Ющенко решил продать крымские порты индийскому магнату Лакшми Миталлу
Министерство обороны приняло решение возобновить замороженные ранее работы по выполнению федеральной целевой программы «Создание системы базирования Черноморского флота на территории Российской Федерации в период 2005-2020 годов». Что она собой представляет и каковы перспективы ее реализации? Об этом корреспонденты "СП" побеседовали с руководителем Центра военного анализа полковником Анатолием Цыганком.
"СП": - Чем вызвана активизация работ по созданию баз для Черноморского флота?
- Судя по всему, президент Украины Ющенко, вопреки всем существующим соглашениям , нацелился на скорейшее изгнание из Крыма российского Черноморского флота. На политические решения Ющенко, помимо прочего, влияют стремление во чтобы то ни стало втянуть Украину в НАТО, роль «крестного отца наследника Президента Грузии», а еще - коммерческие интересы индийского магната Лакшми Миталла, который спонсирует Ющенко.
О некоторых из возможностей Миталла поведал публике член правления и глава администрации по кадрам и связям с общественностью "Mittal Steel Кривой Рог" Франк Паннир, заявивший, что транснациональный концерн купит за четыре миллиарда долларов один из крымских морских портов, - разумеется, "при соответствующем разрешении правительства". В том, что Миталл это разрешение получит, сомневаться не приходится - он один из главных спонсоров "оранжевых". По мнению наблюдателей, Лакшми Миталла интересуют Керченский, Ялтинский и, особенно, Феодосийский и Севастопольский морские порты.
О вынашиваемых украинской стороной планах организации транзита российских и казахских грузов через крымские порты (в ущерб интересам России) говорит и Ласло Сабов - директор компании Black Sea Shipping Service Ltd1. Дело за малым - выдавить российские базы из Крыма. Украина за аренду Черноморского флота от России получает около 98 млн. долларов ежегодно, а Лакшми Миталл уже сейчас предлагает в три раза больше.
"СП": - Какие силы нам предстоит перебазировать?
- В настоящее время в Севастополе дислоцируются 50 кораблей Черноморского флота России, в том числе: штаб Черноморского флота, 30-я дивизия надводных кораблей, 11-я бригада противолодочных кораблей, 197-я бригада десантных кораблей, 112-я бригада разведывательных кораблей, 41-я бригада ракетных катеров, 68-я бригада кораблей охраны водного района, 9-я бригада судов обеспечения, 37-я бригада спасательных судов, 63-я бригада ремонтируемых кораблей, 81-й полк морской пехоты, 17-й арсенал ВМФ.
В Крыму также находятся 854-й отдельный береговой ракетный полк, 13-й и 91-й судоремонтные заводы, 1096-й зенитно-ракетный полк, 130-й центр радиоэлектронной разведки, 300-й отдельный батальон охраны, 1472-й военно-медицинский клинический госпиталь, 115-я комендатура охраны и обеспечения. В Каче - базируются 917-й смешанный авиаполк, 872-й отдельный противолодочный вертолетный полк, 859-й учебный центр морской авиации, отдельный батальон связи и радиотехнического обеспечения. В Гвардейском – 43-я отдельная морская штурмовая авиаэскадрилья. В Отрадном размещен 219-й отдельный полк радиоэлектронной борьбы.
"СП": - Что уже сделано в плане создания новых баз на Черном море?
- Еще в 1994 году на территории Краснодарского края был образован Новороссийский военно-морской район, а в 1997 году НВМР преобразовали в военно-морскую базу (НВМБ) в составе Черноморского флота России. В настоящее время в состав базы входят соединение кораблей охраны водного района, береговое ракетно-артиллерийское соединение, части тыла и судоремонта, а также ряд подразделений и служб обеспечения. Ранее зона ответственности Новороссийской ВМБ простиралась от государственной границы с Грузией на Черном море до госграницы с Украиной на Азовском море. Сейчас - от государственной границы с Абхазией на Черном море.
"СП": - Почему в Новороссийске так мало военно-морских сил?
- Условия базирования в Новороссийской военно-морской базе значительно хуже, чем в Севастополе. Зимой, в период штормов (с ноября по март) причалы на краю Цемесской бухты в зоне основного причального фонда базы не защищены ограждающими молами; стоять пришвартованным у них судам небезопасно, приходится бороться с постоянным обледенением или пережидать шторм в море. Севастополь выгодно отличается от Новороссийска не только хорошим причальным фондом, но давно функционирующей всей необходимой береговой инфраструктурой.
В России не существует таких благоприятных условий для подготовки летчиков палубной авиации, как на Черном море. Именно поэтому в свое время в Саках был создан известный учебно-тренировочный комплекс НИТКА. Но Украина не всегда разрешала тренироваться полку морской авиации, поэтому было принято решение о строительстве нового комплекса подготовки палубных летчиков на территории России. В ближайшее время эти работы будут развернуты в Ейске.
"СП": - Что предполагает федеральная целевая программа «Создание системы базирования Черноморского флота на территории Российской Федерации в период 2005-2020 годов»?
- Дальнейшее совершенствование морской и береговой инфраструктуры в районе Новороссийска. В течение десяти лет район побережья и прилегающая к нему акватория должны быть оборудованы под базирование и ремонт всех типов кораблей и маневр силами флота. Это предполагает оборудование причалов длиной несколько километров и глубиной у причальной стенки до 13–14 метров, размещение погрузочно-разгрузочных средств, складов боеприпасов, прокладку трассы трубопроводов и нефтехранилища, подвод железнодорожных путей и энергетических линий. Для ремонта кораблей будут сооружены сухие доки и пирсы длиной в несколько километров.
Кроме того, намечены оборудование и развертывание системы ПВО, позиции береговых ракетных частей, наблюдения, заграждения. Планируется строительство ограждающих молов причального комплекса, которые, наконец, обезопасят стоящие у новых причалов корабли от штормовых волн. Появится не только возможность круглогодичного базирования всех кораблей в Новороссийске, но и возможность приема здесь кораблей первого ранга.
"СП": - Но все этобудет к 2020 году,а где будет находиться часть флота с 2017-го по 2020 год?
- Ответа ни у кого нет. Есть планы перебазирования части Черноморского флота на военно-морскую базу в Тартусе (Сирии). Но этот вопрос еще более сложен. Сирия в обмен на поставки вооружений дала согласие на расширение военно-морского присутствия России в Средиземноморском регионе. Начато углубление дна в сирийском порту Тартус, где в советские времена корабли 5-й оперативной эскадры проводили ремонт и пополнение материальных запасов. 5-я оперативная эскадра покинула Средиземное море осенью 1991 года.
В 1999 году в Тартуский порт на короткое время заходили разведывательные суда Черноморского флота, осуществлявшие слежение за кораблями НАТО, участвовавшими в войне против Югославии. В нынешнее время в Тартусе дислоцируются пункт материально-технического обеспечения и временного базирования Черноморского флота (одна плавмастерская) и три плавучих причала ПМ-61. Одновременно российскими специалистами начаты работы по расширению порта и строительству причала в Латакии.
Не исключено, что в дальнейшем опорный пункт российского флота в Сирии будет расширен и превращен в российскую военно-морскую базу. Конечно, наличие постоянной базы российского флота в Средиземном море решает попутно еще несколько стратегических задач.
Во-первых, облегчает размещение боевых кораблей обеспечения после завершения срока аренды базы Черноморского флота в Севастополе.
