Mr. Byron, Для начала узнай, хохлозадик, что ни в какой православной церкви мира, да и в католической нет архирея, имевшего языческое имя ИГОРЬ. У мирян были. Твои фотомонтажи забавляют. Показываешь СИЕ своим таким же тупорылым друзьям. Хватит трепа, что т.н. УАПЦ- кононическая и признаны каноническими православными церквями. Куда ты лезешь, кретин. из своего ОТХОЖЕГО МЕСТА, пардон" ЕПАРХИИ".[/

to возмущенные пациенты (для нас нет ничего святого!) Демонстрируя свою ограниченность ты хочешь это свалить на проблемы со зрением?:) Тогда для тех кто плохо видит, "громче": "неспособность доказать свою правоту, которую ты регулярно демонстрируешь". Или тебе лень читать полностью все что ты читаешь, не говоря уже о попытке понять прочитанное? Иначе как объяснить что твои попытки "застолбиться" не успешнее, чем у вспоминаемых тобой, "котиков и собачек"?:) Попытка передергиваний или подмены понятий (хотя в твоем случае речь вообще о сложностях с элементарным пониманием) это не путь к постижению истины. Надо быть критичнее и к себе и к источникам. Пытаться рассматривать их с разных сторон, тщательно анализируя и сравнивая с альтернативой, а не вестись на запах "жареных фактов" думая что вот они то и есть истинная информация. Обычно как раз наоборот, "поджарка" это способ подачи, а не сама информация и как правило еще и с целью замаскировать тухляк заказухи.

to За Союз (Крым) to кукузель (Севастополь) Добрый День. Меня просто немного задели слова Ворчуна, но Вы отлично ему всё ростолковали...Что "растолковали"? Что "символ" и "вера" - одно и тоже? У коммунистов, особенно современных, тоже символов полно, а веры нет. От повторения про "халву" ("символ") во рту слаще не станет и "вера" не появится. Поздравляю Вас с очередным самообманом.

to Ворчун Для тех кто не понял (или не захотел) - вы хотя бы прочитайте, медленно и по слогам, а потом пытайтесь спорить. Символ веры - сжатая квинтэссенция во что верят, а ни чего хотят в материальном плане (халвы или колбасы), как в "плане построения коммунизма в отдельно взятой стране" или плана Маршала. И это не памятник Ильичу или Золотому тельцу, которых много, а было больше. Он всего один у христиан, и на его основе строят сою духовную жизнь, для обретения гармонии, а достижимость ее индивидуальна, в зависимости от желаний и усилий индивида к нему приблизиться. В чем здесь обман? В том, что не удается достигнуть или не хватает честности и воли поступать в соответствии с ним? Т.е. "раз недостижим для меня значит обман дайте реальный попроще!"? :) "Кодекс строителя коммунизма" не подошел, новый налоговый не нравится, согласны только с уголовным да и то если сильно контролировать не станут?:) Но Символ веры это духовное, морально этическое правило, который каждый принимает для себя, не зависимо от окружающих и пытается ему следовать в повседневной жизни. Это и есть вера в светлое и чистое, ради чего стоит жить и что спасает... Если у вас другие взгляды, то вы разумеется не верите, но тогда эта вера и не может вам помочь, не потому, что она плоха или ошибочна, а потому что вы ее не приняли и ею не пользуетесь. Так почему же вы на нее обижаетесь коль вы сами от нее отказались (не приняли)? Она вам что то должна?:)

В чем здесь обман?Идолы уберите из церкви и поступайте по древнему, вами же определенному закону: Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им. А вы молитвы им читаете. Значит, считаете их богами?

to Верещагин (A) В чем здесь обман?Не убий. Где в библии есть разрешение защищать Родину? Не помню там такого...

В чем здесь обман?Аз есмь Господь Бог твой; да не будет тебе бози инии разве Мене.Существование возможности веры в других богов не отрицается, а только еврейский навязывается.

Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота Господу Богу твоему.Сегодня суббота, так что сам не соблюдаешь...

Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.Отрицаешь существование отцов и матерей у своих предков по прямой линии, которые боролись с иудо-христианством...

Иван, родства не помнящий...

to Верещагин (A) От требовании УБИВАТЬ несогласных в библии сам найдешь, то тебе проще, то твоя тема. Вопрос только, почему ОГНЕМ И МЕЧОМ, а не верой и добротой? А кто кнам с мечом придет, пусть после не спрашивает, почему его отправили к его хозяину. Ибо раб иудейский.

to Ворчун "Идолы уберите из церкви..." - о чем ты?:) Не зная веры пытаешься заниматься "иконоборчеством"? Может и архитектурный вид привести в соответствие с ГОСТом?:) "Не помню там такого..." -будь честнее, пиши "не знаю", "не искал т.к. цель была другая" или "не понял", а точнее и не пытался. Захочешь, найдешь: "Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся" Ищите и обрящите ибо только сам можешь пожелать и найти.:)

to Ворчун "Существование возможности веры в других богов не отрицается, а только еврейский навязывается."- "веры в других богов" -?:)) А с чего ты взял, что у Бга есть национальность? "Сегодня суббота, так что сам не соблюдаешь..." Не соблюдаешь что?:) В русской православной традиции, в соответствии с Новым Заветом "день же седьмый" -ВОСКРЕСЕНИЕ! "Отрицаешь существование отцов и матерей у своих предков по прямой линии, которые боролись с иудо-христианством... " - С чего это, в каком месте я себе такое позволил?:) Может это ты, "иван родства не помнящий", отрицаешь, что за тысячу лет русским-христианами была освоена 1/6 часть суши, образовано могучее государство и великая культура? ОГНЕМ И МЕЧОМ -искореняют укоренившуюся воинственную скверну, которая сама с мечом или иным инструментом "активного агитпропа" (эт кстати тебе о защите:), т.е. основательно, а к моим РУССКИМ предкам (о твоих, судя по твоим высказываниям, можно сомневаться:), вера пришла тысячелетие назад с проповедью добра, мира и света и они ее приняли, отринув идолопоклонничество с обрядами человеческого жертвоприношения, свальными оргиями и пр. шаманскими камланиями. И именно с этой верой и стали теми русскими, которые сейчас известны в истории.:)

to Верещагин (A) То есть считаешь традиции ВЫШЕ бога? Интересно получается...

русским-христианами была освоена 1/6 часть сушиОткуда в Египте сказания о Белых Богах, давшие им земледелие? Похожие есть даже у индейцев Америки... Только не надо утверждать, что они с неба спустились... Хотя от тебя и не такого ожидать можно...

вера пришла тысячелетие назад с проповедью добра, мира и света и они ее приняли,Для тебя СОХРАНИВШИЙСЯ ТЕКСТ приказа Владимира-предателя поискать, что б ты больше не утверждал, что "добровольно" или "проповедью"?

to Ворчун

Прошу извинить, были временные проблемы с Интернетом, но теперь господин Верещагин толково всё объяснил.

Я только не пойму, с каких позиций Вы всё же выступаете. Можно кратко пару пунктов. Вы отрицаете прогрессивную роль Православия для Руси? Вам не нравится поклонение иконам? Кого по Вашему предал Владимир? Перуна?

to Верещагин (A)

Добрый день, уважаемый Верещагин. Я посмотрел лишь фрагмент того фильма, который рекламировал Mr.Jack, но это не означает, что я согласен с его конвой. Я согласен только с тем, что вся история до IX века очень скудно у нас преподаётся, хотя и это не означает, что этот вакуум должен заполняться "художественной" литературой.

