Бывший президент Франции Валери Жискар д'Эстен полагает, что в Крыму следует провести референдум с классическими международными гарантиями через два-три года, если есть сомнения относительно хода "несколько импровизированного", по его словам, референдума, который состоялся в марте прошлого года.
Крым и находящийся на Крымском полуострове Севастополь стали российскими регионами после референдума 16 марта 2014 года, когда более 96% проголосовали за выход этих регионов из состава Украины и воссоединение с Россией. Референдум стал реакцией на государственный переворот в Киеве 22 февраля.
"Я считаю, что в отношении Крыма нужно быть очень осторожным, нужно вглядеться в историю. Крым не был завоеван Украиной в XVIII веке. Он был завоеван Россией. На самом деле, именно императрица Екатерина Вторая и знаменитый генерал Потемкин отвоевали Крым и не у украинцев, а у турок и турецких вассалов. И затем Крым развивался как провинция России. Доказательством служит то, что последняя конференция последней войны проходила в Ялте. Все западные лидеры прибыли туда. Они прибыли по приглашению России — в Крым", — сказал дЭстен в интервью телеканалу RT.
"И поэтому я полагаю, что единственная вещь, которую следует сказать о Крыме, состоит в том, что если есть сомнения относительно хода референдума — поскольку он был несколько импровизированным — то в разумный срок, года через два-три, следует устроить референдум с классическими международными гарантиями, чтобы узнать, чего хотят жители Крыма", — заключил экс-президент Франции.
Не говорите нам, что нам следует делать, и тогда мы не скажем вам, куда вам следует идти...
P.S. А если серьёзно - то это такое осторожное прощупывание - а не поведёмся ли мы на это, тем самым согласившись с тем, что наш референдум был "не совсем законным"? Что, собственно, и есть главная задача этого вброса.
Для сомневающихся и свидомых подпевал сообщаю - референдум был ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННЫМ, проходил в рамках МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА и никаких дублей или подтверждения не требует.
мы свое решение высказали на референдуме.
если стараниям неменяйлы и его команды будет хуже чем даже сегодня,
МЫ В РОССИИ. ТОЧКА!!!
Мнения крымчан на этот счет разделятся.. Кто-то посчитает такое предложение разумным - и это будут прагматики и представители активной части общества, бизнес и конечно же меньшинство.. Другая часть общества - благодаря которой собственно и состоялось воссоединение с Россией, будет становиться в женскую позу - мол, ой все, один раз проголосовали и хватит, выразили свою точку зрения. Государство на такое предложение будет занимать выжидательную позицию - оценивая настроения общества и элит.
Но если рассматривать по существу - то проведение подобного народного волеизъявления - это не ради воссоединения - ЭТО МЫ УЖЕ СДЕЛАЛИ ! Но если бы такое предложение бышего президента Франции нашло бы широкою поддержку и в западных кругах - хотя бы только и европейских - я был бы за такое голосование, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЕ уже сделанный нами выбор, обеими руками за.
в разумный срок, года через два-три, следует устроить референдум с классическими международными гарантиями, чтобыНу и нахрена этот цирк? В этом году проводился соцопрос с практически идентичными результатами референдума! Тратить деньги на глупости?..
Если француз мучается сомнениями относительно мнения крымчан, хай спонсирует сие мероприятие!
Но только после утряски вопроса по Мистралям!
а зачем нам? Мы уже свой выбор сделали, все юридические нормы соблюдены. А кому не нравится - так это не наши проблемы. Пусть привыкают. Время лечит.
Согласен. Но чисто теоретически. Россия на это не пойдёт. По многим причинам.
Но "двойной референдум-дубль" (с массой международных наблюдателей) - это стильно.
Но только ... умозрительно.
Жискар д'Эстен опытный аксакал. И не враг России, кстати... :)
Это в принцепе выход . А то начинает напрягать эта не признаность .
Что значит "импровизированный" референдум? О нем заранее объявили, шла подготовка (не тайная какая-то), были обсуждения - иногда очень эмоциональные... Чего ж еще-то?
А в широком смысле - любые действия человека и человечества - это именно импровизация: созрели условия - событие состоится, не созрели - надо ждать. Почему в 18 веке не было авиасообщения , скажем, Москва - Париж и т.п.? Да условий не было.
16 марта 2014 года в Крыму и Севастополе был референдум, всё остальное - от лукавого.
в разумный срок, года через два-три, следует устроить референдум с классическими международными гарантиями, чтобы узнать, чего хотят жители Крыма", — заключил экс-президент Франции.
И дать повод говорить,что проведенный в 2014-м был не легитимный?))))
Хватит нас за дураков всех держать.)))))
То есть в принципе они не против...
Ищут возможность сохранить лицо.
to Gg (Москва)
"Импровизированный" означает, что референдум готовится дольше. И всем людям даётся ВРЕМЯ на обдумывание. А в СМИ проходит обсуждение.
Тогда в 2014 году времени небыло.
Через год-полтора - вполне.
Чтобы "закрыть тему". Сразу! И всем.
16 марта был настоящий, долгожданный,законный референдум. Это наше волеизъявление. Референдум состоялся на все 100%! Общекрымский, народный и правильный. Валери Фома неверующий? Это его проблема!
to Gg (Москва)
Импровизированный - это значит не согласованный с международным сообществом, какое бы оно ни было враждебное по отношении к России. Тем более люди в таком возрасте - заложники традиций и устоев. Тем более в среде зарегулированной нормами европейской элиты. Европейские лидеры и чиновники МЫСЛЯТ категориями норм, правил и согласований, хоть часто и не понимают, что под американскую дудку. Отсюда и такой мягкий термин "импровизированный".
