Севастополь

Быть или не быть? Решается вопрос о дальнейшей судьбе туристического кемпинга «Куш-Кая»

Быть или не быть? Решается вопрос о дальнейшей судьбе туристического кемпинга «Куш-Кая»

Кемпинг Куш-Кая появился в районе Батилимана в 2011 году. Именно тогда Севастопольское опытное лесоохотничье хозяйство выделило «Крымскому горному клубу» около 17 гектаров земли для обустройства туристической инфраструктуры – альпинистских и скалолазных маршрутов, пешеходных троп, информационных указателей. За четыре года на этом месте появился туристический поселок – несколько домиков, кухня, полевой скалодром, площадки для установки палаток, душ и туалеты. В связи ликвидацией лесхоза в прошлом году и запретом руководства города оказывать платные услуги в лесу, деятельность кемпинга оказалась под вопросом. По российскому законодательству, размещать такие объекты в зоне заказника строго запрещено.

 АЛЛА МИТЬКО директор ООО «Крымский горный клуб»

«Не признавая наш договор с Лесхозом, нас обвиняют, что мы самовольно построили, возвели вот эти временные сооружения, самовольно провели сюда воду, самовольно установили туалеты, самовольно сами находимся здесь. Что все, что мы сделали, противоречит законам России».

Руководители «Крымского горного клуба» утверждают – все работы проводились строго в рамках договора и так, чтобы не нанести вред природе. По их словам, любую конструкцию при необходимости можно убрать. А обломанные и спиленные ветки можжевельника были и раньше.

АЛЛА МИТЬКО

«Мы заказали экспертизу в специальной фирме. Я знаю, что уже есть вывод, что эти здания не являются капитальными».

За время работы кемпинга здесь прошло много мероприятий: спортивные сборы и семинары, фестиваль Альпийские игры. Появились маршруты для боулдеринга – лазания по каменным глыбам высотой от трёх метров.

СЕРГЕЙ ЧЕРЕВКО инструктор по скалолазанию «Крымского горного клуба»

«Мы обновили многие старые маршруты. Всего скалолазных спортивных маршрутов здесь около 80, на нескольких секторах на горе Куш-Кая. Где-то 20 из них мы обновили. Также стали пробивать новые маршруты. Новых маршрутов уже порядка 40, которые мы сделали. Появились два новых сектора скалолазных. Они называются Розовый пояс и Шкуродер, где в основном маршруты созданы для начинающих, для любительского уровня».

Однако, по информации председателя севастопольского отделения Федерации альпинизма России Юрия Игоревича Круглова, договор предприятия с Лесхозом был опротестован прокуратурой, так как нарушал еще украинское законодательство. Это, в принципе, ставит под вопрос законность строительства кемпинга. Кроме того, по мнению Юрия Круглова, для занятий спортом нужны только горы, а коммерческая организация не должна зарабатывать деньги на территории заказника. Бесконтрольное строительство на заповедных территориях может нанести существенный вред уникальной природе.

 ЮРИЙ КРУГЛОВ председатель Севастопольского регионального отделения Федерации альпинизма России, депутат Законодательного собрания Севастополя

«Для занятий альпинизмом и скалолазанием нужно наличие скал. Что касается того, чтобы в заказнике были какие-то постройки, мое личное мнение – категорически нет. Потому что, если появился один дом, там появится два, появится, три, потом эти дома станут капитальными. Потом от можжевельника, который там растет, мало что останется».

 Проверкой законности размещения кемпинга занимается Главное управление природных ресурсов и экологии Правительства Севастополя. Очередное рассмотрение вопроса назначено на следующую неделю. Предприятию «Крымский горный клуб» грозит серьезный штраф – около 500 000 рублей.

 Людмила Замятина, Дмитрий Фомин, «Севинформбюро».

5085
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
Еще нет голосов
Теги:

Обсуждение (100)

Profile picture for user Земляника
356

Кто их финансирует? Кто провел воду, построил кемпинги, туалеты? Они сами за свои деньги?? На что существуют???? Бизнес?????

Profile picture for user S.G.Y.
655

Исходя из увиденного, ничего пагубного не замечено. Постройки вписываются в окружающую среду и ,как по мне, окружающая среда не менялась под постройки, а наоборот постройки аккуратно интегрированы в данную среду. А рассуждения о том, что нибыто все будет расти и станет капитальным, ну лично меня раздражают...хочется сказать "Вот и контролируйте, чтоб не стало, а обвинения кидайте по состоянию на текущий момент , а не заочно за то чего нет". Я за развитие спорта и развитие без фанатизма инфраструктуры для его участников и новичков , которая делает его приятным и безопасным. Хотелось бы конечно услышать посетителей данного места, чтоб понять на сколько там хорошо или плохо себя ведут организаторы.

Profile picture for user гейзер
3341

Кроме скал неплохо иметь и базовый лагерь, оттуда и делать выходы на эти самые скалы. Если для занятий нужны только скалы, то в чём необходимость существования различных туристических клубов и самой федерации? Скалы же есть )). Евгений сам знает, что из базового лагеря совершать "радиалки" гораздо удобней. Настилы, палатки, "00", умывальник, место для готовки-достаточно для лагеря. Котеджи-это уже другое и комерческое. Может нам дают неполную информацию? Или федерация планирует содержание лагеря из своих фондов? А на Инжире(в заповеднике) уже убрали платную зону отдыха ?

Profile picture for user Татьяна ТМ
998

как глубокомысленна фраза "для занятия скалолазанием нужно наличе скал", такое же глубокомыслие и во всех других рассуждениях чиновника.
когда на Инжире появились настилы, "00", охрана (ксатати именно с их помощью разогнали шабаш правосеков прошлой весной), уборка, вода от родника, дрова, стоянки, какой то перекус и т.д., - было очень хорошо и правильно!

...все разорили...

Profile picture for user SevERR
225

отдыхали там 2 года назад.
из реальных построек там был туалет типа м/ж да навес над кухней.
нормальное относительно дикое место с площадками под палатки.
жаль если уберут.

Profile picture for user морячек
848

Или разрешить всем там чего-то сооружать под любым предлогом и отменить ЗАКАЗНИК,или все-таки жить в правовом поле и относится к данной территории как ГОСУДАРСТВЕННОМУ ЗАКАЗНИКУ с соответствующим режимом пребывания и использования...

Profile picture for user SevERR
225

мда. а домики и правда лишнее.

Profile picture for user jell
108

люди, вы вообще нормальные? вы хоть видели какой беспредел творится у воды в Батилимане? срач, грязь, палатки, парковки почти у воды, дом убогий и выглядит все как на стройке. Слов нет. А здесь люди, которые занимаются спортом и продвигают хорошие ценности, да еще и сделали все официально и по уму, вдруг оказываются гадами.
to Олег Перетятко и всем кто про домики О каких палатках вообще идет речь? Вы вообще там были хоть раз, в палатках зимой жили, может проходили скальный маршрут зимой и знаете всю гамму ощущений или может знаете как устроены правильные туристические кемпинги?
сплошное диванное трепло просто...

А если не по закону новому, значит нужно защищать их, отстаивать, а не обливать дерьмом. Там же ваши дети могут заниматься и лазить по скалам, изучать родной край, а не колоться в подворотне и не тусоваться в очередной гопнический бандне...

Profile picture for user гейзер
3341

отдыхали там 2 года назад.
из реальных построек там был туалет типа м/ж да навес над кухней.
нормальное относительно дикое место с площадками под палатки.
жаль если уберут.
Если в репортаже озвученно верно, то это "горный клуб" для занимающихся скалалазанием и горным туризмом- и это очень приветствую. Если там можно снять домики для отдыха-это другое дело.О каких палатках вообще идет речь? Вы вообще там были хоть раз, в палатках зимой жили, может проходили скальный маршрут зимой и знаете всю гамму ощущений или может знаете как устроены правильные туристические кемпинги?Вы хоть представляете, что такое горный базовый лагерь?...в них и зимой в палатках ночуют, а из джакузи на маршрут никто не выходит. Такие лагеря предназначенны для акклиматизация в горной местности, тренировкам и подготовки к выходам ..."сплошное диванное трепло просто про шприцы" ))...

Profile picture for user jell
108

to гейзер (Севастополь)

Вы что называете "базовым лагерем" - стоянку под Эверестом, откуда выходят на вершину? Кино насмотрелись и теперь можете судить? Вы путаете понятия - там как минимум просто невозможно ничего построить, а была бы возможность - сделали бы. Если хотите - поищите информацию о приюте Бочки на Эльбрусе откуда выходят на восхождение или под Килиманджаро. Я был и там и там и знаю как это устроено - палатки, только если кому-то места не хватило. А еще знаю как устроены кемпинги и лагеря во многих странах мира. И если для вас горная хижина с нарами сравнима с джакузи - это только ваша странная логика.

и еще - я сам занимался скалолазанием в Крыму и уверяю, это люди которые относятся к природе бережнее чем кто либо. А по поводу снять для отдыха домики - отдыхающие как правило очень ленивы и им западло бегать ввех вниз и они будут снимать то что поближе к воде, а не на лесных тропинках под горой.

Profile picture for user Снова (Москва)
3125

Не зная этого места ... у меня простой наивный, но важный вопрос: куда деваются отходы лагеря?
Из того, что я видел или знаю ... с чувством чистоты в Крыму и Севастополе (и в России) есть большие проблемы.
Принципа: ушёл и обернулся - не видно, что кто-то здесь был раньше НЕТ. В массе.
Или не так?
Расскажите.

Profile picture for user гейзер
3341

to jell (Севастополь)

Зря на меня наехали. На Килиманджаро не довелось, но так... приходилось. Не интернета начитался, всё из опыта. Как понимаем из репортажа- там не база отдыха со съёмными номерами, а настоящий лагерь для увлекающихся. Если так, то я на стороне скалалазов. И весь сыр-бор в вопросе кому рулить на комерческой основе. Заявлений от федерации о взятии на баланс и бесплатном базировании пока не услышали. Всё только о субъекте собственности: вы про шприцы-они про можевельник )).

Profile picture for user Александр Грузь
1

Я частенько бывал в этом лагере, место превосходное. А насчет домиков, никто не сказал что один из домиков (самый большой) это спасательный пост, т.к. альпинизм и скалолазание дело не из легких и довольно травмоопасных. В этом спасательном посту все время дежурят люди, волонтеры дежурят там бесплатно по своей инициативе. Стоимость отдыха в лагере очень низкая, что дает возможность всем без исключения посетить его. Здесь не пьют, не курят, пропагандируют здоровый образ жизни, это очень хорошее место для молодежи. Вокруг много коммерческих лагерей и кемпингов, где у людей есть возможность просто "поматрасничать", и этот кемпинг не конкурент
этим лагерям, там принципиально другая специфика отдыха. В общем этот кепинг просто обязан остаться!!!

