Севастополь уже не может жить без Общественной Палаты! Но решение отложено ещё на неделю

"...по одному из пунктов у Правительства имеется принципиальное несогласие. Это касается принципа формирования Общественной Палаты."

Насколько я понимаю...речь идет о монополии Правительства и Администрации на формирование ОП.
Свои права на внесение кандидатур в ОП,наверное заявил и ЗС.
А не правильнее предоставить Обществу решать ,кто от него будет туда входить?
выбираем же мы депутатов.
Наверное и Губернатора будем выбирать.
Отчего же и членов ОП не выбирать?

Бессмысленная трата денег.
Туда посадят только тех, кто будет восхищаться бездельем нашего губернатора, взрывами зданий, закрытием парковок и т.д.
Эти люди не увидят ни заваленных мусором дворов, ни отсутствием движения на строительстве транспортных развязок, ни хаоса в ЖКХ.
.

Общественная палата нужна только в качестве обратной связи от города к губернатору и заксобранию, а не в качестве розовых очков для Сергея Ивановича.

to К-5 (Севастополь)

Есть предложение погодить предполагать...
Пусть хотя бы принцип будет заложен.

«Севастополь уже не может жить без Общественной Палаты! Но решение отложено ещё на неделю»

После того, как Законодательное Собрание примет закон об Общественной палате, понадобится не один и не два дня для того, чтобы в установленном законом порядке сформировать ее состав.
Предположу, что Общественная палата начнет свою работу не ранее 1 июня 2015 года и это в лучшем случае.
Время пошло.

кошкодав
«О монополии правительства и администрации»
Это не так, если появится желание, скажу подробно, почему.
С уважением.

Адмирал - саботажник. Специально не даёт принимать законы,жизненно необходимые городу. Не понятно,чем он руководствуется???

to кэт (Севастополь)

Надоело быть наблюдателем того, как гробится город. Достало. Всё что сделано губернатором для города, как минимум не полезно. Если он сумеет себя ещё и такими плюшевыми общественниками окружить, то останется только "Вздыхать и думать про себя:... Когда же черт возьмет тебя!».

Всем прочитать проект закона и посмотреть вносимые поправки. А после этого и обсуждать. В проекте указано что членов палаты выдвигают и утверждают исключительно губернатор и законодательное собрание в количестве по 12 человек. и палата вообще как мерин будет способна возить только то, что в нее положат. А все, что из нее выйдет будет носить исключительно рекомендательный характер. Я так понимаю и те предложения в рамках закона об общественном контроле то же. Это уже не первый закон, который "в развитие конституционных норм" отдельными депутатами законодательного собрания ущемляет права и свободы.

Закон получил недельную "отставку", т.к. профильная комиссия Посметного в полном объеме отклонила поправки Правительства. Сами же депутаты получили возможность ознакомиться с ними только перед началом заседания.
Если верить Виктору Александровичу, то данные поправки концептуально меняют суть закона, а именно Правительством предложено сформировать ОП 12+12+12, комиссия ЗС настаивает на варианте 12+12.
По-моему, справедливо дать возможность согласовать возможные решения с общественностью города и ознакомиться с поправками. Именно это я и озвучила.

to Mariana (Севастополь)

А по какому принципу ещё 12, Тань?

to кэт (Севастополь)

Катя, с самого начала хочу пояснить, что я не являюсь лоббистом того или иного проекта закона. Но, считаю, что он социально значимый, именно поэтому нужно услышать все стороны.
Правительство предложило: 12 чел. от Губернатора, 12 чел. от ЗС, затем эти 24 чел. довыбирают еще 12 чел. из числа претендентов. Правильно или нет, решать общественникам. Это их возможность заявить о себе, тем более с правом законодательной инициативы. Для меня важно услышать их мнение, аргументы, варианты решения. Тем более, что закон дает такую возможность.

