"Кинолента "Адмирал" построена на вранье" - газета «Флаг Родины»

Ну, Рыженок в свою очередь тоже неискренен. Крейсера "Слава" действительно не было - но был броненосец "Слава", и именно он и "работал" по немцам. Ошибка в классе корабля в фильме допустима (хотя и нежелательна).

Гибель "Марии" тоже от Колчака не зависила. Причины подрыва до сих пор не определены окончательно. Подводная лодка и миноносец за целый год в боях с сильным немецким флотом - это самые тяжелые потери за всю войну???? А как же гибель того самого броненосца "Слава"???? Да эсминец "Гром"???

Что-то Рыженок сам глупости порождает....

Колчак безусловно не ангел, а фильм вообще не претендовал на историческую правду, это так называемый "костюмный" фильм о любви на фоне исторических событий! Удивляет, что члены военно-научного общества стали вообще рассматривать и обсуждать его под таким углом зрения. Да, вводные батальные морские сцены являются компиляцией реалистических картинок (местами правда- сильно псевдореалистических:) с целью создания настроения, а ни как ни претензией на реконструкцию реальных событий, это действительно чистый авторский вымысел! На мой взгляд сценарий и режиссура не очень, а работа операторов, монтажеров, художников и спец эффектов неплохая. Короче, типичный Голливуд, по уровню не хуже, но на наши темы! :)

to Наблюдатель (Севастополь) Что вы имели ввиду, когда написали:"будь Колчак во главе флота в 1941, Севастополь не был бы сдан!"? Это очень любопытно, прокомментируйте этот тезис!

Брехня оголтелого сталиниста-маразматика, каковым этот Рыжонок является. Видел неоднократно на исторических конференциях. Сознание его осталось так в 1937 году.

Возглавив Черноморский флот, Колчак сумел загнать противника в Босфор, поставить минные поля и умело их охранять. До Колчака крейсер Гебен обстреливал с моря Севастополь, при Колчаке враг к берегам Крыма так и не подошел.

Гибель линкора "Императрица Мария" - дело рук немецкой разведки. Колчак лично прибыл на гибнущий корабль и обеспечил спасение всего экипажа, кроме погибших от взрыва.

Сравним со взрывом линкора Новороссийск на том же месте в Севастополе. но уже после 2-й мировой войны. 10 адмиралов собралось, 2 часа руками махали, загнали на гибнущий корабль матросов с других кораблей и угробили около 700 человек когда линкор перевернулся.

to dobrovolec (Севастополь) Согласен с тезисами, добавлю, что и на Балтике осуществляя программу минных постановок адмирала Эссена и при проведении ряда других операций Колчак действовал успешно, был неплохим организатором, много других заслуг перед Отечеством имел в иные времена...Хотя, повторюсь - идеальным героем и успешным главкомом не был, на то есть множество причин! Любопытно, как будет выкручиваться "наблюдатель" выдавив очередной ляп!:)) Оказывается, майдаунов можно и не "отбривать" достаточно просто попросить их поделиться своими фантасмагориями - то же вянут!:)

to Наблюдатель (Севастополь) О, да с Вами можно спорить, тогда извиняюсь!:) Когда Вы отходите от идеологии и приближаетесь к истории (хотя они взаимосвязаны:) то рискну и ответить!:)

Вряд ли можно считать "настроенчиские" проблемы командования СОР единственными и тем более решающими причинами катастрофы Севастополя в июле 1942. Есть целая масса других, более серьезных, весомых вполне материальных причин и просчетов на более высоком уровне в компанию с весны по осень 1942г. Так что, скорее всего и Колчак, как и генерал Петров, кстати офицер еще царской школы, перед этим блестяще (если так можно выразиться) проведший и завершивший эффективную оборону Одессы, как и, в свое время, Корнилов и Нахимов оказался бы бессилен в тех обстоятельствах. С середины 19 века войны перестают быть "войнами отдельных выдающихся личностей", а становятся более сложными явлениями, хотя и заслуги личностей (плохие и хорошие) не стоит забывать. В частности неудачный пример с Трибуцем. У него (как и у Октябрьского) хватает своих скелетов в шкафу. Эвакуация из Таллина была катастрофой сравнимой с последними днями Севастополя. Добавлю о "преимуществе на море" и недооценке фактора авиации. Это преимущество и у Трибуца и у Октябрьского обернулось дополнительными потерями на море, причем у Трибуца значительно большими, это при том, что фон Манштей это преимущество имел на одном уровне с фон Леебом или да же чуть больше. Хотя это (вышесказанное) и не оправдывает наших адмиралов (и генералов, упоминаемых и не только) но мне непонятны причины вашего обобщения:"личное мужество и храбрость не характерная черта советских военачальников и их нынешних последователей"! С чего это Вы вдруг? Все познается в сравнении или Вы не знаете иных примеров?