Profile picture for user jell
108

to гейзер (Севастополь)

Наехал не только на вас, а на всех, кто не разбираясь в теме начинает судить о проблеме и кричать какие плохие скалолазы. Люди перестали думать и почему-то считают себя экспертами в любом вопросе о котором узнали из телека. Если парни сделали реально хорошее дело, их нужно защищать, а не поливать. И даже если на первый взглян их дело противоречит новым законам, значит нужно поднимать вопрос и заступаться. А у нас почему-то сплошные негативщики.. И вы говоря о джакузи в лагере для скалолазов тоже подливаете масла в бредовые комментарии. Потому и наезжаю

Profile picture for user Сергей Черевко
7

Не зная этого места ... у меня простой наивный, но важный вопрос: куда деваются отходы лагеря? Из того, что я видел или знаю ... с чувством чистоты в Крыму и Севастополе (и в России) есть большие проблемы. Принципа: ушёл и обернулся - не видно, что кто-то здесь был раньше НЕТ. В массе. Или не так? Расскажите.
в 2011 году при создании кемпинга, было вывезено Крымским Горным Клубом и волонтёрами порядка 15 м3 мусора. Помимо бытовых отходов - это был принесённый туда шифер, рубероид, пластиковые шезлонги с пляжа и многое другое. Старое стекло мы и сейчас собираем после каждого ливня. А также древние схроны мусора, откуда его тяжело доставать, тоже могу показать. Во время работы кемпинга по договору вывозить мусор и доставлять дрова должен был лесхоз (они получали 52% прибыли и в 2016году на их баланс должны были 52% инфраструктуры кемпинга перейти). Но лесхоз и со своих стоянок у моря никогда не спешил вывозить мусор. Так что мусор мы временно складировали в специальную клетку (чтоб не растащили животные) и затем за собственные средства вывозили . Так что проблем загрязнения кемпинга никогда не было. Дрова закупали у того же лесхоза. В настоящее время я волонтёром нахожусь в кемпинге, так как работа его приостановлена, но ответственность за территорию всё равно на мне. Отсутствовал один выходной день и сразу же на территории кемпинга три стихийных кострища и мусор. Территория недалеко от дороги (150м). Машины есть у многих. Люди выезжали и будут выезжать. И будут ломать ветви можжевельника для костра и оставлять мусор. И те кто приходит полазить болдеринг, выкладывают в чистоте под камнями свои крэшпады и лезут маршрут. А когда то приходилось ещё гавнецо убрать под камушком, а когда и битую бутылку или шприц.

Profile picture for user Ирина Олефиренко
1

Кемпинга «Куш-Кая» - не место для матрасников. Судя по статье, Людмила Замятина и Дмитрий Фомин к горному туризму вообще никакого отношения не имеют. Больше таких лагерей в Крыму не знаю. Нужное дело для спортсменов люди организовали. Вместо того, чтобы статьи писать - трассу попробовали бы там осилить, а потом писали, что он не нужен. Лагерю быть! Спорт в массы!

Profile picture for user Катерина Леонтьева
14

Будет очень жаль, если такое хорошее начинание как этот кемпинг, будет уничтожено. Ребята, работающие там, отличные скалолазы и альпинисты, всегда готовы поделиться своими знаниями, проследить за безопасностью тех, кто лезет на скалы или идет на альпинистский маршрут. Кроме того, они же убирают мусор не только за теми, кто живет в кемпинге, но часто и за теми, кто приезжает компанией на выходные и где-то неподалеку устраивает пикники-"пьянки". А теперь представьте, что кемпинга нет. Народ туда по-прежнему будет приезжать, только теперь уже будут, простите за выражение, срать под каждым кустом, мусорить и жечь костры. Я ЗА существование кемпинга!

Profile picture for user Olga.Sh
1

Бываю на кемпинге ежегодно,)Это самое чистое, ухоженное и гармоничное место во всем Крыму. Нигде больше не встречала такой чистоты и заботы о природе. Взляните, критикующие, на обочины вдоль Батилиманской дороги,особенно летом, везде мусор,шприцы,бутылки и т.д.( а про самовольные био-туалеты под каждым кустом, вообще слов нет), и все это благодаря дикарям, которые останавливаются там в палатках, не на территории кемпинга. Ребята же у себя построили туалеты, НАСТОЯЩИЕ, не нанеся вред окружающей среде, провели воду на кемпинг,с которой в Ласпи вообще большие проблемы, и всё по закону.Что касается мусора, который испаряется по словам других коментаторов, так за его вывоз платятся не малые средства, которые и поступают лесникам и организаторам за то, что люди, проживают в комфортных условиях. И то что для спорта нужны только скалы-это да, если едешь на один день, туда-обратно. Ведь всем нам известно, я к спортсменам и руководителям спортивных организаций, что собравшись на зимние сборы и пройдя стену или хорошенько потренировавшись на скалах, уж никак не хочется лезть в ледяную палатку(особенно если ты промок) и готовить на костре, когда метет снег или льет дождь. Всем нам хочется зайти в теплую кают-компанию, теперь это домик, где тепло, светло и уютно. И о можевельниках- лучше бы следили за теми, кто их рубит и вывозит с территории заказника, чтобы летом удовлетворить спрос на сувениры. А на кемпинге, кстати, следят за тем, чтоб браконьеры не пилили можевельник. Вы когда-нибудь слышали звук спиливаемого дерева в 3-4 часа утра в , видели эти брошенные, неиспользованные стволы, я да. Если бы не кемпинг и люди, которые там живут и ухаживают за природой, то реликтовых деревьев уже давным-давно не было бы. Эти ребята покруче гринписовцев))) Так что любители полить грязью- вы сначала проверьте и узнайте истину, ну или обратите внимание на истинную причину выших критических суждений.

Profile picture for user Снова (Москва)
3125

to Сергей Черевко

Понял Вас.
Одни ищут приключений, но соблюдают.
А другие в горы не лезут, но свинячат повсеместно ;-)

Profile picture for user гейзер
3341

to jell (Севастополь) Потому и наезжаюПонял. Оказался крайним )). Вместо того, чтобы рассказать суть и дать свою версию-сразу ругаться. Был на месте, знаю, что там всегда чисто. Просто информация искаженна. Что не поделили со "снежным барсом"? ))

Profile picture for user TrueNoodle
1

Провели воду это 5. На сколько я помню там родников очень мало. А доступная вода это всегда 5.
Про кемпинг слышал от друга из Питера, любителя полазить по скалам. Отзывался хорошо именно, как о кемпинге, думал что от лесничества, так как очень берегли лес. А так черт его знает, надо не надо. Но со слов место и люди хорошие.

Profile picture for user Маришка Ушакова
1

По-моему ничего сносить не надо!Ломать -не строить! Инфраструктура-это всегда хорошо!

Profile picture for user Сергей Черевко
7

Или разрешить всем там чего-то сооружать под любым предлогом и отменить ЗАКАЗНИК,или все-таки жить в правовом поле и относится к данной территории как ГОСУДАРСТВЕННОМУ ЗАКАЗНИКУ с соответствующим режимом пребывания и использования...

Есть примеры нахождения кемпингов в заповедниках и заказниках России.
заповедник Красноярские столбы. http://zapovednik-stolby.ru/security
Саблинская пещера по Питером, экскурсионной фирме отдали в аренду часть пещеры, и разрешили строительство домика на территориии ООПТ.
Карьер Рукеала в Карелии. - территория ООПТ - обустроена и используется фирмой из Петрозаводска
Налычевские источники - построены домики,купальни и пр. - деньги зарабатывает официально дирекция заповедника. Также во многих местах создаются эко-кемпинги и это только способствует охране природы.
Вся инфраструктура в кемпинг-парке Куш-кая была создана на средства самих учредителей, собственными силами и силами волонтёров. два установленных там домика - это временные деревянные постройки, вовсе не люкс. Для размещения в зимнее время на нарах в спальниках. Нынешней зимой, на проводимых российскими альпклубами сборах, тёплой постройкой ребята могли воспользоватся как кают-компанией для проведения вечерних теоритических занятий и просто попить чаю в тесном общении. Никакой дополнительной платы за это не изымалось. Также там всегда можно у инструкторов получить информацию о районе и о маршрутах. Получить необходимое специальное снаряжение. Также при возникновении ЧС, тоже всегда можно воспользоватся снаряжением клуба. Домики не являются коммерческим проектом. Они относятся к бытовой и спортивной инфраструктуре всего кемпинга.Построены на камнях без повреждения деревьев. Мы готовы заключить договор и от общественной организации. И капитальным строительством никто заниматься из Крымского Горного Клуба там не собирается. Может какая другая организация метит?

Profile picture for user KseniaGorbunova
1

Не стоит уничтожать прекрасное место отдыха. Владельцы кемпинга бережно относятся к окружающей среде.

Profile picture for user tourist
237

" Весь мир ТУРИЗМА мы разрушим до основанья, а затем.....????"

Profile picture for user pryanik210
303

Если у «Крымского горного клуба» прокатит то и я избушку поставлю на Ильяс-Кая и назову "Клуб Храма Солнца". Буду проводить спортивные сборы и семинары, фестивали и игры. Появятся маршруты для боулдеринга – лазания по каменным глыбам (по Храму Солнца) высотой от трёх метров. Раскручусь и через годик на Шайтан - Мердвен и тд

Profile picture for user IvanRatushny
1

Кемпингу быть! там отдыхают и занимаются трезвые, адекватные люди, искренне любящие природу, и с детьми удобно!внизу, у пляжа все совсем по-другому(

Profile picture for user Артём Алексеев
2

Чинуши борзеют.По факту классное место и правильные люди.Природу стерегут, девочки-волонтеры сажают саженцы,мужики следят за порядком.Если их оттуда убрать то будет просто помойка.Был там в апреле прошлого года,так за зиму,когда никто из клуба там не проживал, матрасники так нагадили что мы с Сергеем лично умаялись всё это вывозить.По поводу построек конечно туалет не нужен,будем ногами месить своё же. Мыться под дождем можно или в море,особенно зимой полезно.НУ а в феврале думаю и в палатке классно живется,до первого бронхита или почек застуженных.Уберут клуб из под Куш-Каи,получите под ней московских или новороссийских бизнесменов с шаурмой, пивом и соответствующим контингентом и отношению к природе..

Profile picture for user Снова (Москва)
3125

to Артём Алексеев


Цитирую: "получите под ней московских или новороссийских бизнесменов с шаурмой, пивом и соответствующим контингентом и отношению к природе.."

А... вот, кто готовит "шаурму" и привозит грязь и "соответствующий контингент".
Вы переборщили ... с поддержкой.
имхо.

Profile picture for user AlexDS
115

Мужики! Самое главное здесь то что "Горный клуб" дело нужное и полезное. А глядя на Вашего функционера Юрия Круглова складывается впечатление, что его просто обидели. Все сделали а он оказался не при чем.
Поэтому есть простой совет, ставить вопрос так чтобы с этим функционером разобрались такие же функционеры, только рангом повыше. Подготовьте документы и к Аксенову или в прокуратуру к Поклонской. А уже там можно разобраться что в клубе можно , а что нельзя. И по результатам корректировать свои претензии. С обоих сторон.
Успехов Вам. Не бойтесь обращаться в верхние инстанции. Там люди чаще понимают потребности Крыма, чем всякая килька из аппарата.

Profile picture for user anet_85
1

Мы были в этом месте всей семьей, нам очень понравилось. Делают все своими силами. Люди приветливые и приятные,а главное видно,что любят и берегут природу.

Profile picture for user Артём Алексеев
2

to Артём Алексеев Цитирую: получите под ней московских или новороссийских бизнесменов с шаурмой, пивом и соответствующим контингентом и отношению к природе.. А... вот, кто готовит шаурму и привозит грязь и соответствующий контингент .Вы переборщили ... с поддержкой.имхо.
не переборщил,съезди в лисью бухты с её шалманми,наркоманами и ворьем

Profile picture for user Виктория Воеводкина
1

Артем верно написал - уберут этот лагерь сейчас, а летом на том месте уже будет стоять другой, только вот вряд ли спортивный и с такими доступными ценами..Зачем рушить то, что полезно и хорошо?
"Для занятий альпинизмом и скалолазанием нужно наличие скал."
Спартанец! А перемещаться можно и на общественном транспорте, зачем личный? только вот к счастью, люди по натуре своей стремяться улучшить свои условия, иначе сказали бы мы нет прогрессу. Это же так замечательно когда рядом есть уже оборудованная стоянка, к тому же не-спортсмены отдыхающие авось да и приобщатся в спорту? =)
"Потому что, если появился один дом, там появится два, появится, три"
но ведь уже сколько лет лагерь стоит, но дома-то не появились? а лагерь был! есть и нужно позволить ему быть!

