроны. Вступайте там в НАТО. Севастополь - город русской славы и американским холуем не будет.

Зюська, сепаратисты - это те, кто в 1991 году "сепарировался" от СССР. А также те, кто потом "сепарировался" от своей полтавщины и киевщины на ул.Тверскую, в поисках не только заработков, но и дееспособных мужиков. А те, кто выражает мнение своих избирателей и не желает ублажать заморских панов - это не сепаратисты. Если Вам лично хочется их ублажать - пожалуйста, никто не мешает: чемодан-вокзал- Брюссель... Хотя до Тверской ближе.Там Вам, кстати, и кликуху менять не надо будет.

А Вы не переиначивайте не свое высказывение! Насколько я знала оно в оригинале звучит - "Чемодан - Вокзал -Россия". Вот и собирайте свой, а наша Укрзалізниця поможет добраться!

Зюсь, а можете объянить,чем ЛИЧНО вам так дорого вступление в НАТО. Государство - для народа. Вы в том числе - его часть. Ваше мнение должно учитываться... :) Только давайте без листовок и рупоров, вот ЛИЧНО вам какая польза и счастье от этого альянса?

В НАТО вступать необходимо.Иначе скифы нас затянут в союз с Монголией и Непалом.

Я же просила - без листовок! :))

Нет, в оригинале оно звучало "Хороший индеец - мёртвый индеец". Это когда Ваши нынешние кураторы несли местному населению плоды демократии и цивилизации.А когда вырезали 90%, стали поднимать на щит "гуманность". Потому их последователи на Украине стали более миролюбивые, отказавшись от первоначального лозунга "Коммуняку - на гиляку!". Причём клич насчёт чемодана впервые наиболее широко использовался в Средней Азии и Молдове. Многие русские последовали их совету. И что? Теперь с чемоданами на вокзал спешат сами таджики и прочие. В том числе - и украинцы. Кто - на нефтепромыслы, кто - на лесоповал, кто - на Тверскую... Главное - подальше от неньки и поближе к бабкам. Это уж потом творческое развитие лозунга привело к "Чемодан - ишак - кишлак!"."Чемодан - баул -аул!"или "Чемодан- - волы - Говерла". Вариантов много. Кстати, не хотите мне отвечать о вашем нездоровом стремлении в НАТО, так ответьте Кате. Она Вас культурно спрашивает, уважительно. Соблаговолите выполнить её просьбу, если Вас не затруднит. Да и другим будет интересно почитать.

Хотя бы по этому "Министр иностранных дел Владимир Огрызко в интервью газете "Факты" заявил, что нейтралитет невозможен для Украины, подчеркнул, что вступление Украины в НАТО может ускорить ее евроинтеграцию, а также исключил, что Украина в случае вступления в НАТО будет занимать антироссийскую позицию.
В частности, министр считает нейтралитет невозможным для Украины. По его словам, мировой опыт свидетельствует, что нейтралитет сегодня экономически, политически и с точки зрения безопасности является невыгодным и в чистом виде фактически недосягаемым.
"Для такой большой страны, как наша, нейтралитет вообще невозможен", уверен министр.
По его словам, новые непредвиденные угрозы безопасности ставят перед каждой цивилизованной страной проблему выбора: военный нейтралитет или участие в системе коллективной безопасности.
При этом, отмечает он, обеспечение нейтралитета требует привлечения колоссальных финансовых средств, в нейтральных европейских государствах все четче прослеживается тенденция к пересмотру своего статуса.
В то же время, отмечает министр, нейтральные Австрия, Швеция, Швейцария и Финляндия, не являясь членами НАТО, активно участвуют, как и Украина, в программе Альянса Партнерство во имя мира.
"Так что вряд ли следует спекулировать таким понятием, как нейтралитет", заявил Огрызко.
При этом он подчеркивает, что в Конституции отсутствуют положения о внеблоковом или нейтральном статусе Украины, а в Декларации о государственном суверенитете говорится лишь о намерении стать нейтральным государством."

Так вот вы какой, министр Огрызко?! 8)

Ответьте, евроинтеграторы, на пару простых вопросов:
1. Кто угрожает нашей безопасности.
2. Где рассчеты экономистов о невыгодности нейтралитета и выгодности обратного.
3. На что нейтралитету нужны колоссальные средства, финансовую справочку, пжлст.
4. Хватит и этого, пока.

1. Кто угрожает нашей безопасности. На первый вопрос ответить достаточно легко. Наверное те, кто переодически всплывает (как г) с телеэкрана и вещает о том, что Крым и Севастополь это де Российская территория. Вот когда будем в НАТО - такую ахинею больше никто нести не посмеет.