to Наблюдатель (Севастополь) Увы, но "История и идеология" накрепко скованы именно потому, "что историю пишет победитель"! И читать иного, часто просто нечего (летописи то же писали или диктовали победители и придворные лизоблюды:). Читать надо больше! Просто надо еще уметь сопоставлять и анализировать, а не выбирать удобные для себя, или своей теории факты, и уж тем более не подтасовывать и передергивать! :)

to Верещагин (A) to Наблюдатель (Севастополь)



Historia magistra vitae

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Сдается мне, что сурьезно спорить оппонент не намерен, так воздух сотрясать! прицепите ему ярлычок, - МЕРЗАВЕЦ он!:))

Просто поражает стремление из нашедшего свой исторический финал в проруби бездарного "верховного правителя" делать великого флотоводца. Особенно это касается того, что он спас бы Севастополь в 42-м... Да он, как и все эти "вышколенные, великолепно обученные, интеллигентные и талантливейшие" белогвардейские генералы и адмиралы, не смог себя противопоставить даже таким, как малограмотные урядники Будённый и Думенко (рекомендую почитать откровенные признания генерала Деникина)! Как уж Колчак бы воевал против Манштейна! Чепуха.

Великий "верховный правитель России", честно служивший англо-французам, сумел на деньги Антанты создать только кровавую диктатуру в Сибири, да растранжирить ощутимую часть золотого запаса страны. Но не долго проправил - около года всего, а потом отправили его вместе с премьером марионеточного правительства в последнее плаванье... О каких заслугах Колчака может идти речь? О том, что он предал родину и служил Антанте? О том, что он и его генералы от малограмотных бывших батраков драпали так, что только пятки сверкали? О том, что он абсолютно бездарно - без боя, без ранений - попал в плен и был расстрелян?

История уже всё расставила на места. Или, может быть, Колчак вошёл в Москву и Питер, сбросил ненавистных ему большевиков и создал-таки единую и неделимую, да ещё и мощную Россию? Что-то какой-то логический абсурд. Или нынешним подпевалам всё хочется из политических ничтожеств сотворить героев - ах, какие это были люди! Как они честны были перед родиной! Как женщин любили! Как молились богу!

Белиберда. Колчак до последнего дня своей настоящей жене, С.Омировой, находившейся в Париже, платил из казны 5 000 франков и переписывался, как с женой. Так что у богобоязненного Александра Васильевича явная нестыковка с библейской заповедью...



Ну, а про оборону Севастополя 41-42 могу только рекомендовать почитать таких великолепных современных исследователей, как наши земляки К.Колонтаев и А.Неменко. От себя лишь добавлю (я не почитатель ни Октябрьского, ни Петрова): что бы сейчас ни говорили про их неумелую оборону города, доведшую до Херсонесской трагедии июля 42-го и до позорного драпа руководства от своей армии, на том этапе войны руководство СОР сделало больше, чем многие другие военные начальники Красной армии: Севастополь продержался 250 дней! А это немало в войне против мощнейшей немецкой армии. Для сравнения приведу только вот этот обзор.



Минск, столица Белоруссии, сдан 28.6.41 г. - на 6 день войны!

Днепропетровск -25 августа 1941 г.

Полтава -18 сентября 1941 г.

Киев, столица Украины - 19 сентября 1941 г. В «котле» под Киевом оказалось пять советских армий. В плен попало более 400 тыс. солдат и офицеров. История войн еще не знала катастроф подобного масштаба.

Одесса - 16 октября 1941 г.

Харьков - 24 октября 1941 г.

19 октября 1941 года Государственный комитет обороны объявляет на осадном положении Москву. Уже к сентябрю у противника – вся правобережная часть Украины, блокирован Ленинград, еще летом пали Смоленск и Витебск...

В конце сентября немецкие войска начинают Крымскую операцию и почти с ходу прорывают укреплённые позиции на Перекопе и Ишуне, вырываются на оперативный простор Крыма и теснят 51-ю Отдельную армию, а также части Приморской армии, только что оставившие Одессу и перебрасываемые в Крым, вглубь полуострова. 1 ноября 1941 года немецко-румынские части входят в Симферополь.