Но я вам напомню мудрость том, что не СТОИТ ИСКАТЬ ВРАГОВ, СТОИТ ИСКАТЬ ДРУЗЕЙ ! И любые шаги которые позволят европейцам лучше понять и принять русский выбор - это во благо стране! И порой нужно делать что-то не с гордостью, с которой мы отстаивали свой выбор в марте 2014, а с холодным расчетом и взглядом в будущее, с планами на будущее. А то что сейчас витает в Севастополе - это провинциализм и местечковость - все нам должна сделать Россиия матушка, за ее бюджет и только великий Путин может разрубить гордиев узел местных проблем. Нет можем сами все сделать - нужно только быть больше прагматиками, коль мирную жизнь уже отстояли в борьбе.
людям даётся ВРЕМЯ на обдумывание.У нас думают намного быстрее (чай, не жирафы)!
У человека есть жизненная позиция, он ее придерживается; галка ставится без особых, собственно, раздумий...А допвремя на смахивание всевозможной лапши - никчемное времяпрепровождение!
to Снова (Москва) (Москва) Согласен. Но чисто теоретически. Россия на это не пойдёт. По многим причинам. Но двойной референдум-дубль (с массой международных наблюдателей) - это стильно. Но только ... умозрительно. Жискар д Эстен опытный аксакал. И не враг России, кстати... :)
Главная задача этого "не врага" - не предложить продублировать референдум (что само по себе - бред), а посеять сомнения в законности нашего референдума, и только ради этого он всё это говорит.
Если кто-то на это поведётся, то оценка с "несколько импровизированного" тут же преобразуется в - "незаконного", и все станут вопить, что мы сами считаем референдум незаконным, раз согласились на его повторное проведение.
Совершенно верно здесь говорят люди, что таким вбросом "проведите ещё раз", - Запад пытается сказать, что настоящий референдум от 16.03.2014 г. был как бы ... ненастоящим.
Но тут и другое.
Видели мы истинную цену нынешнему "международному сообществу". На нашем референдуме в том году этих международных наблюдателей было как собак нерезанных. И что? Хоть одна *лядь из них сказала у себя, на ЗападЕ, затем что-то в нашу защиту?
Вдобавок, вон он, пример. Под боком. На т.н."выборах" в Куеве, вот такие западные Д-Эстены международных военных преступников посадили в кресло. С рейтингом в 54 и более процентов. Которые, на самом деле, не набирали и 3-4-х процентов.
Вот он и "демократический подсчёт"...
to Serggio (Севастополь) to narumbol (Севастополь)
Друзья!
Сергей Лавров несколько раз на пресс-конференциях в Европе, а Виталий Чуркин в ООН ссылались (в качестве подтверждения!, хотя по вашей логике - зачем?!) на результаты все-лишь социологического опроса от немецкой фирмы из города Нюрнберг. Знаете.
Значит... коллегам (для нашей же пользы!) нужно подтверждать ...
to Serggio (Севастополь)
Вы такой же "упоротый", как и националисты на Майдане были, просто талдычите мантру про врагов без. Альтернативные точки зрения, оценка своих же мыслей через призму сомнения - это все признак думающего человека. А простое попугайничество того, что выдает телевизор - это авторитаризм мнения, самое худшее, что может быть. Под такой авторитариз мнения - проходили расстрелы в 30-ых годах без суда и следствыия просто по доносам. Поиск внутреннего врага выкосил многих ярких людей.
Даже в условиях холодной войны - только поиски контактов и компромиссов позволили человечеству еще выжить и развиваться, а не бродить по ядерному пепелищу в которую могут превратить планету в любые ближайие 30 минут.
Ищите друзей, новые знания и компромиссы!
Сanaille!
Прогибаться под мнение западных политиков и ежегодно проводить референдумы, не мытьем но катанием добивающихся своих целей по отделению Крыма от России?
Увольте, Севастополь, Крым свое слово уже сказал, пересмотров итогов не будет.
Валери, следует провести во Франции референдум по "Мистралям"...и не лезть в наши дела.
to Снова (Москва) (Москва) А в СМИ проходит обсуждение.
Тогда в 2014 году времени не было.
Уважаемый Снова! Может Вы и дважды Москва, и мой земляк(?), но не понимаете, что Форпост Севастополя явно относится к средствам массовой информации. Вопрос присоединения к России обсуждался на ФП со времени его активного основания. Так что времени было более чем достаточно. И уж точно не один месяц.
Цитирую мсье Жискара д"Эстена: " Крым не был завоеван Украиной в XVIII веке. Он был завоеван Россией. . В этой цитате заложено всё европейское невежество в вопросах мироустройства - государства Украина в XVIII веке не существовало и возникло оно только в 1991 году по недосмотру одного алкоголика.
Повторный референдум проводить неразумно, потому что подозреваю, что и через год, и через десять лет результаты качественно не изменятся.
А вообще-то мнение человека, которому без малого девяносто лет, интересно, но не всегда соответствует истине по причине необъективного взгляда на события, которые происходят в непонятных столь немолодому человеку условиях. Уважаем лета мсье Валери и дивимся его кругозору и мудрости при этом. Как и положено.
to Елена Ботнарь to jforum6
Зарубите себе на носу , повторного референдума НЕ БУДЕТ и ТОЧКА!
Нечего к нам относиться , как к малым деткам . Мы этот референдум выстрадали 23 года. И нам не интересно их мнение. Пусть лучше привыкают.
Нам не нужно контрольных референдумов по каким-то мировым стандартам. Мы свой референдум провели 16 марта 2014 года.Это историческая дата для Крыма и России в целом! Оснований отвергать законность и результаты референдума - НЕТ!
to Dina (Севастополь, Москва)
Я с Вами тоже, мог бы согласиться. Только уточню: ФП стало СМИ только в прошлом году (официально). Так?
И усугублю: мнение читателей Форпоста - не есть референдум Севастополя... при всё уважении.
А про "умозрительность" и про то, что "подтверждение" требуется не только этому почтенному в годах старцу-политику ... было выше.