Mariana (Севастополь)
Приветствую Вас.
Мне кажется, справедливым будет 50 х 50 в смысле 12 на 12
Так и будет «век воли не видать» (устойчивое выражение).
Кста, в Крыму 20 х 20

to Mariana (Севастополь)

Механизм даже красивый. Я просто не совсем поняла, кто имеет право претендовать. Подозреваю, что именно в категориях претендентов стороны не сошлись.

На суд зрителей:
..Общественная палата состоит из 36 членов, назначаемых в порядке, определенном настоящим законом.
По истечении определённого срока Правительство Севастополя принимает решение о назначении 18 членов Общественной палаты.
При этом (нужное выделю) не менее половины указанных членов Общественной палаты должны представлять некоммерческие организации, созданные для представления и защиты интересов таких- то групп населения

По истечении определённого срока законодательное Собрание Севастополя принимает решение о назначении 18 членов Общественной палаты.
При этом (нужное выделю) не менее половины указанных членов Общественной палаты должны представлять некоммерческие организации, созданные для представления и защиты интересов таких- то групп населения

to кэт (Севастополь)

У меня тот же вопрос, что является значительным сдерживающим фактором для принятия личного решения. Важно, чтобы именно этот закон был максимально справедливым и воспринят общественностью. А для этого людям нужно дать возможность высказаться.
Мне не принципиально числовое содержание закона, важен механизм.

to Линьков (Севастополь)

В данном случае, можно и 12+12. Вы, как всегда, зрите прямо в корень.

Mariana (Севастополь)

to Линьков (Севастополь) В данном случае, можно и 12+12. Вы, как всегда, зрите прямо в корень.
Добрый вечер.
Это легко исправить (о себе):
https://www.youtube.com/watch?v=9sDlZCJ-gzY

Ручные депутаты ЗС. Крым идет вперед семимильными шагами- национализируют, принимают законы о земле, развивают экономику, а мы все в марте 2014.

Mariana (Севастополь)

to Линьков (Севастополь) В данном случае, можно и 12+12
Разница, пусть небольшая, между 24 и 36 все же есть.
Покажу «на пальцах» на примере ЗС:
Вариант 1. Законодательное Собрание Севастополя принимает решение о назначении 18 членов Общественной палаты.
При этом (нужное выделю) не менее половины указанных членов Общественной палаты должны представлять некоммерческие организации, созданные для представления и защиты интересов таких- то групп населения
Вариант 2. Законодательное Собрание Севастополя принимает решение о назначении 12 членов Общественной палаты.
При этом (нужное выделю) не менее половины указанных членов Общественной палаты должны представлять некоммерческие организации, созданные для представления и защиты интересов таких- то групп населения

Теперь посчитаем:
Вариант 1. Не менее половины указанных членов Общественной палаты, а это 18 человек, должны представлять некоммерческие организации, созданные для представления и защиты интересов таких- то групп населения.
Такое количество должно равняться (выделю) 9
Вариант 2. Не менее половины указанных членов Общественной палаты, а это 12 человек, должны представлять некоммерческие организации, созданные для представления и защиты интересов таких- то групп населения
Такое количество человек должно равняться (выделю) 6
Ответ: 9 > 6

Если к этому количеству членов прибавить такое же число назначенных правительством, то количество членов Общественной палаты, представляющих определённые группы населения, уже будет 18 (9+9), а не 12 (6+6)

На «пальцах» тут:
https://www.youtube.com/watch?v=D5k59UV0mmY

to Mariana (Севастополь)

Если Общественная палата будет работать в таком же отрыве от народа, как и депутаты ЗС, то не имеет никакого значения ни сколько их будет, ни кто их будет назначать.

to eklmn (Севастополь) Если Общественная палата будет работать в таком же отрыве от народа, как и депутаты ЗС, то не имеет никакого значения ни сколько их будет, ни кто их будет назначать.

Общественная палата не нужна?