На этом фоне 250 дней обороны Севастополя - несомненнный подвиг, хотя, как, очевидно, и всё на войне - с оговорками. Могли и не сдать. Вон до сих пор в Инкермане боеприпасов огромное количество!

Какой праведный гнев! :)) К чему бы это и почему? сдается мне что некий "соглядатай" двулично забывает, что именно он говоря о "тупых совковых генералах из урядников и холуев, каких полно до сих пор в постсоветских вооруженных силах" не готов признать, что оные тупые холуи именно сейчас генеральствуют и адмиралят в ВСУ и ВМСУ, а не только в России!:) И именно этот "гневливый праведник" раньше первым разделять павших, а теперь вдруг встал на их защиту! Вообще двуличие сквозит! С одной стороны:"Никогда за свою историю русская армия не терпела такого разгрома, как в 41 году." Конечно никогда ведь войны такой никогда не было! С другой стороны:"в Севастополе была не оборона, а сидение." Хотел бы я видеть тебя, при этом "сидении", или что бы тебе за эти слова сказали (точнее сделали) павшие! Мерзко это г-н "наблюдатель"!

Если откровенно, то редко когда вообще реагирую на каких-то "наблюдателей", больше похожих на мелких провокаторов, к тому же у которых и с логикой серьёзные проблемы. Не говоря о русском языке - видимо, выше тройки "наблюдателям" по этому предмету в средней школе не ставили. Да и трояк, судя по всему, был пределом мечтаний.

Ну, а в историки "наблюдателю" записываться, похоже, преждевременно . Для начала выучить бы отчество одного из организаторов обороны Севастополя - генерала Петрова. Так что пожелаю Вам, "наблюдатель", успехов в освоении азов среднего образования. Подучитесь - тогда, может быть, продолжим. Хотя труд этот (т.е. учёба) для Вас, похоже, будет нелёгким и длительным. Пожелаю (совершенно искренне) успехов, "наблюдатель".

to дед мороз (под ёлкой той) Иди зачисти то, что под елками "отложил" и анализируй это!:))

Господа, товарищи и панове историки!

Когда-то тоже верил первым попавшим книжкам. Особенно, когда они не совпадали с официальной историей...

Все вы такие умные, куда там разным карамзиным...

Один только вопрос ко всем вам. Как известно, Ф.Иванов был не вольнонаёмным, не партизаном, а командующим флотом. Что он должен был делать, получив приказ прибыть к месту расположения основных сил флота (на Кавказ)

а) Послать нах Верховного, отдать своё место раненому сержанту и рванув на груди китель броситься на врага?

б)Выполнить приказ.

Что до И.Петрова, то тут вообще какие претензии?

Или, по вашему, при обороне Кавказа и взятии Берлина больше подошёл бы в качестве нач.штаба фронта порлучивший его место в подлодке рядовой боец?

Конечно, тогда они покрыли бы себя славой, только отстояли бы Кавказ одни солдаты, без геройски погибших в Севастополе офицеров?

Для сторонников америкосовских вояк - Дуглас Макартур бросил осаждённый Сингапур без приказа. И ничего - герой нации...

Повторюсь для совсем невежд: "драпа" в смысле бегства вопреки приказу остаться - не было. Если я не прав, буду благодарен за ссылку на документ, согласно которому оба военачальника должны были до конца оставаться в городе, а не прибыть на кавказ в посланном за ними транспорте..

Имя адмирала Колчака неоднозначно.То что творилось в жестокий XX век представить сейчас трудно.В гражданской войне террор развязали красные с комиссарами типа троцкого.красный террор-белый террор.Мое мнение, Колчак был достойным офицером Российской империи, и не только как морской офицер.Были в Сибири жестокости, но в Крыму красные убивали в 2 метрах от берега солдат и офицеров Белой Гвардии тысячами, которые по приглашению ленина возвращались на Родину.Поэтому нельзя все представлять в черном или только в белом.