И мы (Россия) настойчиво пытаемся убедить мир (себя?), что всё было сделано правильно.
...
То, что Крым (и Севастополь) исторически справедливо российский я всегда (!) знал. Более того говорил в Москве студентам ранее.
P.S. Не знаю, чей земляк, но из Москвы
"Дважды Москва" сделан от подделки.
В нике я всегда набираю просто "Снова (Москва)". Один раз
Маразм крепчал у старикана.
Валери, таким высказыванием Вы предаете Анну, а значит, Францию. Зачем же Крыму такой советчик?
Провести аналогичные референдумы во всем мирев том числе во Франции и... посмотреть на результаты. А так, нехорошо завидовать, о-_ля-ля!...
to Елена Ботнарь Это в принцепе выход . А то начинает напрягать эта не признаность .
Не будьте наивны, вы хоть двадцать раз можете проголосовать, если это не в интересах США, то будут твердить, что Руина - унитарное государство и Крым не имеет право голосовать отдельно от всей страны. Переворот в Киеве был выгоден и объявлен волеизъявлением народа, а в Йемене не выгоден, поэтому там бомбят сегодня, что западные СМИ особо не освещают.
Предлагаю бывшему президенту, для начала, провести референдум о выходе Франции из Евросоюза.
Того самого союза, который разрушает национальную экономику страны и национальную идентичность нации.
Что такое национальная идентичность, на примере:
Поспорили русский, француз и американец, что такое счастье.
Американец:
Счастье - это когда сидишь на веранде своей виллы, потягиваешь не спеша виски, смотришь на океан и любуешься своей яхтой...
Француз:
Счастье - это когда сидишь в крутейшем ресторане, пьешь "Клико", в окружении девушек и знаешь,
что дома тебя ждет еще одна девушка...
Русский:
Счастье - это когда выходишь поутру из своего
особняка, идешь к бассейну и тут вдруг подъезжают два автобуса: из одного вываливает ОМОН, из другого - налоговая полиция, и спрашивают:
"Это Лесная, дом 8?", - а ты им отвечаешь: "Не-а - 12".
Каждый ,считающий себя великим и имеющим (так им кажется) свое мнение, будет нам указывать что нам делать?!
Мы тогда каждый день будем проводить референдумы,митинги,собрания,принимать комиссии,проводить опросы и т.д.
У Вас что, у самих все проблемы решены?
Мы уже решили. Мы сами знаем, что делать у себя дома!
Уважение бывшим за их попытку напомнить о себе (пиар).
Во-первых,проведение референдума стоит миллионы,если не миллиарды.Нашей стране есть куда потратить эти деньги и без повторных референдумов.
Во-вторых,пусть у себя во Франции референдумы планирует,а мы и без советов евро-американских обойдемся.
В-третьих,что бы мы не делали,ведясь на их инициативы,все равно при политике двойных стандартов у нас все будет не соответствовать принципам их "демократии".
отчего же эти международные наблюдатели не приехали, когда их приглашали год назад? Теперь это их проблемы... а нам и без повторного референдума неплохо.
Кстати, а почему он не предложил провести повторные "несколько импровизированные" перевыборы президента Украины? Уж тут законностью и не пахнет.
Второго Референдума не будет, даже если "за" проголосует вся Европа.
Где это видано что бы в субъекте РФ проводился референдум о вступлении в РФ, нонсенс???
Второй референдум невозможен чисто технически.
Кстати все кто здесь будут одобрять и призывать к этой идеи могут подпасть под закон:
Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 433-ФЗ
"Статья 2801.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".
to Хрюшка (Москва)
Референдум невозможен даже теоретически.
Они захотят провести его по украинским законам, с участием всей б/у Украины.
Но НЕТ "Закона о референдуме" в Украине.
to sosedka (Севастополь)
Какой Украине? С какой стате, Вы уже субъект РФ, нет обратной силы действия, уже всё подписано, заверено, проштамповано.
Проведение повторного референдума-это пирзнание нелегетимности первого. Это как второе завещание,которое делает первое никчемной бумажкой!
Пусть предложит провести во Франции референдум о признании Наполеона героем УПА-УНСО...
В одном франнцуз прав... Референдум нужен, сосвем но
совсем о другом о системе власти !!
В одном франнцуз прав... Референдум нужен, но совсем о другом , о системе власти !!
Компромисс нужен, прежде всего самой России, всему мировому сообществу ну и Крыму соответственно. Нельзя мир держать в напряженке все время. Если конечно эта идея не есть очередная уловка в стиле "горбачевской перестройки"
to Хрюшка (Москва) Кстати все кто здесь будут одобрять и призывать к этой идеи могут подпасть под закон: Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 433-ФЗ Статья 2801.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
О!
Вы сегодня снова жжёте! Как и вчера. Что с вами?
Вчера вносили смуту о якобы признаках "цветной революции" во Владивостоке и недовольством там присоединением Крыма ... Из-за бизнеса.
Классическое подстрекательство и клевета. Причём (!) вне темы. Просто доносик на Владивосток...
Прямо под статью. В отличие от Валери Жискар д'Эстена
&
Зачем,что-то опять доказывать-показывать западу?
Всё проведено и оговорено.Вопрос закрыт и чего
толочь воду в ступе?
to мастер (севастополь) Проведение повторного референдума-это пирзнание нелегетимности первого. Это как второе завещание,которое делает первое никчемной бумажкой!
Да. Это одна из причин почему его не будет. Уже сказали: не будет.
Хотя, легитимность пока ограниченная. Мы признаём, а ООН пока нет.
Пускай лягушку съест этот дядя. Крым это Россия.
Референдум проходил просто отлично. На участках даже очереди выстраивались.
Я не знаю у кого как, а в нашей большой семье из 6 человек 3 впервые в жизни пошли на выборы и проголосовали(до этого принципиально не ходили).