А вы скажите им это в лицо. Заявлением украинского МИДа. Так и скажите: Россия, ты нам угрожаешь. Или так: ты нам угрожаешь? и др. варианты.

Это называется: чует кошка, чьё мясо съела. Россия официально пока вопрос о Крыме не поднимала, а Вы уже в панике. Успокойтесь, Россия вернёт себе своё мирно, без всякой военной силы. Поинтересуйтесь, как СССР возвращал Бессарабию. Очень интересная история. Бывал я в музее г. Белгород-Днестровского, видел фотокопии документов. Если коротко, то "Правительство СССР предлагает Правительству Румынию вернуть....". Румыны бросились к своему союзнику - Гитлеру: "Защити, союзник!". И тот им велел с русскими не спорить и выполнить пожелания. И англичане с французами руки умыли. А потому второй документ начинался "Правительство Румынии, рассмотрев предложение правительства СССР..." И никакой пальбы.
Так неужели США будет связываться с Россией из-за какой-то Украины? (Только не надо мне говорить, что НАТО это не только США, но ещё и Люксембург...).
Кстати, Румыния, в отличие от России, официально требует часть территории Украины - о.Змеиный. И где гневный ответ Украины? Где вопли, как против России? Или на НАТОвскую Румынию не смеют голос повышать? Так что реакция США на возвращение Крыма в Состав России - это как дипломаты договорятся в Москве и Вашингтоне: от нейтральной до в меру "глубокого сожаления".

К Вашему Александр3 сведению на о. Змеиный румыния уже не претендует. Она признала его Украинским. Расходятся только в трактовках - Украина считает его островом, а Румыния скалой. Посему спор идет за исключительную экономическую зону вокруг Змеиного, богатую на нефть...

Так ведь и на Тузлу Россия не претендовала пока. (Если не согласны - дайте ссылку, где были опубликованы претензии России на Тузлу. Домыслы укрполитолухов - не в счёт). Строила себе потихоньку дамбу в своих территориальных водах... И ведь какой вой поднялся! Кучму из Бразилии вернули, Куницын в камуфляже по косе бегал, разрывая на груди тельняшку. А Румынии, на её претензии на шельф - милая улыбка кота Леопольда и скромное:"Ребята, давайте жить дружно...". Где же гррозный рык "Не дозволям!!"? Или Буш пока с цепи не спустил - вы и не почешетесь?.

На Румынию в международный суд подали!

И опять втихаря? На Россию, наоборот, в суд не подавали. Понимали, что обсмеют во всём мире. Но визгу было, чуть не все свои танки и авианосцы на Тузлу привезли. Так что рычать научились, но только в одну сторону. Вторую облизывают.

для кэт и Александра3.

Так как идёт, можно так сказатьи, неофициальное соревнование между Россией и Украиной по глубокому сотрудничеству с альянсом то заявка о намериниях на вступление в альянс это рывок вперёд Украины в этом соревновании. То чем вы занимаетесь, есть неблагородная попытка дать подножку вырвавшемуся и самим захватить лидерство. Вот вам ссылочка на официальный сайт НАТО и его партнёрстве с Россией:
http://www.nato.int/docu/basictxt/b020528r.htm

НАТО не является врагом России, как следует из этого документа, а наоборот - теснейшим его союзником... ненадо лицемерить господа!

НАТА, политика и дипломатия - это одно. Это мы можем на форуме открыто говорить. А там принято иной раз иносказательно. И не считайте, что Россия когда-либо будет вступать в НАТО. Если и будет, так только на своих условиях, чтоб там командовать. Никогда Россия не поставит себя под Америку (и наоборот). Сотрудничество в ряде вопросов - бывает. В истории тьма примеров. Но Ваша ОСНОВНАЯ ошибка, когда вы говорите о вступлении в НАТО и о сотрудничестве. Содрудничать могут, условно говоря, Орёл и Медведь. Лису или Шакала - они могут только использовать пару раз в своих целях. А, скажем Свынню - и того меньше. Вот вам и разница во взаимоотношениях. А шакалу можно сотрудничать разве что с гиеной. Вон у Исландии вообще армии нет. На фига она им, когда легли под штаты и живут припеваючи. Хотите лечь - ложитесь. Только учтите, "непонятки" у Украины начнутся не только с Россией, но и с Крымом. И что сделаете? сами бомбить будете, или Люксембург попросите?

Александр3
Обьясните,зачем России нужно было "Строить себе потихоньку дамбу в своих территориальных водах..."
Да ещё к чужому берегу.Целесообразность какая,кроме как провокация?