Во-вторых, в случае осложнений обеспечивает выход части сил Черноморского флота. И наконец, позволяет не только усилить военно-морское присутствие России на постоянной основе на Ближнем Востоке, но и обеспечить безопасность с моря большей части сирийской территории.
По неподтвержденным данным, командование российского Военно-морского флота планирует сформировать эскадру из боевых кораблей Черноморского флота во главе с ракетным крейсером «Москва». Эскадра будет действовать в Средиземном море на постоянной основе. Возможно, для защиты базы и прикрытия с воздуха будут развернуты ракетные комплексы большой дальности С-300 ПМУ-2 «Фаворит», которые будут эксплуатироваться российскими военнослужащими. Предполагаемая аренда ВМБ обойдется России примерно в 400-450 млн. долларов в год.
На переходы из Черного в Средиземное море и обратно затрачиваются большие средства, невосполнимые моторесурсы кораблей. И база на побережье в Сирии могла бы значительно сэкономить эти ресурсы. Однако именно по экономическим показателям трудно представить, что Россия может одновременно выделять средства на оборудование двух военно-морских баз в Новороссийске и Тартусе, как бы это ни было выгодно в геополитическом плане и как бы этого не хотелось некоторым политикам.
Понятна ностальгия нынешнего командования ВМФ России по былому могуществу советского Военно-морского флота, когда оперативная бригада Северного флота использовала для базирования порты Конакри (Гвинея) и Луанду (Ангола). В Индийском океане 8-я оперативная эскадра Тихоокеанского флота имела пункты материально-технического обеспечения в портах Аден и островах Сокотра (Йемен), Дахлак (ныне Эретрея), Бербера (Сомали).
Сегодня же реально можно говорить только о каком-то усилении пункта материально-технического обеспечения Черноморского флота в Тартусе для решения оперативно-тактических задач.
Наконец, уже сейчас обсуждается возможное размещение российских боевых кораблей на абхазском побережье. Ставится вопрос о военно-морской базе или, как минимум, пункте ремонта в Абхазии. Приемлемыми для базирования Черноморского флота считаются порты Сухуми и Очамчира (как база ремонта).
"СП": - Неужели мы потеряем Севастополь?
-Потеря Севастополя как главной базы Черноморского флота России не может быть компенсирована никаким иным вариантом базирования флота. Поэтому дипломатам, правительству России нужно сделать все, чтобы договориться с Украиной. Как бы это сложно не было.
Обсуждение (112)
Севастополь и флот России они едины.
Как два брата близнеца они неразделимы.
Одну судьбу на двоих всегда делили.
Друг с другом флот и город вместе всегда дружили.
Плечо в плечо, мы СЕВАСТОПЛЬЦЫ все вместе жили.
Город Севастополь честь и гордость мой.
Неувядаемой своей героической судьбой.
Славой ты на веки окрылён.
За доблесть в Герои мой город Севастополь возведён.
За мужество и храбрость, золотой звездою награждён.
Много памятников в Севастополе есть их не перечесть.
Это древний Херсонес.
Это Крымская война, оставила память навсегда.
Навеки в камне история эта воплощена.
Монументы многим героям посвятили.
Тем, кто грудью город Севастополь защитили.
Где ожесточённые битвы проходили.
Память в Севастополе всю мы сохранили.
В моём городе, если кто-то побывал.
Великолепия Севастополя никто не забывал.
Духовой оркестр Севастопольский вальс играет.
На вокзале всех гостей наш вальс встречает.
Борзых щенков, типа ющенко, продать то нельзя или обменять, больные они и не породистые...
НЕ Потеряем СВС!
to Адмирал (Севастополь) Начнём призывать бывшых зеков по второму разу.
Не надо паниковать,надо строить свою базу в Новороссийске и готовиться к выводу ЧФ,ну а если не успеете,то мы вполне можем продлить договор на 3 годика,но уже за другие деньги,разумеется.
Дык как бы никто и не паникует и даже пока не парится. Ну строится база в Новороссе и бог с ней. Хотел бы я узнать кто в России в 2017 добровольно захочет стать политическим трупом и отдаст приказ на вывод ЧФ из Севастополя.
Мой город приморский был славным от веку,
И славное носит названье.
По городу плакать, как по человеку
Есть все у меня основанья.
Мы власть принимали как промысел Божий,
Не зная к чему нам готовиться.
И мягко стелила нам власть это ложе.
Да нарами ложе становится.
А власть - нынче кто? Да постылые лица.
И наша бесспорная в том вина.
Мы прежде мечтали пожить за границей.
Теперь за границею Родина.
Не хлебом единым живем мы как прежде,
Но что кроме хлеба осталось нам.
Название улиц подобно одежде.
Встречают по ней, поговорка верна.
Не предполагали властям потакая,
И не ожидали этого.
Что станет Велыкой Большая Морская
И Камыши -- Очеретовой.
Артбухта отныне большим рестораном,
История под ноги брошена.
Уж площадь Нахимова кличут майданом.
Что ждать от майдана хорошего?
Смиряемся мы, хоть обида и гложет.
Не гонят, пока, нас с родной земли.
Сменили название улиц, ну что же,
Спасибо хоть город не тронули.
Не допустим второй Газы!
Долгое время сотрудничал с Криворожским комбинатом и продажа происходила на моих глазах. Знали бы вы отношение металлургов к Лакшми и его менеджерам, но поздно пить боржоми. Раньше нужно было воевать за себя. Это было написано вслед за событиями, но, видимо,и нам прочесть не мешает.
О наших переменах (Постпродажное)
Вместо эпитафии--- Криворожскому меткомбинату,
проданному новой властью друзьям-индусам.
Комбинат продавали не быстро,
Ведь не мыльный же это завод.
От рабочего до министра,
Знали все, что произойдёт.
Ну, заплатит индус нам по счёту,
За Майдан он уже заплатил.
Только цену рабочему поту
Разве кто--нибудь установил?
Знали, станут не нашими домны,
Превратится нажитое в прах.
И доходы, что были огромны,
Оборвутся на этих торгах.
Что страна, как облезлая кляча,
И что сроки платить по долгам.
Но славянская сущность телячья
Возразить не позволила нам.
Говорят, мы бедны, но свободны.
Я вослед президенту твержу.
А индусы—в кино благородны,
Ну а в жизни, буржуй как буржуй.
Ну а мы? Мы всё также при стали,
Но теперь уже в качестве слуг.
И говядину есть перестали,
Чтоб индус не обиделся вдруг.
Адмирал (Севастополь),
У русских и сейчас уже некому служить в армии, призывают даже бывших зэков, а что-же будет в 2017?
ЭТО ТЫ,ЧТО ПРО СВОЙ ВМСУ!!! имел ввиду???
to Адмирал (Севастополь)
Возьми,будь ласка гроши, накупи конфет и,исчезни с Форума!
to ТТТ (Крым) to Alex2008ander (Севастополь) Успокойся , не трясись . Продлят , продлят на столько сколько надо будет , тебя уж спрашивать точно не будут . А насчёт цены тут тоже в молоко , сколько заплатят столько и заплатят . Ещё и спосибо скажите . Но самое главное что ты и сам это стал понимать . Давай гламурный , может и не всё так плохо , ещё попасёшся здесь гляди и нормальным человеком станеш , может и историю выучиш , а не те сказки венского леса которые ты тут втюхать пытаешся .
Да я спокоен,СВС уже давно наш,поэтому я не волнуюсь на этот счет.Правильно,цену вы заплатите ту,что скажем мы,а нет-придется выводить в Абхазию или Сирию!!!