Все эти разговоры про давайте переголосуем - херня собачья и попытка развести в надежде, что у нас идиоты вроде каклов. Точнее это первый камушек, если на такое дерьмо согласиться, то потом начнётся - давайте выборы любого уровня перепроведём, давайте неустраивающее решение суда пересудим и т.д.
to Снова (Москва) (Москва) to мастер (севастополь) Проведение повторного референдума-это пирзнание нелегетимности первого. Это как второе завещание,которое делает первое никчемной бумажкой!Да. Это одна из причин почему его не будет. Уже сказали: не будет.Хотя, легитимность пока ограниченная. Мы признаём, а ООН пока нет.
Положа руку на сердце - для Вас очень важно признание ООН?
Кстати нифига читайте клнституцию милорд!! '
Референдум высшая форма власти!!! Выше конституции и УК!!!
Заметьте призывы к референдуму
,,. Это демокраьисеское право.!!!
Другое дело что он по этому влпросу нафиг не нужен!!!
Вопрос должен стоять о несплсобности власти в данном ее виде обеспечить демократические преобразования..все одет через задницу как в той байке про директора школы... Сейчас у нас препод по НВП, кроме НВП захрлмало всё!!! .
to mila710 (город-герой Севастополь)
Нет.
Просто тема теоретическая. Для умных. В связи с предложением (не глупым! людям) из Франции от уважаемого человека и не действующего политика. (Обычно так и делаются тонкие вещи).
Всё нормально
to mila710 (город-герой Севастополь)
И ещё. Сама легитимность (пускай и ограниченная) нужна прежде всего Крыму (Севастополю) и вместе России.
to Снова (Москва) (Москва) Согласен. Но чисто теоретически. Россия на это не пойдёт. По многим причинам. Но двойной референдум-дубль (с массой международных наблюдателей) - это стильно. Но только ... умозрительно. Жискар д Эстен опытный аксакал. И не враг России, кстати... :)
Вы Николай Вторый??? 
Вы лично здесь в чем и кого хотите убедить???
Как все гладко-обтекаемо-слащаво...
мнение читателей Форпоста - не есть референдум Севастополя... при всё уважении...
И мы (Россия) настойчиво пытаемся убедить мир (себя?), что всё было сделано правильно.... То, что Крым (и Севастополь) исторически справедливо российский я всегда (!) знал. Более того говорил в Москве студентам ранее.
Мы (Росссия)???
России никого, ни в чем убеждать не надо, во всяком случае по вопросу Крыма и Севастополя. За нас это сделала Екатерина когда провезла из Питербурга в Крым всех европейских послов.
to Хрюшка (Москва)
Кстати все кто здесь будут одобрять и призывать к этой идеи могут подпасть под закон: Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 433-ФЗ Статья 2801.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
А вот это правильно!
А Мари Ле Пен имеет другое мнение о референдуме в Крыму...!!!
К стати , из действующих политиков, с 25-и % голосов избирателей...
to Снова (Москва) (Москва)
Как вы видите референдум в субъекте РФ о вступление в РФ???
Или Вы хотите сначала отдать Крым Украине, а потом провести повторный референдум?
to Снова (Москва) (Москва)
И еще! Слава богу что ты дважды масква, а не одинажды Севастополь! А то еще не известно за что проголосовал бы на референдуме...
to Лесоповал (Туруханский край)
Не падайте в падучей. Плохой признак.
"Мы" - это значит страна Россия. А не только Туруханский край.
Тут взрослые люди разговаривают ...
Люди, дорогие, а вы не забыли сколько у нас осело выходцев с/вна Украины? Получивших паспорта граждан РФ? При проведении референдума они выскажутся за Украину - стопудово. Так что нафиг, нафиг. Мы свое слово уже сказали!
Новость-гавно! Не сортесь. Этого мы не достойны!
Я был есть и буду с Россией на веки и мне глубоко пополам мнение или советы европы
to Лесоповал (Туруханский край) Не падайте в падучей. Плохой признак. Мы - это значит страна Россия. А не только Туруханский край.Тут взрослые люди разговаривают ...
а тебе хто дал полномочия тут за всю Россию высказываться??? Вот что меня интересует!
to Хрюшка (Москва)
Вы "дурак"? (оказывается).
Я сразу сказал, что это умозрительная тема.
Но! Если бы это было возможно (а в международных отношениях, как и в жизни) почти всё возможно ... это было бы шагом (сразу) к международной легитимности.
...
Даже в мелочах "гнилая" Европа остается верна себе в своей нечистоплотности по достижению грязных геополитических и других целей. На этот раз прислали очередного "сыроеда-лягушатника", только "бывшего". Даже "бывшие" просто так ничего не говорят.И как будто бы омерзительно не напакостили с Мистралями ( которые кстати и на .... не нужны), и как будто бы и не было вылитой грязи в сторону России и т.д. и т.п.
У меня другое предложение - провести референдум в Франции по поводу отделения провинции Шампань ( ведь страна демократическая), также выставить счет Франции по возмещению ущерба, нанесенного вторжением Наполеона в 1812 году и выставить счет на возмещение ущерба во время проведения военных действий в 1854-1855 г.г. во время осады Севастополя. Россия страна добрая и очень часто прощает своим противникам то , за что они, если бы у них была такая возможность, с нее, России спустили бы , как говорится , десять шкур.
Что нам делать и как дальше жить мы разберемся сами, без этих советчиков с "камнем за спиной".
Да как же они все надоели, Крым принадлежит России, и точка, не при каких обстоятельствах он не будет чужой территорией.
to Лесоповал (Туруханский край) to Лесоповал (Туруханский край) Не падайте в падучей. Плохой признак. Мы - это значит страна Россия. А не только Туруханский край.Тут взрослые люди разговаривают ... а тебе хто дал полномочия тут за всю Россию высказываться??? Вот что меня интересует!