Свидомые,наверно хотят включить Колчака в свою историю? Ха Ха ! Но вам хватит кожина, максимова,пентюха,еханура и другого гавна...

to Александр3 (Севастополь) Не будет такой ссылки, ибо нет таких документов, хотя претензии к организации завершающего этапа обороны найдутся для всех ее руководителей. Но это после драки легко кулаками размахивать, когда кажется, что знаешь все, а вот тогда все воспринималось иначе! По этой причине и оппонент у нас один, хотя аргументация М.Юрлова меня то же не очень устраивает, но это отдельный разговор.

to Шпанский лётчик (Херсон) Педро, во всем тобою приведенном опусе, есть одна деталь :"«I» извольте вернуть на положенное ей место: «АдмIралъ»! Или она изгнана за нынешнюю свою украинскость...:))?" которая выдает твою ангажированность! Но главное и ты и приведенный "аналитик"(его кстати тоже можно фейсом по тейблу повозить, даже на приведенном "коротыше" уйма ляпов и с присущим вам апломбом:), чем отличаетесь от "военно-научного общества" коль собираетесь худфильм раскалывать за неисторичность? Плохой сценарий, ну и что смотрибельно ведь в Голливуде и того круче туфту пропихивают как историю!:) Зряшная затея!:) Интересно каким путем ты хочешь вывернуть это против России?:)))

to Наблюдатель (Севастополь) Главное, чтоб "водки не вместо"(как ты:)!

to Наблюдатель (Севастополь) Кстати, вы случайно не относитесь к потомкам тех, кто по воле Австро-Венгерского генштаба, на их же деньги, воевали против России за тогда еще мало кому известную идею украины? Позже их последователи участвовали в "Нахтигале", а ныне "потомки этой публики прекрасно чувствуют себя в Севастополе и не только, по прежнему врут,воруют,сталкивают людей и объясняют свою несостоятельность происками" России. Это так?

to Наблюдатель (Севастополь) В смысле? А что, ты со своим весом "мухи", надеялся со мной тягаться?:)))) Ну ты самоуверен!...Не ожидал, с виду такой тщедушный!...:))) У тебя видимо плохо со зрением, что сразу не увидел или с соображалкой? :)) Или так амбиция душит, за "неньку" обидно?:))

to Шпанский лётчик (Херсон) Педро! Не надо думать, что все "футболисты" хорошо разбираются в военных и особенно морских вопросах всех исторических периодов! Некомпетентный союзник, может подвести (неумышленно, а по горячности:), чем ты, мнящий себя спецом во всем, спешишь воспользоваться! И хоть ты и продвинутый провокатор, но... Опять штанга!:))

to Наблюдатель (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) Не трогай Макартура, он воевал на Филиппинах, а Сингапур английская колония, там американских войск не было. И еще, если ты севастополец, прочитай книгу Ванеева об обороне города. Она вся на документах, после нее хочется водки выпить.



Виноват. Конечно же не Сингапур, а Филиппины. Точнее - Батаан и Коррехидор....Так что "не трогать" Макартура - не получается. По сравнению с Ивановым и Петровым - просто трусливый, брехливый и злопамятный карьерист, но умеющий красиво трепаться.Перед журналистами. Почитайте, к примеру, Овчарова: "1942. Филиппинская трагедия".



http://zhurnal.lib.ru/o/owcharow_w_n/filippins.shtml



Тут что ни цифра, то аргумент против Макартура.

Что до Ванеева, то его работы всегда были в духе времени. Разное время - разный дух. и знаком был с ним в своё время, правда не очень близко.

Если же говорить о последних днях обороны Севастополя, то лучше почитайте из новых книгу Шестакова. Там и ссылки на документы, и даже их фотографии.

Я ещё застал многих бывших участников обороны и освобождения города. У каждого - своя правда, но общая картина не столь однозначная, чтобы обвинять в "драпе" руководителей СОР. Да и Сталин труса бы не поставил вновь командовать флотом. Ошибки были. Не было макартуровской трусости.

Прошу прощения, что ушёл от темы Колчака. Тут я молчу, ибо фильм не смотрел. Но по другим, более серьёзным источникам, фигура достаточно крупная и противоречивая, есть о чём поспорить. Но, опять же в отличие от Макартура, в трусости обвинять не стал бы.

Что до несуразиц постановщика фильима - так их в любом историческом фильме навалом. То "Тигры" в сорок первом прут в Севастополь, то ещё какая ересь проскочит.