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета Российской Федерации
О статусе города Севастополя
Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о статусе города Севастополя,
постановляет:
Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.
Совету Министров — Правительству Российской Федерации в кратчайший срок разработать государственную программу обеспечения статуса города Севастополя, дав соответствующие поручения министерствам и ведомствам; провести переговоры с правительством Украины о городе Севастополе как главной базе единого Черноморского флота. В состав российской делегации на переговорах включить от Верховного Совета Российской Федерации народных депутатов России Воронина Ю.М., Амбарцумова Е.А., Пудовкина Е.К., Саенко Г.В., Селиванова А.Г., Чеботаревского Р.З., Югина В.А.
Центральному банку России предусмотреть финансирование соответствующих статей бюджета города Севастополя через свои отделения.
Комитету Верховного Совета Российской Федерации по конституционному законодательству подготовить проект закона Российской Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации Севастополя федерального статуса города Севастополя.
В целях недопущения политической напряженности просить Правительство Украины отозвать передислоцированные в район города Севастополя подразделения спецчастей.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.Хасбулатов
Москва, Дом Советов России,
9 июля 1993 года, № 5359-1
to Alex2008ander (Севастополь)
to Парус (Екатеринбург) to ty (krim) to Банщик ....Всем Привет.......Удачи Здоровья...
to Адмирал (Севастополь)
У русских и сейчас уже некому служить в армии, призывают даже бывших зэков, а что-же будет в 2017?
Да неужели ?! Ну так может НАМ тряхнуть стариной !
Да я спокоен,СВС уже давно наш,поэтому я не волнуюсь на этот счет.
Ну вы бандеро , конечно , самоуверены !
Только прикрытие , в лице , пиндов
может "поблекнуть" . А вот тогда,
один на один, и посмотрим какой ТЫ
крутой ?!
to Alex2008ander (Севастополь)
to Новый Сагайдачный На что смотрит украинская контрразведка? Херои только и рвутся в бой, получить пулю в голову. Может просто в серьез их не воспринимает?
to Alex2008ander (Севастополь) ...нехрена ты не понял пацан....видно такие как ты их устраивает....
to Alex2008ander (Севастополь) ...ты видел сколько было на 1 Мая Посмотришь сколько будет на 9 Мая посмотрим хватит смелости дебильным вылезти.....
...сделай одолжения чтоб можно тебя было узнать на 9 Мая.......одень горшок или презик...ну какое нибудь отличие от других........
to Alex2008ander (Севастополь)
А может проверим,насколько ты крутой,маразматик???
Знаешь, я трепаться не хочу, скажу прямо
, что сидеть неохота , возраст не тот !
А отмазаться стоит дорого , да и может не прокатить .
Всё таки остатки "права" у нас ещё крутятся !
to Alex2008ander (Севастополь) ...что у тебя мальчик за плечами....да нехрена ...Я таких как ты больше повидал чем ты баб перее......убеждать тебя не буду но ГОТ правельно сказал за такое Г сидеть не хочется..........
to Turnдобавлено 04.05.2009 19:46:37 Это правильная картинка,транспортировать нечего будет:
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.150683.html
Очепятка,прошу прощения:неto Turn аto Банщик
to H.1.N.1 нет базы в Новороссийске ЧФ не будет Основная в Севастополе как и полагается и вы ничего не сделаете ...это так же ясно как ваш ящ будет на помойке ......В Новороссийске будет одна из инфоструктур ЧФ
"Россия не имеет права потерять Севастополь"- Ну что ж, раз не имеет -ЗНАЧИТ НЕ ПОТЕРЯЕТ!:))
Бандерлоги, вы уже все потеряли, потеряете и это.
to дед мороз (на дубе том) Эт ты дубовый не представляешь, как ты "обработанный" смотришься!:)) Причем здесь!:))...А если тебя в Россию запустить, то "Камеди клаб" сразу закроют - такой ржачной тупости да же они не могут достигнуть, разьве, что их украинский клон, да еще пару твоих последователей на сайте вроде Сайгака! Вы мне вдвоем анекдот напоминаете: Украинская граница. Один прикардонник другому:" Дывысь Голожопенко, яка смешна фамилия - Шопен!":))) То ж защитники УПАренные!:)))
to дед мороз (на дубе том)
знай своё место лапоть
Моё место РОВНО такое же как и ТВОЁ !
если бы среди русскоязычных граждан украины было бы поменьше таких дуборезов вроде тебя
А если бы среди мово-язычных граждан
было бы поменьше бандеро, наци и
всяких разных "дубов" , то глядишь
на Окраину и ЕС по другому бы смотрела !
to дед мороз (на дубе том)
ходят с выпученными глазами, прижатыми ушами, с открытыми варежками у шоци. мамо, шо цэ?
Тю ! И чем это ты их так удивил ?
Шаровары наизнаку одел что ли ?
Так их, дарагой, стирать надо, хоть изредка !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Да нет, если бы они шаровары наизнанку увидели-не удивились бы - именно это, с подачи таких как ты, и ждали увидеть. А ещё думали , что в Киеве беременным русским женщинам животы вспарывают.
То же, тебе подобные, им понарассказывали.
to Юрий (Черкассы)
То же, тебе подобные, им понарассказывали.
Да откуда ты знаешь ,ЧТО я россиянам рассказываю ?
В основном то, если честно, что бандеры это
типа "тупота с дуба"(нащ ДЕД типичный кадр ) ,
причём с ха-арошей придурью
поэтому у них всё так коряво и выходит .
Ну и что шибко серёзно ИХ воспринимать
не стоит ! Да они это и сами видят !
А про Киев, ну красивый город (был),
но чем "москалей" можно удивить ?
to Юрий (Черкассы) А тебе подобные дубообразные рассказывают о древних трипольских корнях укров и "нефашистских" прихвостнях из УПА?:)) Вот вы клоуны, и главное чем серьезнее вы это все заявляете, тем смешнее получается!:)) Опять же вы , как в анекдоте: Звонок жены мужу-" Милый осторожнее, тут по радио передают какой то дебил едет по встречной!" Муж- "Дорогая тут их тысячи!" :)) Так что напрасно ты желудя предупреждаешь (поддерживаешь)- НАС ТЫСЯЧИ!:)) Просто здоровых всегда больше чем идиотов, вроде вас, как бы временами (в период обострений:) это вам не казалось!:))
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) "чем "москалей" можно удивить ?" Обилием бомжей! Их в Киеве больше!:)
to дед мороз (на дубе том)
пришибленный, меньше в кривое кремлёвское зеркало смотри, дыбил кантуженный верищагиным на фуй
ДЕДУЛЯ как ты балакаешь !
Истину , истину говорю ВАМ,
перед вами УКР эталонный есть !
Что вы от темы отошли и перешли на личное,как всегда.Я конечно понимаю, что для шовенюг-маразматиков это тема больная,но надо ж хоть чуть-чуть по теме писать!!!
to Верещагин (A) Вы опять "как с п-ды на лыжах". Сами-то поняли, что написали!?
Опять уклонились от темы! Напоминаю:Россия боится потерять Севастополь, говорят мол более 200 лет осваивали ,поливали, удобряли, кровь и пот проливали,положили массу человеческих жизней и случайно, по недоразумению подарили Крым вместе с Севастополем своему закадычному другу -Украине.
