Получается если взять валютный кредит 8 млн. долларов и купить 100 БМКА если кредит не брать, а БМК производить на Морзаводе, то будет ещё выгоднее...

Цена горячей воды для конечного потребителя в среднем по Москве - в 4 раза выше холодной воды. Бойлер позволяет делать горячую воду в 2 раза дешевле.
Вывод - большинство конечных потребителей будут продолжать жечь электричество.

Одни из самых развитых стран в мире те, у которых нет своих природных ресурсов; купить и продать всегда легче, чем что-то создать.

to Алексей Черемисинов (Севастополь)

Для нагрева 1 куб м воды от 20 до 90 градусов требуется 70*1000 Ккал или 0. 07 Гкал или 81 (0,07*1163) Кват*час (1,88 руб за Кват*ч) или 10 куб м газа (3,25 руб за куб м).

Тариф горячей воды 77,65 руб за куб м или 50 руб за нагрев воды

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru) Тариф горячей воды 77,65 руб за куб м или 50 руб за нагрев воды
Возьмем текущие тарифы по Городскому округу Щербинка: хол.вода = 17,29 р/м3, гор.вода = 90,74 р/м3. Нагрев за 73,44 р/м3.
До 90 градусов греет редкий потребитель (только тот, который не считает свои затраты) - хватает до 60 или до 70-ти. В эконом режимах и до 45-ти греют. Отдельный вопрос, что зимой не от 20-ти градусов греть придётся.
В итоге большинство потребителей не вылезет за планку 40кВт*ч на м3 воды, то есть 73 руб за нагрев воды.
Что один к одному соответствует текущему тарифу в Москве, где газ стоит 4,547р/м3 а не 3,08р/м3 как в Севастополе.
А поскольку ваша БМК потребляет более 6000м3 за год - тариф будет 8,124 р/м3, а не 3,08 р/м3.
Поэтому греть электричеством в 2 раза дешевле.
И это еще без учета затрат на проектные, монтажные работы, а также на содержание 100 БМК!
Лучше на эти деньги вместо БМК поставить во все квартиры - газовые котлы индивидуального отопления. Тогда Ваш расчет правомерен, и конечный потребитель перейдёт на газ.

to Алексей Черемисинов (Севастополь)

Вообще-то я писал применительно к Севастополю.
В Москве проезд в троллейбусе (автобусе) стоит 30 руб.

40кВт*ч на м3 воды, то есть 73 руб за нагрев воды.
Для получения 40 Кват*ч тепла требуется 4 куб. м. газа
Даже если считать по тарифу 8 руб за куб. метр это 32 рубля

Хотелось-бы в таких заметках кроме расчетов увидеть еще и конкретные предложения. Кстати брать кредит в кучу долларов абсолютно не обязательно, есть множество фирм готовых работать по энергосервисному контракту (это когда предприятие ставит миникотельную, генерацию,или что-то еще бесплатно, а мы платим за конечный продукт, это конечно упрощенная схема). А я ,предложил-бы начать с экономии электроэнергии с лестничных клеток, путем введения автоматики в управлении освещением и установки светодиодных светильников. Расчеты приводить не буду ,но окупаемость оборудования около года, экономия примерно в 5-10 раз.

P.S. Стоимость электроэнергии , тепла, по энергосервисному контракту как правило несколько ниже ,чем в городских сетях.

to Балановка (Севастополь)

Специально для Вас:
Чтобы купить и установить модульные мини-котельные, не нужны бюджетные деньги, мини-котельные приобретаются на на деньги от продажи сэкономленного газа.

пора строить мини котельные

пора строить мини котельные
Угу. Год назад было бы самое время.

to Балановка (Севастополь) Специально для Вас: Чтобы купить и установить модульные мини-котельные, не нужны бюджетные деньги, мини-котельные приобретаются на на деньги от продажи сэкономленного газа.

Если можно поподробнее.

Более подробно Вы можете найти в ....зеркале.
Вот попробуйте, человек не лишённый критического мышления найдёт в зеркале подробные ответы и почему он так живёт (без горячей воды) и кто виноват и что делать.

Кстати, и Форпост и, страшно подумать, наш губернатор это тоже, своего рода, зеркала и в них мы отражаемся во всей своей красе.
Отражается ли в них наш здравый смысл?
А Вы как думаете?

А вот какая экономия у потребителей горячей воды:
Блочно-модульная мини котельная мощностью 2МВт способна обеспечить горячей водой как минимум 1000 семей (квартир) выполняется в виде транспортабельного блок-модуля размером 3м*9м.
Доставляется к месту установке на трейлере, устанавливается краном на подготовленную площадку и подключается к коммуникациям одного или нескольких домов в течении 2...4 дней.
Экономия на каждом куб. м. горячей воды 100 руб.
Исходя из расчёта 4 куб. метра на семью в месяц экономия для 1000 квартир в течении года 5 000 000 рублей.
Стоимость котельной 5 000 000 рублей

А почему газовый проточный водонагреватель не предлагаете? Самый дешевый стоит 6000 - 7000 руб. С той же экономией - за полтора года можно одной семье отбить себестоимость. И никаких издержек на организацию коллективного управления общей собственностью.

to Алексей Черемисинов (Севастополь) А почему газовый проточный водонагреватель
Потому, что это требует серьёзной переделки каждой квартиры, а мини котельная подключается к готовым коммуникациям дома.