На сколько я знаю, "Огнём и мечом", это о крестоносцах, которые насаждали свои взгляды, и к гробу Господню ходили... А русские в таких походах замечены не были, только паломничество...

to Ворчун Умение "путать Бабеля с Бебелем" говорит не о твоей способности изящно вывернуться, а просто о низком общеобразовательном уровне.:) Какое отношение имеют предания ( точнее их интерпретации отдельными учеными) египтян и индейцев к истории России, вообще к обсуждаемой теме? Владимир мог "приказом" (распоряжением, указом, булой, эдиктом...:) заставить креститься своих подданных (точнее ближних, дружину, дворовых...) но заставить ВЕРИТЬ нельзя. Они сами приняли веру! И именно с этой ВЕРОЙ и было создано Русское государство. Так кто отрекается от своей истории , своих традиций, т.е. своей веры и своего , исповедовавшего ее народа? Я, утверждающий, что вся русская история невозможна, неразделима от православия или ты, пытающейся влезть с новоделом "Нью-язычества"? Все у вас смешалось в ваших бессильных потугах доказать недоказуемое (или впихнуть невпи...:) То вы всю Библию считаете считаете для православных "единой догмой -руководством к исполнению", в то время, как для христиан, основы веры устанавливает лишь Новый Завет, а Старый является "историческим предисловием", то Бог для вас еврей, то любой грешный поп его "апостол и наместник на земле" со всем вытекающим, а не просто человек с присущими ему недостатками. Дык еще и тысячи лет истории России как не бывало, только вы проснулись, как сразу вам открылись верования далеких протопредков и вот они то и есть те самые достойные уважения "предки", а все последнее тысячелетие между ними и вами были "зомби или фантомы", которые свою историю не знали и детям, правнукам не передавали.:) Кстати, обряды сами придумываете или из Толкиенена выборочно, как "опровержения" из Библии, а остальное синтезируете в меру своего "разумения"? Рекомендую покапать в "балтйских" источниках, до 4-5 веков Н.Э. славяно-балты имели много общего, да и позднее они сохраняли язычество дольше, местами чуть ли не до 17 века :) И с какой целью вы к этому фэнтези миру (истории) стремитесь и так "беззаветно" и обреченно безнадежно его пытаетесь отстоять?:) Что делать при вашем раскладе с реальной историей, реальными государствами, границами...? Классический вопрос юриспруденции: "Кому выгодны?" ваши возня с шаманством и потуги обгадить все реально русское не приходил в голову?

to Верещагин (A)

Твои жалкие потуги перевода стрелок по принципу "сам дурак", уже без попыток аргументации всё более похожи на проявления у собак и кошек (коим вы подражаете, но упорно отказываетесь признаться) болезни "олимпийки". Это когда они бегают за своим хвостом по кругу, не в силах остановиться.

Ну а то, что ты пытаешься упрекнуть кого-то в идолопоклонничестве - так лечится легко. Коль ты упрекаешь нас в плохом зрении - сходи в Третьяковку или Русский музей, чтобы там лично увидеть, на каких деревяшках стали рисовать идолов после крещения Руси (даром что идолы стали рисованные, а не резанные, и стали походить на "бухенвальдских крепышей" в соответствии с концепцией))).

А вот тебе более убедительный пример вашего идолопоклонничества, где готовы целовать обоссанный угол, и даже приходят с костылями в надежде излечиться.))

Черновицкие верующие молятся обоссссанному углу

Кстати, ты так и не нашёл ссыли на свальные оргии и жертвоприношения у славян.....))

to возмущенные пациенты (для нас нет ничего святого!) Выдвигая (а точнее да же здесь копируя:) тезу "Твои жалкие потуги перевода стрелок по принципу "сам дурак", уже без попыток аргументации", будь готов ее хоть чем то подтвердить из аргументов (а не своих обычных аргУментов:), как это делаю я, а не пытаться тявкнуть в ответ, скорчив "хорошую" мину, при плохой игре.:)

to возмущенные пациенты (для нас нет ничего святого!)

Не пойму, что вы пытаетесь доказать? Что Бога нет? Или он есть но не христианский, или даже их много?

...сходи в Третьяковку или Русский музей, чтобы там лично увидеть, на каких деревяшках стали рисовать идолов после крещения Руси (даром что идолы стали рисованные, а не резанные, и стали походить на "бухенвальдских крепышей" в соответствии с концепцией))).

Так и иконы изготавливались на деревянной основе. А в католических странах есть резные статуи Девы Марии.

Я могу вспомнить ещё про некоторые старо-русские обычаи, сохранившиеся с дохрестианских времен. Масленица, например, Иван Купала, годание девушек на Крещение, хотя гадание не приветствуется Церковью... Но Церковь уважает и традиции своего народа и одно другому не мешает...

Мне вообще не требуется куда то "ходить" за доказательством величия России и Русской истории и роли в ней православия. Сама Россия, как 1000-летнее государство, своей величиной (а при таком размере уместно говорить и о величии:) и своими достижениями в различных сферах (культура,наука, искусство военные победы, великие открытия и свершения) несмотря на происходившие периодически провалы ( а с кем не бывает:), вполне является весомым и несокрушимым (как бы этого кому не нравилось:) ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Пытающееся же оплевать эту историю или вычленить из нее православие так же были всегда, но где они из "бывших", и где будут нынешние?:) "Потомки чингизидов"? Дык вошли в состав и верно служат, не без огрехов конешнА, но чаще даже лучше "коренных русаков" !:) "Псы-рыцари"? Дык в итоге добивались успеха только обрусев или открыв филиалы своих "AG...." и говорят: "что русак, что прусак мол все дружба- фройншафт и не надо поминать старое...", а уж сколько наизобретали для нового отечества!:) "Великие императоры"?, Дык ить то же обогатили наше искусство и кулинарно-гувернерные кадры разных кутюрье!:) "Султаны османские или их подданные сатрапы"? :) Дык с удовольствием встречают "щербет кюшать!, покупать пэрсик!" :) "Великие большевички "хазарских" кровей "? :) Дык ежели что: по три раза из капиталистов в комсомольцы и обратно, кто вовремя крестик нацепил или майку подлиннее носит, тот уже в олигархах или "мастерах искусств" не первый год, а кто уперся тот зону топчет или в Лондоне чай на полоний проверяет.:) Вот с ЛАндоном , то закавыка. Последние триста лет, то они нам, руками вышеперечисленных, под дых, то мы им (правда не на их территории ) под зад! Не оттуда ли корни (или подпитка:)" дубов-друидов", борющихся здесь с русской историей и православием? Давненько они христианство недолюбливают, да и с Россией не сложилось, не женился Иоан Василич, на их королевне, от и гадить англичанка! :)

to За Союз (Крым)

Ближе к содержанию фильма, коих уже предостаточно.

Никто не может отрицать того, что пришедшее новое всячески пытается опровергать и уничтожать старое, и христианство в этом не исключение. "Не сотвори себе кумира" - повторяется неоднократно в вашем учении, при этом вы сами, упоминая европейские статуи (те же идолы), - опровергаете этот тезис. Вот борьба с наследием прошлого и привела к кастрированности нашей истории. Конечно есть при этом и объективные причины, как например деревянное зодчество по всей Руси, где артефакты если не горели, то гнили.

Про бога и богов. Если без него не обойтись, то под ним можно понимать много чего. Христианская концепция "творца вселенной", подкрепляемая тем, что вселенная не может сама себя создать, - на наш взгляд несостоятельна, ибо получается что "творец" создал сам себя. Далее - попытка рейдерского захвата умов при помощи назначения "гениального директора" от одной этнической группы, который тоже претендует на абсолют, и улетел, обещав вернуться.)) Ну а что такое "святой дух" - не знает вообще никто, но как известно - для создания комиссии нужно трое.))