В данном контексте значение союза "если" - надежда или приговор?

to КОТ СЛЕДОПЫТ (Хайфа)

Угу. Специально для вас в блогах публикация о митинге в Ялте.

to Mariana (Севастополь)

Пока еще - надежда.
Считайте за попытку несколько сместить акценты.
С формы на содержание.

to Mariana (Севастополь)

Добрый вечер.По большому счету что 24 что 36 человек разницы никакой ,ОП ее члены зп не получают.Получает деньги из бюджета аппарат ОП,и с точки зрения насыщенности и справедливости,народного,то вариант пра-ва адекватен.

Если ОП будет 12 на 12,то как решат члены ЗС и Губернатора то на этом и все.
Остальные 12 будут выбраны уже без вмешательства ЗС и Губернатора хотя бы "официально".

Мое сугубо личное мнение принимать решение это ответственно и важно,но тут что бы кастрировать до 24 ,чем плохи 36?Взвесить все плюсы и минусы,а так же вспомнить поговорку-Кашу маслом не испортишь.

Напрашивается вполне закономерный вопрос,кому мешают 36 человек в общ.палате??? И если на то пошло,то должна быть жесткая аргументация что нужно 24 человека.

Ой, чую что губеру надо своих "Олесий" попристраивать и ещё получить перевес голосов. Вот и мутят.

ОП - это сурьезно, особенно если дело касается законодательной инициативы или поправьте меня, если я ошибаюсь. В принципе, если прогноз Аркадия Станиславовича сбудется (а скорее всего так и будет), то с июня месяца - это не такой долгий срок ожидания вступления ОП в свои полномочия ( в общей сложности ждали дольше). Но ценно то время, которое мы упускаем.

to Геннадий Весёлкин
Напрашивается вполне закономерный вопрос,кому мешают 36 человек в общ.палате??? И если на то пошло,то должна быть жесткая аргументация что нужно 24 человека.

Вот эту аргументацию я и не услышала от Виктора Александровича. А очень бы хотелось.

to Mariana (Севастополь)

Понимаете,так должно быть по уму.Виктор Александрович лишает понимания ОП.
Общественников будут выбирать люди во власти,и многие это решето не пройдут,по тем или иным соображениям.
Дополнительные же люди будут выбраны самими общественниками.Хотя бы исходя из банального,кто как не общественники больше всего знают о тех или иных заслугах?
А это могут быть спокойно люди которые не лояльны ни к ЗС ни к Губернатору,но то оно право и взгляды.
Как по мне складывается такое ощущение,что кому то не выгодно иметь именно такой расклад.
Законодательная инициатива может кого то пугает?так тут как раз принять не принять закон,решает ЗС.

А вот где собака по ходу зарыта ,так это скорее всего финансирование НКО,так как Путин про это говорил.
Если сузить до нехочу,то ОП собирает проблемы и их озвучивает в рекомендательном характере,выступает с законами и принимает решение о финансировании НКО.

В прошлом году лидером финансирования НКО был Гриб... Севастополь заслуживает быть ничем не хуже других общ.палат России,и грамотного подхода к вопросу.При всем уважении,но Посметному не мешало бы услышать пожелание народа,который его и выбрал!!!!

Геннадий Весёлкин
«А вот где собака по ходу зарыта ,так это скорее всего финансирование НКО»
Гена, «собака зарыта» не в том, что ОП будет обладать законодательной инициативой, это само собой разумеется, а в том, между кем, ЗС или Правительством, этот орган займёт свое достойное место.

Бессмысленная трата денег. Туда посадят только тех, кто будет восхищаться бездельем нашего губернатора, взрывами зданий, закрытием парковок и т.д. Эти люди не увидят ни заваленных мусором дворов, ни отсутствием движения на строительстве транспортных развязок, ни хаоса в ЖКХ. .

to Линьков (Севастополь)

ОП в идеале не должна между кем то а должна быть сама по себе и работать согласно законодательству и положению об ОП.
Как то так...

