Русские Крыма должны брать власть в свои руки и не надеяться на Москву, – генерал Ивашов

Ага давайте-давайте, начинайте... все только этого и ждут...

А почему-бы этому Ивашову самому не приехать и не организовать тут народ? Гавкать из-за границы комфортнее, жопе мягче и в тюрьму кинут не его, а кого-то другого.

Русский генерал прав.

"...русские Крыма должны не тешить себя иллюзиями,,,"
Свои права надо отстаивать. Они не малые. Законы Украины для отстаивания прав на русскую автономию, русскую культуру, русские традиции, русскую историю...
Все это в первую очередь в руках русских людей.

Мне нравится сплоченность крымских татар в решении своих национальных задач... Украинцы на Западе тоже во многом сумели объединиться в такую силу, с которой следует считаться...

РусскимКрыма, Севастополя пора просыпаться... Пора встать на защиту своего настоящего и будущего...

Лежать - дело свинячье. Подняться - дело святое.

Законы Украины позволяют и дают возможности для отстаиванья своих прав.

to Donskoj (Севастополь)

Привет! Просто надо послать ту Укию..

«…то русские Крыма должны не тешить себя иллюзиями о скорейшем возвращении Крыма в состав России…».

Да ну, «фонарь»… если России не нужен Крым и Севастополь, то зачем ей Ивашов?
Иллюзиями тешут себя лишь «майданутые» о неизменности мирового геополитического «статус-кво» на ближайшую тысячу лет.

«Одночасье» то может произойти и в другую сторону, и безо всякого Ивашова.

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Да ну, «фонарь»…

Здоровья Вам, уважаемый кукузель (Севастополь) !

Конечно, генералу не нужно делать такие половинчатые
заявления. Я уверен, что, как настоящий русский офицер,
он не секунды не раздумывая вступится за своих временно
оторванных от России соотечественников и защитит их. Но,
продолжая играть в навязанный заокеанцами мизер с тузами
на руках, нужно быть чуть более мудрыми стратегами, крепко
держа наготове канделябр Росийского Черноморского Флота.

Специально для Стрелочник (Тугарин):

Доброго здоровья, уважаемый Стрелочник! Да, Вы совершенно правы - "каделябр" должен быть сухим и всегда в готовности.

Допускаю, что генерал проводит "словесные манёвры" методом "информационной дым-завесы"...
А потом неожиданно - бац!.. "...и по утру они проснулись..."

to Стрелочник (Тугарин) Конечно, генералу не нужно делать такие половинчатые заявления.
Я уверен, что, как настоящий русский офицер....

Как настоящий русский офицер генерал должен был для начала хотя бы один раз за двадцать последних лет оторвать свои лампасы от тёплого московского кресла и побывать в Севастополе.
Причём встретиться не с яцубами и жуньками, а с представителями общественных организаций города, относящихся к пророссийским (независимо от фамилий лидеров).

А также прочитать материалы комиссии Пудовкина, ознакомиться с решениями и Постановлениями ВС России 1992 и 1993 гг.

В противном случае заявления будут не только половинчатыми, но просто четвертичными...

Думаю, что генеральская пенсия позволит г.Ивашову купить билеты на поезд Москва- Севастополь и лично убедиться в своём... в своей... короче - неполном знании предмета.

Кроме того, ни крымчане, ни Москва в одиночку вопрос не решат. Тут как под Сталинградом - наступление должно быть с двух сторон. "Ветераны" знают, что в 1993 г. почти получилось... И если бы не этот ...й Боря с расстрелом парламента и дальнейшей Чечнёй, то наша история могла бы пойти и иначе.

to Иценков (Севастополь) А население Крыма и Севастополя, за исключением небольшой кучки русских, согласно кивают. Еще раз для особо непонятливых напомню: - Севастополь и Крым ПРЕДАЛИ Россию. И продолжают предавать.

Это для непонятливых.
А для особо понятливых что скажете?
Все русские должны были немедленно выехать из Крыма?

Кстати, что-то мало я видел у нас тех, кто согласно кивает. Гораздо меньше, чем кивающих несогласно.
Кстати, во время войны под властью немцев оказались десятки миллионов. И что, всех запишем в предатели и согласно кивающих?

А генералу:
звиздеть - не мешки ворочать.
Ещё раз объясню, почему с ним не согласен:
пусть лампасы от кресла оторвет и к нам приедет.
Может тогда не будет нести фигню типа последнего коллективного письма с требованиями "дать Украине газ пописят".
Вообще советую прочитать полностью его ответы. Особенно - по части Украины и соотечественников.