Оно вроде и ничего, по началу незаметно было пока руководство Украины не рассорилось с руководством России( независимая внешняя политика, курс на вступление в НАТО , ЕС и т.п.) Вот тут русский народ и спохватился, как мол такими муками нажитое отдать ни за понюшку табаку, да ещё и с многочисленным русским населением. При этом позиция руководства России остаётся прежней "просрали, так просрали ну и чёрт с ним с Крымом и его населением, пусть сами выкарабкиваются как могут". Символом принадлежности Крыма (и Севастополя в частности) к России является присутствие ЧФ и с его уходом у русского народа исчезнет последняя надежда. Но как говорится "Надежда умирает последней"
Украину тоже можно понять. Раз подарили, то надо этим попользоваться,пусть Россия заплатит за аренду территории(которую так глупо и бездарно сдала без боя) да желательно в 10 раз больше.Да и территория лишней не будет, надо бы укранизацию провести что бы закрепить результат,(одно -два поколения и готово)
Это взгляд со стороны,может я в чём и не прав.Подождём 2017 года, я думаю победит как обычно дружба.
to A.gerbrandt@mail (Aktau Kazahstan)
надо бы укранизацию провести что бы закрепить результат,(одно -два поколения и готово)
Да а ! Только КОМУ эта унация нужна
или , точнее, что она даёт ?
Тогда уж проще, сразу на Инглишь переходить !
Кстати в Пртбалтике , местная молодь , вместо
"патриотики" типа бэсик инглишь предпочитает !
А на мове с каким ареалом общаться ?
С кучкой этих селюков хуторских ?
Ну не постоянно же на Клоунов смотреть ?
Крепкая дружба бывает только за крепкими стенами. Пусть россия забудет про Севастополь.
Не знаю как Россия, а русские люди своего никогда не забывают.
to Юрий (Черкассы) Кроме вас и "адмирала" с дубовыми все понимают.:)) Причем с полуслова, так что это пожалуй ваша проблема, отутствия органа для понимания!:)) Кстати, как с катехизисом свидомца-нацюка не матерится?:)
to Адмирал (Севастополь)
Крепкая дружба бывает только за крепкими стенами.
Да а ! Это ты типа СПЕЦ по мужеложеству !
to Верещагин (A) Для тебя этот катехезис, наверное, настольная книга. Так хорошо ознакомлен. Ты то со "свидомцем-нацюком" одной крови, вот сам и изучай.
А вопрос стоял:" сам-то понял, что написал?" Так, что опять твой ответ не в тему.
to Юрий (Черкассы) Так что ж ты если "не понял" интересуешься не тем, чтоб я для тебя повторил громче?:) Или до тебя не доходит, что ты и тебе подобные, и есть свидомые нацюки? А может ты думаешь, что приставки "свидомые", при твоей вашей "понятливости", вы не заслуживаете?:))
Тут вроде в заголовке написано - не имеет права потерять, значит не потеряет, а матерые укры пусть ноги ляхам нюхают, это исторически привычное им занятие.
Основная база ЧФ РФ была, есть и будет в Севастополе, а остальные базы будут построены в дополнение к уже существующим. Точка. Кому не нравица - пускай отравица!
to Вася (Киев) Не Вася, "Украинский Севастополь" это миф подкрепленный некоторыми ныне еще пока действующими артефактами, а в исторической перспективе, мираж, продвинутый конечно, но все же уходящий в виртуальность, для некоторых, типа "синглетов", это еще и средство для онанирования, а-ля порножурнальчик. Бирку на мове на администрации ты конечно пощупать можешь и жовтоблактитный стяг узреть то же, но за ними - ПУСТОТА! ИСТОРИЧЕСКАЯ БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТЬ! :))
to Вася (Киев)
Вася, хозяева из вас УКРов никакие !
Не можете рулить , чего хапать ?
Или это непроходящая укро-черта ?
to синглет (Севастополь) Да ты так не изводи себя, а то точно до 2017 не дотянешь - дерьмом расплывешься, или на желчь изойдешь! :)) Нам же на твою рожу в этом году глянуть хочется, как ты тогда будешь на презервативе отчаливать без плакатов с одной оберткой, или надеешься, что пиндосы за тобой подгребут?:))
to синглет (Севастополь) Да не нервуй люба, до 2017 еще далеко, чего в панику впадаешь?!:) Не истери, мы медленно спускаемся с горки к вашему стаду...:))
Что такое «синглет»?
1. Стрельба одиночными выстрелами
2. Одинокий валет (без дамы)
3. Валет из Сингапура
4. Бриджист в ожидании партнера
5. Одиночная карта в масти
Однако и здесь забавно. Постоянно трезвонять своими идиотскими кликухами молодые бандероидно- туповатые джинсоногие особи.
to GOLD_5 (Cевастополь) Да-да.щаз разбежались -только наличие ЧФ пока сдерживает татарское нашествие.А за ними друзья -чичи подтянутся.Ни разу не видел как они славян выживают?И с украми они вась-вась. Оно нам надо?Итак уже под Бахчипариж не сунешься-сплошь конопля и черные,наверно к твоей СЭЗ готовятся.
to A.gerbrandt@mail (Aktau Kazahstan) Опять уклонились от темы! Напоминаю:Россия боится потерять Севастополь, говорят мол более 200 лет осваивали ,поливали, удобряли, кровь и пот проливали,положили массу человеческих жизней и случайно, по недоразумению подарили Крым вместе с Севастополем своему закадычному другу -Украине. Оно вроде и ничего, по началу незаметно было пока руководство Украины не рассорилось с руководством России( независимая внешняя политика, курс на вступление в НАТО , ЕС и т.п.) Вот тут русский народ и спохватился, как мол такими муками нажитое отдать ни за понюшку табаку, да ещё и с многочисленным русским населением. При этом позиция руководства России остаётся прежней просрали, так просрали ну и чёрт с ним с Крымом и его населением, пусть сами выкарабкиваются как могут . Символом принадлежности Крыма (и Севастополя в частности) к России является присутствие ЧФ и с его уходом у русского народа исчезнет последняя надежда. Но как говорится Надежда умирает последней Украину тоже можно понять. Раз подарили, то надо этим попользоваться,пусть Россия заплатит за аренду территории(которую так глупо и бездарно сдала без боя) да желательно в 10 раз больше.Да и территория лишней не будет, надо бы укранизацию провести что бы закрепить результат,(одно -два поколения и готово) Это взгляд со стороны,может я в чём и не прав.Подождём 2017 года, я думаю победит как обычно дружба.
Трезвый взгляд со стороны,с одним уточнением,кровь проливали здесь украинцы с русскими на равне и Крым не подарили,его спихнули,как неразвитую целину.Вспоминай свой родной Казахстан,таким же был и Крым,за исключением нескольких городов на ЮБК.А так, молодец,правильно понимаешь!!!
to Alex2008ander (Севастополь) Не спихнули а дали взяткой -Хрущову нужна была поддержка депутатов от УССР чтобы стать генсеком.Вот и подмазал.А мы теперь мучаемся.Кстати Севастополь являвшийся отдельной территориальной единицей не передавали-это уже ЕБН прощёлкал.
Про целину в Крыму- очередной треп, если сказать правду совсем неловко.Вливания в местный бюджет были огромные от союзных структур, особенно от Минобороны СССР. Просто Киеву поручили быть новым сторожем, вместо перегруженной Москвы - и не более.
to Дик (Севастополь) Кстати Севастополь являвшийся отдельной территориальной единицей не передавали-это уже ЕБН прощёлкал.