Объясняю: размывался берег Таманского полуострова.Перекрыли дамбой по совету гидрологов. Всё было открыто и делалось не один год. Просто кое-кому нужен был повод предстать жертвой агрессии. Надо было следить за событиями, а не только за воплями украинской прессы. Неужели вы полагаете, что Россия начнёт возвращение своих законных территорий с Косы Тузла? Логика где?

Похоже в данном случае Россия действовала по принципу "не з'їм так понадкушую"... Косу если они ее собирались строить на долгие годы не строят из камней и песка (ее постоянно размывает). А кроме того они создали проблемы соседям (т.е. Украине). Теперь нашу Тузлу размывает (уже несколько метров берега проглотило море) и у рыбы затруднился нерест. По-моему это была чистой воды провокация.

но ведь,если возникли проблеммы на сопредельной территории,логично было бы,прежде чем их решать,посоветоваться с соседями.Вы так не полагаете?По крайней мере,так бы поступил хороший сосед.

Кроме того,сказки о размытии Тамани -
чистой воды иезуитство.Толи российской стороны,толи Ваши

Александр3Неужели вы полагаете, что Россия начнёт возвращение своих законных территорий с Косы Тузла?

Мне интересно,с какой даты начинается,
по Вашем,точка отсчета принадлежности тех или иных территорий разним странам?
Быть может,с 11-го столетия,когда на месте Москвы медведи бродили?Или с 16-го,когда Крым принадлежал Порте?
Или,может Вы забылы,когда говорили о возвращении "исконно Русских территорий",о том,что Россия является гарантом территориальной целостности Украины в обмен на ядерное разоружение последней?Тогда пусть Россия возвратит хотя бы ракеты средней дальности,ы тогда можете ставить вопрос о возвращении территорий

Россия гарант не территориальной целостности Украины. Да это гарантировать и невозможно. Начнёт сейчас Украина раскалываться на части, как СССР, и что Россия должна делать? Бомбить сепаратистов? Или как? Россия гарант того, что на Украину не будет вооружённого нападения. Разницу чуете? А территориальная принадлежность- вопрос настолько сложный, что на Ваши вопросы ответить не берусь. Не столь мудёр. Знаю только, что изменение межгосударственных границ - дело естественное . А в последние 60 лет этот процесс проходит, как правило, с учётом, прежде всего, воли местного населения. И не надо считать украинцев - народом, а крымчан - чем-то вроде холопов на конюшне, которых и спрашивать необязательно.

Александр3
А в последние 60 лет этот процесс проходит, как правило, с учётом, прежде всего, воли местного населения.

Это,как я понимаю,Вы о Чечне?

В том числе. Последние несколько выборов в Чечне сколько процентов дали в поддержку федеральных властей? Процентов 99. А в Крыму сколько набрали власти оранжевые? 14%. С учётом того, что татар 13%. В Севастополе? Порядка семи. При всём административном ресурсе. Но самое главное, что чеченцы даже не требовали провести референдум об отделении. Даже в те времена, когда власть в Чечне была полностью у них - между двумя войнами. Почему бы это? А в Крыму укрвласти референдум запретили. Вот Вам и ответ на Ваши сравнения с Чечнёй.

Александр3Россия гарант того, что на Украину не будет вооружённого нападения. Разницу чуете?

Даже очень чую.И ещё раз говорю Вам,что
Вы,как представитель цивилизации Восточной,взяли от Западной самое худшее - иезуитство.Ведь для того,что бы разрушить страну,необязательно необходимо вооружённое нападение.Не правда ли?

Александр3, пожалуйста, не надо переводить ваши меркатильные интересы заключающиеся в нежелании изучать государственный язык государства в котором вы оказались по воле судьбы в разряд международных отношений. РОССИЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАДЁЖНЫМ ПАРТНЁРОМ НАТО, И УЧАСТВУЕТ ВО ВСЕХ МЕРОПРИЯТИЯХ ПРОВОДЯЩИХСЯ В РАМКАХ ЭТОГО ПАРТНЁРСТВА, НА ЧТО ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Пока НАТО не объявленно официальным врагом России, никто, в том числе и вы, не имеет права заявлять противоположное.

Олександре, якби в Україні був такий же режим , як і в Росії, то ви б узагалі і рота не відкрили про відділення Криму. Вас запроторили б у тюрму. А режим набрав би в Україні 99%, як і в Росії. І невже Ви думаєте, що чеченці так люблять Росію. Вони так люблять Росію, як Ви Україну.