здравое мнение:

русские Крыма должны не тешить себя иллюзиями о скорейшем возвращении Крыма в состав России, которая в настоящее время не имеет никаких правовых норм для решения вопроса таким образом

на Москву вообще не стОит рассчитывать

to Александр3 (Севастополь)

Ивашову зарубили попытку регистрации в кандидаты в президенты, несмотря на все соблюдённые формальности. Это говорит хотя бы о том, что он что-то пытается предпринять.
Судя по вашим письмам - вы ищете причины, чтобы ничего не делать, ссылаясь на Ельцина, или на необходимость взаимного влечения, или на то, что почти получилось, но у других...
И что же такого может открыть для себя Ивашов, приехав в Севастополь? Ведь тут такие активные "русские", что тысячу чел. на сход собрать не могут. Даже насчёт единого Русского Марша не договорились.

Леонид Григорич ,Вы конечно великий полководец ,но зачем же людей пугать? И кстати уже не в первый раз. Ну разводите козочек на даче ,вот их и пугайте.

Отчасти генерал Ивашов прав,Активность и еще раз активность ИЗНУТРИ Укрии,Под лежачий камень вода не течет!Только продвинутым и напористым покоряются вершины,
Пока Моква ищет политические пути возврата Крыма и Севастополя, русским соотечественникам нужно быть более активными-заявлять о своих проблемах и требованиях во всеуслышание!!!

to Иценков (Севастополь)

Еще раз для особо непонятливых напомню: - Севастополь и Крым ПРЕДАЛИ Россию. И продолжают предавать.
Ну это Вы лишка дали, "переборщили" с выссказыванием никто никого не предавал

to Иценков (Севастополь) Еще раз для особо непонятливых напомню: - Севастополь и Крым ПРЕДАЛИ Россию. И продолжают предавать.

Будь осторожнее! Обосру...
А Ивашова прощаю по старости...

to Моше Даян (Больно-Пыталово)

Обсираешь ты только себя, засранец.

Тебе Иценкова жалко?

to Иценков (Севастополь) Во время войны население, способное держать в руках оружие, шор в партизаны.
И не вам, пацан, указывать генералу, сами для начала свою жпу от стула оторвите.
Зачем генералу ехать к предателям?

1) За оружие в буквальном смысле слова браться не готов. Да и Вас с автоматом пока не встречал. С флагами - видел.

2)
а) давно не пацан,
б) иным генералам не грех и указать, если матчасть не изучают (в данном случае - юридические аспекты статуса Севастополя)
в) отрывал неоднократно, причём начиная с 1990 года, а потому и имею право некоторым российским кабинетным политикам указывать, независимо от количества звёзд на их погонах.

3) Насчёт предателей-севастопольцев вопрос:
те севастопольцы, кто 9 июля 1993 года в ВС России присутствовал на заседании при принятии известного Постановления о Севастополе и работал с депутатами до и во время заседания - тоже предатели?
(Тут я не о себе, я там не был).

to Иценков (Севастополь)

Ты достал своими ленточками агитатор херов.

to Моше Даян (Больно-Пыталово) Тебе Иценкова жалко? Да чё лохопета жалеть, он-же смешон.

to Иценков (Севастополь) Не стану отвечать всем персонально.
Давайте чуть-чуть порассуждаем.
Гипотетически.
Предположим, что каждый ..........

Примеров могу привести достаточно.

1) Это - гипотетически. А практически - так не бывает, чтобы "каждый".
"Жизнь такова, какова она есть, и больше - никакова,,,"

2) А примеры в городе есть, согласен. И я их не меньше Вас могу привести. В том числе - и того же Иценкова

3) Леонида Григорьевича в общем и целом уважаю и хотел бы видеть в списке кандидатов в Президенты.
Но некоторые его непродуманные выступления и заявления по малознакомым ему вопросам - не могу поддержать. особенно - по Севастополю.

4) Вы мне не ответили на пункт 3 моего поста в 00:15:37. Надеюсь на ответ.

Уехать. И жить в безопасном тепле.
И помнить и мучиться ночью.
Примерзла душа к этой стылой земле,
вросла в эту гиблую почву.

Всех, кто лихо рассуждает об этой проблеме хотелось бы видить с оружием и в окопах! Поинтересуйтесь у молодежи, которая выросла после розвала СССР будет ли она воевать и гибнуть по призывам безмозглых генералов, которые находясь в пенсионном возврасте не навоевались!

Бороться - не обязательно воевать. ОТСТАИВАТЬ

Такие, как Ивашев и Лужков имеют в виду бороться с оружием в руках! Где сейчас тот Лужков? Если во время такого отстаивания интересов московских деятелей пострадает Ваш дом или квартира из-за случайного снаряда - они восстановят? Пора прекратить быть стадом баранов!

В дополнение: Кто родители этого генерала и сроки и перечень должностей на которых он проходил службу, где и в качестве кого участвовал в боевых действиях?