Да ЕБН,вообще ни при чем.Севастополь передали и были все документы юридические.У ЕБН был единственный шанс вернуть Севастополь,начать войну,на что он не решился и правилно сделал.В 1993г.Украина имело такую армию и столько оружия и ядерное еще не вывезли,что ни от Украины ни от России,да и Европы вообще могло ничего не остаться.Вот почитай на затравку!!!
- Вoзьмем cбoрник «СССР, Админиcтративнo-территoриальнoе деление coюзныx реcпyблик на 1 июля 1967 г.». Этo официальный документ, подготовленный отделом Президиума ВС СССР. В нем названы два города республиканского подчинения РСФСР - Москва и Ленинград и два города республиканского подчинения УССР - Киев и Севаcтoпoль. Более того, в разделе «Украинская ССР» отдельно выделен «гoрoд-герoй Севастополь» как «город республиканского подчинения c 1948 г.».
С 1948-го же по 1954-й Севастополь (как и Крымская область) финансировался РСФСР и был выделен в бюджете отдельной строкой. А после 1954-го он (как и Крымская область) стал финансироваться из бюджета УССР. Таким образом, Севастополь после 1954 г. сохранил статус города республиканского подчинения, но поменял республику, которой подчинялся.
Упоминание o Севастополе не только появилось в конституции Украины 1978 года (статья 77 называет два города республиканского подчинения - Киев и Севастополь), нo и исчезло из Конституции РСФСР того же периода. И все это не встретило никаких возражений co стороны союзных органов!
to GOLD_5 (Cевастополь)
Пролонгация договора об аренде базы ЧФ в Севастополе крайне не желательна из-за недружелюбно настроенной большой части населения к Украине.Превращение Севастополя в демилитаризованную СЭЗ очевидно сыграло бы положительную роль.Поутихли бы политические страсти это точно.
1-ое Не к "Украине" ,а бандеровцам и наци !
Не льсти себе !
2-ое Будет не СЭЗ , а база ВМФ США и НАТО !
И это , кстати меньшее из двух зол, ибо без вояк , хотя бы Пиндов, сюда точно вакхабиты как Зеля налезут!
Посты его ,я лично, хо-орошо помню !
Он ,так, между строк, малость проговорился.
Во всяком случае ВАМ УКРам , кроме ПАМЯТНИКОВ
тут ,от этих правоверных НИЧЕГО не светит !
А если ты блаженный пацифист, то я лично
предпочитаю жить спокойно под силовым
прикрытием, как и во всей Европе !
Кстати в Пртбалтике , местная молодь , вместо патриотики типа бэсик инглишь предпочитает ! А на мове с каким ареалом общаться ? С кучкой этих селюков хуторских ? Ну не постоянно же на Клоунов смотреть ?
Обшибаешься маленько. В Прибалтике сейчас стало модно учить русский, связи экономические надо же поддерживать. Немецкий и англ учат, а мову, наверно, даже местные селюки не хотят.
Вот по этой причине русских и считают недоумками во всем мире.
Казалось бы территория Украины тождественна территории союзной республики УССР. Однако начнут придумывать небылицы, мутить народ, каких то ЕБН притащат. Сами вот вот снова делиться начнут, война на Северном Кавказе не прекращается, но грязный пятак к соседу сунуть надо.
Действительно, уберется ЧФ проблем станет меньше.
to Степан (Москва) Про целину в Крыму- очередной треп, если сказать правду совсем неловко.Вливания в местный бюджет были огромные от союзных структур, особенно от Минобороны СССР. Просто Киеву поручили быть новым сторожем, вместо перегруженной Москвы - и не более.
Это не треп,я всю жизнь прожил в Крыму и знаю,что говорю,мне помимо всего пенсионеры много чего рассказали,как поднимали крымскую целину и финансировалось все из бюджета УССР и СВС в том числе.Не веришь,будешь летом у нас,сходи в Луначарский,а заодно узнай для себя когда была проведена его реконструкция после войны,так вот увидишь сверху под потолком Украиньска РСР,это сделали сразу после реконструкции.Сразу все становится ясно,кто финансировал реконстукцию,а год,если не ошибаюсь 1957,проверь если что!!!Не надо гнать так на Хрущева,ну не мог он тогда и представить себе,что через 37 лет от совка и следа не останется,ну не мог.Вот и решил спихнуть Крым украинцам,пусть они мол горбатяться и развивают Крым и делов то!!!
to Alex2008ander (Севастополь) Потому как это было единое государство-СССР.А насчёт войны- причем здесь 93?Все решилось в 1992 со снятием Касатонова и убийством Лазебникова.ЕБН не дал разрешение на арест Кожина-единственного фигуранта ратовавшего за украину.
to Сергей (Подмосковье)
В Прибалтике сейчас стало модно учить русский, связи экономические надо же поддерживать. Немецкий и англ учат, а мову, наверно, даже местные селюки не хотят.
Ну и не удивительно !
А я вообще-то , хотел показать , что , например
латыши , рассчитывали , что ИХ молодь будет
активно латышским пользоваться ! И для этого
надо русский максимально ужать и постараться
вообще вытеснить ! А получилось !
Что этот латышский , оказался этой самой молоди
ни нах не нужен ! Зачем парится ?
С КЕМ на нём говорить ?
Работодатели , хотят и требуют ИНГЛИШЬ !
Ну а немецкий ,так и их бывшие хозяева немцы !
А этот латышский, только благодаря "коми" ими
ненавидимыми , ещё и жив !
Так что пусть УКРы , если мозги остались,
делают ВЫВОДЫ !
to Дик (Севастополь) to Alex2008ander (Севастополь) Потому как это было единое государство-СССР.А насчёт войны- причем здесь 93?Все решилось в 1992 со снятием Касатонова и убийством Лазебникова.ЕБН не дал разрешение на арест Кожина-единственного фигуранта ратовавшего за украину.
Все,да не все, были еще ястребы,а вспомни еще Мешкова.И по поводу СВС,то мне интересно,чтобы сделал ты на месте ЕБН,когда два огромных гос-ва были готовы воевать и Украина уже была признанным гос-вом и с избранным президентом,еще и документы были в нашу сторону.Так как бы ты вернул хотя бы СВС,я уже про Крым ничего не говорю.
to Alex2008ander (Севастополь)
мне интересно,чтобы сделал ты на месте ЕБН
А ЕБН надо было в сентябре НЕ БУХАТЬ , а выпхать Мишку с трона и самому стать Императором .
Кроме Прибалтов, кто был бы против ?
Да и НАХ они нужны ? Пусть бы гуляли !
И 80% "за СССР" дал мартовских референдум !
И куда бы ВЫ делись ?
Уж пиндам тогда ТАК было бы проще !
Контроль за ОДНИМ центром , а не 15-тью
, да ещё и с террористами и ЯО !
to дед мороз (на дубе том) to Сергей (Подмосковье) to Сергей (Подмосковье) э дубочки, нафуя украинцам учить русский, если они с пелёнок полностью двуязычны.
От тутта я с табой согласный. Изучение язЫков делает мЫшление более свободным, язык более гибким( ), а мысли более просторными.
to Новый Сагайдачный Эти споры могут продолжаться до бесконечности.Есть факт-Крым принадлежит Украине. Захотим-пустим НАТО, захотим не пустим. Проведут референдум. Как решит народ так и будет.