Profile picture for user Сергей Черевко
7

Если у «Крымского горного клуба» прокатит то и я избушку поставлю на Ильяс-Кая и назову Клуб Храма Солнца . Буду проводить спортивные сборы и семинары, фестивали и игры. Появятся маршруты для боулдеринга – лазания по каменным глыбам (по Храму Солнца) высотой от трёх метров. Раскручусь и через годик на Шайтан - Мердвен и тд
А почему бы и нет! тем более мусор там таки скапливается. Кому то убирать надо. Главное будь готов к аскетизму в жизни. Как по нашему договору - это 50% лесхозу сборов с туристов + налоги на коммерческую деятельность предприятия, договора с организациями по вывозу мусора и налог на загрязнение окружающей среды, налог на загрязнение окружающей атмосферы, если будут газовые плиты или мангал (кострища нельзя). Провести электричество или поставить солнечные батареи (газо,бензо,дизель генератор нельзя). Не думаю,что овчинка выделки стоит)) Внизу вон отлично поделили турстоянку Ласпи. И не какие то договора, а выделы в частную собственность. И к источникам не подойдёшь, а кол-во мусора зашкаливает. Кстати есть скалолазные маршруты и Тыш-ларе (Храме Солнца). Есть альпинистский кемпинг у Шайтан-Мердвена. Если проекты хорошие и сохраняющие окружающую среду, а Крым уникальное место для развития активного туризма, и есть определённые уже места стихийно посещаемые, почему бы и нет. Я благодаря "Крымскому Горному Клубу" активно развиваю в Бахчисарае скалолазный район ещё с 2009 года, оборудуя маршруты тратя силы и немалые средства. И нет у нас там кемпинга, потому как земля вся в частном владении, либо для коммерческого использования. Средств таких нет, чтоб приобрести. Но тем не менее судя по этому году теперь это самый популярный скалолазный район в Крыму. Привлекающий большое кол-во скалолазов-туристов в Крым в Бахчисарай. Местные жители очень благодарят за такую деятельность. И на кофе всегда пригласят и снаряжение сохранят и душ предложат, когда спускаешься после пробивки маршрута. Подобная деятельность в Крыму должна быть и должна развиваться и поддерживаться. Ведь не только проекты казино городить на побережье, должен быть и более природный туризм.

Profile picture for user Фёдор Трегубов
1

Доводилось бывать в этих местах 15 лет назад(1997-2000гг). Повсюду кострища, кучи жестяных банок и целлофановых пакетов, полное отсутствие туалетов всюду давало о себе знать как эстетическим видом, так и соответствующим ароматом. Палатки стояли стихийно по всему лесу, что совершенно не прибавляло месту первозданной красоты. Организовывать какие-либо мероприятия в подобных условиях было бы крайне тяжело.

После основания Крымским горным клубом в Батилимане кемпинга мне посчастливилось побывать в этом замечательном месте ещё несколько раз(2012-2013гг). Пишу сугубо личную оценку: мусора и экскриментов в лесу практически нет, остаётся лишь в отдалённых и труднодоступных от кемпинга местах, людей, как ни странно, в лесу также стало меньше - большая их часть сосредоточена теперь непосредственно в лагере. Практически все тропы ухожены, не приходиться ломиться через всеми любимые можжевеловые деревья. Возведённые постройки не только не нарушают эстетику, но и здорово поддерживают атмосферу отдыха. Опять же: зачем разводить костёр, когда есть кухня? Скалодром, к сожалению, опробовать не успел, но всегда был одним из ярых сторонников его возведения, и каждый выезд не упускал случая об этом напомнить Сергею. Это же отличный тренажёр для разминки перед проектами, а также на случай непогоды.

Признаюсь, до своей первой ночёвки в кемпинге также был его противником, но позже оказалось, что мне даже не жаль платить ребятам за своё пребывание и пользование инфраструктурой. К счастью, организаторы всячески стараются поддерживать некоммерческую атмосферу.

В заключение хотел бы отметить некоторые известные мне мероприятия, которые были проведены на территории кемпинга Куш Кая: 3 болдер-фестиваля, 2 слеклайн-лагеря, а также множество спортивных выездов (в том числе и детских).

Ребята, это уникальное место. Подобные не разрушать, а беречь!

Profile picture for user Завянут все цветы, кроме незабудки
3

Круглов думает только о себе, он из Севастополя, ему кроме скал ничего не нужно, ведь у него дом в часе езды от этих скал, если не ближе. Отлазал, через часик уже дома, в душик и теплую постель. А когда за границу ездит, наверное в кемпингах живет или даже в отелях. А за границу он частенько ездит.

Вот логика у человека, если ему достаточно только скал, значит и всем достаточно, и надо рубить любое начинание на корню, хотя по факту никакого ущерба природе нанесено не было, наоборот ребята чужой мусор вывозят постоянно и охраняют лес от браконьеров.

Почему-то Круглов и его сторонники не очень-то заботились о судьбе заказника когда там Янукович огромную дачу себе отсроил, клоторая гораздо больше и капитальнее этого кемпинга! Где он был? А ведь Янукович уничтожил приличную часть заповедного леса. На слабых нападать не страшно? Это ведь не Янукович, это всего лишь местные скалолазы.

Profile picture for user гейзер
3341

В урочище б.Ласпи в можевеловом заповеднике "законникам" работы непочатый край. Сплошные котеджи с вырубленным можевельником, мусором . Но, видно, там "отжать" слабо, построить самому не данно, а вот "отжать" готовое, пользуясь "депутатством" самое-то )).

Profile picture for user Алла Митько
11

Лесхоз сам предложил обустроить кемпинг, чтобы избежать массовой обломки деревьев и повсеместного разведения костров и свалки мусора, после посещения леса. Цели нашего кемпинга не противоречат целям и задачам заказника. Мы находимся в 700 метрах от моря под горой Куш-Кая. Все побережье моря застроено, хотя тоже относится к заповеднику. Кемпинг создан для ВСЕХ любителей активного образа жизни. К нам приезжали организованные группы из Питера, Москвы, Екатеринбурга и др.городов России. Летом жили только в палатках, а на зиму, согласно договору, было сооружено два строения - одно, как спасательно-информационный пост, а второе - для размещения групп на осенне-зимний период. Этот опыт мы переняли у зарубежных и отечественных кемпингов, размещенных в заказниках. Все что сделано в кемпинге, сделано за наши собственные средства, энтузиазм и помощь волонтеров.
Нас поддерживают Федерация скалолазания России, Крымское отделение Русского географического общества, Питерский Университет физ.культуры им. Лесгафта, и многие другие организации. Наш кемпинг- это единственный в Крыму скалолазный кемпинг, известный далеко за пределами России. Что нужно, чтобы сохранить то, что уже создано, работает и приносит огромную благодарность всех посетителей кемпинга? Как достучаться до небес? Услышьте нас! Мы Севастопольцы! Мы смогли поднять рейтинг нашего города, благодаря кемпингу, далеко за пределы нашей страны, к нам приезжали из Франции, Голландии, Японии, США, так помогите сохранить кемпинг! Мы готовы помочь городу в уборке мусора в труднодоступных местах (например на смотровой площадке). Мы готовы работать как общественная организация (это если кто-то думает, что мы зарабатываем огромные деньги). Мы обращаемся ко всем кто нас слышит: ПОМОГИТЕ СОХРАНИТЬ КЕМПИНГ!

Profile picture for user Miart
71

Все побережье моря застроено, хотя тоже относится к заповеднику.

Было не застроено всего одно место и вы его застроили.

Давайте будем откровенными, компания Аллы с кемпингом хочет подмять под себя землю и сделать там турбазу, прикрывшись благим общим делом, типа без них там скалолазание умрет. Вас можно понять, вы хотите зарабатывать и иметь землю в Ласпи, но не хотите платить налоги и брать землю в аренду, иными словами иметь сверхприбыль прикрываясь спортом, как это делали многие в Украине.

Все можно было бы понять, если бы вы немного хотя бы умерили свои аппетиты, но вы же делаете из этого места хрен знает что, там уже и от поляны и от природы то ничего не осталось, там сплошные дома, столбы, трансформаторные будки, трубы, кабеля и т.д., мало того, вы набрасываетесь на обычных туристов, которые хотят там постоять сами или куда то пройти, и не надо говорить что вы этого не делаете.

Скалолазы там были до кемпинга десятки лет и прекрасно себя чувствовали и трассы набивали и лазили и восходили, а турбаз в Ласпи уже и так достаточно, вся разница только в том, что вы хотите подмять это место под себя, вот и весь вопрос.

Это место природный заказник и строить там ничего нельзя, это место должно принадлежать всем жителям города и страны, а не только вам.

Profile picture for user Анастасия Преснякова
1

Мы несколько лет там отдыхали.Очень жалко если его закроют, главное застроенный вдоль и поперек пляж никому не мешает, стихийные палаточные городки которые засрали все вокруг тоже, а чистый и обустроенный лагерь прямо как ком в горле. И это при том, что ребята постоянно заботились чтобы никто не бросал мусор не ломал можжевельник, не разводил костров. У меня создается впечатление, что лагерь хотят закрыть только потому, что на организации покрупнее у чиновников кишка тонка, а сделать для виду что-то надо!

Profile picture for user YK1
170

отдыхали там 2 года назад. из реальных построек там был туалет типа м/ж да навес над кухней. нормальное относительно дикое место с площадками под палатки. жаль если уберут.

2 года назад это действительно был кемпинг. Незаконные постройки на его территории были возведены в 2014 году.

Profile picture for user Денис Веселов
3

Не могу пройти мимо, не добавив свои 5 копеек.
Сам с "материка", и этот кемпинг просто довелось проходить однажды в августе, во время одного из пеших походов по горам (с Фиолента шёл). И хочу сказать, что этот ваш чиновник выбрал неправильный объект для нападок. Бухта Ласпи (как и многие другие прибрежные места Крыма) застроена безобразно. Одно только огороженное заборами бетонное чудовище на берегу (справа внизу от кемпинга стоит - януковическое говорят было, да?) чего стоит... Вот с чем надо бороться, вот что портит лицо крымской земли! А не этот безвредный кемпинг с простыми деревянными постройками!
Так вот скажу как случайный абсолютно неангажированный мимопроходивший посетитель.. Место классное. Все постройки гармонично вписываются в пейзаж, очень милые и приятные люди, прекрасная спокойная мирная атмосфера, никакого духа коммерции, всё чисто, нигде нет мусора. Набрал питьевой воды за несущественную символическую плату (а пить очень хотелось, и воду там неизвестно где искать в ином случае человеку впервые оказавшемуся в этом месте), в душ пустили вообще бесплатно. Я бы там с удовольствием пожил несколько дней чисто из-за атмосферы, хотя обычно не любитель каких-либо кемпингов (есть своя палатка и этого достаточно).
Думаю, никто из побывавших там не скажет про место и ребят-организаторов дурного слова!
Инсинуации злопыхателей наверняка продиктованы личными корыстными интересами. Ну либо незнанием предмета обсуждения...