Теперь о Руси. На наш взгляд её основой являются национальный состав и язык прежде всего. Недаром до нас дошли Масленица, Купало, Коляда, да и в повседневной жизни до сих пор наследие той веры на устах (ЯРовые культуры, жить в ЛАДу. СВАРГАнить - только первое что пришло на ум, где упоминаются славянские имена богов). На сетке "Севстара" есть неплохой фильм "Когда солнце было богом" - без попытки изгадить прошлое по-верещагински. Хоть и фэнтези, как всё художественное, но всё же советуем.

to Верещагин (A)

Была ещё недавно такая народная поговорка: "Пришла весна, за ней и лето - спасибо партии за это!" ))

to возмущенные пациенты (для нас нет ничего святого!) Если всерьез интересуют "концепции" то почитай Булгакова (Сергея!) Канта, Флоренского, вместо "Хоть и фэнтези... но советуем", а то тут ты со своим "бла-бла-бла", ну совсем уж невыносимо комичен.:)

to возмущенные пациенты (для нас нет ничего святого!)

А Вы можете сказать одним словом? Вы материалист или Вы за ту старую дохрестианскую идолопоклоннеческую религию?



Иконы и статуи Девы Марии - это не кумиры, это если можно так выразиться "атрибутика". Бог тоже не является "кумиром". Бог - это абсолют. Любого материалиста в споре с верующими также можно загнать в тупик. Никто не может доказать, что бога нет. Когда-то в мои студенческие годы на лекциях по истории религии к нам приходил священник и мы из интереса, но больше, с целью поребячествовать, задавали провокационные вопросы. Типа, если есть добро - есть и зло, есть инь - есть янь, есть "+" и есть "-", есть бог - и есть диавол. А чтобы была гармония, одно должно уравновешивать другое. Принцип единства и борьбы противоположностей. То есть, мы намекали на то, что Бог не должен иметь абсолютную власть...

Но теперь я знаю другое, в трудной ситуации, (один на плоту в открытом море, или зимой в лесу как Мересьев) без веры в бога трудно выжить. Человеку нужен Абсолют. Кто-то говорил: Если Бога не было бы, стоило бы Его придумать...

to За Союз (Крым) Он со своим жалким "если Бог велик, то может ли он создать камень который не сможет сам поднять?", носится как с писанной торбой считая и Бога и окружающих за равных ему идиотов. to возмущенные пациенты (для нас нет ничего святого!)Не нужно, болезные, по своим (или со своими) ограниченным способностям ( умственным) судить об окружающем мире. Нужно хотя бы пытаться их развивать (лечиться:)

to За Союз (Крым)

Хутор не видит больших противоречий в материализме и дохристианских верованиях. Соответственно уровню тогдашнего развития сущее пытались отождествить с неким подобием человека: вселенная-Даджьбог, видимая её часть-Сварга, природа земная-Велес и т.д., причём то, что мы живём по законам вселенной - отрицать может только Верещага.

Хочешь считать это богами - считай, при этом вопрос о том, есть они или нет,- отпадает, ведь вселенная есть и она материальна, так же как и природа земная со всеми плюсами и минусами. Не скроем, что большинство из тех, кто возрождает ныне русскую традицию - атеисты и агностики. А вот то, что ваш "Абсолют" абсолютно во всём прав и непогрешим - вызывает у нас смутные сомнения в том, что он существует вообще.))

Наглядный пример (для Верещаги) православного жертвоприношения, причём человек приносит в жертву самое главное, что у него есть - душу, а для абсолюта она есть "жертва, угодная богу":

В жертве человек отдает себя и свое Богу, потому что, узнав Бога, он не может не любить Его, а возлюбив - не стремиться к Нему и к единству с Ним. А так как на пути этом к Богу стоит и загромождает его грех, то в своей жертве человек ищет также и прощения и искупления; он приносит ее в умилостивление за грехи, он вкладывает в нее всю боль и муку своей жизни, чтобы страданием, кровью, смертью, наконец, искупить свою вину и воссоединиться с Богом. прот. Александр Шмеман. ЕВХАРИСТИЯ. ТАИНСТВО ЦАРСТВА



Из подчёркнутого нами следует, что не только душу)) Взято наугад с православного сайта, так что далеко ходить за примерами не приходится. А вот это ваше:Никто не может доказать, что бога нет

Так вот на нет и суда нет, ибо глупо доказывать отсутствие (можно только проверить), а попытки доказать наличие сводятся к советской поговорке, приведённой нами в предыдущем посте.

to За Союз (Крым)

Если Бога не было бы, стоило бы Его придумать...

Не спорим, что так оно и есть, вот только в соответствием с принципом единства и борьбы противоположностей бог должен иметь и отрицательную сторону себя же! К примеру Верещага, по привычке попутав эксперимент с экскрементом пытается тут доказать главенствующую роль придуманного бога в становлении России. Вот вам и побочные действия.))

Специально для «продвинутых ариев»:



Любимое занятие «нечистоплотное собаки» – чесать блох.



Любимая тема современных "язычников" – это, так называемая и, якобы, деструктивная роль Православия, Христианства, которые, де, разрушили ВСЮ НАШУ СЛАВЯНСКУЮ историю до полного основания…

Почти по тексту гимна коммунистов…



Что ж, давайте поразмышляем на кухне за рюмкой чая, «по-простому», так сказать, без цитат чужих и мудрований иных…



То, что нео-язычники считают только себя потомками «…преданий и людей старины глубокой…» означает ровным счётом ничего, кроме их спеси и… наивности.



Спеси – потому что они мнят и видят только себя носителями «некой» истины в последней инстанции.

Почему «некой»?

Да потому что её то – языческую истину – они внятно сформулировать не могут, ибо все их формулировки носят исключительно «ругательный» характер в адрес Православия, но ни одного слова «хвалительного» и «созидательного» о достижениях СВОИХ то и не говорят.

Так.., что-то было, мол, «великое» сотворено на «Мидгарде» (т. е. Земле) при помощи «Тора Многомудрого» в 1-ом году "Даарийского Круголета Числобога", а что – запамятовали…

Ибо христиане – всё порушили…



А наивности – потому что у такого современного язычника есть, к примеру, сосед по лестничной площадке: ходящий ли в церковь, или не ходящий в оную, или «поющий хором» мантру «я успешен» во время «мозгового штурма» на всяких «левых» тренингах, – и вот у этого соседа далёкие предки там же, что и воинствующего нео-язычника = в Аркаиме, среди антов или ещё глубже и дальше по «славянской временной хронологии».

Причём – рядом.

Возможно – у одного очага.

Но – в прошлом…



И эти предки почитаемы современным здравомыслящим человеком с православным нательным крестиком на шее не менее, – а то и более – чем любителем сигать через костёр и забрызгивать, при падении, всех вокруг брызгами «руноведения».



Цивилизации, как и люди – рождаются, живут и умирают, передавая знания, умения, навыки и т.д. и т.п. потомкам, которые созидают и создают новое.



Славяно-русская цивилизация прошла период детства и детского сада, вдоволь наигравших в песочнице язычества;

прошла она и период юности, когда «ломается» голос и превалирует эгоистический максимализм, вдоволь наигравшись в удельные княжества и мелкотравчатую политико-экономическую раздробленность;

вошла в зрелость, впитав в себя мудрость и знания окружавших её народов и, познав истинную полноту Веры в Христианстве, – отринула в сторону языческие погремушки псевдо-верований.

И закрепилась мощно, прочно и грозно в «историческом пейзаже» последнего тысячелетия.

Таков генезис.