Почитай выше. "Мы" - это Сергей Лавров и Виталий Чуркин (как уполномоченные давать аргументы от лица Российской Федерации в международных организациях и при переговорах). Про ссылки на немецкий опрос.
Прочитай выше всё (все комментарии).
"Не читайте на ночь советских газет"-профессор Преображенский! Не берите дурного в голову! Лучше пойдите" поросям дайте"!-(Любовь и голуби).
Для jforum6
to Serggio (Севастополь) Вы такой же упоротый , как и националисты на Майдане были, просто талдычите мантру про врагов без. Альтернативные точки зрения, оценка своих же мыслей через призму сомнения - это все признак думающего человека. А простое попугайничество того, что выдает телевизор - это авторитаризм мнения, самое худшее, что может быть. Под такой авторитариз мнения - проходили расстрелы в 30-ых годах без суда и следствыия просто по доносам. Поиск внутреннего врага выкосил многих ярких людей. Даже в условиях холодной войны - только поиски контактов и компромиссов позволили человечеству еще выжить и развиваться, а не бродить по ядерному пепелищу в которую могут превратить планету в любые ближайие 30 минут. Ищите друзей, новые знания и компромиссы!
Упоротый - это Вы. Я оцениваю ситуацию именно исходя из своего опыта и знаний. Я не случайно дополнил свой первый пост (самый первый на этой ветке). Специально для тех, кто пытается поставить ситуацию с ног на голову. Перечитайте.
"И не ешьте на ночь сырых помидор"- Из диалога О.Бендера с гр. Корейко!
to Снова (Москва) (Москва)Мы - это Сергей Лавров и Виталий Чуркин (как уполномоченные давать аргументы от лица Российской Федерации в международных организациях и при переговорах).
То что Лавров и Чуркин уполномочены это, слава богу, и без тебя всем известно! Но тебя кто уполномачивал???
Это ж твои слова, а не Лаврова и не Чуркина:
И мы (Россия) настойчиво пытаемся убедить мир (себя?), что всё было сделано правильно....
Да еще и сомнением (себя?) Или Лавров и Чуркин тоже, по-твоему, сомневаются?
А еще пытаешься убедить тут всех что взрослый: Тут взрослые люди разговаривают ...
Хватит уже этой европейской челяди, крымских переживаний. С НАШИМ выбором мы ОПРЕДЕЛИЛИСЬ 16-го марта 2014 года-РАЗ и НАВСЕГДА.
to Лесоповал (Туруханский край)
Я в ауте. Пока!
Этот уровень мне не под силу.
Мы тут 23 года думали, как бы нам в Россию вернуться, мечтали. А Европа считает, что мы за "два-три" года передумаем? Ну, и придурки. Да мы с РОССИЕЙ и не расставались - Родину не предают.
to Снова (Москва) (Москва) to Хрюшка (Москва) О! Вы сегодня снова жжёте! Как и вчера. Что с вами? Вчера вносили смуту о якобы признаках цветной революции во Владивостоке и недовольством там присоединением Крыма ... Из-за бизнеса.
Нее! Просто мы с Хрюшкой случайно попали на местный форум Владивостока.... узнали много интересного.
to Лесоповал (Туруханский край) to Снова (Москва) (Москва)Это ж твои слова, а не Лаврова и не Чуркина:И мы (Россия) настойчиво пытаемся убедить мир (себя?), что всё было сделано правильно....
Это пустое, мир и так все знает, им это по барабану. У каждой стороны есть свои интересы.
Это они в гейропе ищут путь к своему отступлению. И, так вкрадчиво, нам говорят: "Проведите, и мы сдадимся..."
И практическая польза есть: наедут и политики, и наблюдатели, и журналюги - повышайте цены на этот период, рубите бабки!
to crimeariver (Москва )
А с Хрюшей парой ходите?
Или адвокат его?
Господа ! Причем здесь Чуркин и Лавров??? И даже Путин???
При ГД свормирлвана устойчивая околорартийная элита ,
она напоавила в Крым представителя, который настойчиво рекомендовал избрать губернатором.. .Дальше какие вопросы
плчему мы так хреново живём - потому что эта элита, которач решает за нам хочет жить хорошо ...Систему нужно менять!!!
Вы все запарили со своими ссорами по этому поводу! Почитайте вкиПЕДИЮ!- Референдум -это институт прямой демократии! Воляизявления народа и так далее.... Что было в Крыму? Не это ли настоящая демократия?
to tosss1967 (Севастополь)
Чувак! Ты что заика?
to tosss1967 (Севастополь)
Или ты уже нажрался ? (каждую пятницу я в гавно!)
to crimeariver (Москва ) Это пустое, мир и так все знает, им это по барабану. У каждой стороны есть свои интересы.
Кто бы сомневался! Мир конечно все знает и видит. Просто когда вылазят всякие либерасты (эт я про снова дважды из москвы) и начинают рассуждать на тему прогиба под всякие западные мнения, даже отставных, в смысле бывших,... Это вызывает только брезгливые чувства...
С недавних, а для кого и с давних, пор мнение европейцев важно только европейцам. Их правовой авторитет иссяк - обделались окончательно в свете последних событий.
to Serggio (Севастополь) Не говорите нам, что нам следует делать, и тогда мы не скажем вам, куда вам следует идти...
Похоже он уже оттуда!
Старый мчувак! Я вертел на вертеле всю его сопливую болтовню! И пусть радуваетсю что я, его дом труба не шатал!
, а накакать на последок хочет здесь 
!
Уже одной ногой (или двумя) там
ПНХ вся их лягушачья братия вместе с пиндоснёй!
to tosss1967 (Севастополь) Господа ! Причем здесь Чуркин и Лавров??? И даже Путин??? При ГД свормирлвана устойчивая околорартийная элита , она напоавила в Крым представителя, который настойчиво рекомендовал избрать губернатором.. .Дальше какие вопросы плчему мы так хреново живём - потому что эта элита, которач решает за нам хочет жить хорошо
А вы хреново живете? Ну да... ну да... видимо на западенщине живут намного лучше вашего, и от такой хорошей жизни бегут на заработки кто в Россию, а хто еще куда... только подальше от окраины...