Profile picture for user SB_Sb
9425

О чем "базар"?
Сторона договора ликвидировалась. Правопреемника нет. Договора анулируются. Добивайтель заключения нового, если считаете, что вы правы.
По поводу лагеря:
Маршруты там дневные. Поднялся, спустился и едь домой, или на постой в ближайшее село (тыловое, орлинное), пансионат и т.п.
В феврале на горах практически никого не видел. Были местные, с выездом на день.( так что не знаю, кто и что в феврале там собрался студить).
И на последок:
Мы теперь живем в другой стране, и службы по контролю посещения леса будут и финансироваться по другому и работать ( не нужно аналогий с усраиной проводить, как работал укролесхоз).

Считайте, что 2016г для вас наступил и перешло не 52% а все 100%

Profile picture for user SB_Sb
9425

Хотя, справедливости ради - кемпинг неплохой. И не встречаелось там быдло-свиноты.
Но закон - есть закон.

Profile picture for user feodor_listrigon
3

В общем по факту- собралась группа барыг от спорта, прихватили кусок леса в заповеднике и потихоньку *стригли* денежку с туристов. За 4 года вывезли ЦЕЛУЮ машину отходов (которые на 3/4 сами и произвели),насверлили,набили под себя ,кучу *болтов* в скалу, обозвали это *новыми* маршрутами и... тут наступила *Русская весна*. Пока горожане бегали, отлавливая свидомых, наши херои рассудили, что не плохо бы расшириться и, под шумок, настроили хибар... думаю скоро и забор появится- добро же охранять надо.,а там...реконструировать хибары в красивые 16-ти этажки... и пусть мэр Севастополя взрывает.. Скажите мне, а в чем разница между бывшим президентом украины - хапанувшем кусок леса в районе Айя под дачку и этими... гражданами ? По-этому ОДНОЗНАЧНО -УБИРАЙТЕСЬ и ОСТАВЬТЕ лес в покое .Не надо прикрывать свои желания красивыми словами!
p.s. надо еще Круглова застроить, а то людей в горах,как спасатель спасает *пачками* который уже год,а сам оказывается... чиновник..

Profile picture for user Алла Митько
11

Miart, я приглашаю Вас в кемпинг, пока он еще существует. Посмотрите на все внимательно и покажите где можно заработать сверхприбыли? Заказником является все побережье и далее на 200 метров в море. Мы никогда не собирались строить там турбазу – за нами нет олигархов. Само наше название Кемпинг-парк "Куш-Кая" - не подразумевает турбазу. Спасательный и информационный пост будет передан общественной организации, чтобы устроить постоянные дежурства, и чтобы любой желающий - турист, скалолаз мог получить нужную информацию и помощь, если они в ней нуждается, а спасатель и лесник могли просто воспользоваться помещением в случае необходимости. По поводу земли - она не была у нас в аренде, земля всегда принадлежала государству. Мы платили за каждого отдыхающего. Скалолазание без нас не умрет, Вы правы. Мы большие любители активного образа жизни и скалолазания. И созданный кемпинг - это уникальный проект, подобного которому нет в Крыму. Мы не являемся конкурентами спортивных федераций, а наоборот мы можем быть им помощью, если они этого захотят. Все маршруты на скалах абсолютно бесплатны и доступны любому желающему. В спасательно-информационном посте Вы бесплатно получите информацию о маршрутах. Мы бы не получили поддержки всероссийской общественной организации скалолазания, если бы они видели в нас только коммерческий проект. Зато мы ничего не просим у государства, у бюджета, мы делаем то, что можем, а критикам всегда есть что сказать.

Profile picture for user Денис Веселов
3

Не надо прикрывать свои желания красивыми словами!
Какой безудержный поток г... полёт фантазии.
Всегда умиляют такие интернет-пейсатели, приписывающие свои желания и свойственные им самим низкие мотивы всем окружающим людям без разбору.
Несчастные завистливые существа, видящие вокруг только негатив и врагов, и боящиеся, что кто-то что-то "хапнет" без них...

Profile picture for user feodor_listrigon
3

Не надо прикрывать свои желания красивыми словами! Какой безудержный поток г... полёт фантазии. Всегда умиляют такие интернет-пейсатели, приписывающие свои желания и свойственные им самим низкие мотивы всем окружающим людям без разбору. Несчастные завистливые существа, видящие вокруг только негатив и врагов, и боящиеся, что кто-то что-то хапнет без них...[/
quote">

Вам +100

Profile picture for user Miart
71

Алла Митько (Севастополь) Все маршруты на скалах абсолютно бесплатны и доступны любому желающему

Ну еще не хватало чтобы вы еще и за маршруты деньги брали )))

Само наше название Кемпинг-парк "Куш-Кая" - не подразумевает турбазу

В таком случае откуда там появились дома и другие застройки, столбы с электрическими кабелями, трансформаторные будки, бетон, цистерны, трубы, мангалы под шашлык и т.д.? Это как бы палаточный кемпинг на общественных началах и энтузиазме подразумевает такое?

Я прекрасно знаком с этим местом за много лет до вашего кемпинга, и с вашим кемпингом знаком тоже, кстати стоит напомнить, что начинали этот кемпинг совсем другие люди, которые не строили там никаких построек и котеджей.

Это было прекрасное место и туристы и скалолазы как то всегда прекрасно обходились без всего что вы там понастроили, да был мусор, но его убирали, в том числе я и мои друзья.

То что вы воспользовались беззаконием чтобы захватить и экспроприировать территорию заказника нельзя оправдать никакими благими намерениями, по закону это называется самозахват государственной территории. У нас в городе уже есть пост МЧС и Спасательная служба и другие организации, которые занимаются мониторингом, спасением и обслуживанием, вы к ним не имеете никакого в общем то отношения согласитесь ;)

Давайте не будем про благотворительность и любовь к активному образу жизни ) Все прекрасно понимают что это просто бизнес и желание делать деньги на клиентах, просто жадность в данном случае привела к этой ситуации )

Profile picture for user Алла Митько
11

Хочу поблагодарить Людмилу Замятину и Дмитрия Фомина! Спасибо за репортаж! Я не думала, что это вызовет такой резонанс. Я горжусь своим городом, что новости читаются и так активно обсуждаются. Севастополь - ты лучший!

Profile picture for user Алла Митько
11

И еще я уверенна, что 99% побывавших в кемпинге дадут о нас только положительные отзывы. И это дает право нам еще раз обратиться к губернатору города, Сергей Иванович, мы просим Вас о перезаключении договора.

Profile picture for user Miart
71

Попробуйте написать на самом большом доме на поляне, что он предназначается для губернатора Севастополя ))

Profile picture for user Алла Митько
11

to Miart

Жаль, что я не знаю, кто скрывается под Вашим ником. Может я Вас чем-то обидела? У нас очень много волонтеров, которые всегда помогали и готовы помогать впредь. Трансформаторных будок на территории кемпинга нет и никогда не было, а электричество мы провели до договору с лесхозом и согласованию Севэнерго. К кемпингу нет подъезда, поэтому все, что там построено занесено руками, а это 150 метров в гору. К службе МЧС мы отношения не имеем, но по их просьбе мы ведем учет групп, уходящих в горы. Мы не конкуренты МЧС. Мы кемпинг. И хотим быть лучшими.

Profile picture for user Miart
71

Алла Митько (Севастополь)



Дело не в вас лично, и против лично вас у меня нет никаких обид, я просто называю вещи своими именами, мне не нравится когда ведется застройка лесной территории в заказнике, где всегда местность была открыта для людей, под предлогом какой то благотворительной общественной деятельности, я на это насмотрелся уже сверх головы за 23 года незалежности Украины, весь Крым оказался таким образом в заборах и застройках.

Я понимаю что вы сделали, и вы это понимаете, просто вам надо сейчас всячески давить на жалость чтобы сохранить ваше предприятие, что вы и делаете, это опять же очевидно.

Просто надо немножко соразмерять свои интересы и амбиции с реальностью, вам нужно искать компромисс в данном случае или переводить свое предприятие на другие рельсы.

Трансформаторных будок на территории кемпинга нет и никогда не было, а электричество мы провели до договору с лесхозом и согласованию Севэнерго.

Возможно большие железные конструкции выглядящие как трансформаторные на главной поляне я принял за что-то другое, поясните тогда что это? Или вы их уже убрали?

Повторюсь, это не какие то обиды против вас.

Profile picture for user gevic
6529

to Александр Грузь Я частенько бывал в этом лагере, место превосходное. А насчет домиков, никто не сказал что один из домиков (самый большой) это спасательный пост…. этот кепинг просто обязан остаться!!!
to Olga.Sh (Симферополь) Бываю на кемпинге ежегодно,)Это самое чистое, ухоженное и гармоничное место во всем Крыму. Нигде больше не встречала такой чистоты и заботы о природе.
Да , свидетельствую со всей достоверностью - там не просто дельцы пристегнулись к нашему хрупкому лазурным берегу.
Если бы по всему Батилиману был такой подход , ни у кого бы не было вопросов вообще.
А данная ситуация - это удобный случай для продолжения дела «Великаго крымского Передела». Судя по сумме штрафа, «Налоговые стрельцы-смотрельцы» горный клуб со всем задором и старанием провели по графам игорного. Закон позволяет , Блиннн !…
И, думается, наша забота не кудахтать здесь с недоумением , не трещать безо всякого толку клавами , а тоже снарядиться да и посмотреть на всё это вживую. Благо, не далече. Сравнить и сделать «печатные выводы» для наших Законодателей.

Представляется вполне реальным провести там некоторую модернизацию площадей-строений и под уже несколько иным флагом и ведомством переобосноваться там же . Скажем , не просто альпинизм /туризм , а ещё и ввести реальное экологичекое и лесоохранное крыло. Для этого подключить «пионерские возраста» - походные «следопытские формирования» на выходные в школах и даже в ближайшем детском лагере Ласпи. Ну , это всё эскизно. Администрации и ЗС города здесь стоит очень хорошо всмотреться.
Это ведь далеко не разбазаривание заповедных земель под застройки берега и заказника готельчиками. Кои , кстати , там же рядом строить не прекращают, и убойными штрафами они не облагаются. Почему-то.
Такой лагерь там точно должен быть и учить всех нас жить в природе Крыма и беречь её. Крым надо любить правильно, а не просто со всей , якобы , госкорыстью.

Profile picture for user Ольга Барольская
5

Или разрешить всем там чего-то сооружать под любым предлогом и отменить ЗАКАЗНИК,или все-таки жить в правовом поле и относится к данной территории как ГОСУДАРСТВЕННОМУ ЗАКАЗНИКУ с соответствующим режимом пребывания и использования...

правильно сказано
одно "но" - возможно, кемпинг не соответствует закону сегодня - но когда он организовывался, все было законно. Что же теперь, при переходе в российское правовое поле, это никак не учитывать? Люди развивали свое дело, соблюдая закон - а теперь вдруг стали в один момент нарушителями???

Мы часто бываем в кемпинге, и могу совершенно уверенно сказать, что порядок на занимаемой им территории и даже прилегающих будет только пока кемпинг существует - это очевидно самое чистое и ухоженное место в Ласпи. И трансформаторов там действительно нет.

Я боюсь, что вместо кемпинга там быстренько появится высокий забор (как например на горе над кемпингом), и это окажется какая-то запретная территория - а на самом деле станет чьи-то частным владением. Возможно, и претендент уже есть - потому и договор не хотят продлевать.