Ты, извините, вы, кто, авторитет? Покажет референдум, что Крым хочет в Россию, никуда не денетесь.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)И 80% "за СССР" дал мартовских референдум !Не забывайся:91% за нэзалэжнисть дал более поздний,декабрский.И ты врешь,мартовский в пределах 65%.И еще,какой нах СВС русский город,кто здесь свистел зимой,что Ющенко ведет неправильную политику в отношении гривны?За базар робяты надо отвечать.Если так дело пойдет и дальше с ентиными "солнцеликими" правителями,в России станет вопрос,чей город Москва,а не то,что СВС.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.150759.html
Крыша едет не спеша,тихо шифером шурша.
to Кэп Воробей Собственно ваше последнее заявление:"Крыша едет не спеша,тихо шифером шурша." для нас новостью не является, это всегда было видно по вашим постам:) Другое дело, что вы, в рамках осознания этой своей проблемы, могли бы и ограничиваться только им, опуская остальной бред который обычно несете.:) Но категорически требовать этого от вас - больного человека, с нашей стороны было бы не гуманно, однако не обессудьте если в период ваших обострений мы вынуждены вас пресекать.:))
Воробышек ты особо не выпендривайся насчет Севастополя. Более умные чем ты , в том числе и некоторые нацики- галицаи так как ты не испражняются.Угадывается их культурно-образованный уровень, в отличие от тебя- мелочь пернатая. Многие на Украине и не только русские потом лишь поняли, что их накололи с декабрьским референдумом. Потом стенались о Союзе суверенных государст (ССР) , но было уже поздно. Однако и сегодня не все потеряно. Открыто жители юго-запада говорят о Новоросии и о российском Крыме, Донецком крае - в составе России.Ты даже каркать не способен как другие, а на твое чириканье не следует обращать внимание.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А ЕБН надо было в сентябре НЕ БУХАТЬ , а выпхать Мишку с трона и самому стать Императором .
Кроме Прибалтов, кто был бы против ?
Может быть и так,только не стоит забывать,кто больше всего приложился к тому,чтобы развалить совок,как раз ЕБН.Он почему то тогда не догадался,что сможет стать императором СССР и решил стать императором России,а о том какие это будет иметь последствия,он даже не подумал,может как раз бухал и решил, что прокатит на авось,не прокатило.
Не, ты тогда уточни,что он мог реально сделать в 1992-1993 гг.в разгар переговоров по Крыму,Мишки тогда уже не было,только он и Кравчук.Так что же???
to Сергей (Подмосковье) to Новый Сагайдачный Эти споры могут продолжаться до бесконечности.Есть факт-Крым принадлежит Украине. Захотим-пустим НАТО, захотим не пустим. Проведут референдум. Как решит народ так и будет. Ты, извините, вы, кто, авторитет? Покажет референдум, что Крым хочет в Россию, никуда не денетесь.
Далеко не все так радужно,в вопросах Крыма.Во-первых, Крым самостоятельно не имеет права,по коституции, проводить такой референдум.Во-вторых,мнение крымчан далеко,от того,чтобы отделяться.Да,в определенных вопросах,до 70% крымчан поддержывают Россию,но когда ставится вопрос об отделении от Украины, от такой радушности не остается и следа, набирается даже меньше половины.Помню,год назад спросили у севастпольцев,хотели бы они сменить гражданство на российское и только 16% согласились сменить,остальные не захотели.Так что вам в Подмосковье,там не все понятно.
Почитайте интересную статейку!!!
Распад Украины – сценарий геополитической катастрофы для России
Гипотетическое вхождение юго-восточных регионов Украины в состав России вызовет лавинообразный ком проблем для Москвы. Самые простые – это необходимость огромных экономических вливаний в эти области для поддержания работы промышленности…
Гипотетическое вхождение юго-восточных регионов Украины в состав России вызовет лавинообразный ком проблем для Москвы. Самые простые – это необходимость огромных экономических вливаний в эти области для поддержания работы промышленности, в первую очередь – угольной, и обеспечения лояльности населения. Причем зачастую в ущерб населению собственно российских регионов, что не может не вызвать рост социальной напряженности. На примере Южной Осетии и Абхазии уже видно, что Россия не готова нести бремя существенных затрат. Об этом пишут украинские политологи Виктор Небоженко и Александр Леонов в статье «Распад Украины – сценарий геополитической катастрофы для России», опубликованной на одном из специализированных аналитических сайтов, посвященных проблематике украино-российских отношений.
Эксперты в целом не исключают военной интервенции Вооруженных cил Российской Федерации. «Самое страшное в том, что постепенно «игра во врага» перестала быть просто игрой. Разжигание в СМИ антиукраинской истерии и неожиданно навалившийся на Россию кризис сделал ее отдельным и совершенно самостоятельным фактором политики Москвы – как внутренней, так и внешней», — говорится в статье. По мнению политологов, «ненависть к Украине — уже не просто комплекс неполноценности кремлевских политиков». Это — единственный консенсус, который сегодня консолидирует российскую элиту. Единство взглядов и ценностей относительно прошлого, настоящего и будущего Украины – это то немногое, что действительно связывает непримиримых антагонистов — бизнесменов и силовиков, либералов и патриотов. А активно формируемая кремлевским агитпропом ненависть к Украине – единственная настоящая связь между населением и властью в Российской Федерации.
Поход на Украину
Поскольку Россия за «тучные годы» экономического подъема так и не нашла внутренних источников для самоуважения и достоинства, она подобно «агрессивному и растерянному подростку пыталась и пытается самоутверждаться за счет эпатажа или за счет агрессии к близким». «Именно таким образом Кремль старается решить все свои проблемы сразу, причем исключительно за счет борьбы с Украиной», — отмечается в материале. Эксперты полагают, что наша страна – «единственная в мире, которую Россия может без опаски использовать для собственного самоутверждения». «Гонять» чеченцев или мусульман нельзя — могут дать сдачи. Опасно открыто противостоять европейцам, американцам или даже китайцам — могут наказать как отдельно Кремль или некоторых его обитателей, так и всю Россию».
Есть еще, правда, Грузия. «Но, увы, увы. Нельзя войти в одну реку дважды, да и друзья в Европе второй кавказский поход просто не поймут. Остается только Украина – государство, разговоры и мечты о разделении которого в Москве сегодня являются самыми сладкими и патриотичными».
В связи с этим авторы подготовленного анализа решили «рассмотреть гипотетическую ситуацию «мирного» раскола Украины и вхождения «юго-восточных регионов Украины в состав России». «Даже опустим такую пикантную подробность – а все ли регионы захотят отделяться от Украины? Как говорится, чем больше – тем хуже. Для самой России и ее экономики», — объясняют они.
Юго-восточные неожиданности
При подобном развитии событий России придется взвалить себе на плечи ответственность за промышленность украинского юго-востока. Промышленность крайне энергоемкую, слабо модернизированную, жестко конкурирующую на международных рынках со своими российскими коллегами – металлургическую, машиностроительную, химическую и т.д. «Вспомним, какие астрономические суммы пришлось вкладывать Германии при ее объединении в экономику восточных земель – порядка 100 миллиардов тогдашних марок в год! При этом окончательно ликвидировать неравенство так и не удалось. Более того, западные немцы до сих пор вынуждены платить так называемый налог на солидарность или налог солидарности в пользу Восточной Германии. При этом, в отличие от педантичных немцев, в нашем случае вряд ли до конечного потребителя дойдет даже 50% выделенных сумм, если у Москвы все-таки появится политическая воля что-либо сделать», — полагают украинские исследователи.