Ишь как засуетились в одной хохложопые и комуннодинозавры. Фильм не нравиться. Мне также, но тем не менее. Я ,например читал, что Колчака расстреляли во дворе тюрьмы, а не на берегу реки. Потом его образ героизировали эмигранты . Но это пока еще версия, но довольно правдоподобная.В те дни были страшные морозы. А фильм все же полезен, особенно для молодежи. Ведь кое-кто из них начал интересоваться историей своего Отечества. А это уже позитив.Меня другое возмутило.Почему эту мразь французского генерала Жаненна показали совсем паинькой и не виновным в гибели одного из лучших российских адмиралов и полярных ученых ? И о жестокости Верховного много наносного и лживого. Один атаман Семенов в Забайкалье такое вытворял ! Или Дутов в Оренбургском крае. У нас в Москве более весомые суждения и хорошие ,и отрицательные.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в аргументированный спор. Не будучи столь искушенным в военной истории хочу лишь вставить свою мысль о возможной сдаче-несдаче Севастополя во вторую мировую и о профпригодности русских и советских военначальников (Ю.Орлов)

Хочу лишь сопоставить линию фронта после трёх лет первой мировой (насколько помню немцами и австро-венграми были заняты прибалтика, пол-украины и белоруссия) и трёх месяцев второй мировой ( дошли до москвы а через год - до волги и кавказа).

to www.golodomor.ru (Севастополь) Прошу прощения, что вмешиваюсь в аргументированный спор. Не будучи столь искушенным в военной истории хочу лишь вставить свою мысль о ...............Хочу лишь сопоставить линию фронта после трёх лет первой мировой (насколько помню немцами и австро-венграми были заняты прибалтика, пол-украины и белоруссия) и трёх месяцев второй мировой ( дошли до москвы а через год - до волги и кавказа).



Также будучи не столь искушённым в истории, хочу спросить следующее:

Где-то слышал, что Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года. То ли мне наврали, то ли к 1 декабря 1939 года немцы уже были под Москвой....

Если Вы о Великой Отечественной, то так и надо писать.

Теперь о сравнениях. За три месяца Гитлер дошёл до Москвы, поскольку бросил почти все свои ударные части и тяжёлую технику на СССР. А в Первую мировую, насколько опять где-то слышал, немцы воевали ещё и против французов и англичан на территории западной Европы.

to Александр3 (Севастополь)

Если Вы о Великой Отечественной, то так и надо писать Не пишу именно так - потому что не люблю идеологических ярлыков типа Великая Октябрьская.... - а потом оказывается, что вовсе и не великая. Во-вторых где-то слышал, что Германия во Вторую Мировую воевала с бОльшим количеством стран, чем в Первую Мировую, и даже в северной Африке, и Англию бомбила в 40-е годы. А в-третьих что мешало СССР выставить свои ударные части и тяжёлую технику? Согласно официальным советским источникам - войну начинали приблизительно в равных составах (это не Суворов, а детская энциклопедия 60-х). Далее - будучи в своё время командиром танка помню, что обороняющийся танк в окопе ведёт бой на равных с шестью танками противника (это для примера). Ну и стоит упомянуть боевые действия на своей территории со всеми вытекающими типа поддержки населения, подвоза продовольствия и т.п. Статистику немецких архивов стали озвучивать после перестройки: по 200-300 сбитых советских самолётов у их лётчиков против 59-61 у наших, такая же статистика по танкистам. Сейчас озвучивают соотношение боевых потерь 4,5 : 1 в пользу немцев. Как после такой статистики можно обвинять героя обороны Москвы и Киева ген.Власова, фактически брошенного под Новгородом вместе с остатками армии доблестным Жуковым, знавшим лишь выражение "взять любой ценой!" ???

Колчак - предатель Родины.

...

Мундир английский,

Погон французский,

Табак японский,

Правитель омский.

to www.golodomor.ru (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) Если Вы о Великой Отечественной, то так и надо писать Не пишу именно так - потому что не люблю идеологических ярлыков типа Великая Октябрьская....

Это не идеологический ярлык, а официальное название войны. Великая Отечественная война - часть Второй мировой. Не путайте историю с идеологией. Хотя судя по Вашему дальнейшему тексту - это немудрено. Но уж дату начала Второй Мировой, раз вы говорите именно о ней, Вы должны знать.... Вы согласны, что ЧЕРЕЗ ТРИ месяца после её начала немцы не были под Москвой? Если не согласны, то у нас с вами разное понимание элементарной арифметики....

Кстати, просветите дилетанта, со сколькими странами воевала Германия в момент нападения на СССР?.(Уже побеждённые и завоёванные к этому моменту просьба не называть). А также военнослужащие каких стран воевали на её стороне? (Даже без учёта французских добровольцев и французской экономики, чисто военных было немало)... Что до истории - читайте не только антисоветскую и антироссийскую литературу. Умнее будете. Не нравится советская (хотя серьёзная литература тех времён, при всей её идеологической составляющей и умолчаниях, на порядок правдивее некоторых ныне модных резунов) - читайте иноземцев. Много нового узнаете. Или Черчилль с Гальдером тоже писали сплошную коммунистическую пропаганду? Тогда извините.

to Олег (Москва) Колчак - предатель Родины Представления о Родине у всех разное, в т.ч. торчащих на форуме.