Но вот напасть – крепко ныне болеет русский мировоззренческий суперэтнос…

Отравленный извне в конце 19-го, начале 20-го столетий ядом коммунистической лжи;

частично растянутый, в конце 20-го столетия, вновь на «удельные княжества» – Белоруссию и Украину; подтачиваемый изнутри анти-православным богоборчеством всех мастей и окрасов; беспрерывно атакуемый внешними врагами – он борется.

Ибо ничего другого и не остаётся.

Ибо иначе – погибель…



Вот именно в формуле Вера, Царь и Отечество, именно там генная память, которая – ещё – позволяет бороться.

И формула эта для нас универсальна…



Человек без Веры – обезьяна.

Что натуральная, с голой задницей на ветке пожирающая банан, что «продвинутая», в штанах или юбке поедающая это же банан в ресторане.

Была «детская придуманная вера в языческой песочнице», постиглась взрослая и Истинная.

В цивилизационном масштабе.

Но – Вера!..



Есть ли у обезьян – Отечество?..

Нет.

Есть ареал обитания – лес да джунгли…



И можно ли, не имея единоначалия – главы рода, старейшины, князя, царя, императора – защитить свои Веру и Отечество?

Нет, нельзя…

Единоначалие – это системное понимание государственной вертикали власти, а не «вожак стаи» на пару часов…



Неоязычники стонут – всё «сломали» христиане.

А что – конкретно?..

И – кто?..



Аркаим сломали?..

3-4 тысячелетие до нашей эры, современник пирамид – разрушен приходскими попами из Таганрога?..



В Триполье горшки побили?..

Все трипольские горшки побиты о головы гончаров регентами и певчими с клиросов?..



Анты?..

Разогнаны членами «Союзом русского народа»?..



Арии?..

Разбежались при виде гренадёров Суворова?

И т.д. и т.п.



Да, деревяшки и погремушки истуканские утрачены.

Причём усилиями только «вчера» на них «молившихся»… – под пристальным взглядом «языческого князя».

Знать – так нужны были…



Так, где же сотни тонн артефактов утраченного, таких же, которые остались после Царств Египта, Рима, Византии, государств Междуречья?..

Нет…

Почему?

А потому, что когда мы, славяно-русская цивилизация были «детьми» и только начинали свой путь её строительства – они его «по старости» заканчивали.

И закончили.

Ныне – мы есть.

А их – нет.

Одни артефакты остались, да «латынь» в медицине…



Так что язычники лукавят, громко «педалируя» цивилизационные «славянские» утраты, сотворённые усилиями православных.

Увы для них – славяно-русская цивилизация состоялась и продолжается именно и благодаря – в том числе – усилиями Церкви Православной.

Именно мы последняя надежда сербов, черногорцев, болгар и т. д. … – братьев по Вере, а не по анализам…



Есть что возразить?

Возразите – но только связанно изложив (по датам, местам и событиям), а не бессмысленно выкрикивая надрывные стенания, например, о том, что биологическую основу этрусков или крито-микенцев составляли арии, то есть наши предки.



Да и хорошо, если это так!

Но… ну и что?

Что – применительно к сегодня?..

Какую цивилизационную, а не биологическую преемственность от них современный почитатель Перуна из Киева, Москвы или Севастополя может соотнести лично к себе?

Кроме радости – что наше «семя» и там?..

Египет – цивилизация.

Рим – цивилизация.

Русские – цивилизация.

А цивилизация – это не только и не столько биология.

Потому то они и разные…



Так что своё детство надо любить, юностью восхищаться, а зрелостью гордиться.



Но не «впадать в детство», ибо подобное впадение в «шалость» – игра со спичка верхом сидючи на бочке с бензином (т. е. среди вызовов современности), да ещё и с не подтёртыми «языческими» соплями под носом…



Одни такие, в 20-ом столетии, назад в «арии», «сверхчеловеки» и «белокурые бестии» сходили…

Чем закончилось – напоминать не надо?..

И каким горем оплачено сие хождение…



Из разговора в «топике» маршрута № 12.

to Верещагин (A)

Оттого, Что ты тут беспрерывно повторяешь свои однообразные мантры - Хутор тебе не поверит, ведь опровергнуть на этой ветке ты нас ни разу не смог, каждый раз впадая в картавый зуд. Ты поднакопи лучше фактического материала и попытайся подкрепить свои высеры фактами, а не домыслами. Иначе получается, что русский народ, кроме того, что был православный, - жрал тысячу лет квашеную капусту, а следовательно капуста наряду с православием является той руководящей и направляющей силой в становлении и развитии..))



Всё, уехали на 3 дня работать.

to Верещагин (A) для христиан, основы веры устанавливает лишь Новый Завет, а Старый является "историческим предисловиемТо есть 10 заповедей не являются для христиан законом божьим... Интересненько... А "патриарх" об этом знает?

Классический вопрос юриспруденции: "Кому выгодны?" ваши возня с шаманством и потуги обгадить все реально русское не приходил в голову?Христианам, кому ж еще. За что "волхвов" убивали? Они же предсказали рождение исы, а вы их в костер. Неблагодарные ..... (тут должно быть оскорбление)

to кукузель (Севастополь) Ой вэй! :)) Здравствуйте!Любимое занятие «нечистоплотное собаки» – чесать блох.Конечно, тут Вы правы. Особенно когда нужно, как говорит Верещагин, "впиховать невпихуваемое". Для меня совершенно ясно, что Вы путаетесь. Особенно Вас путают инглинги. Так я Вам сообщу, что они - православные и к родным Богам отношение имеют только формальное. Это ФИНАНСИРУЕМАЯ ГОСУДАРСТВОМ СТРУКТУРА слежения за несогласными. Только это секрет полишинеля, Вы никому не говорите. Перестаньте читать новости для гоев советские газеты. Читайте правильную литературу. И не будут Вам мерещиться "сверхчеловеки" и "белокурые бестии". Считается (лично пока не знаком) профессиональным историком. Кстати, про враньё христианское в книге про Пересвета там тоже есть. Пойманы "христиане" на вранье или нет - сами мнение составите. Только Вас на это никто не благословит, противоречит это поповским сказкам.

to возмущенные пациенты (для нас нет ничего святого!) Спасибо за ссылку на то, как с пьяных глаз почудился образ. Это как бы вдохновляет. Хорошо еще, что не курили, а то сейчас модно...

to За Союз (Крым) Но Церковь уважает и традиции своего народа и одно другому не мешает...Ага, уважает. "Язычники крещеной Руси" по ссылке выше читайте. Уважает, ага. Особенно уважает, когда бабло мимо плывет. Вам в любой церкви тарифы на все услуги предъявят, только приходи. Меня всегда интересовало: если какой бомж покреститься придет, они ему сколько выставят?

У Родной Веры попов нет. Нет у природы денег и по небу границы не проходят. Не учат никого родноверы верить. Только в инглингов не вляпайтесь. Как Кукузель, потом век от бреда не отмыться. :)

to Ворчун

Чего-то с первого раза не удалось отправить ответ...

Хочу ещё раз отметить, грехи отдельных представителей церкви не отменяют главного - Веры. Вы же, например, не судете по отдельным проштрафившимся представителям о целом народе.

И чем вам так не угодили евреи, если вы всё время глаголите про "гоев" и т.п.?

to кукузель (Севастополь)

Здравствуйте, уважаемый Кукузель.

Согласен с хорошо изложенным Вами генезисом. Но на счёт

Вот именно в формуле Вера, Царь и Отечество, именно там генная память, которая – ещё – позволяет бороться.