...Систему нужно менять!!!
Да проснитесь! Вы уже поменяли систему! Год назад! Забыли что-ли?
to Снова (Москва) (Москва) . Я сразу сказал, что это умозрительная тема. Но! Если бы это было возможно (а в международных отношениях, как и в жизни) почти всё возможно ... это было бы шагом (сразу) к международной легитимности. ...
ДА , вроде это умозрительная тема , но вы к ней так прикипели и обсасываете со всех сторон , что становиться подозрительно . что явно нас хотите убедить в этой бредовой идее.
Можно конечно подискутировать со стариком о маразме. Но можно попросить сначала провести референдумы по Фолклендским островам, Каталонии, Шотландии, Сербии по Косово. Вспомнить референдум в Приднестровье. Ну а потом и нас тут немного поучить.
Лесоповал (Туруханский край)
Ты Енисей видел? Очень быстрая река, уносит всё что нужно и не нужно!
Аккуратнее дружище!
SAA (Севастополь)
Всё что было, было сделано! А закидоны, на тему "пререфрендить" пусть пробуют где-то у себя, поскольку наша держава не в их компетенции!
Я бы просто придавил язык ему! Очень вонючее чмо этот дедок!
to 7,62 мм В.С. (Севастополь) Ты Енисей видел? Очень быстрая река, уносит всё что нужно и не нужно! Аккуратнее дружище!
и так край...
А нас рать! (в смысле много нас) всех не унесет!
Привет дружище!
Да и некуда нам дальше уже нестись
to мастер (севастополь)
ну извини смарт с форпостом не дружит...... А по существу то что??? Не так? Кто голосовал за губернатора? Откуда он взялся? В феврале 2014 его не было!!
Что за хрен над нами смотрящим был? Аксенов молоток послал этого хрена на хрен , а у нас отставное болото, если кто не видит сходите к окулисту , одобрямсы до хрипоты потом орать будем!!
Я за РФ, но против болота! Почему так спокойно висел трезубец в самом центре города до 15 января??? Потому что плевали на законы и всем пофиг, поэтому нестрашно - безнаказанность!
Председатель лен суда БРЫКАЛО на месте, даже выговор не получила, потому.что нужный элите человек!!! Элита защитит, а она элите в друглм поможет и так везде.. Извините, мы бараны сами виноваты за то что позволяем себя иметь !! А потом возмущаемся.,что пробки и дороги плохие и цены выше чем в Питере...
Француз чухню пронес, если ему надо плсть хронику поднимет! Он что бог нам указывать? Но наша городская власть хромает на обе ноги... На.СМЗ уже заказы идут, а его, что очень странно не национализировали. Это чтобы шоколадника не обидеть и дать ему на новую мясорубку заработать?!?
Помню тут на ФП освещалось, приехало одно тело старое в Севастополь! Королевских кровей! Я тогда так и сказал,что чести не хватает ему,чтобы обсуждать его туризм у нас в городе!
Так нашлись даже такие,кто сказал что мол оно приедет во "Хранцию" обратно,где и жило всю свою "великую жисть", и скажет о нас правду!
Теперь вопрос,где та его сказанная правда! И стоило ли тут мелить чушь о "классном патриоте эмигранте"! Фамилию забыл, потому как не интересно мне его подлое эмигрантское мурло!
А это "чмо-жискар", прошамкало пиндосовскую прокламацию и радо, что ему в очередной раз введут в спинной мозг "эмбриональные клетки" и оно ещё немного провоняет на этом свете!
to tosss1967 (Севастополь)
А что тебе здался этот трезуб? Ну висел себе ,ну сняли? А че ты не орал когда ставили памятник Сагайдачному? Или на крайняк не обоссал его ночью?
Времени на "обдумать" и "осмыслить" у нас было 23 года.
На крымский референдум приглашали наблюдателей со
всего мира.Мало,кто приехал.А кто не приехал и хочет
эксклюзивного повтора-это их проблемы.
Справедливости ради французу следовало бы предложить провести референдум о воссоединении Восточной и Западной Германии.
to Снова (Москва) (Москва) to crimeariver (Москва ) А с Хрюшей парой ходите?Или адвокат его?
Нет, нас было трое: я, хрюшка и местный с Владивостока. Я сначала думала это провокация, комментарии там как на Цензоре. Могу найти в какой статье если интересно.
to мастер (севастополь)
вот видишь...
Трузуб это нарушение минимум пяти законов которых ты не читал и чиьать не собираешься , а орешь!!
А ведь это суд внесенный в федеральнвй реестр, а не кружок
кройки и шитья .Это орган государственной власти!! Это государству получается самому на себя наплевать???!!!
Ты когда строчишь по клаве,иногда сам перечитывай перед тем как выложить на портал! А то слово "ЧИЬАТЬ" у меня асоциируеться ,как чихать или блевать
Как хорошо разжевали сказанное в первом предложении первого комментария.
to aog1996 (Севастополь)
Вы правы! Но есть товарищьчи,у которых зубов много и галушек полный тазик!
to мастер (севастополь)
памятник Сагойдачному - это музейный экспонат, кто му же уже наш экспонат, бирку поставить соответствующую рядом и всё... Мы же не мартышки с майдана, которые памятники валят!!! ((( памятник проводимой , но не удавшейся украинизации Севастополя))))
to мастер (севастополь)
это буквенно цифровая шлифовка для людей способных нелинейно думать)))))))
to tosss1967 (Севастополь)
Таки вы наш будующий губернатор!-"Нелинейно думаюйщий!" Только в этом мире есть два типа людей:-Одни нелинейно боталом балоболят, а другие,линейно ,по прямой высотки валят на бок!
to мастер (севастополь)
Всетаки заметно доминирующее преобладание ассоциативного мышления над логическим... Вы не художник???