Фильм -СУПЕР !!!

Да есть спорные моменты ,

но это не существенно ...

У России прекрасная история ,

а Украина....да еще и Ющенко ,

соболезную .

Белым и Красным !

Заканчивайте гражданскую войну!

Колчак - историческая фигура

и этим всё сказано .

Duobus certantibus tertius gaudet

Бандеро !

Вам то что ? Вы чужаки !

to Александр3 (Севастополь) Ваши нехитрые арифметические выкладки становятся похожими на кривляния, тем более, что понимаете, что имею в виду. Кроме того между антисоветской и антироссийской литературами должна быть разница. Далее: не приватизируйте себе право оценивать правдивость советской литературы - я ни на кого не ссылался - только на любимую Вами арифметику и на очевидные факты.

Впервые услышал то что сейчас "модно" говорить про войну не от Резуна, а от фронтовика, одного из немногих выживших в пехоте в середине 80-х. Лично был неоднократно в дер.Мясной Бор под Новгородом и на Невском пятачке - там до сих пор кучи костей (в т.ч. моего деда). Памятники там скромненькие - с достоинством и вкусом. Зато в Севастополе на мысе Хрустальном стоит доделанный новодел, от вида которого тошнит многих (была полемика в Славе) и в том месте, где боёв не было. Кстати цветы туда носят только в мае. Вместо того, чтобы ветеранам строить квартиры - спущены деньги налогоплательщиков на то, чтобы лишний раз убедиться в поговорке "врёт тот, кто красивее всех рассказывает". Пожалуйста!

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Тут в отличии от других колонок идёт аргументированный спор без ненужных латинских цитат и прочих мыслеформ, а если тема стараниями модера завтра уйдёт в архив - сам лучше с сайта свалю

to www.golodomor.ru (Севастополь)

Так как насчёт того, с каким количеством стран воевала Германия в Первую мировую и во Вторую? По положению на 22 июня 1941 года? Уверяю Вас, не столь большая цифра, чтобы без калькулятора не разобраться. Попробуёте на пальцах одной руки посчитать... (Ещё и останутся).... Кстати, Вы сами тезис предложили, я только прошу уточнить, если Вам нетрудно. И заодно на второй вопрос ответьте.

to www.golodomor.ru (Севастополь)

Уважаемый ! Цитата в тему !

Пока мы (белые - красные) спорим

о том, нужен ли памятник Колчаку

(я однозначно ЗА), тут навязываются

третьей стороной полные чужаки !

И почему , я не могу смотреть фильмы

на языке, который МНЕ подходит ?

Что то об этом молчание,

уже смирились ?

Поэтому , я и призываю , энергию

консолидировать против бандеро !

to В0ЛК (Крым) У вас очень богатая история, но к счастью вся она-позади.

Hyeana, торопишься с нами разделаться ?

Могу сказать ...

Cum morair, medium solvar et inter opus.

to www.golodomor.ru (Севастополь) Это моя Родина. И Колчака в ней нет.

http://nogylam.nnm.ru/oborotnaya_storona_admirala_kolchaka

to В0ЛК (Крым) Ты это, главное своих волчат в клетке держи, а то тебя самого покусают.

to В0ЛК (Крым)

Что пристало шакалу, недостойно льва !!!

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Я не про тему цитаты, а про непонятное обилие латинских цитат по любой теме))) нельзя же быть таким однообразным! Про Колчака однозначно не могу сказать - по мне так лучше посносить добрую половину памятников - и не только в Севастополе, как элемент борьбы с совковой безвкусицей (начать естественно с Ленина-Бланка). Впрочем про памятники - отдельная тема. А насчёт соседей с Украины - тут который раз повторюсь, что самая эффективная консолидация происходит на улице, а не в сети ИМХО! Кого тут переубедили?

to Александр3 (Севастополь) Ну вспомним небольшие армии румын и венгров за Германию, а в Первую мировую была огромная Австро-Венгрия, хотя тоже гнилая насквозь. Не буду рыться в сети, но писал что Германия в 40-е воевала в Африке и бомбила Англию, и при этом вынуждена была держать часть войск на западном фронте. Может это конечно и мелочи по сравнению с восточным фронтом, но тогда ответьте на вопрос - а с каким количеством стран в это время воевал СССР ? Вдвойне показательна в плане советского военного искусства Финская кампания - про неё даже в совке особо не распространялись.