Сегодня 25 февраля на сессии Законодательного собрания Севастополя должен был рассматриваться законопроект об Общественной палате, но по настоянию губернатора Сергея Меняйло этот закон был снят с повестки дня.

Согласно официальной информации, правительство не успело подготовить соответствующее финансово-экономическое обоснование для его принятия. Но в кулуарах идет речь о том, что основная претензия губернатора к данному законопроекту – это не возможность завести в Общественную палату приезжих личностей, таких как Олесия Романова и Сауле Жукенова, по квоте губернатора.

В существующем проекте есть ограничение, что членом Общественной палаты может стать только человек, проживший в Севастополе не менее пяти лет. Именно на исключении этого пункта и настаивают представители Правительства.

Следующее рассмотрение данного вопроса по заявлению представителей исполнительной власти состоится в конце марта, хотя депутаты Заксобрания планировали это сделать через неделю.

to кэт (Севастополь) Механизм даже красивый. Я просто не совсем поняла, кто имеет право претендовать. Подозреваю, что именно в категориях претендентов стороны не сошлись.

Нашла в поправках Правительства. Получается, что формирование ОП происходит в два этапа:
1. Губернатор, ЗС -24 человека.
2. 24 члена ОП, в течение 30 дней со дня своего нназначения, в соответствии с установленной Регламентом процедурой конкурсного отбора, принимают решение о приеме в члены ОП 12 человек.
Здесь более-менее понятно.

Вот самого Регламента с процедурой КОНКУРСНОГО ОТБОРА не нашла.

Кстати, кое в чем я с Правительством согласна.

to Александра Полищук(Захарченко)

А это и ежу понятно зачем их сюда приперли!но девочки пусть работают в ОЭС им никто не запрещает,а если они в город прибыли только с целью попасть в ОП,то уж извиняйте .
Проходной двор устраивать не надо и не нужно.

to Mariana (Севастополь)

Пока этот регламент будет для общественности тайной мадридского двора)))

to Александра Полищук(Захарченко) Сегодня 25 февраля на сессии Законодательного собрания Севастополя должен был рассматриваться законопроект об Общественной палате, но по настоянию губернатора Сергея Меняйло этот закон был снят с повестки дня. Согласно официальной информации, правительство не успело подготовить соответствующее финансово-экономическое обоснование для его принятия. Но в кулуарах идет речь о том, что основная претензия губернатора к данному законопроекту – это не возможность завести в Общественную палату приезжих личностей, таких как Олесия Романова и Сауле Жукенова, по квоте губернатора. В существующем проекте есть ограничение, что членом Общественной палаты может стать только человек, проживший в Севастополе не менее пяти лет. Именно на исключении этого пункта и настаивают представители Правительства. Следующее рассмотрение данного вопроса по заявлению представителей исполнительной власти состоится в конце марта, хотя депутаты Заксобрания планировали это сделать через неделю.
Почему вы лжете с первого слова и до последнего? Неужели это так необходимо?

Сразу видно, что проект закона вы ни разу не читали.
А если бы прочли, то так бы не опозорились публично своей клеветой.

Что касается того - якобы закон снят с рассмотрения по желанию Губернатора, то тоже ваша словесная инсинуация. На самом деле общественность в Севастополе была возмущена тем фактом, что такой важности закон принимается без общественных слушаний, что грубо нарушает Регламент и не только! И поэтому общественники обратились в прокуратуру, в ЗС и Правительство с письмами - восстановить законность действий ЗС в лице Посметного, который грубейшим образом попрал закон и Конституцию в отношении севастопольцев.

Кроме того, в проекте закона сказано четко, что быть членами Общественной палаты ИМЕЮТ ПРАВО только те граждане, которые прожили в Севастополе не менее 5 лет. О каких Романовых и Саулях вы тогда ведете речь в своем посте??? Более, чем некрасиво с вашей стороны.