Александр3, ваше деление стран (и как я подозреваю людей) на сорты нахожу неприемлимым и соответствующим менталитету позапрошлых столетий а также присущим обществам управляемым авторитарными режимами (пример: Германия прошлого столетия).

Александр3, ваше деление стран (и как я подозреваю людей) на сорты нахожу неприемлимым и соответствующим менталитету позапрошлых столетий а также присущим обществам управляемым авторитарными режимами (пример: Германия прошлого столетия).

Хотел сказать:
Александр3 Последние несколько выборов в Чечне сколько процентов дали в поддержку федеральных властей? Процентов 99.
В эти проценти входит мнение тех десятков тысяч,которые были убиты федералами?Или их жён,детей?Или % поддержки федералов в Чечне исчисляеться по клану академика Кадырова?Ну Вы,блин,даёте!

разработчики сайта, пожалуйста обратите внимание на плохое качество разработки форума. При попытке refresh - Ctrl+F5 происходит самопроизвольный роst последнего сообщения.

Зато общий тон участников меня приятно удивил. Нет оскорблений и нецензурных выражений. Спасибо всем за проявленную выдержку.

Александр3
В одном посте Вы демонстрируете юридические тонкости между понятиями :
"гарант территориальной целостности" и "гарант отсутствия вооружённого нападения",в другом - перебываете в наивном неведении о событиях в Чечне.
Странно,однако...

Уважаемые посетители! Неловко было прерывать активное общение сообщением о том, что это - не Форум, а просто комментарии к новости.
Ваши комментарии спустя некоторое время переносятся на форум по адресу: http://sevastopol.su/forum/index.php
Если вы обратили внимание, новости из топа через неделю уходят. Продолжить общение можно по вышеуказанному адресу.

Наконец скажу следующее:являюсь сторонником НАТО.Но не потому,что оно от кого-то защитит.Иногда союзники не исполняют свой долг,достаточно вспомнить "Мюнхенские соглашения" или "странную войну" после нападения фашистов на Польшу.НАТО нужно нам для того,что оно предьявляет высокие требования до стран-кандидатов,в частности в плане борьбы с коррупцией,с которой мы "боремся" с 91-го года.И мое мнение-без поддержки извне у нас её никогда не искоренят.

По Чечне. Так и знал, что за 99% ухватитесь. Специально не раз повторил. Так вот, смухлевать можно процентов пять-десять. Максимум - пятнадцать. Всё равнго две трети останется. а то и четыре пятых. Знаете, почему большинство поддержало "Едроссов"? Потому что не хотят воевать и терять ещё сыновей и мужей.И отделяться не хотят. для них это, благодаря системе тейпов, это смерти подобно. Там такое начнётся, что потом и Россия с НАТО вместе не успокоят.

Теперь для НАТЫ. НАТА, страны всегда делятся на объекты и субъекты мировой политики. И в обозримом будущем всегда будет. Не я придумал эти сорта. Иначе почему это америкосы запрещают Корее и Ирану иметь атомное оружие, если все равны? У Вас видимо, ещё незаконченное образование, так учитесь. и не только на лозунгах времён великой французской революции. А людей на сорта не я делю. Их господь Бог поделил на расы и народы. Я не виноват. Другое дело, если б я считал какой-то народ хуже другого... Но это вы зря подозреваете.Просто традиции и обычаи одного народа могут не совпадать с менталитетом другого. И тут, кстати, Ваши любимые штаты больше заслуживают Ваших упрёков. Когда там негров от рабства освободили? Позже, чем на руси крепостное право.А в России всем доставалось одинаково: и плохое и хорошее.Независимо от цвета кожи и разреза глаз. Хотите сравнить с Западом - давайте. Только сразу предупреждаю - не в Вашу пользу закончится сравнение ксенофобии в России и в некоторых "цивилизованных странах мирового сообщничества".

Александр3,
А неплохо было бы сравнить(слово какое-то пошлое:)) ксенофобию.В Европе,с населениемв 1 млрд,где туркив в Германии лезут на голову немцам,а арабы в Франции французам,и Россию,где каждую неделю режут несколько ни в чем ни повинных негров.

"Зато общий тон участников меня приятно удивил. Нет оскорблений и нецензурных выражений. Спасибо всем за проявленную выдержку" - так оно и есть. Севастополь город культурный, Александр3 не даст соврать. Приезжайте к нам в гости и сами в этом убедитесь. А если приедете летом, то также будете удивлены, что в городе так на словах ненавидящем США, за денежки этого самого США можно очень даже неплохо отдохнуть. Не беспокойтесь и не бойтесь, смело доставайте из широких штанин 100 долларовые банкноты - бить никто не будет, а спасибо скажут...