Profile picture for user Сергей Усенко
3

Вас можно понять, вы хотите зарабатывать и иметь землю в Ласпи, но не хотите платить налоги и брать землю в аренду, иными словами иметь сверхприбыль прикрываясь спортом, как это делали многие в Украине.Все можно было бы понять, если бы вы немного хотя бы умерили свои аппетиты

Меня всегда умиляют такие люди, а лично ты был в этом кемпинге? Ты говоришь о сверх прибыли, а ведь при желании там можно было жить и бесплатно, нужно было просто при необходимости помочь ребятам по хозяйству (причем именно помочь, а не сделать все за них) напр. воды на кухню принести, помочь мусор убрать и т.д., и это не рабский труд на галлерах, а 1-1,5 часа в сутки

вы же делаете из этого места хрен знает что, там уже и от поляны и от природы то ничего не осталось, там сплошные дома, столбы, трансформаторные будки, трубы, кабеля и т.д., мало того, вы набрасываетесь на обычных туристов, которые хотят там постоять сами или куда то пройти, и не надо говорить что вы этого не делаете.

Электричество и вода там были задолго до появления кемпинга (или турбазы по твоему запитаны от батареек?), а что касается "набрасываетесь на обычных туристов" то во первых - очень редко когда так называемые обычные туристы удосуживаются за собой собрать и унести мусор, а во вторых знаешь как хорошо летом может полыхнуть лес? Или ты думаешь что костры просто так запрещают разводить? По поводу препятствия "куда то пройти" то это бред, там наоборот можно всегда просить спросить дорогу к тому или иному объекту т.к. ребята хорошо знают местность, а при необходимости и отдохнуть.

Это место природный заказник и строить там ничего нельзя, это место должно принадлежать всем жителям города и страны, а не только вам.

Это лозунги из цикла "землю крестьянам, заводы рабочим" ты хоть раз убирал мусор из парка в своем городе?

Руки прочь от кемпинга))), ребята так держать, побольше бы таких сообществ и был бы порядок везде

Profile picture for user korj
77

нужно искать компромисс который подошел бы и скалолазам и чиновникам.
по сути ребята выполняют работу лесников следя за порядком и чистотой территории. до появления кемпинга срач был конкретный, и срач остается и сейчас например на территории кемпинга в Ласпи, на Сарыче и тд. но в районе кемпинга куш-кая все чисто!

позиция Круглова понятна лишь отчасти, ведь если ключевой вопрос только в этих самых "домиках", то их можно демонтировать, заменить экспедициооными палатками и тд

Profile picture for user Vad Belalov
1

Считаю что заочно мнение высказывать в таких вопросах не правильно. Лично я многократно был гостем замечательного кемпинга, и считаю что это начинание очень хорошее. Бережное отношение к флоре, регулярный подкорм фауны, воспитанные и доброжелательные люди - вот что можно сказать о кемпинг парке КушКая. Сергей Черевко большой молодец что организовал подобное место!

Profile picture for user Miart
71

Меня всегда умиляют такие люди, а лично ты был в этом кемпинге? Ты говоришь о сверх прибыли, а ведь при желании там можно было жить и бесплатно, нужно было просто при необходимости помочь ребятам по хозяйству (причем именно помочь, а не сделать все за них) напр. воды на кухню принести, помочь мусор убрать и т.д., и это не рабский труд на галлерах, а 1-1,5 часа в сутки

Вас может умилять что угодно, это ваше личное дело. "Можно жить бесплатно" при желании, иными словами помогать зарабатывать деньги на кемпинге в награду живя бесплатно на территории, которая не принадлежит кемпингу и на которой я уже жил бесплатно до вашего кемпинга, логику ощущаете? ))

Электричество и вода там были задолго до появления кемпинга (или турбазы по твоему запитаны от батареек?), а что касается "набрасываетесь на обычных туристов" то во первых - очень редко когда так называемые обычные туристы удосуживаются за собой собрать и унести мусор, а во вторых знаешь как хорошо летом может полыхнуть лес? Или ты думаешь что костры просто так запрещают разводить? По поводу препятствия "куда то пройти" то это бред, там наоборот можно всегда просить спросить дорогу к тому или иному объекту т.к. ребята хорошо знают местность, а при необходимости и отдохнуть.

Электричества и воды там не было, даже в кемпинге изначально ставили генератор, а уж потом провели от линии, вы хоть поинтересуйтесь, или говорите правду )
Насчет мусора, ну кемпинг же взял на себя обязанность убирать мусор, так с чего такая реакция, пусть убирает, раз там все ради благого дела и бесплатно-бескорыстно ) А без кемпинга хоть и был мусор, но во первых не все оставляли, а кое кто и убирал за другими, а во вторых не было построек и мангалов с цистернами, что само по себе гараздо более благоприятно для леса.

Это лозунги из цикла "землю крестьянам, заводы рабочим" ты хоть раз убирал мусор из парка в своем городе?

Не передергивайте факты, здесь имеет место самозахват территории государственного заказника под предлогом общественной деятельности и выполнения функции лесничества, МЧС и еще каких то уже существующих организаций с целью ведения коммерческой деятельности.

И не надо взывать к каким то позывам, типа тушил пожар, мусор убирал... тушил и убирал, если уж об этом речь, но как то не привык это расхваливать и записывать в особые заслуги, считаю что это должен делать каждый гражданин своей страны.

Если вы хотите взять на себя обязанность по сохранению леса, или выполнять работу МЧС, то причем тут коммерция на государственной лесной территории, устройтесь на работу в соответствующие структуры и работайте, какие проблемы.

Profile picture for user Анюта Тарусова
3

а коммерция пусть дует оттуда на хутор бабочек ловить!
Коммерция пусть дует, говорите? Уважаемый, а вам не приходило в голову, что на скалы хочется приезжать не только одиноким скалолазам из соседних городков, но и семьям с детьми издалека? И кто, скажите, если не подобные полукоммерческие кемпинги обеспечат мне, приехавшей к скале с двумя детьми в два часа ночи(ибо не обладая миллионами в кармане, привязана к движению поездов), пресную воду в достаточном количестве, ровное не занятое место под стоянку, отсутвие мусора вокруг, охрану палатки днем? Вы? Бесплатно?

Profile picture for user Анюта Тарусова
3

И еще хочу сказать. В последнее время есть печальная тенденция. Сначала это "это же заказник, кемпинги нельзя", а через полгода смотришь - а там уже границы заказника сместились, а на том месте либо чья-то дача, либо карьер с добычей чего-нить, либо кому-нибудь надоело вокруг ездить и поэтому дорога новая строится. прямая. Через лес, прямиком.
Может, все же пусть кемпинг, то есть пара навесов и несколько площадок под палатки посреди леса? А для любителей всего бесплатного - там места вокруг хватает, честное слово! Пока...
Ибо, к сожалению, если чиновники так рьяно взялись ребят оттуда сгонять - скорее всего эта земля кому-то сильно понравилась...

Хотя, признаю - домики это уже лишнее. Может, оставить один - для тех, кто там живет и принимает гостей круглый год? Это не примирит ли с администрацией?

Profile picture for user Сергей Усенко
3

Электричества и воды там не было, даже в кемпинге изначально ставили генератор, а уж потом провели от линии, вы хоть поинтересуйтесь, или говорите правду ) Насчет мусора, ну кемпинг же взял на себя обязанность убирать мусор, так с чего такая реакция, пусть убирает, раз там все ради благого дела и бесплатно-бескорыстно ) А без кемпинга хоть и был мусор, но во первых не все оставляли, а кое кто и убирал за другими, а во вторых не было построек и мангалов с цистернами, что само по себе гараздо более благоприятно для леса.

Электричество было, но не в кемпинге, линия идет вдоль трассы, а к стоянке подвели после оформления документов, или 100 м провода испортят пироду? И с каких пор переносные мангалы и пластиковые цистерны стали постройками? Ну домик можно приравнять к постройке но не капитальной

И не надо взывать к каким то позывам, типа тушил пожар, мусор убирал... тушил и убирал, если уж об этом речь, но как то не привык это расхваливать и записывать в особые заслуги, считаю что это должен делать каждый гражданин своей страны.

Я не взываю и не расхваливаю, я объясняю почему гоняют так называемых "обычных туристов".
Если не нравится когда вокруг чисто и прилично вон под "турецкой поляной" кемпинг для обычных туристов

Profile picture for user Miart
71

Электричество было, но не в кемпинге, линия идет вдоль трассы, а к стоянке подвели после оформления документов, или 100 м провода испортят пироду? И с каких пор переносные мангалы и пластиковые цистерны стали постройками? Ну домик можно приравнять к постройке но не капитальной

Иными словами вы признаете что в самом кемпинге не было электричества. И там далеко не 100 метров, и столбы стоят забетонированные, и домик там не один, и не два, и цистерны не только пластиковые, и т.д. и вы об этом прекрасно знаете ;)

Кемпинг не имеет права гонять туристов, это не лесхоз и не полиция.

Может хватит уже играть во всеблагих защитников природы, вам самим не надоело? На кону территория на одном из лучших мест на ЮБК, протяженностью до 500 - 600 метров, все поляны которой заняты кемпингом с целью зарабатывания денег, и вы что думаете кто-то поверит что все исключительно ради охраны природы и любви к спорту, когда на кону земля и деньги?

Profile picture for user Анюта Тарусова
3

когда на кону земля и деньги?
Вот именно поэтому, дорогой друг, нам, не раз наблюдавшим такой передел земель на нашей северной родине, кажется, что за кемпинг этот надо держатся зубами. Ибо сейчас вас разве что прогонят с территории кемпинга, если вы будете там мало того что не жильцом, так еще и вести себя будете неадекватно. А насколько вы уверены, что будущие хозяева этих мест вас вообще близко к скалам там подпустят?

Profile picture for user Miart
71

когда на кону земля и деньги? Вот именно поэтому, дорогой друг, нам, не раз наблюдавшим такой передел земель на нашей северной родине, кажется, что за кемпинг этот надо держатся зубами. Ибо сейчас вас разве что прогонят с территории кемпинга, если вы будете там мало того что не жильцом, так еще и вести себя будете неадекватно. А насколько вы уверены, что будущие хозяева этих мест вас вообще близко к скалам там подпустят?

Очень слабенькое обоснование захвата государственной земли с целью ведения коммерческой деятельности, дорогой друг )

С чего вы взяли что у этой земли вообще должен быть какой то коммерческий хозяин? Вы думаете если бы серьезные ребята взялись за эту землю, то какой то там кемпинг их бы остановил что ли? ))) Не смешите ей богу, в течение часа вопрос был бы решен, а то и быстрее.

Profile picture for user Dzeniba
10

Заметила забавную закономерность – прям прослеживается настоящая теория заговоров от чиновников, которые якобы пытаются захватить «Крымский горный клуб».Уважаемые заступники и патриоты кемпинга. Вы себе даже не представляете, насколько все прошло бы легко и задорно, если бы клуб действительно хотели захватить чиновники. Это был бы простой рейдерский захват с последующим пинком под зад, даже бы никто не успел забрать одеяло, подушку, одежду и трусы И никто бы тут не разводил подобной полемики. Давайте трезво общаться фактами, а не пытаться вызвать чувство жалости у окружающих.
Приезжие в любом случае будут рады и всем довольны, так как приехали не дорого отдохнуть с мужьями и детьми рядом с морем, которое они видят в лучшем случае раз в год. Людям с небольшим достатком это просто праздник жизни, это и так понятно. Я лично была в кемпинге один раз, не скажу, что меня там все впечатлило, море для меня не новость, поэтому я обращала внимание на другие вещи. Я человек, имеющий спортивное и медицинское образование и именно знание санитарии гигиены вынудили меня уехать из кемпинга через день. Так как я работала в горном лагере не один год, я знаю, что такое соблюдение норм элементарной санитарии в местах справления нужны и душевых кабинках, кухне.
Дело в том, что мы местные люди прекрасно ознакомлены с проблемами деребана земли у побережья Крыма благодаря незалежности в Украине. Господа, пора уже отодвигать в сторону утверждения об энтузиастах, работающих в убыток себе. Вся соль даже не в самом кемпинге, а в строительстве домиков, постоянном увеличении занимаемой территории. Все начиналось с небольшой полянки, а теперь это территория от бывшей дачи Януковича и почти до района Буревестник . Я лично была свидетелем как в 15 минутах ходьбы от кемпинга в сторону бывшей дачи Януковича, работники этого кемпинга выясняли причину бесплатной остановки каких-то туристов, желающих переночевать. Честно, зрелище напоминало любимую уловку лесников – плати, если хочешь тут находиться. Тогда предоставляйте квитанции, наличие кассового аппарата, четко ограниченную территорию кемпинга, перечисления перечня услуг кемпинга, за что я хочу платить, а за что не буду, если не буду пользоваться некоторыми услугами. Относительно и примерно предоставлять услуги не прокатит. Если вы хотите бороться за спорт и здоровье людей – у вас это пока плохо получается. Я вижу борьбу за территорию и большие деньги. Повторюсь, что мнение приезжих и мнение местных будет отличаться, так как местные всегда знают какой скелет закрыт в шкафах отчаянных доброжелателей.
Давайте продолжать оперировать фактами и исключать амбициозную веру в доброту людей.