А вот готовы ли будут сами россияне ежегодно выкладывать из своего кармана астрономические суммы на поддержание экономики того же Донбасса – еще вопрос. В условиях финансово-экономического кризиса и относительно низких цен на энергоносители – вопрос риторический. Во всяком случае, февральский социологический опрос «Левада-центра» зафиксировал в России рекордно низкое количество сторонников объединения с Украиной – всего 14%. А если еще принять во внимание, что такая поддержка обязательно ударит непосредственно по самому российскому производству, картина вырисовывается совсем безрадостная.
Кремлю придется выбирать – кто останется жить, а кто пойдет на дно во славу империи. Почему-то слабо верится в то, что выбор будет однозначно сделан в пользу новых субъектов Российской Федерации.
При этом стоит учесть, что добыча угля в Украине намного более затратна, чем в ряде регионов России. То есть придется или субсидировать «малороссийских» горняков в пику своим более успешным шахтам, или прикрывать добычу угля в Украине и массово переселять шахтеров в российские угледобывающие регионы.
Как будут чувствовать себя их коллеги в РФ и не приведет ли такая политика к росту безработицы и социальной напряженности – вопрос тоже совершенно риторический. Белокаменная в любом случае будет мстить местным «ненадежным» политикам и бизнесменам, которые так долго терпели власть независимой Украины. Самое меньшее, в чем будут обвинять восточноукраинских сепаратистов, отбирая у них власть и собственность, авторитет и свободу – в коллаборационизме… А присланные из далеких сибирских городов суровые чиновники начнут давить местную публику под прикрытием необходимости установления российского порядка в новых провинциях вместо непонятной украинской вольницы.
Надеяться на то, что местные власть имущие будут спокойно наблюдать, как их лишают последнего, просто наивно.
Против России будут играть и другие проблемы. Авторы доклада напоминают, что накануне развала СССР кампанию забастовок и протестов начал именно Донбасс. Очевидно, что свою лепту в разрушение Советского Союза он внес сполна. В отличие от своих протестующих новых сограждан, жители Восточной Украины имеют богатый опыт пеших походов на столицу и даже участия в майданах. «Вот будет интересно, когда на очередной волне народного возмущения и протеста против «антинародного путинского режима» именно жители Донбасса пройдут маршем по европейской части России и уже в самой Москве при поддержке других групп организуют грандиозный «свой российский» Майдан. Вот это уже действительно будет сбывшийся страшный сон Кремля», — не без оснований иронизируют эксперты. И если Киев все 17 лет с этим справлялся за счет демократии, переговоров и даже попыток решения проблем, то Белокаменная ответит «неблагодарным украинским шахтерам» репрессиями и обвинениями в работе в пользу…Украины. Таким образом, Россия рискует потерять важнейшую составляющую своего внешнеполитического инструментария – цивилизационную привлекательность или так называемую «мягкую силу». А без этого атрибута существование самого «Русского мира» может оказаться под угрозой.
«Сектор Газа» в Крыму
По мнению политологов, попытка поглощения Крыма Россией тут же вызовет ответную реакцию крымских татар, которые без промедления организуют свои «секторы Газа» на полуострове и надолго лишат туристов из России надежды на спокойный отдых. У крымских татар «есть «время и вдохновение», в отличие от кремлевских политиков. Причем чеченский вариант усмирения тут не пройдет – наличие огромного количества правозащитных структур и мусульманских организаций на полуострове, невозможность блокировать всю береговую линию с моря сведут на нет любую попытку такого кардинального решения проблемы.
Раскол Украины приведет к появлению на западной границе России по-настоящему враждебного государства, которое незамедлительно будет принято в НАТО. Если учесть, что по территории этого гипотетического государства будут проходить магистральные газо — и нефтепроводы, это вызовет очередные сложности для РФ.
«В полном соответствии с Будапештским меморандумом Соединенные Штаты как страна-гарант суверенитета Украины могут рассмотреть вопрос размещения военных баз на территории новой Украины. В перспективе возможно появление еще одного позиционного района ПРО США. Военные специалисты знают, что с точки зрения обеспечения национальной безопасности России это будет настоящей катастрофой», — заключают специалисты. Во время январской украино-российской «газовой» войны Константин Затулин заявил о том, что Россия «в нужный момент подаст знак» юго-восточным регионам Украины для вхождения в состав РФ. Данное высказывание российского политика и политолога обрело по-настоящему официальный статус. Дело в том, что при распространении соответствующей новости был обозначен его политический статус как «депутата Государственной Думы» и использован сайт правящей в России партии. Поскольку потом не последовало никаких комментариев со стороны «Единой России» (а тональность российской пропаганды говорит о полной поддержке такого подхода к формированию внешней политики), можно сделать вывод о пока что молчаливом согласии высших представителей российской власти с озвученными тезисами.
В декабре 2008 года известный американский ученый украинского происхождения, профессор истории, директор Украинского научного института Гарвардского университета (США) Роман Шпорлюк в эксклюзивном интервью RUpor`у заявил о том, что вооруженное вторжение Российской Федерации на территорию Украины неминуемо приведет к социально-политической катастрофе внутри самой РФ и краху господствующего в этой стране политического режима.
Профессор считает, что в ближайшее время Россия способна атаковать Украину, но не больше. «…Разве что, как раз «напасть». В 1905 году Россия была убеждена, что она сможет победить Японию на протяжении нескольких дней или месяцев. Чем все окончилось, нам известно. «Репетицией будущей революции», как назвал это Ленин, и крахом царизма. Думаю, нечто подобное может быть и сейчас», — отметил он.
«Что же касается субъективного фактора, то Россия в последнее время все чаще показывает миру примеры крайней глупости. Война с Грузией – один из таких случаев», — добавил профессор.
Кроме того, местные элиты не пойдут на компромисс с российским оккупационным режимом. «Придя в Украину, что они тут создадут? Способно ли будет это государственное или административное образование соответствовать запросам украинцев? Что, неужели Киев станет Санкт-Петербургом. Нет, конечно же. Обычным губернским центром. Захолустным и дотационным, т.к. все средства будут силой отбираться и отдаваться на Москву», — объяснил ученый.
ВасяВ эпоху перестройки было также позволено без боязни и смело болтать всякое, что сыграло определяющую роль для развала СССР. Подобное может повториться и на Украине." Глаголом жги сердца людей"- а позитив в том, что многие оранжоидные призывы в наши дни названы уже бредом, в том числе и многими украинцами, как и героизация отдельных исторических событий и личностей.Я заметил это со временем даже на разных форумах в стане укронациков.Поживем и увидим. Главное, что "процесс развивается"- как говорил Меченный Горьби.
Алексу. Доказательства хороши качеством, а не количеством. Крымским татарам статус Татарстана в РФ импонирует больше, чем их современное существования в незалежной. Война с Грузией выходит глупость, а война в Ираке., а признание Косово ..?"Один ненавистник написал, а другой, но уже заурядный ненавистник России берет этот низкопролбный довод на вооружение.. и козыряет им. Крымские татары не имеют исключительные права , они не титульная нация- доказать нетрудно. А промышленность юго- востока россиянне-предприниматели реорганизуют быстро. Ведь им легче найти себе союзников в этом деле на Западе, по сравнению с голозадыми укробизнесятами.
to Вася (Киев)
Смотрим цитатку из текста .....