to дед мороз (под ёлкой той) Чё ты сюда влез со своим словоблудием? Здесь судят не Гота а Колчака! Про ёлку ты один раз почему-то промелькнул - там же тема специально для тебя вставлена, чтобы тут не срал!

to дед мороз (под ёлкой той) гот погряз в латыне и могучие баобабы сайта внезапно поумнели. сыплют крылатыми фразами на право и на лево, по поводу и без. ум попёр со всех щелей и дырявых дырок, зазвенел медным тазом и просвистел бумерангом. ум настойчиво стучиться в каждую пустую голову и беспардонно будоражит тупое сознание. узколобое шобло превратилось, нет не в тыкву, а в интеллектуальных головастиков. как теперь среди таких мудрогонов морозить морозыво и молоть пургу? га?

С портвеном -то поаккуратнее , н е ж н е е ! ! !

to Наблюдатель (Севастополь), а ты всё же пустомеля. Нехрен кичиться, что с головы берёшь всё, там видать мусору столько, что излагаешь бред сивой кобылы. Это не оскорбление, а всего лишь ощущение от написанного тобой.

to Наблюдатель (Севастополь) Значит, что то не доработали в той стране, что рухнула она, а ты в майдауны подался! Да и "нужные ль книжки ты в детстве читал"?

to дед мороз (под ёлкой гадил) Слышь, ублюдище, у тебя кроме сморозить "га" ,"сам баобаб(дерево и пр. варианты)", "шовенюги сала украине" ни мыслей ни аргументов нет! Шел бы ты действительно в какую нибудь сельско-куевскую библиотеку и там читал свои сказки про укротриполцев, чем здесь гадить! Или ты не излечимый мазохист?

to Наблюдатель (Севастополь)

Болван, я тоже рос в той же стране и книг думаю, прочёл не меньше тебя. Только мусора в моей голове поменьше. А насчет автомата, то мой не ржавел в оружейной комнате, а лучших командиров рот и в моей жизни хватило, да и сам взводом покомандовал.

to www.golodomor.ru (Севастополь)

а про непонятное обилие латинских цитат по любой теме))) нельзя же быть таким однообразным! Про Колчака однозначно не могу сказать - по мне так лучше посносить добрую половину памятников -

1 -преднамерено, лучше поупражняться

в "скучной" латыни , чем в мате .

Правда , кое кто ,конечно, не согласен .

2 -снос памятников , считаю моральным

убожеством .

Тут оговорка, тех кто в нашей истории.

Например, Бандере , точно не место !

to дед мороз (под ёлкой той)

Хмарец. а апельсины остались ?

to Кэп Воробей

Говна поел, тошнит?

to дед мороз (под ёлкой той) to Наблюдатель (Севастополь) ты не сильно серьёзничай с Ugeen(ВРыльск), это дашка в образе мальчика.

Мразматик, если ты идиот, то это всерьёз и надолго. Переубеждать тебя, занятие неблагодарное и бесполезное. Иди лучше черепками пошурши...

to Наблюдатель (Севастополь) И что ж это за лучшее училище в стране где лучшими выпускниками считаются такие придурки как ты , вест - поинт что ли?

Одни Бандеру из нафталина достали,а другие Колчака,там Власов на походе - деды Ваши в гробу не переворачиваются?

to Александр3 (Севастополь) По-моему то, что Вы пишете можно назвать посткоммунистической паранойей, если не можете отличить проимперскую идеологию от майданного сидения. А что касается дедов - так похоже ваши и писали те победные мемуары о войне, отсиживаясь в тёплых кабинетах. Я может и младше по возрасту - всё же посоветую повнимательней читать то, что пишет оппонент.

И у сэра Уинстона хорошо освещена. а вот для "шустрых подпиндосников" этот самый "сэр" - видать истинный авторитет.

Что касается книг Черчилля о войне - написано на порядок правдивей, чем у сучасных "холодоморщиков".Хотя тоже идеологических штампов хватает. Как и у Гудериана и прочих военачальников с разных сторон. Ещё раз повторюсь: не путайте историю с идеологией. Вы прям как коммунистический функционер: вместо ответа на вопрос по существу - сплошный идеологические заклинания.

Кстати, в компартии никогда не состоял, в отличие от многих из тех, кто сейчас её поносит на всех перекрёстках. Так что имею право и похвалить и покритиковать. Когда-то тоже смотрел на историю по-детски - "чёрное-белое". ...