P.S. На счет чистоты и уборки мусора – это входит в обязанности кемпинга, насколько я понимаю. Не вижу причин восхвалять то, за что я плачу деньги

Profile picture for user Игорь Соловьёв
1258

Заканчивайте товарищи строиться под шумок и землю захватывать. И не надо прикрываться благими намерениями.
Знаем мы чем такие намерения заканчиваются - есть хорошие примеры в городе: 4-х этажное "детское кафе" на Советсткой, и 16-й "овощной магазин", который вот недавно взорвали.

Такие комментарии дружные, что невольно возникает подозрение в заинтересованности комментаторов.

В Севастополе должны оставаться дикие места. И никакой самовольной застройки не будет.

Profile picture for user Сергей Черевко
7

Трансформаторных будок на территории кемпинга нет и никогда не было, а электричество мы провели до договору с лесхозом и согласованию Севэнерго.Возможно большие железные конструкции выглядящие как трансформаторные на главной поляне я принял за что-то другое, поясните тогда что это? Или вы их уже убрали? Повторюсь, это не какие то обиды против вас.
это были ящики под газовые балоны, по требованию той же природоохраны и МЧС, они на кухне стоят с баллонами.
Каждый, кто хоть единожды связывался с вводом в эксплуатацию объекта и согласованием его в инстанциях знает, что абсолютно любой объект можно принять, закрыв глаза на мелкие недочеты, а можно, пользуясь
исключительно правовыми нормами его зарубить. Причем, как и в первом, так и во втором случае это будет отвечать букве закона. С точки зрения целесообразности польза от существования кемпинга перевешивает
возможные мелкие недочеты. Таким образом, решается вопрос контроля посещаемости культового места отдыха, соблюдения туристами мер противопожарной безопасности и экологии. Главное это донести до лиц
ответственных за решение мнение общественности. Как писал выше, преценденты подобных проектов в заказниках в России есть, одобренные общественностью, с соответствующим контролем не только чиновников, но и экологических общественных организаций. Мы к этому стремимся и общаемся с подобными организациями. И конечно будем переводить на те рельсы, которые требует закон. Но ни к чему фанатизм разрушения и ликвидации здесь. А кемпинг и правда ,до сих пор держится на энтузиазме. С проходом по тропам в кемпинге никаких проблем, люди по выходным местные сейчас часто гуляют и отдыхают за столами. Прошу только не разводить костры. Кому нужен именно костёр, уходят на другую сторону дороги, всегда есть понимание.

Profile picture for user sevdeel
3820

Присоединяюсь к высказанным выше аргументам против существования кемпинга в виде коммерческого посёлка с присваиванием некоторых функций государственных органов природоохраны.

Profile picture for user Ольга Барольская
5

Я человек, имеющий спортивное и медицинское образование и именно знание санитарии гигиены вынудили меня уехать из кемпинга через день. ... я знаю, что такое соблюдение норм элементарной санитарии в местах справления нужны и душевых кабинках, кухне.

полагаете, при отсутствии кухни, душа и туалетов гигиена и чистота будут соблюдаться стихийными туристами? или предлагаете вообще закрыть данное место для посещения?

P.S. На счет чистоты и уборки мусора – это входит в обязанности кемпинга, насколько я понимаю. Не вижу причин восхвалять то, за что я плачу деньги

дело-то совсем не в восхвалении. сами же говорите - "плачу деньги". И что - перестанем платить - пусть убирают бесплатно коммерсанты такие-сякие??

Profile picture for user Mirra
1

Всем доброго дня! Читая выше сказанное,складывается впечатление,что все сказанное против существования кемпинга, является проплаченной пиар-акцией. Почему вы ,уважаемые дописчики форума,не берете во внимание то,что данная территория была освоена скалалазами и туристами до прихода Крымского горного клуба? До них территория использовалась как дикое место отдыха со всеми вытекающими последствиями "дикого" места отдыха! Я сама там была и видела что это такое! С приходом арендаторов,территория начала облагораживаться,убираться и постороились наконец-то туалеты,начал осуществляться надзор над бесконтрольным разжиганием костров,вывозится мусор! Я не претендую на роль третейского судьи,но,по моему мнению без существования кемпинга и осуществления надзора за территорией,там опять будут горы мусора,бесконтрольное разжигание костров и все вернется на круги своя. Давайте объективно оценим ситуацию,ведь Крымский горный клуб-это не просто место отдыха ,а уникальная тренировочная площадка для начинающих альпинистов,с которыми работают опытные инструкторы. Кемпингу жить и развиваться на благо севастопольцев!

Profile picture for user Игорь Соловьёв
1258

Всем доброго дня! Читая выше сказанное,складывается впечатление,что все сказанное против существования кемпинга, является проплаченной пиар-акцией.
А вот у меня обратное впечатление, что комментаторы за кемпинг имеют какой-то материальный интерес. Уж как-то сильно слаженно и быстро навалились.
Тем более что проплачивать противникам кемпинга просто некому, в отличии от сторонников такового.

Profile picture for user гейзер
3341

to Игорь Соловьёв (Севастополь) В Севастополе должны оставаться дикие места. И никакой самовольной застройки не будет.Фраза депутата : "Самовольной застройки не будет!" должа подтвержаться конкретикой. Если "горный клуб" собираются ликвидировать, то что, по мнению депутатов, там должно быть?. Круглов свою позицию обозначил-его устаивают скалы. Хотелось бы ясности, что планируете на месте кемпинга? ...чистую поляну для туристов, кто будет смотреть за порядком, бюджет города берёт на себя содержание этого "уголка дикой природы", скалодром останется, маршруты сохранят?. Какое Ваше предложение разруливания ситуации, кроме, как "строить нельзя!". С ув.
P.S....наверное, скоро и с г. Клементьеа всех уберут. Сделают "дикое место"

Profile picture for user Олег Перетятко
316

Читая выше сказанное,складывается впечатление,что все сказанное против существования кемпинга, является проплаченной пиар-акцией.
Вполне возможно. Просто я например просто не в курсе местных тёрок в среде альпинистов и скалолазов. А они похоже есть.

Почему вы ,уважаемые дописчики форума,не берете во внимание то,что данная территория была освоена скалалазами и туристами до прихода Крымского горного клуба? До них территория использовалась как дикое место отдыха со всеми вытекающими последствиями "дикого" места отдыха! Я сама там была и видела что это такое! С приходом арендаторов,территория начала облагораживаться,убираться и постороились наконец-то туалеты,начал осуществляться надзор над бесконтрольным разжиганием костров,вывозится мусор!
Насчёт этого спорить не буду. Порядок на стоянках и в лесу - это забота лесной охраны, но на всех лесников увы не хватит. И в данном случае, если конечно за дело взялись именно энтузиасты, а не буржуи какие-нибудь, оно того стоит.
А кемпинг и правда ,до сих пор держится на энтузиазме. С проходом по тропам в кемпинге никаких проблем, люди по выходным местные сейчас часто гуляют и отдыхают за столами. Прошу только не разводить костры. Кому нужен именно костёр, уходят на другую сторону дороги, всегда есть понимание.
Если это действительно так, то прошу не воспринимать слишком серьёзно мой первый коммент в этой теме (ну бывает, погорячился), просто достали уже всякие коммерсанты, которые готовы оккупировать каждую полянку в Крыму и со всех драть деньги, даже просто за воздух. Примеров тому масса. И все прикрываются заботой о чистоте леса.

Profile picture for user Сергей Черевко
7

А вот у меня обратное впечатление, что комментаторы за кемпинг имеют какой-то материальный интерес. Уж как-то сильно слаженно и быстро навалились. Тем более что проплачивать противникам кемпинга просто некому, в отличии от сторонников такового.
Пост был выложен в группе кемпинга. Есть много людей заинтересованных в отдыхе там. И в развитии подобных кемпингов в других скалолазных районах. Скалолазанием занимаюсь с 1997 года.До этого спелеологией и немного альпинизмом с 1989 года.Я сам не раз выезжал с палаткой, в подобные кемпинги в других странах ( турция, Словения, Италия). В России в Гуамку (краснодарский край), очень достойное и интересное общение с людьми близкими к тебе по интересам. И никаких заборов. И здесь их нет и не будет. Все должны видеть, узнавать ,изучать, заниматься любимыми видами спорта на природных объектах. Я 8 лет работал экскурсоводом в турфирмах по Крыму и часто сталкивался с собиранием денег незаконным и ни за что. Всегда боролся с этим. Не должно быть заборов и платных проходов к пляжам, к скалам в горы. В том же Батилимане к сожалению свободный проход только к одному пляжу. Также стоял в пикетах на Красном камне, где хотели огородить скалу забором и уже пригнали экскаваторы. Отстояли. Развивая скалолазный район в Бахчисарае и оборудуя маршруты, столкнулся с тем,что к секторам грозились перекрыть доступ частной территорией. Добился,чтоб проходы при выделах были оставлены. Не стоит считать,что везде барыги с какими то огромными барышами:) Придите посмотрите, познакомитесь. Кемпинг достоин остаться, экология не должна пострадать и культура отдыха должна быть.

Profile picture for user admin
62396

Я вообще видел как это все начиналось. Кемпинг, "кухня" в камнях, тент "кают-компания". Приходишь, ставишь палатку, пользуешься водой и газом если надо. Минимально необходимый комфорт. Фактически, ты платишь за уборку мусора после тебя, за воду, газ и, пардон, выгребную яму - простые и понятные удобства.

Называлось это кемпингом (чем и являлось) и поддерживалось севастопольскими альпинистами и, кстати, тем же "чиновником".

На сколько я слыщал, согласовано было это с лесхозом, на 3 летних месяца вполне официально. Могу предполагать, что при этом согласовании стороны исходили из расчетов рекреационной способности этой части заказника, которая не беспредельна. Именно рекреационная способность определяет количество посещений в год и в каждый из месяцев года. Кстати говоря, по этому же параметру регулируется, например, посещаемость Крымского заповедника под Алуштой. Все давно рассчитано и очевидно.

Теперь мы видим, что кемпинг тихо превращается в турбазу. Работающую, между прочим, круглогодично. Количество посещений которой увеличивается именно за счет капитальных строений и расширения этого городка. Понятно, что бизнес и только бизнес движет этим процессом, что само по себе не является чем-то плохим. Однако, это уже НЕ КЕМПИНГ. Изначальный договор нарушен и единственно причиной этому нарушению является увеличение прибыли, а не гипотетическое стремление нести свет обществу.