Еще хотел бы спросить у этого генерала почему Россия не дала самостоятельности Чечне? У себя это нельзя, а в другом государстве можно - двойные стандарты! А чечены так боролись!

to Kosvad (Севастополь) Еще хотел бы спросить у этого генерала почему Россия не дала самостоятельности Чечне?

А что, Чечня просила самостоятельности?
Ссылку не приведёте?

В начале 90-х там шло простое выселение и грабёж нечеченского населения. И торг через Березовского за российские федеральные трансферты. И борьба за право бандитствовать на территории Чечни.

А желание чеченцев получить независимость видно по всем последним выборам: 99,48% на последних за Единую Россию и 90% явки!!!
Кто-то поверит, что не испугавшиеся "танковых клиньев Грачёва" гордые горцы дали такую явку с перепугу?
Да Чечня будет последним субъектом, который выйдет из России...!!

Ага! И митинги по России сейчас по фальсификации выборов организовали американцы! Чеченцы из всех аулов 90 процентов за ЕР проголосовали на избирательных участках где члены комиссий либо милиция, либо военные! Они же протоколы составляли! Пусть российские политики у себя проблмы решают а не лезут в соседнее государство!

to Иценков
Я так понимаю, что всех соседей по Вашему дому Вы достали советами как им поставить мебель, и что детей они воспитывают неправельно и т.д. Был Крым где нибудь в Северном море так и интереса к нему бы и не было!

to Kosvad (Севастополь)

Та пошли, ты, Иценкова на...
Знайку из Солнечного города.

to Kosvad (Севастополь) Был Крым где нибудь в Северном море так и интереса к нему бы и не было!

Совсем наоборот!!!

Вы в укрошколе экономическую географию проходили?
Если нет - то перечитайте главу о "полезных ископаемых западной Европы". Много нового узнаете...

to Kosvad (Севастополь) 90 процентов за ЕР проголосовали на избирательных участках где члены комиссий либо милиция, либо военные!

Пусть российские политики у себя проблмы решают а не лезут в соседнее государство!

1) Абсолютное невежество в вопросе комплектования комиссий... Такие участки были, но голосовали на них процента полтора максимум.

2) Политики ВСЕГДА и ВЕЗДЕ лезут в дела соседних государств. Вопрос только в форме и масштабах "лазания".
Иначе это не политики, а простые пильщики бюджета. В лучшем случае - мелкие лавочники, изображающие из себя политиков при согласии и попустительстве настоящих политиков.

3) Кстати, какую конкретно страну Вы подразумевали в Вашей фразе?

К хохлам себя не отношу, в Севастополе прожил все жизнь, здесь служил и вышел на пенсию, но не хочу, чтобы слишком решительные люди организовали в моем городе Абхазию, Преднестровье или что то еще.

to Kosvad (Севастополь) К хохлам себя не отношу, в Севастополе прожил все жизнь, здесь служил и вышел на пенсию, но не хочу, чтобы слишком решительные люди организовали в моем городе Абхазию, Преднестровье или что то еще.

Историю вспомните:

"Абхазию" организовал Гамсахурдия из Тифлиса, начав убивать жителей Абхазии.
"Приднестровье" организовал Снегур из Кишинёва, начав убивать жителей Бендер и Дубоссар.

Так что можете не бояться. В Киеве таких "решительных" нет. Максимум - поезд Хмары или автобус Тягнибока организуют.

"Крыма в состав России, которая в настоящее время не имеет никаких правовых норм для решения вопроса таким образом"

Иценков (Севастополь)
Неприлично и не дипломатично кидаться такими
заявлениями, тем более Вам.

to Иценков (Севастополь)

Успехов.
Соперник слишком силён и не только в пределах
государства Украина, а России те же процессы.

Житель Симферопольского района пытался поджечь дом депутата Симферопольского горсовета Бориса Фротмана, а затем поджег и свой дом, во время штурма его бойцами «Беркута».

Русские Крыма должны брать власть в свои руки и не надеяться на Москву, – генерал Ивашов

Генерал Ивашов, своими действиями мне почему-то напоминает "действия" Филиппа Октябрьского и того же генерала Петрова, которые позорно бежали с м. Херсонес, оставив там на растерзание немцам около 80 000 бойцов! Оставшиеся и брошеные тоже верили тем, кто устранившись и позорно бежав с поля боя, их предали, в последствии став героями, только к сожалению с "маленькой буквы"!

to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ) Генерал Ивашов, своими действиями мне почему-то напоминает действия Филиппа Октябрьского и того же генерала Петрова, которые ....

Тему Октябрьского и Петрова на форуме не раз обсуждали.
Ваше невежество по поводу событий 1942 г.давно опровергнуто.
Читайте архив. Охота ещё раз время тратить?
Давно выяснили, что одна из задач врага - уничтожение офицеров и военачальников. Помогать врагу и стреляться - это трусость и дезертирство. Равно как и бежать с пистолетом на вражеские танки, получив от командования приказ прибыть на Кавказ....