Кстати, что такое "проимперская идеология"? Буду благодарен за разъяснение термина.

to Александр3 (Севастополь) Чем "холодоморить" - так лучше зайдите по моему нику на этот адрес, там написано совсем немного. не путайте историю с идеологией.неужели до сих пор думаете, что одно отделимо от другого - ваш любимый гладомор - лишнее подтверждение пройденного всеми ленинского "принципа партийности литературы". Т.е. хочу сказать, что если и дальше будем жить по принципу "своё гавно не пахнет" то рискуем в нём остаться навсегда. А под империей понимаю Россию вплоть до прихода либерастов начиная с Николая 2, Троцкого, Ульянова и прочих.

to www.golodomor.ru (Севастополь) под империей понимаю Россию вплоть до прихода либерастов начиная с Николая 2, Троцкого, Ульянова и прочих.Хм, а какие правители России, по тебе ?

Повторяю вопрос. Конкретно и чётко. Ещё раз: "что такое проимперская идеология?". Что такое империя - примерно соображаю. Тем более, что недавно книгу прочитал - "Мир империй". 700 стр. Долго осиливал. (Был бы моложе - враз прочитал бы, и думал, что всё знаю).

Ваш тезис - раскройте.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ну если из разных исторических периодов то Святослав Храбрый, Иван 4, Александр 2. Хотя опять-таки кому сейчас верить,(разве что опираясь на факты, даты и карты).

to Александр3 (Севастополь) Попробую объяснить конкретно и чётко: проимперская в отношении империи означает тоже самое, что пророссийская по отношению к России. Неужели кому-то надо объяснять, что такое пророссийские организации и чем приставка "про" отличается от приставки "анти". Если имеется в виду термин "идеология", то на моём месте конечно же правильно было бы писать "позиция" - на идеолога не претендую. Этого достаточно? Название "Российская империя" было таким же официальным в своё время, как название "Великая Отечественная война".

to Ugeen(ВРыльск)

АПА -ОБАТО !!!

to ТАВР (СЕВАСТОПОЛЬ) Одни Бандеру из нафталина достали,а другие Колчака,там Власов на походе - деды Ваши в гробу не переворачиваются?

Бендера -ЧМО ,

Колчак патриот ,

Власов предатель ,

Мои деды герои !!!

А у тебя кто ?!

Спор получился длинный, господа. Может быть, попробовать для опреленности разобраться в терминах? Что такое Империя? Как вы себе это понимаете (а то, может быть, вы - о разном?). И на этом основании можно, видимо, будет определить, с какими Империями мы имеем дело в современном мире. Ну, и в частности, был ли СССР империей.

Спор получился длинный, господа. .

Господ в 17-м перестреляли ,

ты что фильм не смотрел ?!!!

to Александр3 (Севастополь) С различными, многочисленными и весьма существенными различиями, но это была она же.Если судить по внешним признакам - может оно и так, я как раз и имею ввиду те существенные различия, благодаря которым империя приватизировалась по национальному признаку в виде республик, империя занималась целенаправленным уничтожением своих граждан, отказавшаяся от политического наследия настоящей Российской Империи, жившая на основе завезённой идеологии и в итоге развалившаяся! Про так называемые достижения - тема отдельного разговора. Если воспринимать СССР как империю - то это были её поистине чёрные дни - потому и не приемлю.

Кстати слышал идею того, что нынешняя РФ теоретически смогла бы стать правоприемником РИ, но наверное это будут лишь мечты.

to al (SEVASTOPOL) В современном мире лишь одна империя - финансовая империя Ротшильдов и Морганов

to дед мороз (под ёлкой той)

Офигеть !!!!!

Дед ты что ?????

Говоришь не только членораздельно ,

но и абсолютно правильно !!!!

Если честно я тронут ,

готов ходатайствовать перед верховным

о присвоении тебе звания ст. прапорщика запаса

1. "В современном мире лишь одна империя - финансовая империя Ротшильдов и Морганов".

Это - голословно. Может быть, попробуем подойти к вопросу систематически? И, все-таки, определим какие признаки позволяют называть государство Империей? А на этом основании уже и решим ху из что?

2. "Господ в 17-м перестреляли ,

ты что фильм не смотрел ?!!!"

Простите великодушно, дорогие товарищи! Так лучше?

1. А нафига куда то подходить ?!!

Да еще систематически

Фильм хороший ,Новый Год скоро !!!

2. А товарищей Горбачев предал и продал ....