Уберите домики, верните палатки, работайте 3 месяца в году - и я мало представляю чтобы кто-то на эту тему возмущался. В рамках первичного договора. Да даже и не 3 месяца в году - закрывали же раньше глаза.

Поэтому давайте смотреть на исходную причину - расширение бизнеса и только. А кто лазил на Куш-Кая последние 50 лет - те будут лазить, с кемпингом или без.

Profile picture for user Dzeniba
10

Ольга Барольская , судя по ситуации, предлагать тут могут вполне определенные люди, и это точно не скалолазы и альпинисты . Я высказала мнение о состоянии построек, которые должны иметь надлежащий вид и уход, а если стоит, прошу прощения за подробности, вонючая туалетная кабинка, из которой несет испражнениями за три версты, а вечером этот букет запахов обостряется и «витает» вокруг да около, то тогда какой в ней смысл, если туалет не выполняет своей основной функции – утилизации отходов Если тут беспокоятся за здоровье, то уж точно не мое и моих детей. Значит не грамотно все разработано, на скорую руку все это колотилось гвоздями и досками, дабы хоть как-то оправдать заботу к природе и людям.
До кемпинга уборка мусора тоже проводилась, если кемпинга не будет – это уже проблема не ваша, а Лесхоза. Если вас так беспокоит грязное побережье Крыма, устройтесь в эту организацию и спасайте природу. Только не вижу связи с уборкой территории и строительством домиков .

Profile picture for user admin
62396

Только не вижу связи с уборкой территории и строительством домиков.
Кстати да. По просьбе того же лесхоза севастопольский альпклуб несколько раз собирал мусор в труднодоступных местах, как например под смотровой над Ласпи. Да и когда кемпинг не включал капитальные строения с применением конструкционных материалов территория кемпинга тоже убиралась. Причем тут домики?

Profile picture for user Сергей Усенко
3

Может хватит уже играть во всеблагих защитников природы, вам самим не надоело? На кону территория на одном из лучших мест на ЮБК, протяженностью до 500 - 600 метров, все поляны которой заняты кемпингом с целью зарабатывания денег, и вы что думаете кто-то поверит что все исключительно ради охраны природы и любви к спорту, когда на кону земля и деньги?

C ваших слов если через год там нарисуется дача с забором 3 м, то все норм, главное она прибыль не приносит

Profile picture for user Dzeniba
10

Сергей Усенко, я много раз была свидетелем как люди отстаивали до победного конца захваченные территории и после на этой территории не было никаких построек и никаких заборов - территория возвращалась людям в свободное пользование, уточню, бесплатное пользование. Эта ситуация другая - люди против построек и их осуждают за то что они хотят бесплатно ночевать там, где им раньше хорошо спалось и отдыхалось .
Если людям нужны более комфортные условия, они сами определят где им остановиться, а не вынужденно искать другое место для бесплатной ночевки
Люди просят вернуть то, что им нравилось до строительства турбазы. Если организаторы Крымского горного клуба не хотят это слышать, значит ответ очевиден

Profile picture for user admin
62396

C ваших слов если через год там нарисуется дача с забором 3 м, то все норм, главное она прибыль не приносит

Если забор будет веревочным без грамма цемента, рытья земли и обломанного можевельника, а дача будет представлять собой палатку, то это еще можно пережить. Тем более что веревки с забора куда-то неожиданно денутся через неделю-другую.

Если нельзя строить капитальные строения - нельзя никому. Тогда и турбазы не будет, но и дачи тоже. А будут домики на базе - будет и дача.

Profile picture for user admin
62396

Вниз через дорогу в пяти минутах ходьбы этих домиков даже не десятки - сотни. Кто хочет комфорта - идет вниз и живет там. А место под скалой пусть останется максимально нетронутым.

Profile picture for user Ольга Барольская
5

Dzeniba

а если стоит, прошу прощения за подробности, вонючая туалетная кабинка...то тогда какой в ней смысл, если туалет не выполняет своей основной функции – утилизации отходов
наверное, Вы там были давно. Год назад туалеты оборудованы хорошо, отходы вывозятся. Просто тут на самом деле нет сверхприбылей, о которых народ говорил выше - поэтому все делается не постепенно. по возможности.

Profile picture for user Ольга Барольская
5

Dzeniba

Если тут беспокоятся за здоровье, то уж точно не мое и моих детей. ... Только не вижу связи с уборкой территории и строительством домиков .
Я не за именно строительство домиков. Я ЗА кемпинг. Думаю. как и многие его поддерживающие - не раз тут звучало, что домики можно и демонтировать, если ТОЛЬКО в этом проблема.
территория возвращалась людям в свободное пользование, уточню, бесплатное пользование.
территорией вы пользуетесь бесплатно. Вы платите за уборку, воду, возможность готовить на кухне - а если на костре, то за дрова (заметьте, можжевельники при этом не страдают!!) и за туалеты - теперь уже нормальные.
И это именно кемпинг, зачем Вы называете его турбазой??

Кстати, почему бы не вернуть народу в бесплатное пользование "дачу Януковича" ? Она вроде в том же заказнике - только там вы даже погулять не сможете, даже за деньги.
Вот бы энергию противников кемпинга на это перенаправить, по моему больше было бы пользы )

Profile picture for user Dzeniba
10

kiggy (Севастополь),Если бы Горный Клуб занимался не строительством домиков, а наоборот - освобождением занятых территорий для местных отдыхающих и туристов. Но судя по словам Сергея Черевко, все началось за здравие в виде борьбы за свободные места в горах, а закончилось как всегда - в виде домов тур базы там, где люди прекрасно отдыхали без тур базы

Profile picture for user Ольга Барольская
5

а это про мусор и про то, как его хорошо убирают ответственные за это организации (а то народ считает, что лесхоз и сам будет рьяно порядок наводить)

немного ссылок - новости севастополя, совсем свежие

http://news.sevas.com/politics/plyazh_lyubimovka_v_musore_mart_2015
http://news.sevas.com/politics/musor_ne_vyvozyat_na_kolobova_v_san-siti_mart_2015
http://news.sevas.com/politics/musor_v_kazachke_ne_vyvozitsya

Profile picture for user гейзер
3341

Люди просят вернуть то, что им нравилось до строительства турбазы.Это возможно при возвращении СССР(социализма). Депутат пока не обозначил позицию чиновников. ..пока слышим только:- "Ликвидация!". Даже не "Национализация" )). А кто лазил на Куш-Кая последние 50 лет - те будут лазить, с кемпингом или безКто ходил- не вопрос. "Чайники" могут потерять...проедут мимо. "Кто лазал" - имеют свойство стареть, а молодёжь не рождается скалолазами )).

Profile picture for user Dzeniba
10

Ольга Барольская , домики не будут демонтировать, в них вложили деньги, добро пожаловать в реальность.

Раз Горный Клуб имеет силы бороться с незаконным захватом территорий, то пусть продемонстрирует еще раз свои силы и разберется с бывшей дачей Януковича Вот бы оптимизм Аллы и Сергея направить на зачистку этой дачи от построек.
А ссылки с загаженными территориями предоставьте лучше мэру Севастополя и Лесхозу, а не людям, которые не несут ответственности за не выполнение уполномоченных органов своих трудовых обязательств.

Profile picture for user гейзер
3341

to Dzeniba Вот бы оптимизм Аллы и Сергея направить на зачистку этой дачи от построек.Если Алла и Сергей пригласят для прохождения тренировок горнострелковую бригаду спецназа МО, то с "дачей" обучающие разберутся и без волонтёров. Надо Сергею с Аллой заключить договор с Кужугетовичем... мухи разбегутся

Profile picture for user Dzeniba
10

гейзер (Севастополь) ))))

Profile picture for user admin
62396

не раз тут звучало, что домики можно и демонтировать, если ТОЛЬКО в этом проблема.

Я так понимаю, никто не разрешал их строить в первый раз. Тем не менее, они были построены. Где гарантия, что их не построят во второй раз всеми правдами и, скорее всего, неправдами?

Profile picture for user larikan
3

Увидал знакомое название на сайте, заинтересовало, прочитал и честно говоря не ожидал! Это что же получается?

Одна сторона - Кемпинг и его сторонники и помощники, взяли на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЗА СВОЙ СЧЕТ на конкретной АРЕНДУЕМОЙ территории развивать условия КУЛЬТУРНОГО, КОНТРОЛИРУЕМОГО!!!! нахождения людей в заказнике.

Вторая сторона - городские власти и их представители и сторонники, предоставив в аренду земли, ОБЯЗАННЫЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ исполнение обязательств по ДОГОВОРУ и СОЗДАВАТЬ МЕСТНЫЕ правовые условия не противоречащие общегосударственным законам и УЖЕ ОПРОБОВАННЫМ в других городах.

Третья сторона - туристы, альпинисты, и т.п., люди, которые желают КОМФОРТНО проводить время на территории обслуживаемой кемпингом.

Четвертая сторона - прочие, кому просто нравится поболтать не неся никакой ЛИЧНОЙ ответственности за свои слова ... ))))

И как тут (Dzeniba) сказала "... Давайте трезво общаться фактами...), с чем я согласен, давайте ...фактами.
В Ласпи и Батилимане, в том числе в Кемпинге бывал не один раз, потому имею представление о чем речь и есть с чем сравнить.

Кепинг - назову так условно всех кто там работает, руководит, помогает и т.п..
Так вот, как я понимаю, Кемпинг НЕ САМОВОЛЬНО, а на основании законно ЗАКЛЮЧЕННОГО договора занимался (и хочет далее продолжить) организацией пребывания людей на территории заказника где расположен кемпинг и несет перед ними и арендодателем - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, при этом ЗА СВОЙ СЧЕТ в общих вопросах, а их очень много, ведь ВСЕ хотят отдыхать с КОМФОРТОМ и сколько это стоит организовать в лесу - мало волнует отдыхающих.
КАК у кемпинга получается выполнять обязательства в реальных условиях??? Видел и вижу, а потому скажу - Да также как и всем окружающим, в том числе противникам кемпинга. Ребята стараются есть успехи, есть и проблемы но и они решаются.
И лучше тому пояснение это сравнение!!!
Поезжайте в Ласпи, Батилиман, Сарыч, Инжир - наиболее приближенные территории и сравните (результаты тут уже приводили в постах).
Вывод - чистота , порядок, сервис на уровне КОМПРОМИССА чтобы не губить и защищать природу самим и не давать это делать туристам и "ДИКАРЯМ".
Созданы минимальные санитарные условия работы: санузел, вода, питание, кров над головой (или вы думаете что работники создающие комфорт, не нуждаются в условиях ПОСТОЯННОГО проживания для КРУГЛОСУТОЧНОЙ работы кемпинга, туристы ведь не ходят в заказник строго по расписанию ;) ).
И тут же выйдите за территории кемпинга, где свободно можно отдыхать бесплатно и творить что хочешь - сразу чувствуешь разницу: мусор, поломанные ветки и т.п.