И формула эта для нас универсальна… есть возражения. Единоначалие хорошо в армии, там без этого никуда и государстве, повидимому, тоже не плохо. Но в нашей истории уже было такое, что при рабском труде рабочих с одной стороны, существовала каста неприкасаемых дворян с другой, а церковь при царе поддерживала существующий порядок вещей. Если царь богом данный, то никто не смеет ему возражать, а к чему это привело в 1917? Без оппозиции никак нельзя! Иначе будет только лесть, за которой проблем не видно. Кроме того, я выступаю за социальную справедливость и равные права. Ну не могут быть все люди гениальными торговцами, миллионерами, но и наши профессора и рабочие не должны ходить с голым задом, чтобы какой-нибудь преуспевающий троечник мог потом его учить жизни...

to магадан7 (Севастополь)

Отлично сказано. Но важна и сверхидея, которае объединит всех этих верующих (христиан, мусульман, иудеев, перунопочитателей) и неверующих; монархистов, коммунистов; богатых и неочень - короче, всех. А это вынесено в заголовок - это наше Отечество и наш Русский Мир...

to кукузель (Севастополь) Ой вэй! :)) Здравствуйте!Любимое занятие «нечистоплотное собаки» – чесать блох.Конечно, тут Вы правы. Особенно когда нужно, как говорит Верещагин, впиховать невпихуваемое . Для меня совершенно ясно, что Вы путаетесь. Особенно Вас путают инглинги. Так я Вам сообщу, что они - православные и к родным Богам отношение имеют только формальное. Это ФИНАНСИРУЕМАЯ ГОСУДАРСТВОМ СТРУКТУРА слежения за несогласными. Только это секрет полишинеля, Вы никому не говорите. Перестаньте читать новости для гоев советские газеты. Читайте правильную литературу. И не будут Вам мерещиться сверхчеловеки и белокурые бестии . Считается (лично пока не знаком) профессиональным историком. Кстати, про враньё христианское в книге про Пересвета там тоже есть. Пойманы христиане на вранье или нет - сами мнение составите. Только Вас на это никто не благословит, противоречит это поповским сказкам.



Здравствуйте, Ворчун!

Если Вы, обратили внимание, то обращение было к «продвинутым ариям».

Откликнулись Вы…

Надо понимать, что Вы «оное» и есть?..



Вы знаете, Ворчун, обращение «Ой вэй!» бесспорно кажется Вам саркастическим.

И зря.

В вопросах еврейства, иудаизма, сефардов и ашкенази и т. д. разобраться не совсем трудно – надо приложить минимум усилий – список «стартовой» литературы я Вам давал.

Тогда уместность того или иного обращения станет для Вас более понятной по применению.



Что касаемо «основного» текста…



«…Особенно когда нужно, как говорит Верещагин, "впиховать невпихуваемое"…».

К тому, что говорит Верещагин, надо внимательно прислушиваться и призадумываться над услышанным…



«…Для меня совершенно ясно, что Вы путаетесь. Особенно Вас путают инглинги…».

Вы знаете, Ворчун, дабы «…не путаться…» - что для Вас «совершенно ясно» - Вас неоднократно просили «распутать», для всех окружающих, до внятного понимания то, что ЯСНО ДЛЯ ВАС ПРО ВАС И «ВАШИХ»…

Что толку пенять другим, если Вы про свою «веру» ничего внятного – за то время, что я Вас слушаю – сказать то и не сподобились?

Не знаете?..

Не умеете?..

Или ничего нет?..



«…Так я Вам сообщу, что они - православные и к родным Богам отношение имеют только формальное. Это ФИНАНСИРУЕМАЯ ГОСУДАРСТВОМ СТРУКТУРА слежения за несогласными. Только это секрет полишинеля, Вы никому не говорите…».

Ворчун!

Вот с этого места бы и поподробнее – про «родных Богов» и сообщили бы: и мне, и окружающим.

А что там у Вас и «ваших» за тёрки с инглиингами вокруг «Перуна и компании» – так это вам и виднее:

кто вас финансирует, кто их, в чём секреты «поли-шинелей», «х/б-б/у гимнастёрок» и прочих «медитаций».

Вы расскажите про СВОЁ – да с выражением, с чувством и с расстановкой.

Уверяю Вас – выслушано будет с неподдельным интересом.

Или опять – молчание?..



«…Перестаньте читать новости для гоев советские газеты. Читайте правильную литературу. И не будут Вам мерещиться "сверхчеловеки" и "белокурые бестии"…».

Правильная литература?!..

Так предоставьте список, Ворчун, «ваших первоисточников» - чтобы «ничего не мерещилось».

В чём проблема?



«…Считается (лично пока не знаком) профессиональным историком. Кстати, про враньё христианское в книге про Пересвета там тоже есть. Пойманы "христиане" на вранье или нет - сами мнение составите…».

Взамен «вранья», Ворчун, обычно предлагается правда.

Лично Вы – коль скоро мы беседуем с Вами, а не с «профессиональным историком», Вам пока незнакомым – можете сформулировать пункты «лжи» и доказать их «ложность»?

Или кроме общего «…бла, бла, бла…» – опять ничего?



«…Только Вас на это никто не благословит, противоречит это поповским сказкам…».

Любезный, Ворчун!..

Вы же, типа, «беседуете» не о «поповских сказках», а «критически» пытаетесь осмыслить христианство.

Причём же здесь попы, среди которых, как и вообще в целом среди людей, хватает «сказачников»?..

Так осмысливайте, а не собирайте сплетни и слухи по всем тем местам, где бродят любители вычёсывать потом блох после прогулок…



Всех благ, Ворчун…

to кукузель (Севастополь) Здравствуйте, уважаемый Кукузель. Согласен с хорошо изложенным Вами генезисом. Но на счёт Вот именно в формуле Вера, Царь и Отечество, именно там генная память, которая – ещё – позволяет бороться. И формула эта для нас универсальна… есть возражения. Единоначалие хорошо в армии, там без этого никуда и государстве, повидимому, тоже не плохо. Но в нашей истории уже было такое, что при рабском труде рабочих с одной стороны, существовала каста неприкасаемых дворян с другой, а церковь при царе поддерживала существующий порядок вещей. Если царь богом данный, то никто не смеет ему возражать, а к чему это привело в 1917? Без оппозиции никак нельзя! Иначе будет только лесть, за которой проблем не видно. Кроме того, я выступаю за социальную справедливость и равные права. Ну не могут быть все люди гениальными торговцами, миллионерами, но и наши профессора и рабочие не должны ходить с голым задом, чтобы какой-нибудь преуспевающий троечник мог потом его учить жизни...



Специально для За Союз (Крым):



Доброго здоровья, За Союз(Крым)!

Принимаю Ваши возражения и готов «ответствовать»…



В формуле, о которой мы говорим, не надо видеть то, что навязывают видеть, а именно: «…рабский труд рабочих…, каста неприкасаемых дворян…, церковь поддерживала существующий порядок вещей…».

А что такое – рабский труд рабочих?

Каких?..

Когда?..

При царе?..

А труд рабочих на лесосеках в Сибири и строительстве, к примеру, Беломорканала был не рабский, а барский?

Без Царя...



Причём же здесь Царь, князь или старейшина рода?..

Речь идёт о том самом принципе единоначалия, с которым и Вы согласны - и то же в принципе?

В системном смысле, а не исключительно персона-фицированном.



Знаете, уважаемый За Союз, в известной Вам книге приводится хороший пример того, как если бы «правильным» было всё решать голосованием и принимать решение по «большинству», то в семье из мамы с папой и троих детей вся квартира была бы завалена игрушками до потолка на весь семейный бюджет…

И «хана» такой семье в генезисе.



Каста неприкасаемых дворян?..

Единственно предназначение дворян как раз и быть «касаемыми» и «соприкасаемыми» с врагами и их оружием по защите именно Отечества.

Это – основное их предназначение в обществе.