12+12=24 - это просто ручные с двух сторон "решалы", не находите? А вот если еще +12, то этот ручной междусобойчик уже будет разбавлен независимыми севастопольцами, которых сами севастопольцы и выберут из уважаемых и заслуженных людей.
Разве это плохо или не справедливо? Или не законно???

Вот поэтому мы высказывали на страницах данного ресурса необходимость общественных слушаний именно по этому закону чуть более недели назад!
Кэт, надеюсь, еще помнит об этом факте?

Кстати, с 16.12.2014г. в ЗакСобре пылится на "рассмотрении" закон № 19/63 "Об общественном обсуждении проектов законов города Севастополя", хотя и Регламент таковые предусматривает более, чем четко.

Кроме этого, Правительство уже давно подготовило свой вариант проекта этого закона, но Посметный очень торопился свой пропустить через голосование.
Остается только догадываться, какие мотивы им двигали чтобы так поступить, а общественные слушания подменить прочтением всяческих новостей на данном ресурсе.

Более того, перед первым чтением проекта Посметного был несколько другой вариант от него и ВДРУГ сегодня текст уже поправлен. И как такое понимать? Мягко говоря, очень мягко - шалости господина Посметного?
Или что?

Какие 24, 36 ? "Губернатор не участвует в формировании Общественной палаты." и точка. Иначе она не общественная, губерзаксобранная и городу НЕ НУЖНА.

to Геннадий Весёлкин to Александра Полищук(Захарченко) А это и ежу понятно зачем их сюда приперли!но девочки пусть работают в ОЭС им никто не запрещает,а если они в город прибыли только с целью попасть в ОП,то уж извиняйте . Проходной двор устраивать не надо и не нужно.
Никогда не думала, что ты тоже опираешься на сплетни, а не на факты.
Проект закона читать не пробовал? Или температура низкая?

to Геннадий Весёлкин

Судя по всему ОЭС приказала долго жить. Выборы в ОП будут , где-то через две недели. Предлагать будут общественные организации . А утверждать губернатор 12 человек и 12 Заксобраниие.

to chesma (sevastopol) Какие 24, 36 ? Губернатор не участвует в формировании Общественной палаты. и точка. Иначе она не общественная, губерзаксобранная и городу НЕ НУЖНА.
Уважаемый!
Это требования закона!!!
12 человек рекомендует Чалый, а еще 12 человек - Губер.
А что нужно или не нужно Севастополю - решать на основании законов и Конституции ЗакСобру, если вы его выбрали, а не вам.
Запомните свято! Каждое нарушение законов и Коституции - это подрыв безопасности государства! Любого государства! Вот поэтому все страны стремятся к совершенному законодательству.

to третий бастион (Севастополь) to Геннадий Весёлкин Судя по всему ОЭС приказала долго жить. Выборы в ОП будут , где-то через две недели. Предлагать будут общественные организации . А утверждать губернатор 12 человек и 12 Заксобраниие.
Совершенно верно. А еще 12 человек будет выбирать Севастополь!
А ОЭС себя уже изжил, на мой взгляд.

to Красная икра (Севастополь) А вот если еще +12, то этот ручной междусобойчик уже будет разбавлен независимыми севастопольцами, которых сами севастопольцы и выберут из уважаемых и заслуженных людей.

Подождите. Согласно поправок Правительства +12 будут выбирать не ВСЕ севастопольцы, а только 24 члена ОП, избранные ЗС и Губернатором.

to Красная икра (Севастополь)

не наводи шухеру))я написал если...а это предположение.Предполагать можно)а вот если подтвердится эта сплетня то тогда можно и по другому говорить.Я не имею данных что будет за поправка внесена.
И мнение лично мое я написал выше 36 человек и точка!)

to Mariana (Севастополь) to Красная икра (Севастополь) А вот если еще +12, то этот ручной междусобойчик уже будет разбавлен независимыми севастопольцами, которых сами севастопольцы и выберут из уважаемых и заслуженных людей. Подождите. Согласно поправок Правительства +12 будут выбирать не ВСЕ севастопольцы, а только 24 члена ОП, избранные ЗС и Губернатором.
Я все четко выше расписала. По формуле 12+12+12=36.
И расписала какие 12 и от кого!
Вот этого общественники и добиваются. А не 12+12=24, как хочет Посметный и Ко.