Потому, что это требует серьёзной переделки
Мне как потребителю легче решиться на серьёзную переделку квартиры, учитывая что это уже знакомо - как минимум один раз серьёзная переделка была при подключении бойлера.
А вот заняться организацией определенного количества людей, выбить из них немалую сумму денег, выбить каким-то чудом участок земли под БМК, сделать газовый проект на подключение БМК, сделать проект на водоподведение и водотведение, удовлетворить все контролирующие органы - пожарные, СЭС, ит.д., организовать регулярный сбор средств на обслуживание, текущий и капитальный ремонт БМК.
Нет, как-то не тянет.

Более подробно Вы можете найти в ....зеркале. Вот попробуйте, человек не лишённый критического мышления найдёт в зеркале подробные ответы и почему он так живёт (без горячей воды) и кто виноват и что делать.
Ничего насчет зеркала не понял, но очень здорово! Ничего нового в зеркале не увидел,а посему вмешаюсь в Ваш высоко интелектуальный спор.Во-первых технические условия на замену камышовской котельной на миникотельные уже более двух лет находятся в Севтеплоэнерго. Во вторых для нагрева воды в условиях квартиры в многоэтажках лучше электробойлера ничего не сушествует по крайней мере с точки зрения безопасности. Все остальное,подчеркиваю, в условиях квартиры просто небезопасно, или требует значительных строительно-монтажных затрат

to Балановка (Севастополь) .Во-первых технические условия на замену камышовской котельной на миникотельные уже более двух лет находятся в Севтеплоэнерго.
А Вы задумывались почему?

Во вторых для нагрева воды в условиях квартиры в многоэтажках лучше электробойлера ничего не сушествует по крайней мере с точки зрения безопасности. Все остальное,подчеркиваю, в условиях квартиры просто небезопасно, или требует значительных строительно-монтажных затрат
Вы не внимательны чуть выше я написал:
мини котельная подключается к готовым коммуникациям дома.

Отвечаю (правда оговорюсь, что это личное мнение).Технические условия по всей вероятности лежат под сукном по двум причинам: первая это смена законодательства,юрисдикции и соответственно поставщиков услуги. Вторая это ,то что, в связи с установкой газогенераторных установок, существующие проекты морально устарели,т.к. при выработке электроэнергии образуется такое-же количество тепла, которое необходимо или утилизировать или направить на отопление или нагрев воды. Ввиду того что в РФ газ значительно дешевле,эти установки очень выгодны.Миникотельные подключаются к существующим сетям тоже не очень просто.Да и в свете применения газогенераторных установок просто не выгодны.

to Балановка (Севастополь) первая это смена законодательства
Как Вы думаете выгодны ли модульные котельные тепловикам и энергетикам?
Вторая это ,то что, в связи с установкой газогенераторных установок, существующие проекты морально устарели,т.к. при выработке электроэнергии образуется такое-же количество тепла, которое необходимо или утилизировать или направить на отопление или нагрев воды
Сколько километров от строящейся ТЭЦ до центра города?

Отвечу немного не по порядку.Сколько км до центра при хорошо изолированной теплотрассе значения не имеет.А выгодны-ли модульные котельные тепловикам,энергетикам,а так-же папе римскому , мне абсолютно фиолетово ,я технарь, а не следователь, что-бы думать кому,что выгодно. Если есть конкретно,что сказать по поводу кому,что выгодно, так и скажите ,только желательно с обоснованием.

Если Вы технарь то тогда приведите конкретные цифра:
тепловые потери теплотрассы на километр и цены километра трассы.

Считать точные потери, на ночь глядя не собираюсь,да и смысла не вижу. Скажу одно, что тепло в данном случае все равно дармовое. А в целом хотел-бы знать ,что Вы хотите получить в результате всей этой переписки?

На новостных ветках я предлагал два варианта финансирования проекта, размещаю их и здесь
Первый:

Свобода инициативы частной или коллективной - возможно ли это?
Например модульные мини котельные.
Допустим депутат или группа депутатов организует несколько домов объединённых общей магистралью ГВС и отопления для покупки мини котельной.
Допустим в нескольких домах живёт 1000 семей (и депутаты тоже) и для приобретения мини котельной им надо сброситься по 5 000 руб, которые вернутся этим семьям в течении года за счёт уменьшения платы за отопление, горячую воду, электричество.
Конечно проект может быть неудачным, но рискнуть-то можно, не так ли?
Второй:
Продолжим тест но способность севастопольцев консолидироваться.
Есть расчёты, что модульная мини котельная мощностью 2 МВт способная обеспечить дешёвой горячей водой и теплом 1000 квартир и окупится в течении года.
Этот расчёт может оказаться неверным, а может верным.
Только на практике можно убедиться в эффективности такой котельной.
Если нет желающих 1000 жильцов скинуться по 5 000 рублей предлагаю поступить следующим образом:
горожане под эгидой своих депутатов сбрасываются по 50 рублей
250 000 горожан по 50 рублей - 10, 5 миллионов рублей этого хватит на покупку 2 котельных.
Выбираем две площадке по несколько домов и монтируем там котельные, если расчёты верны через год эти 10,5 вернутся ввиде экономии, ну а если эксперимент не удастся каждый севастополец потеряет лишь 50 рублей.
Риск есть, но риск стоит лишь 50 рублей