Со всеми преференциями и издержками, о которых можно и нужно говорить и регулировать, но что чему противоречит по сути, если говорить о государственной пользе?

Или, как сказали бы сейчас – профессиональные военные, офицеры…

Что здесь плохого в целом?..

Кто-то строит, учит, лечит и т. д., а кто-то всегда готов к защите всего построенного и созданного.

Вот когда профессионалов нет или их не готовят должно и в должном количестве, тогда появляются ополчения – и лишние жертвы среди плохо обученных, но патриотических соотечественников.



С церковью, Уважаемый За Союз, всё и проще и сложнее.

Сложнее для того, кто ни во что не верит, и проще тому, у кого нет сомнений по сути, при возможных претензий по «быту» к священнослужителям и священноначалию.

А суть проста – Церковь «спасает» души в телах, которые защищает государство.

Специально «спасает» взял в кавычки – дабы не раззадоривать… ммм… оголтелых богоборцев.

Она спасала души и при язычниках, и при «товарищах», делает это и сейчас – при «дерьмократах».

Что в этом плохого?..

Что плохого, напоминать человеку, что он кроме кошелька, ширинки и желудка ещё имеет и душу?..

И в этом смысле она поддерживает, как Вы сказали «…существующий порядок вещей…», но исключительно в смысле помощи человеку не стать обезьяной, которой в принципе будет наплевать на любую государственность с Отечеством…

Отношения же Церкви, как сообщества граждан по «интересам», со светской властью: княжеской ли, императорской ли, коммунистической ли, или «дерьмкратической» - всегда носило и носит непростой характер.

И исключительно по инициативе Власти, которая с ревностью и подозрением относится ко всем «параллельным структурам», могущим иметь весомое влияние в обществе.



Вы знаете, За Союз, честно скажу, что такое: «…социальную справедливость и равные права…» - не понимаю вообще.

Ибо права без обязанностей – это бардак.

А социальная справедливость – это мантра, которую наполняют все и каждый как ему можется и хочется.



В формуле, о которой мы говорим – только здравый смысл, основанный на том, какими механизмами государственного устройства и внутреннего содержания человека сохранить то, что дорого нам, как со-Отечественникам.

И оставить детям и потомкам…



По формуле, о которой мы говорим, тысячелетняя история, и формула эта выстрадана, создана и передана нам нашими предками.

Ну не Советы же с «товарищескими» депутатами они нам завещали?..



«Товарищи», на Вашей памяти, разбежались из «ленинских комнат» и ни один не взял трёхлинейку отстаивать свои убеждения и идеалы…



Эта формула, о которой мы говорим, не «страшнее» Учредительного собрания, ЦК КПСС или Президента-всеобще-избранного.

Что так пугает?..

Царь?.. поп?.. офицер?..

А «вор» в депутатском кресле, «народно-избранный» - не пугает?

Кликуши из разнузданных и почти узаконенных «тоталитарных» сект, развращающих наших детей – вдохновляют?

"Мартышка" в погонах без чести – радует?..



Мы пока с Вами размышляем, уважаемый За Союз.



А может, придётся и выбирать – между проверенным временным и «занесённым ветром» с помойки...

Когда мозги немного проветрятся от «коммунистически-дерьмократического» тумана…

to кукузель (Севастополь) Большое спасибо Вам,уважаемый Кукузель, за вашу спокойную,взвешенную рассудительность.

С Ворчуном длительно спорить сложно, как пытаться учить младенца дольше 15 минут. Он начинает отвлекаться и капризничать неся совсем уж неадекватные:"каляйка-маляйка!асисяй!уа!бяка!!..." -переутомляется. :) Ну не ведомо ему (хуже, что и не желаемо ведать, хотя вроде ж в "ведуны" записался:), что не только Патриарх, а любой истинный православный знает, что сказал Христос " Заповедь новую даю вам!" Потому и классические ветхозаветные 10 заповедей в православии не только звучат несколько иначе, чем в иудаизме , но трактуются по Новому (завету), а ворчуну хочется блеснуть "вырезкой", но як завжди у "ведунов" (точнее свидомцев:) -"....ам закон не писан, если писан - то не читан, если читан -то не понят, если понят - то не так!":)) Пережевывание для него пройденного мало успешно -он срыгивает.:)

Но главное я хотел заметить to магадан7 (Севастополь) То что всегда объединяло русских людей выраженное лозунгом ЗА ВЕРУ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО! (именно в этой последовательности!) не случайно. а выработалось поколениями русского народа и расставило эти понятия на свои места по их принципиальной значимости! Но нужно четко представлять что это военный лозунг Русских!

Поясню: "Отечество", в нашей большой стране имело два понятия (как синоним родина): собственно "земля отца"(отчина) которая достанется сынам по наследству и держава -"отчина" Царя и стало быть всех, т.к. включала в себя остальные "отечества".

"Царь" -персонифицированный неизбежный принцип для успешного управления большой страной и поддержания единства, современным языком-"вертикаль власти", хотя при этом русские всегда понимали что еще каждому нужно быть и самому "с царем в голове".:) Так вот, обширность земли Русской всегда позволяла избежать больших "земельных конфлитктов" между населявшими ее племенами и теми которые приходили сами с миром или которых "входили"..., но то же в общем то чаще с миром, т.к. оставляли им их землю и их основные внутренние правила и привилегии... И только когда очень терпеливых (т.е. терпимых ко многому и многим) русских начинали массово притеснять и выдавливать, т.е. посягали на общерусский (а не частно Петровых или Сидоровых) интерес который обязан блюсти Царь, вот тогда возникал вопрос о Войне! Но вести войну можно только с ВЕРОЙ в свою справедливость, в свою правду, а значит и силу и победу, иначе как жертвовать("положить жизнь за други своя") собой, что на войне неизбежно. Так вот, для русских такой воодушевляющей, объединяющей на протяжении веков была Православная вера!

Маленькое отступление:В мире всего две религии "мессианского типа" способных сплотить и воодушевить народ (ы) на подвиг для зашиты (или завоевания) это христианство и мусульманство. Остальные: буддизм, иудаизм, разные формы язычеств -местечковы по определению не зависимо от их массовости. Правда ныне (за последние 100лет) появились секты со схожей претензией,хотя и с не сопоставимо более слабой "базой". Только коммунизм (в форме большевизма в "отдельно взятой стране") смог достигнуть того же уровня, т.е. стать по сути религией "воинствующего атеизма-интернационализма", но вожди все же оказались слишком земными и богов из них не вышло.

Как резюме: Только уверовав в себя в свои силы, свою справедливость и правоту ( т.е. поняв что живет и поступает по божески или хотя бы хочет так делать) объединяется русский православный народ! Только при наличии такой веры призывается "царь" (они (вожди) в истории всегда находились и избирались в критические моменты, осознавая свою персональную роль) и только тогда можно было спасти Отечество. Так было раньше и так будет! А ныне, когда разобщенный народ не крепок пока в Своей Вере какого "царя" (президента) он себе изберет, какое отечество кроме хатынки и земельного надела защитит (да и защитит ли)?

to магадан7 (Севастополь) В Вашем тезисе противоречие, а именно:

Всех (мусульман, иудеев, христиан и язычников) объединяет не столько русский мир, сколько их общий мир, а не только русский.

В самом первом абзаце статьи, которую мы обсуждаем, есть ответ.



Богатое меньшинство (какой бы нации оно не было) не должно диктовать остальным.

Наоборот, для осуществления баланса - большинство должно выбрать своих представителей, ограничить их аппетиты, законом, и диктовать должен народ, т.е. не олигархат должен осуществлять диктатуру, а трудящиеся. Согласен на все 100%



to кукузель (Севастополь)

что такое: «…социальную справедливость и равные права…» - не понимаю вообще.