Город - назовем так городские власти и всех ответственных работников ОБЯЗАННЫХ создавать правовые и иные условия для КОМФОРТНОГО и БЕЗОПАСНОГО нахождения людей в лесу и горах и в частности на территории где сейчас находится кемпинг. ФАКТЫ - город как собственник земель не ставят под каждый куст охрану (а ей кстати тоже нужны минимальные условия на рабочем месте) потому и результат - мусор, поломанные и спиленные ветки, кострища и т.п. и чтобы справится с этим нужно либо ВООБЩЕ закрыть доступ в заказник (например огородить забором иначе толку мало) либо ЗА счет государства построить тоже самое что сделал кемпинг ЗА СВОЙ счет. Либо поручить эти заботы фирме или организации, такой же как и Горный клуб или фирме "со своей личной долей дохода" ;) . ПРИ ЛЮБОМ варианте ЛЮБОЙ труд должен быть вознагражден материально или
заинтересованностью. Вот только ЗА ЧЕЙ счет!!!!
Судя по отзывам противников кемпинга Городу ЛУЧШЕ все делать по закону (согласен), НО за СЧЕТ государства (оно типа богатое не обеднеет, но напомню что БЮДЖЕТ это и налоги которые мы с вами платим), а как следствие привлекать ПОСРЕДНИКОВ на пути БЮДЖЕТНЫХ средств от казны до оплаты труда непосредственного исполнителя. И не мне вам рассказывать сколько может "осесть денег по пути у посредников в лице чиновников и им приближенным лицам, например в лице Круглова (ведь он как патриот своих слов, много выделил из СВОИХ личный средств на улучшение комфорта на Куш-Кая? А вот приезжать туда на скалы готов и бюджетом готов пожертвовать, ведь обслуживанием заказника НИКТО за
спасибо заниматься не будет, надо людям платить зарплату - это ФАКТ )))".
Кстати! Восхищаюсь словами Круглова в признании НЕ способности Законодательного собрания Севастополя, депутатом которого он является, РЕГУЛИРОВАТЬ (а не тупо запрещать) деятельность на территории заказника, цитирую "...если появился один дом, там появится два, появится, три, потом эти дома станут капитальными.". А на кой ... тогда город с его законами и органами управления если это возможно??? С таким же успехом можно сказать про любое строение в лесах и заказниках России и в частности под Севастополем. Но почему то там все регулируется и управляется, а тут выходит НЕ МОГУТ!!!! ;)
И хотел бы я посмотреть на Круглова и его сторонников как они комфортно будут работать под открытым небом особенно зимой (кемпинг ведь уже круглогодично работает) если его поставить обслуживать территорию кемпинга хотябы на неделю. Даже собаке и то будку делают, а по мнению Города, видимо работники кемпинга и до благ для собак не дотягивают, обойдутся и палаткой в дождь и снег ))).

Туристы - назову всех кто желает КОМФОРТНО проводить время на территории обслуживаемой кемпингом. Приятно отдыхать Комфортно и желательно НА ХАЛЯВУ, но вот за чей то счет КОМФОРТ??? КОМФОРТ создают люди своим трудом, а труд надо оплачивать. Раз Город не дает денег, значит плати сам или пусть платят сотрудники Кемпинга.
Но хотелось бы Вас, Туристы, спросить - а если ВАМ лично за вашу работу (все мы где то работаем) в конце месяца скажут СПАСИБО, вместо зарплаты....не уверен что вы будете счастливы и продолжите дальше работать с еще большим старанием. ;). Вообщем за все КТО ТО платит, в данном случае либо ВЫ, либо Кемпинг, либо Город, даже просто лес тоже требует затрат на его обслуживание, например уборка следов пребывания человека в лесу (к сожалению не все туристы оставляют место отдыха девственным ).

Итого обобщу:
1. Учитывая, что пока не приходится гордится культурой нынешних ТУРИСТОВ. Без обслуживания леса и в частности мест пребывания туристов - НЕ ОБОЙТИСЬ без НЕПОСРЕДСТВЕННОГО присутствия ответственных лиц на местах и желательно в неопасных для здоровья условиях (не в палатке под дождем), и запреты с заборами сильно не спасут, но и они денег стоят. И кто за это платит?

2. Есть УЖЕ действующая организация - Горный клуб, который на ДЕЛЕ не первый год показал как содержится территория заказника под присмотром.
Разумеется есть текущие проблемы из за которых, как я понял, и появилась данная заметка на Форпосте. Но для того и нужен Город чтоб помогать их решать, а не не просто запрещать ссылаясь на законы, отказываясь решать проблемы компромиссно в рамках закона. Верно сказано было..." люди все равно будут приезжать в лес" и уж лучше контролировать этот процесс базируясь на месте отдыха и не допуская нарушений, чем пускать ДИКИЙ отдых на свободу действий пока никто
не видит сидя в кабинете и выписывая указы или штрафы уже после случившихся бед.

3. Можно конечно выгнать Горный клуб и вместо него поставить других, воспользовавшись трудами Кемпинга и не начинать с нуля - на чужом горбу в рай ;). Но тогда смысл только один - смена фирмы на УДОБНУЮ (в доле фирмы например) для тех кто требует выгнать Горный клуб.

4. Можно просто закрыть кемпинг для посещения огородив забором, но это затраты для бюджета ... а значит выгода посредникам в лице чиновников. Но и забор это временно..

5. А можно - Городу ВОЗГЛАВИТЬ курирование деятельности Кемпинга ничего не ломая, а наоборот помогая (в рамках своей компетенции) решать проблемы кемпинга по приведению к требованиям закона, не ущемляя интересы нас - туристов и тех кто работает в кемпинге. Жаль только это не очень выгодно чиновникам.
Ведь тогда бюджетные средства, которые они получают на развитие туризма прийдется давать конкретным исполнителям (таким как Горный клуб) и отчетность за их расходование будет более прозрачная по сравнению с распределением средств между множественными посредниками напрямую не занимающимися работой на местах отдыха, а как следствие, сами понимаете ;).

6. Не стоит забывать всем и особенно представителям властей города, что правительство России подчеркнуло необходимости развития туризма в Крыму, и любые запреты в этом направлении, это открытое препятствие государственной программе развития туризма. ;)

Вот и получается, на мой взгляд, Кемпинг лучше поддержать, а Городу перестать просто формально заниматься работой, а реально помогать в развитии туризма а не ломать построенное, всем давно известно, запреты временное и болезненное средство ДЛЯ ВСЕХ, и при этом не самое эффективное и в данной ситуации только мешающее развитию туризма в Крыму.

P.S. Компромисс ВЕЛИКАЯ сила, у всех свои интересы в этой теме, но вместе мы достигнем БОЛЬШЕГО.

Profile picture for user гейзер
3341

to kiggy (Севастополь)

Уводите от темы. Существовать данному лагерю или нет. Если нет, то что будет на этом месте. Объяснений депутатов по данному вопросу нет. Если стоит вопрос о незаконной застройки территории и превышении разрешения, то вопрос один. Вопрос о полной ликвидации, при наличии в урочище Ласпи сплошного нарушения, застройки котеджами с вырубкой крымского краснокнижника, и бездействия властей-другой. Третий раз обращаюсь к двум депутатам и хотелось бы получить разьяснение:- в чём суть конфликта, и что собирается депутатский корпус там оставить.?... Всея лабуда про домики, диких туристов, общей доступности, спиленных деревьях пока выглядит примитивным "отжимом"...

Profile picture for user admin
62396

И хотел бы я посмотреть на Круглова и его сторонников как они комфортно будут работать под открытым небом особенно зимой (кемпинг ведь уже круглогодично работает) если его поставить обслуживать территорию кемпинга хотябы на неделю.

Факты? Тогда не надо передергивать. Никто не разрешал круглогодичую работу кемпинга. Только 3 летних месяца.

Ну и давайте будем честными. В лесах и горах гадят 10 дней в мае и 3 месяца летом. Так что вполне достаточно теплого временм года как для уборки мусора, так и для проживания в некапитальных строениях. Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Никаким образом стационарные домики не виляют на чистоту леса в лучшую сторону.

Profile picture for user Miart
71

Вопрос на повестке один - застройка и захват заповедной территории Крымским Горным Клубом с целью ведения коммерческой деятельности под предлогом охраны природы, любви к спорту и прочей невнятицей.

ВЕДЕТСЯ ЗАСТРОЙКА В ГОСУДАРСТВЕННОМ ЗАКАЗНИКЕ И ВЗЫМАНИЕ ДЕНЕГ С ТУРИСТОВ ПОД ПРЕДЛОГОМ ЛЮБВИ К ПРИРОДЕ И СПОРТУ.

Вот о чем речь, давайте скажите что это не так и все на чисто-голом энтузиазме, а коммерция и постройки появились сами каким то невообразимым образом, вы же к этому ведете?

Profile picture for user admin
62396

Вопрос о полной ликвидации, при наличии в урочище Ласпи сплошного нарушения, застройки котеджами с вырубкой крымского краснокнижника, и бездействия властей-другой.

На самом деле это тоже разные вопросы - не надо спешивать кемпинг-турбазу, коттеджи, вырубку и бездействие. Это вы уходите от темы. Мы говорим конкретно о том, что люди нарушили как букву договора, таки и дух. Причем не только между ними и государством, но и между ними и поддерживающими их ранее людьми. А именно - начали серьезную стройку и расширение. Этого требовал бизнес. Это противоречит договорам. Между следованием договору и бизнесом был выбран последний. И будет выбран в следующий раз.

А насчет ликвидации - я не уверен, что речь идет о ней. По-моему, есть попытка уберечь построенное от сноса, не более того.

Profile picture for user гейзер
3341

to larikan

Браво!

Profile picture for user larikan
3

Факты? Тогда не надо передергивать. Никто не разрешал круглогодичую работу кемпинга. Только 3 летних месяца. Ну и давайте будем честными. В лесах и горах гадят 10 дней в мае и 3 месяца летом. Так что вполне достаточно теплого временм года как для уборки мусора, так и для проживания в некапитальных строениях. Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Никаким образом стационарные домики не виляют на чистоту леса в лучшую сторону.

На сколько мне известно в договоре аренды про 3 месяца в 2014 году нет упоминания ... давайте уточним у Аллы Митько пусть сама даст выдержку из договора чтоб не было голословности..
И как быть с фактом который был приведен Сергеем с кемпинга, про туристов нарушивших условия прибывания в заказнике пока никого не было (об этом писал Сергей) Это наглядный пример, что контроль за территорией 3 летних месяца это не реально и не достаточно! Это по вашему - остальные месяцы ..приезжай и твори что хочешь...все равно никто не увидит...

Profile picture for user гейзер
3341

to kiggy (Севастополь)

Вот видите- мы обсуждаем на уровне слухов и домыслов. Инициатора "разборки" попросили конкретики. Вместо ясного объяснения начались помои на "горный клуб"(даже сам попал под раздачу )) ). Ничего конкретного нет. Есть недовольство "00" и запахами от "нулей". Кто не прывык к походным условиям- тем дорога с детьми в "Интурист". Начал кемпинг застройку заповедника-может надо и остановить. Надеюсь, фанаты гор себе яхту Абрамовича себе не купили,,вертолётную площадку для личных вертушек не планируют?. Такой лагерь для скалолазов нужен. Однозначно! Не пускают под скалу "диких" альпинистов? Что предлагает "снежный барс" Круглов и депутат Соловьёв???. Не знаю, но когда тренировались в Терсколе, то не заметил(ещё и подружились) в глазах инстукторов денежных знаков...или под солнцезащитными очками скрывали ))

Главное за день

Как участник СВО из Севастополя спас младшую сестру от жизни в приюте

Брат с сестрой остались сиротами, но флот и город не бросили их в беде.
19:04
3
2470

В Севастополе проверяют возможное отравление детей в бассейне Aqua Deluxe

Юным пловцам оказана необходимая медицинская помощь.
17:04
1
2270

А что вообще в мире делается? – блиц-опрос ForPost в Севастополе

Как севастопольцы отвечают на вопрос из известного советского фильма?
16:02
2
843

В Севастополе предлагают выдать к прянику для будущих медиков ещё и кнут

Сложная проблема нехватки медперсонала заставляет искать новые пути решения.
12:02
23
3061

Почему вынужденные постояльцы севастопольской «Лазури» сидят без света и воды

Из-за прекращения финансирования пансионат экономит и на зарплате сотрудникам.
16:00
4
3547