Добрый день!Думал,что мы закрыли тему.Ну,что-ж готов продолжить. Считаю,что консолидация Севастопольцев вещь не реальная.10,5 миллионов на две миникотельные не хватит по крайней мере по 2 мВт. Если Вы сколь нибудь серьезно хотите заняться этой темой,то нужна добрая воля с самого верха,ну а там.... я обычно в таких случаях цитирую Тухманова "Эти глаза напротив..."Если конечно у Вас есть выходы на власть имущих,готов посодействовать всеми своими знаниями и знакомствами в этих областях.

Мне кажется тут забыли про инфраструктуру подачи горячей воды (трубы и т.д.)

to Dekabrist (Москва)

Ну почему же забыли?
Мини котельные надо располагать вблизи обслуживаемых домов и использовать уже существующие магистрали ГВС.
В случае необходимости заменить негодные трубы, но это несколько десятков метров труб, а не километры.

to Балановка (Севастополь) ...в многоэтажках лучше электробойлера ничего не сушествует по крайней мере с точки зрения безопасности.... Увы, увы.. Часто встречаются обгоревшие нули... На УЗО обращают внимание как правило после возникших проблемм.
То , что предложил Целительный Анчар имеет очень даже рациональное зерно.

считаю что данные варианты предложенные анчаром, могут (теоретически) "пустить корни" на новостройках - взять хотя бы казачку, или же всем известно надоевшим крупным застройщикам-вредителям -парангонам/интерстроям и их сотоварищам. то есть не давать разрешилок без готовых построенных БМК до ввода в строй жилья

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Привет!в минэконом писал по этому поводу?ответ получал?
Стоит оттуда начинать плясать.Если получаешь одобрение -то уже с этой бумажкой начинаешь мазолить глаза правительству.
Но что бы не быть многословным,скинь на почту расчеты,а я попробую скинуть инфу кому надо.Тут если будет жесткий бизнес план с экономическими обоснованиями то можно сделать пилотный проект.Предлагаю остальные вопросы обсудить на почте) C праздником тебя)

На всякий случаю продублирую здесь.

Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru):

to Ё (Севастополь) Обоснуйте свою реальность иначе это пустой трёп.
Прекраснодушный трёп, как и абстрактный расчет - у вас.
Вы спорите о том, в чём мало смыслите. Это видно невооружённым глазом.

Я вам назвал цену горячей воды в нашем доме. Действующую сейчас. Как и отопление, горячая вода у нас от миникотельной.
В её себестоимость помимо стоимости газа входит стоимость воды и электроэнергии для котельной. К прямым затратам также относится заработная плата персонала котельной, стоимость его обучения/переобучения/аттестации и т.п., к косвенным затратам - часть зарплаты бухгалтера и руководства (куда ж без них!). О некоторых других затратах вам уже писали другие.
Всякие допуски, согласования, разрешения (перечень которых постоянно обновляется), расчет выбросов, экологическая нагрузка, закупки доп. оборудования, его поверки и пр., ремонт текущий и прочий и т.д. и т.п.
И это лишь начало списка затрат, связанных с миникотельной. Их по меньшей мере несколько десятков.

Вряд ли стоит здесь проводить для вас ликбез.

Если для вас действительно важна эта тема, могу посоветовать вам изучить реальную себестоимость горячей воды и отопления от миникотельной. Любой бухгалтер, обслуживающий дома с такими котельными распишет вам это во всех подробностях.

to Ё (Севастополь)

Продублирую и я

Слов много фактов мало, вернее фактов нет - трёп продолжается.

Вроде всё правильно, но не работает

to Балановка (Севастополь) Хотелось-бы в таких заметках кроме расчетов увидеть еще и конкретные предложения. Кстати брать кредит в кучу долларов абсолютно не обязательно, есть множество фирм готовых работать по энергосервисному контракту (это когда предприятие ставит миникотельную, генерацию,или что-то еще бесплатно, а мы платим за конечный продукт, это конечно упрощенная схема). А я ,предложил-бы начать с экономии электроэнергии с лестничных клеток, путем введения автоматики в управлении освещением и установки светодиодных светильников. Расчеты приводить не буду ,но окупаемость оборудования около года, экономия примерно в 5-10 раз.
Насчет окупаемости я даже не задумывался, но давно уже поставил такую систему у себя в подъезде.
Поставил - и забыл о проблемах со светом - выллючатель искать не нужно, лампы (кстати, обычные накаливания ,но включенные по спец экономичной схеме) не менял уже года три.... И соседи довольны, и гости - кто приходит, частенько просят у них такое же поставить...
...