Социальная справедливость - это противовес дикому капитализму, когда сильный выживает, а слабый дохнет на помойке. Не буду расхваливать СССР, но бомжей при Союзе не было. Тунеядцев наказывали, пьянец клеймили позором...



Я не против дворянства, в его духовной составляющей, я против делений на сословия. Это мы тоже проходили. Каждый человек должен иметь равные права и обязанности. Чтоб не было так называемых "фэйсконтролей". "Рылом не вышел", - гуляй. 2 млн. нет - не можешь баллотироваться в президенты, хотя "конституции" и там ля-ля...



Согласен и с тем, что демократия порой напоминает лебедя, раку и щуку... Никто не за что не отвечает - анархия, короче. Но я говорил и про конструктивную оппозицию, которая нужна...

Русский мир существовал и будет существовать, но для этого нужно начинать прилаживать силы и знания. Нужно его назвать и триединый супер этнос. Но когда им занимается жыдовня типа табачника и остальная нерусь толку не будет. А этот "русский мир" на подобных конференциях пытаются нам всучить именно они. Они специально отрицают всё украинское, чтобы настоящий русский мир никогда не существовал, ибо без украинцев русский мир инвалид.

to синий иней (Дед Мороз) Русский мир существовал и будет существовать, но для этого нужно начинать прилаживать силы и знания. Нужно его назвать и триединый супер этнос.

Дедушка, вы ли это пишите?

Но к чему вы всё время пытаетесь прицепить бедных евреев?

"Украинское", как часть русского, без которой русский мир действительно инвалид никто и не отрицает.

to магадан7 (Севастополь) Вы глубоко заблуждаетесь, ислам на 600 лет "моложе" христианства. :) А ветхозаветные пророки во всех трех религиях одни и те же, у муссульман и Иса -пророк, но "практические выводы" учений этих пророков и само собой обряды все же разнятся и иногда принципиально.

to магадан7 (Севастополь) Объединение сродни физическому процессу коагуляции -с начала образуются "центры" притяжения, потом к ним "прилипает остальная масса". Так вот, православие шире чем эфемерная, точнее сильно размытая ныне "просторусскость", но более конкретно, чем аморфно-нежизненная "дружба народов". Нужно учитывать для процесса объединения, что дружат с сильным и богатым легче, а вера дает более точное определение "свой"-"чужой" т.е сепарирует от иллюзий!:)

to За Союз (Крым)



Где я написал про евреев? Евреи жидов сами жидами называют.

to магадан7 (Севастополь)



Как по мне так христианство, это попытка вернуть иудаизм к первовере, поэтому христианство до Иисуса боллее древняя религиозная философия чем иудейство.

to магадан7 (Севастополь) Эт вы так и не поняли что (повторяю "громче"!:) мусульманство правильнее ислам) моложе (т.е. появилось позже!) христианства на 600 лет.:)) Потому видимо ваши рассуждения (при таком то "видении":) и носят очень поверхностный характер.:)

to кукузель (Севастополь) что такое: «…социальную справедливость и равные права…» - не понимаю вообще. Социальная справедливость - это противовес дикому капитализму, когда сильный выживает, а слабый дохнет на помойке. Не буду расхваливать СССР, но бомжей при Союзе не было. Тунеядцев наказывали, пьянец клеймили позором... Я не против дворянства, в его духовной составляющей, я против делений на сословия. Это мы тоже проходили. Каждый человек должен иметь равные права и обязанности. Чтоб не было так называемых фэйсконтролей . Рылом не вышел , - гуляй. 2 млн. нет - не можешь баллотироваться в президенты, хотя конституции и там ля-ля... Согласен и с тем, что демократия порой напоминает лебедя, раку и щуку... Никто не за что не отвечает - анархия, короче. Но я говорил и про конструктивную оппозицию, которая нужна...



Добрый вечер, уважаемый За Союз (Крым)!



Сказав про непонимание «соц-справедливости с равными правами» – я объяснился, почему не понимаю.

И с Вашим пониманием позволю себе не согласиться, вполне уважая Вашу точку зрения…



А именно:

«…Социальная справедливость - это противовес дикому капитализму, когда сильный выживает, а слабый дохнет на помойке…».

Увы, смерть неизбежна для всех: и бедных и богатых…

Здесь – наступает полная и окончательная «справедливость».

Для скафандров, то есть - тел…

С душой, как Вы понимаете, – если допускаете для себя её наличие, – всё несколько сложнее…

И что значит – социальная?..

Всё поделить поровну на всех?..

Или – всё забрав – выдавать по карточкам для «поддержания штанов» необходимый продуктовый минимум?..

Или по Платону – идеальное общество?.. правда, что это именно – толком и он не растолковал…

Посему – не понимаю о чём речь, ибо… мммм… "вменяемой" формулировки не слышу.



«…Не буду расхваливать СССР, но бомжей при Союзе не было. Тунеядцев наказывали, пьянец клеймили позором...».

Так и я его не ругаю – сам оттуда…

Но, то, как он развалился и чем кончил, подчёркивает только одно – был обречён.

На «псевдовере» далеко не уедешь…

Вот и не уехали…

Вот о чём речь – без ушатов грязи и помоев.

Всё имеет сравнительную сторону: и по достижениям (не будем сейчас даже о цене этих достижений) и по финальному результату.

Фактическому.

И факт, что это не русское изобретение своей государственности…



Вы знаете, уважаемый За Союз, любимая мантра многих «товарищей» про принятую Россию с сохой и оставленную с ядерной бомбой не даёт, как и любая «психоделическая бубнилка», им подумать – а откуда она, эта соха, взялась то?..

В 1920 году, по завершении, так сказать,

«…разрушения старого мира до основания…»?..



В том, «старом мире», к началу Первой Мировой войны Россия имела самую быстро растущую экономику…



В том, «старом мире», Россия ввела золотое обеспечение рубля,

что позволяло любую рублёвую ассигнацию с двуглавым орлом обменять в представительстве государственного банка на «0,14 золотника» золотым песка…



В том, «старом мире», - если привести привычную ныне ассоциацию – Вы могли ехать через всю Европу до Португалии со «своими, царскими деньгами», ассигнациями, в кармане – и вся Европа плясала возле них, зная, что царские банкноты из «старого мира» обеспечены реальным золотом…

Так сказать, без услуг «обменных пунктов»…

Ну и т.д.

Да, не всё было «халвой» и «сахаром».

Но их не было и при «товарищах» - всем и всегда.

Нет и сейчас.

Понятно, что история не терпит сослагательного наклонения – «…если бы да кабы…».

Ну, так и соха 20-х годов, – не результат «царских» ошибок, а, скорее, «коммунистических достижений» в отдельно разгромленной стране…

Почему нам об этом не вспомнить и не забывать?..

Это же история нашей Родины…

И откуда "ноги растут" у этого разрушения - задуматься и надо...



«…Я не против дворянства, в его духовной составляющей, я против делений на сословия…».

Сословий?..

А разве «неприкосновенность» депутатов не ставит относительно Вас, меня или иного другого гражданина их в особую «сословную нишу»?..

Здесь и сейчас?..

Без царя и его «сатрапов»…



Что Вы сами и подтверждаете ниже: «…Чтоб не было так называемых "фэйсконтролей". "Рылом не вышел", - гуляй. 2 млн. нет - не можешь баллотироваться в президенты, хотя "конституции" и там ля-ля…».

Знать таки, по «рылам» то мы и разделены…

Что ещё «крутей» сословий будет…



«…Согласен и с тем, что демократия порой напоминает лебедя, раку и щуку... Никто не за что не отвечает - анархия, короче. Но я говорил и про конструктивную оппозицию, которая нужна...».