Закон об Общественной Палате общественно значимый для города Севастополя.
Общественные слушания обязательны. Представительство общественности обязательно.
В Общественной палате должны быть не только общественные организации , но и заслуженные люди, а также представители разных социальных и профессиональных групп.

Радует, что Губернатор услышал общественность относительно переноса сроков рассмотрения проекта закона, состава Общественной палаты и количества членов Общественной Палаты.

Закон об Общественной Палате города Севастополя должен быть принят с четким соблюдением Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, при этом за основу должен быть взят Федеральный закон от 4 апреля 2005 г. N 32-ФЗ.

to Nadejda_11 (Sevastopol)

В Общественной палате должны быть не только общественные организации , но и заслуженные люди, а также представители разных социальных и профессиональных групп.
24 человека будут выбраны в ОП и еще к них будут помощники . Так , что достаточно будет профессионалов
.

to третий бастион (Севастополь) 24 человека будут выбраны в ОП и еще к них будут помощники . Так , что достаточно будет профессионалов .

Состав Общественной палаты и количество членов Общественной Палаты должна определить прежде всего общественность.

В.В.Путин подписал закон об общественном контроле в России - Федеральный закон «Об основах общественного контроля в Российской Федерации".

..."Закон устанавливает правовые основы организации и осуществления общественного контроля за деятельностью органов государственной власти, местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций, иных органов и организаций, осуществляющих в соответствии с федеральными законами отдельные публичные полномочия.
В соответствии с этими положениями, законом будет регулироваться сфера ЖКХ, образования, здравоохранения, культуры и другие области.
Субъектами общественного контроля, согласно закону, могут быть Общественная палата РФ, общественные палаты регионального и местного уровней, общественные советы при федеральных и региональных органах исполнительной власти и местного самоуправления...

Субъекты общественного контроля - в том числе и Общественная Палата...

Одна из форм общественного контроля - общественное обсуждение – это публичное обсуждение общественно значимых вопросов, а также проектов решений органов и организаций с обязательным участием в таких обсуждениях уполномоченных лиц указанных органов и организаций, представителей граждан и общественных объединений, интересы которых затрагиваются...

Воспрепятствование законной деятельности субъектов общественного контроля влечет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации...

Советский народный контроль ставил перед собой задачи в первую очередь в экономической сфере, тогда как современный общественный контроль является политическим средством. Вот только в чьих руках и в каких целях он будет действенным средством?...".

"...Современные нормы Закона де-факто сводят весь общественный контроль к «товарищеской критике», потому как больше общественники ничего не смогут сделать с государственной машиной, если только она сама не захочет пойти навстречу обществу...

...из каких людей будут состоять общественные палаты и не превратятся ли они в послушные «группы поддержки» органов власти – это отчасти зависит и от нас с вами".

Однако хочется верить и в добросовестность граждан, и в добросовестность органов власти, которые, принимая этот Закон, действительно хотели развивать гражданское общество, вовлекать общественность в процесс принятия государственных решений, да и, наконец, повернуть государство лицом к народу...

Ответственности же для органов власти и организаций за то, что они, например, не учли мнение или предложения субъектов общественного контроля, не предусматривается вообще. О дисциплинарной ответственности конкретных чиновников, как обычно, нет и речи...

Основной вывод по результатам изучения Закона об общественном контроле такой: идея хорошая, но пока не будет принят весь огромный массив правовых актов во исполнение этого закона, работать он не будет. Как долго будут приниматься эти акты, не исказят ли они смысл закона – на эти вопросы ответит время...".

Реалии таковы, что для нас важна формула 12+12+12.
Есть надежда на то, что +12 действительно озаботятся состоянием дел ...