Нечего заморачиваться, через 2-3 года может и украины не останется.
to Николай Георгиевич (Севастополь)
что Украина тухлый вариант поняли НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ ВСЕ, но и выходцы из Зимбавэ.))))
Крымчане голосовали за Россию и второй раз, получая с радостью российский паспорт!
Управление Федеральной миграционной службы РФ по Республике Крым выдало более 1,65 миллиона паспортов граждан РФ.
Севастополь - Крым - Россия навсегда!
И ничего никому доказывать больше мы не собираемся.
Мы вернулись домой!!!
to Вифлеем (Севастополь) to Елена Ботнарь to jforum6 Зарубите себе на носу , повторного референдума НЕ БУДЕТ и ТОЧКА! Нечего к нам относиться , как к малым деткам . Мы этот референдум выстрадали 23 года. И нам не интересно их мнение. Пусть лучше привыкают.
to zelma (Sevastopol) Севастополь - Крым - Россия навсегда! И ничего никому доказывать больше мы не собираемся. Мы вернулись домой!!!
to zelma (Sevastopol)
Уже 2 млн российских паспортов.С.Аксенов сказал.
to Patriot1 У меня другое предложение - провести референдум в Франции по поводу отделения провинции Шампань ( ведь страна демократическая), также выставить счет Франции по возмещению ущерба, нанесенного вторжением Наполеона в 1812 году и выставить счет на возмещение ущерба во время проведения военных действий в 1854-1855 г.г. во время осады Севастополя. Россия страна добрая и очень часто прощает своим противникам то , за что они, если бы у них была такая возможность, с нее, России спустили бы , как говорится , десять шкур.
Что нам делать и как дальше жить мы разберемся сами, без этих советчиков с "камнем за спиной".
Чой-то я прощелкал момент, когда мне извне говорят, "шоперделать": голосовать заново, стать признанными, легитимными, цивилизованными... Рука "тянется к перу, перо - к бумаге", на которой хочется написать одно слово, но его уже нельзя писать, ведь мы - на Родине))) Вывернусь франкофонным эвфемизмом: вузет ля гранд коненорм, мсье, ггг! Вузублие Сабастопол
Не него, жабоеда, дело, сомневаться в прошлогоднем Крымском референдуме. Пусть в своей франции указывает что и как делать.
У них всегда будут сомнения, пока результат не устроит...
всякие бывшие повылезали со своим маразмом - на фиг ваши советы - лечите своих летчиков в дурдомах
Дедуле французской демократии пора показаться врачам ухо-горло-нос и офтальмологу ,чтоб прочистили ему уши и надели нормальные очки вместо героповсих розовых. Скидка ему только за возраст.
Что взять со слепого и глухонемого старика.
лягушатникам не понять , что мы свой выбор сделали!
После проведения референдума во Франции о признании Наполеона императором, будет ответный референдум по данному вопросу.
Как воняет, так почему-то с запада.
Вот все возмущаются...
А 11 статье ГПК
принятом ещё при ЕБНе
зафиксирован приоритет международного права,
правда если есть соответствующие международные договоренности.
и не только там....
Но французы, которым как и всей Европе
амеры на голову сели тут вообще не при делах...
рассказали бы лучше чего у них арабы бузят!!!
Мы как то оценки с их " высокоморальных" позиций не спрашивали!!
Да и какая их мораль? По команде ФАС из США французы
разбомбили Каддафи ,за то что он им деньги отдолжил, устроили в Ливии беспредел,
опустили население ииии теперь рассуждают о демократии!!!!
Просто диву даёшься! Хитрый лис выкатил достаточно примитивный (стареет!) пробный шар, бросил дешёвую кость (нужное подчеркнуть) но нашлось же несколько дураков (и не дураков) тут же с готовностью подставивших свою лузу, принявшихся с усердием кость грызть и обсасывать...
to Лесоповал (Туруханский край)
Да проснитесь! Вы уже поменяли систему! Год назад! Забыли что-ли?
Это кто чего поменял ? да 90% системы на местах оставили
хороша смена власти !! В Севтелоэнрго как был начальник засланный ещё при укре донецкой олигархией Алферов так он и есть , в ленсуде как председательствовала Брыкало так и председательствует ,судьи как не хотели пользоваться законодательством так и не хотят , в прокуратуре как сидели пережитки украинизма так и сидят....директора школ как брали так и берут ...
какая система поменялась ? губернатор как появлялся ни пойми от куда так и появляется и пофиг на выборы..
Где перемены и в чём ?
to Gg (Москва) А то что сейчас витает в Севастополе - это провинциализм и местечковость - все нам должна сделать Россиия матушка, за ее бюджет и только великий Путин может разрубить гордиев узел местных проблем. Нет можем сами все сделать - нужно только быть больше прагматиками, коль мирную жизнь уже отстояли в борьбе.
to tosss1967 (Севастополь)Это кто чего поменял ? да 90% системы на местах оставили хороша смена власти !! В Севтелоэнрго как был начальник засланный ещё при укре донецкой олигархией Алферов так он и есть , в ленсуде как председательствовала Брыкало так и председательствует ,судьи как не хотели пользоваться законодательством так и не хотят , в прокуратуре как сидели пережитки украинизма так и сидят....директора школ как брали так и берут ... какая система поменялась ? губернатор как появлялся ни пойми от куда так и появляется и пофиг на выборы.. Где перемены и в чём ?
Как специально для Вас!
Он хотел поменять систему...
А я полностью согласен с позицией Жискара д'Эстэна. Бояться нам нечего. Мы сможем подтвердить свой выбор, и тогда весь мир заткнётся уже раз и навсегда.