Честно скажу, в это Вашей фразе «я потерялся»…

С одной стороны медали, что демократия – это анархия, бардак и «Содом в Гоморре», то есть - дальше ехать некуда…

С другой стороны этой же медали, что нужна конструктивная оппозиция, то есть – будем ехать дальше…

А куда?..

И кто будет за рулём?..

Или на автопилоте?..



Принимаю, как имеющую право быть, Вашу точку зрения и Вашу позицию в вопросе «о формуле», уважаемый за Союз Крым, - но согласиться и принять её не могу.

Во всяком случае, для себя…

Уж извините…

Специально для Верещагин (А):



Доброго здоровья, уважаемый Верещагин!



Скорее – это Вам спасибо, за «развёрнутые» и точные формулировки!

Ни убавить – ни прибавить.

Только визг и вой в ответ…



Вы с ними, с расплодившимися «чертями», «бесами», «бесятами», «ведьмаками» и «ведьмачками», как в песне В. С. Высоцкого: «…Я их в дверь, они – в окно…».



Не могу пожать Вашу руку, в силу «виртуальности» общения, но не откажите принять слова неизменного почтения к Вам.

Здравствуйте, магадан7 (Севастополь)!



Почему не здороваетесь?..

Из принципа или по воспитанию?..

Высказались, вижу, а сами то поняли всё высказанное?..



Смерть, банальность, говорите?..

Не имеющая к мироустройству никакого отношения?..

Вы о своей смерти или как?..



«…Оттого, что птички летают и рыбки плавают, не следует, что в социуме должен творится таёжный беспредел…».

Так…

И что из сего следует?



«…И что значит – социальная справедливость?..

Поделить поровну....

А это не правда.

Принцип дележа был вовсе не такой, а

"от каждого по способностям, каждому по труду", а это, далеко не поровну - и способности у всех разные, и трудятся по разному. Это и называется справедливостью. Разве нет?..».

Нет.

Это называется - продажа своих «способностей», вложенных в труд, за деньги.

Если же Вы о «всеобщей» справедливости, как некоей «правильности» без забот и труда, - то сформулируйте.

А не про «товар-деньги-товар» с прибавочной стоимостью за минусом издержек…



«…Вторая неправда - сравнение темпов роста. Это вообще не показатель. Можно в год производить горшок, а на следующий - целых 2. темпы роста будут 200 %. Так вот Россия горшки производила, а СССР - космические корабли. И темпы роста производства были не лучшие, но и не худшие…».

Суть, любезный не в том, какие горшки были красивее – царские или советские, а в неправде о «начале истории» России с 1917 году…

Разницу понимаете?..

Или Вы пролётом с "Альфы Центавра" и к России имеете опосредованное отношение?..



«…"Знать таки по рылам мы распределены".

«…Нет, не по рылам, а рылами мы разделены, собственным холопством, нерешительностью, несплочённостью и мракобесием…».

Мы – это кто?..

И кто и что мешает им и Вам сплотиться?..

Только – вокруг чего сплачиваться будете?..



«…И сейчас мы ближе к 1913 г., чем когда-либо.

«…И паны у нас, и рабы, так что вы должны быть довольны, назад в прошлое скатились довольно быстро…».

Любезный, если можно, – переведите это с «эмоционального» на русский…



«…Удел слабых - бить поклоны вождям, да молиться, а "товарищей" и "бесов", как вы величаете тех, кому это претит, - не допустить, чтобы на входе в Историчекий и Приморский бульвары восстановили надпись: "Собакам и низшим чинам вход воспрещён…».

Любезный, понять могу: Вам ни Вера, ни Царь, ни Отечество не нужны.

Но зачем же смешивать - в коминтерновской контузии – «собак с чинами», а не смешивать «бесов с товарищами»?..

Здесь Вас, явно, чёрт попутал - со звездой во лбу и маузером на хвосте…

Самое то интересное, любезный, что скоро Вас, как впрочем и меня и многих кого ещё, безо всякого царя во многие места вокруг города не впустят, обозвав их частной собственностью, но на том самом морском берегу, ранее всегда доступном.

Вам это не претит?..



«…В случае чего, ни на чью неприкосновенность я не посмотрю, а так прикоснусь, что мало не покажется…».

Вот про это Вы охране сиих объектов и расскажете.

Мне то зачем бицепсы демонстрировать?..

Свои есть...



Будьте здоровы, магадан 7…

to кукузель (Севастополь)

Здравствуйте, уважаемый Кукузель. Тут на часть вопросов уже ответил господин Магадан7, по болшей части я с ним согласен. Могу только добавить на счёт социальной справедливости. Меня не устраивает то, что наши инвалиды и старики из-за нищенской пенсии вынуждены рыться в мусорных бачках - любой из нас, не дай Бог, может очутиться или в качестве первого или второго. Но старыми будут точно все. А "успешные" с неприкосновенными "мордашками" в это время ездят на мерсах. Я против такого сумашедшего расслоения. Низкие зарплаты и пенсии и пособия для инвалидов - это несправедливое распределение ВВП.

Духовный смысл дворянства - это аристократизм духа.

А кто мог ездить при царе за границу? Рабочий мог? В СССР в Болгарию, Польшу, Югославию, ГДР или, правда по блату, во Францию рабочий мог съездить.

Что касается оппозиции, то из-за того, что её не было в СССР, и практически нет сейчас в России наметились негативные тенденции. Причём и Медвед об этом стал говорить. Задача конструктивной оппозиции выявлять и кричать о недостатках.

Доброго здоровья, уважаемый За Союз (Крым)!



Понимаю и вполне разделяю Ваше негодование тем, что режет глаза во фразе «сумасшедшее расслоение»…



Всё так, но мы несколько уклоняемся в сторону.

Таких примеров можно приводить из любой системы социального устройства общества: кто что мог, кто что не мог, чего кому хотелось и чего кому моглось…



В этом смысле Вы ратуете за восстановление советской власти, я – монархической, применительно не к тому – что было, а к тому – как из нынешнего бардака выбираться.





Или не выбираться и плыть по течению демократического жидкого навоза далее в третий и четвёртый и т.д. «сорт людей», отмеренный нам «цивилизованными странами»и «цитаделью демократии» - Пиндостаном…



Кстати, ничего «ужасного» с восстановлением монархии, например, в Испании не произошло.

Все их ужасы – в формуле «объединённая европа».

Как впрочем и наши – если нынешнее политическое «статус кво» в России будет сохраняться.

Причём под Россией, естественно, понимаются и временно отторгнутые территории Белоруссии и Малороссии.



У вас свои понимания и резоны, у меня свои.

Это – нормально.

Нормально в том смысле, что и Вы понимаете – сохранение в России так называемой «демократии» - это путь в бездну…



Вы знаете, уважаемый За Союз, если называть вещи своими именами, так сказать объективно, то последним «царём» на Руси (на короткий срок под названием СССР) был не Николай II Романов, а Сталин I (и последний) Джугашвили.



Не по «голубизне кровей» или «генеалогическому древу», а по методологии «исполнения» власти.

Наверное, «круче» всех Романовых вместе взятых.



Да, «династии» не получилось… хрущовы, брежневы, черненки с ельцинами, так…

Как говорится: о мёртвых или хорошо, или никак.

Вот тут тот самый никак…



Но и не могло получиться, потому Царь и Отечество цементируются Верой, если речь идёт именно о монархической форме государственной власти.



Тут или триединая форма вместе, или то же (в отсутствии одного) …никак.

Коммунизм не Вера – а ложь.

Вот и обломилось всё в …овно, под названием «демократические ценности».



Так что монархический вариант, как бы это странно не прозвучало, «товарищам» вполне созвучен…