Вот мы и подошли к главному вопросу-вопросу приоритета выбора.Куда нам идти:на Запад,в сообщество цивилизированных,терпимых людей,или на Восток,чтобы нас резали,как негров:)

Игорь
Был этим летом в Криму.Потратил этих "мертвых" не мало.Больше не приеду,по крайней мере,в ближайшем будущем.Противно на пляже кучи мусора переступать,противно,когда на любой автостоянке парковщик приезжих за "лохов" имеет:"час стоянки-20 гр".
За те же деньги можна нормально в Анталии или Египте отдохнуть

Вот это правильно. Там будете туркам и египтянам рассказывать, по сколько у них негров режут еженедельно, русофоб вы наш...Скатертью дорога.

Игорь, а как Вы считате, если в Крыму кто-то расплатится вдруг русскими рублями, то что будет? Я так подозреваю, что их даже на вашей любимой Украине примут с превеликим удовольсвием, лишь бы сумма была побольше. да и от китайских юаней не откажутся. Или я неправ?

Кроме как в поездах следующих в Россию и оттуда рубли у нас в стране не ходят (в отличии опять таки от долларов). Даже в Севастополе стоимость квартиры измеряется тысячами долларов, а не рублей. Юани можете конечно брать, но я Вам не советую. В Севастополе будут проблемы с обменом. Прийдется ехать, менять в Киев, а Вы же так не хотите смотреть на чистые улицы и площади столицы. Вам же лучше пользоватся домыслами, что там очень грязно.

По моим наблюдениям, в крымских обменных пунктах несколько валют на витрине. При этом витрины без российских рублей мне пока не попадались. Если есть такие в Севастополе - подскажите. Специально съезжу посмотреть.

В Крымских обменных пунктах то несколько валют на витрине, но уверяю вас юаня там нет!

Я же в последнем посте про рубли. Так где их нет? Это я так, риторический вопрос. Далеко от темы ушли. Если подбить итоги, то был в том году городской опрос по НАТО. Помогал пару часов соседу (он член КПУ)при выдаче бюллетеней.Потом он мне цифры по участку назвал, честные, мне не для пропаганды , а для информированности.Так без брехни 99%. другое дело, что не все сторонники НАТО участвовали. это да. Так чего испугались? А в принципе, те партии, кто агитировал за НАТО, на выборах в Раду набрали в Севастополе и Крыму сами знаете сколько.

А Вы пожалуйста не перескакивайте. Вы выше писалиЖ "...лишь бы сумма была побольше. да и от китайских юаней не откажутся". Я Вам на это и ответил: "Юани можете конечно брать, но я Вам не советую. В Севастополе будут проблемы с обменом. Прийдется ехать, менять в Киев, а Вы же так не хотите смотреть на чистые улицы и площади столицы". При этом Вы быстренько "спрыгнули" с юаня на рубли: "витрины без российских рублей мне пока не попадались". Курс что ли лучше чем у юаня оказался? Вот я Вам и ответил: "В Крымских обменных пунктах то несколько валют на витрине, но уверяю вас юаня там нет". НоВы похоже ничего не поняли, раз опять спрашиваете: "Я же в последнем посте про рубли. Так где их нет?"

Уразумел: юаней нет нигде в Севастополе, рубли есть везде. Насчёт чистоты в Киеве. Специально уточнял, что речь вёл о временах майдана 2004-2005 гг. Сейчас не могу клеватать на уважаемого (не всеми, правда) киевского мэра. Вполне допускаю, что улицы и площади - в идеальной чистоте.Даже уверен в этом. Насчёт НАТО тему закрываем? Остались вдвоём. Я к НАТО своего мнения всё равно не изменю. А Вы, уверен, измените, но не сейчас. Когда будете несколько более информированы.

Вступ України до НАТО положить край таємним мріям російської влади стосовно анексії теріторії Україні, про що вона не тільки мріє, але і підступно проводить інформаційно-психологічну війну проти України. В цьому вона активно використовує свою 5 колонну - так зване "рускоязычное" населення.
Що стосується Севастополя та чистоти його вулиць, то скажу відверто - місто дуже грязне, тротуари розбиті, а часто їх зовсім немає, смиттям засипані не тільки периферійні вулиці, а і центральні вулиці районів, наприклад - ПОР з підходами до нього. Севастопольська влада під шумок антінатівської істерії та інших політичних спекуляцій, типу "насильственной украинизации", краде мільони гривень з бюджету, зовсім не турбуясь про добробут та чистоту в місті.

нато для того щоб відрубати метостази пятій брехливій колоні.