Детский лепет по поводу "героической рыцарской смерти" - это лучше обсуждать на форуме учеников средних классов укрошколы. Точнее - учениц...

Тут тема другая. Об Ивашове. При всех его достоинствах и недостатках в личной трусости он замечен не был.

Если есть примеры - приведите.

to Александр3 (Севастополь)

Скажу так: о моём личном "вежестве" судить не вам, который в данном случае обладает невежеством гораздо большим обвиняя в нём совершенно незнакомого ему оппонента! Надеюсь выразился по этому поводу достаточно понятно?
Что касаемо событий 42-го г., то хотел бы у вас выяснить, КЕМ ОПРОВЕРГНУТО И НАСКОЛЬКО ДАВНО? Архивы бывают разные, в зависимости от принадлежности, вы какой предпочитаете? По-вашему видению темы 42-го, на Херсонесе осталось лишь заслуженное "пушечное мясо", а ссыклявые герои, которые сами расстреливали трусов, почётно бежали заняв свои "достойные места" на празднике жизни! И дело здесь, вовсе не "с пистолетом на танки", а попранной совести и той лжи, при помощи которой названные "герои" обманув Ставку покинули поле боя! Советую вам обратиться к настоящим архивам, а не придуманным, как вы сами выразились, "для учеников средних классов укрошколы. Точнее - учениц..."
Ну, а уж если говорить о генерале Ивашове, то вы
что-то не совсем правильно поняли и взяли для себя из моего коментария. Ивашова, при всём моём уважении к нему ( а это именно так!), трусом я назвать никак не могу, скорее наоборот. Речь шла о его высказанной идее, как поступке похожем на действия совершённые в знаменательном 1942 г. известными "героями". Настоящие военоначальники эффективно командуют своими войсками находясь непосредственно на поле боя, а не откуда-то из-за кордона, иначе Крым надо воспринимать как какой-то партизанский отряд "Млынского" - вы воюйте, а я отсюда смотреть буду! Лично мне, "такое понятие" серьёзных вещей, не импонирует.
Как известно, из далека смотря на поле брани, каждый мнит себя Боонопартом!

to Иценков (Севастополь)

Дорой, ну это уж слишком, упрекать меня в "украинском менталитете"! За меня никто ничего не сделает, тем более я не сторонник прошений и просьб. А приказы приказам - большая рознь! К тому же соответствующие приказы о которых вы соизволили завести разговор, последовали после того, как в Ставку поступил доклад "героев" о всего 2 000 оставшихся в живых и в связи с этим, нецелесообразным дальнейшим сопротивлением!
Так что, не нужно сейчас петь каких-то обеляющих, фактическое преступление, "военных песен".
А насчёт Ивашова, я уже высказался достаточно понятно, а если это непонятно в частности вам, то спорить по этому поводу далее считаю бесполезным, пусть каждый останется при своей точке зрения, т.к. я лично, никого не принуждаю принимать моё личное "вероисповедание".

to Иценков (Севастополь) Мне можно. Я не дипломат, я военный, тем более, прапорщик.

Что то уж слишком круто для прапора !!!

to Иценков (Севастополь)

А Георгиевская лента много лет висит на зеркале заднего вида, в автомобиле, который возит гос. служащего....и проблем никогда не было....

Дяденьке к власти захотелось!Только учтите все-бояре грызутся,а у холопов головы трещат!Вперед на мясо...Пока верхи не поймут,что богат народ -богато государство,лучше не будет НИКАКОМУ народу.

to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ) to Александр3 (Севастополь)

Что касаемо событий 42-го г., то хотел бы у вас выяснить, КЕМ ОПРОВЕРГНУТО И НАСКОЛЬКО ДАВНО?
Архивы бывают разные, в зависимости от принадлежности, вы какой предпочитаете?

Извините за недостаточно чёткое указание архива.
В данном случае я говорю об архиве сего форума, Форпоста.
Там много чего есть: с цифрами, ссылками, датами...

Кстати, мне нравится Ваша фраза о том, что командовать надо находясь не за кордоном. Так посмотрите в любых архивах, где находилась большая часть Черноморского флота (подчинённых того же Октябрьского).
И любой командир должен уметь не только отдавать приказы, но и выполнять приказы.

Байка насчёт 2000 тысяч - это уже анекдот. Вы искренне уверены, что Сталину можно было столь нагло наврать и потом остаться безнаказанным?
Кстати, кроме вранья Сталин не прощал трусости.
Думаю, что ему было больше известно о личных качествах Иванова и Петрова, чем Вам или мне. Потому он их и вывозил в первую очередь. Как сделал бы любой нормальный Верховный в любой стране и в любом веке.