16 марта 2014 года мы все сказали. Документально наше волеизъявление оформлено, на камеру зафиксировано, независимыми наблюдателями увидено. Наш референдум был легальным и проходил полностью в соответствии с международным правом. Никаких повторов не нужно.
to Лесоповал (Туруханский край) ...специально для Вас! Он хотел поменять систему...
В 2014 году вышел художественный фильм "Воздушный маршал". Там, почти в финале фильма есть ПРЕЛЮБОПЫТНЕЙШИЙ диалог Лиама Нисона с террористом. Именно в этом диалоге есть ответы на все вопросы, связанные с тем, как именно надо менять систему.
Алексей Процко (Севастополь (ЛДПР))
... и тогда весь мир заткнётся уже раз и навсегда.
А почему Вы так думаете?
to Алексей Процко (Севастополь (ЛДПР)) А я полностью согласен с позицией Жискара д Эстэна. Бояться нам нечего. Мы сможем подтвердить свой выбор, и тогда весь мир заткнётся уже раз и навсегда.
Мы и так уже проголосовали дважды: в первый раз - очередями к урнам для голосования, второй раз - очередями в паспортные столы. Что им ещё надо?
Или Вы думаете, что, если мы согласимся с этим идиотским предложением, они на этом успокоятся?
Они каждый раз будут сомневаться, каждый раз будут предлагать перепроверить, пока не превратят референдум 16 марта 2014 года в посмешище. Им ни на миллиметр нельзя уступать.
to Dina (Севастополь, Москва) Я с Вами тоже, мог бы согласиться. Только уточню: ФП стало СМИ только в прошлом году (официально). Так?И усугублю: мнение читателей Форпоста - не есть референдум Севастополя... при всё уважении.А про умозрительность и про то, что подтверждение требуется не только этому почтенному в годах старцу-политику ... было выше.И мы (Россия) настойчиво пытаемся убедить мир (себя?), что всё было сделано правильно.... То, что Крым (и Севастополь) исторически справедливо российский я всегда (!) знал. Более того говорил в Москве студентам ранее. P.S. Не знаю, чей земляк, но из Москвы Дважды Москва сделан от подделки.В нике я всегда набираю просто Снова (Москва) . Один раз Чтобы убедить себя , что ПРАВИЛЬНО ,каждый должен уяснить, что есть - НЕ ПРАВИЛЬНО. Например: в картах 8 бьёт семёрку. 10 бьёт обеих. С тузом вообще вопросов кто кого "имеет" не возникает. Всё правильно ? Это с вашей точки зрения. А я говорю : Не правильно! Игрок был не в кимоно, курил во время игры не сигареты , а сигары и на мизинце не было кольца! Поэтому результат игры мог быть другой! Вы мне говорите, что вчера Ваш знакомый , тоже в кимоно ,с сигарой в роте и без перстней на пальцах ( Косово ) выиграл! А я снова : НИ ХР-Е-НА ! Ну, как себя чувствуете ? С кем приходится разговаривать? О, я уже вижу Ваш Большой палец !
to Алексей Процко (Севастополь (ЛДПР)) А я полностью согласен с позицией Жискара д Эстэна. Бояться нам нечего. Мы сможем подтвердить свой выбор, и тогда весь мир заткнётся уже раз и навсегда.
Подтвердить то вы подтвердите, с этим я может быть и соглашусь, однако насчет того что "мир заткнется" вот тут позвольте вам не поверить... Не заткнется, а еще больше завопит! Неужели это до сих пор не понятно???
В 2014 году вышел художественный фильм Воздушный маршал . Там, почти в финале фильма есть ПРЕЛЮБОПЫТНЕЙШИЙ диалог Лиама Нисона с террористом. Именно в этом диалоге есть ответы на все вопросы, связанные с тем, как именно надо менять систему.
Я не знаю как давно вы в ЛДПРе, но видимо вы с ЛДПРом нашли друг друга, оба так в фильмах и живете... Могу только посоветовать не строить иллюзий! Жизнь это далеко не кино... к счастью!
Дожились. Всякий крендель из недобитой "просвещенной европы" рассказывает, как нам нужно жить. Может правда пора их всех официально посылать .....Пора менять тон общения с этими советчиками.
Некоторые комментаторы предлагают провести еще один референдум в Крыму под контролем Европы и США.Типа,они убедятся,что крымчане добровольно присоединились к России,снимут санкции и пр.
В прошлом году представители 5 колонны типа Макаревича завывали,что итоги прошлогоднего референдума в Крыму подтасованы и на самом деле за Россию проголосовало 62% крымчан,а не 95%.
Я им пишу:предположим,что Вы правы и проголосовало 62%.Разве 62% - не большинство?62% - больше половины?
В ответ опять "Путин врет про 95%,а на самом деле 62".
В-общем,невменяемые.
По-этому я уверена,что сколько бы мы под их дудочку не плясали,всегда будем плохие и во всем виноваты.
Давайте уже жить своим умом и строить Россию для себя,а не под них.
...от старческого маразма никто не застрахован
!..хочет быть полезен своим аристократическим дерьмом...
Я не больщик, но после выходки платини ,
за державу обидно
и вывод французы проституки!!!
Я не больщик, но после воходки платини за державу обидно и вывод французы проституки!!!
Да неужели?!?!?! Чё, дошло наконец-таки??? Ну вот и славненько!
А пусть вначале проведут референдум в ГДР и опросят индейцев и Австралийских аборигенов, если уже совсем мозги потеряли.
- А сейчас, дорогие радиослушатели, передаем сигналы точного времени. Шестой, последний сигнал соответствует двенадцати часам московского времени: пип-пип-пип-пип-пип-пиииип.........
- Теперь для тех, кто не успел сверить свои часы, повторяем сигналы точного времени: пип-пип-пип-пип-пип-пиииип.