профессор истории, директор Украинского научного института Гарвардского университета (США) Роман Шпорлюк в эксклюзивном интервью RUpor`у заявил о том
Исходя из того ЧТО это за "ПРОФФЕССОР" ,
можно остальное и не читать.
А про ТЕБЯ , кто бы сомневался , что ...
Действительно интересная статья.
to Alex2008ander (Севастополь) to Вася (Киев) to синглет (Севастополь) Слышь, как вас там? Валеты битые, или просто вальтанутые, если б все действительно с Крымом и тем более Севастополем было "прекрасно" в вашем понимании, вы б на этом сайте не тусовались!:) Проблем бы у вас не было, или вы смело объявили б референдум (самое что ни наесть демократичное действо:) по котором уверены что, "об отделении от Украины, ... набирается даже меньше половины" или что "В том числе и по крымским татарам.
Они Россию ненавидят.", причем видимо больше, чем просто хорошо жить и по этому до 70 % последних самозахватов делается для последующей перепродажи москалям.:) Можете конечно самогипнозом сколь угодно заниматься, но судя по той истерике которую вы демонстрируете по любому поводу здесь, пятая точка вам подсказывает верно!:) Манатки вам пора отсюда собирать, а схрон копать поздно! :))
to Вася (Киев)
А вникнуть тямы не хватает.
Да а ! Одни нацики у нас гении , то то среди них
"проффессоров" немеряно , особенно "полюбляют"
укро-трепольские изыскания .
А по теме статейки . Ну зачем Вове устраивать
у себя под боком из Окраины "горячий котёл" ?
Это больше МЫ , русскоязычные "Украинцы"
(я это слово не люблю, но ради ТЕБЯ , плииз)
в лице РФ ,ищем управу на ВАС бандеровско-
нацисткую публику , крышуемую неоконами США !
И это "проффессор" из этой пиндо-ботвы !
to Новый Сагайдачный
Любой референдум будет происходить в масштабе всей страны
Вот и привыкай , что решают ВСЕ , а не твоя
"галицай-метрополия и особо свидомии УКРы" !
to Новый Сайгак "Любой референдум будет происходить в масштабе всей страны" - Да ты что?:) И по вопросу участия в групповом сексе с твоей женой (или иной близкой родственницей)?:)) Ты, я так понимаю -"против", Alex2008ander ,синглет и пернатый возможно воздержаться, по причине импотенции или другой ориентации, но ведь в масштабах страны большинство может оказаться и "ЗА" Ты как на это демократичный наш прореагируешь?:)) Вот ты клоун!:)))
to Вася (Киев)
Но на фоне разрастающегося кризиса к сожалению и такой вариант возможен...
Вася, ну ты же вроде более менее АДЕКВАТНЫЙ ?!
Подумай САМ, зачем это Вове ?
Поставь себя на его место ! И реши , что тебе
ВЫГОДНО на данный момент делать с Окраиной ?
Только на Грузию , давай ссылаться не будем
ибо , пока там при власти был Шеварнадзе,
РФ держалась относительно нейтрально !
А вот юный пинд , батоно Мишико , решил
всё решить , так сказать "одним могучим ударом" .
Ну и решил...
to Новый Сайгак
1. О, так вы с женой свингеры?:) "Свин". не в смысле щирой украинскости!:) Теперь понятно, почему ты сайгак-олень!:)) И еще ясно, что для тебя, что жена, что "ненька", все едино, лишь бы покупатель был ничего!:) Кстати жена эту твою героическую переписку на сайте, где тебя регулярно имеют, читает?:)
2. Ну, в отличии от тебя, мне такая метода для определения вашей ориентации не потребна, она из ваших заявлений сквозит!:)) Да и по вашему неизбывному желанию чтоб вас ... наступнего раза за версту разит!:))
Я реалист, а не вступающий в споры невежда с подозрением на кретинизм типа "синглера " или " Васю",которые не замечаютт, что татарам в Крыму не светит южное побережье, они там чужой народ. Поэтому быть в России для них- пока предпочтительней. Ведь у турок не получится вернуть себе Крым. Во-вторых мое высказывание о татарах взято из материалов Всемирного Конгресса татар, который отметил свое 15- летие. Почти 75 проц татар мира проживает вне России. Поэтому Казань - стала признанным духовным центром возрождения татарской культуры и сохранения языка для многих мировых татарских диаспор . А про отношение большинства крымских татар к президенту Татарстана Шаймиеву и вообще к жизни российских татар высказался президент Конгресса Ринат Закиров. Я лишь повторил его слова. Вот уж где татарам вольготно : 80 проц. министров и крупных чиновников в этой республике- татары, хотя они составляют лишь половину ее населения. А промышленность юго - запада Окрайны можно восстановить крупными финвливаниями. Повторяю: с укроголожопыми никто не будет сотрудничать, а с российскими миллиардерами - будут.
to Новый Сайгак Так что, жена на групповик согласна?... А "ненька"?... Не знает с кем?:)) Польша, Россия, Румыния, а вас свидомых вычеркиваем!:))
to GOLD_5 (Cевастополь)
сдвинутых на почве непринятия любого инакомыслия не отвечающего их понятиям
Как в зеркало глядишь ! И какую точную
формулировку Тягни-в-дупловцем даёшь ,
просто не в бровь , а в ....
to Верещагин Интересно,в чем же заключается твоя острорылость?Тебе еще никто не говорил,что ты себя зря превозносишь?Так себе,ничего особенного ,судя по твоим постам.Очевидно,что напротяжении твоего бреда в более чем в 1300 постах у тебя действительно развилась мания величия.Самолюбование не украшает.Будь скромнее и к тебе потянутся.
to Alex2008ander (Севастополь) ...это гомносплетение даже унитаз не сможет проглотить а вы с удовольствием и со свистом........они вам и не такое напишут что даже мать свою родную возненавидите..........Жаль мне вас ребята или вы погибните или в психушку большинство из вас попадет....
Россия не имеет права потерять Севастополь.........и не потеряет БУДЬТЕ УВЕРЕНЫ В ЭТОМ БЭНДЕРЛОГИ
Ржавые бандеровцы.
Продолжайте паковать чемодан.
Вы ещё не осознали? Тогда к вам идёт писец.
До октября осталось немного, потом спокойно не уедете, потому, что на пинках понесут.
Торопитесь, в магазинах ещё есть холщовые мешки. Пакуйте туда томики с трудами Гитлера, Бандеры и Ющенко. Вам пригодится на Галичине печки топить, в схронах.
Пламенный балтийский привет!
to Степан (Москва) Слушай "реалист",тебе вредно,с твоей слабой головой,лазить по Инету,сами выдумываете ложь,сами её на ресурсах Инета размещаете,сами потом ей верите и пытаетесь впарить другим.Правда ведутся на неё такие слабоумные,как ты.Скажи в "конторе",пусть с логикой дружат,и память у вас короткая,не помните,что соврали вчера.
to Кэп Воробей сами выдумываете ложь,сами её на ресурсах Инета размещаете,сами потом ...................вот вот очень правильно сказано о себе и себепдобным......
to A.gerbrandt@mail (Aktau Kazahstan) ни фига себе подарили. ты зачем ахинею пишешь?
Извиняюсь за поздную реакцию, проклятая работа замучила, мотаюсь по Устюрту из конца в конец, не везде есть Интернет. Ваше замечание, уважаемый Дед Мороз справедливо, действительно не "подарок" а "передача"(не вижу особой раздницы) Перечитал стенограмму заседания Президиума ВС СССР от 19.02.1954 убедился что у руля СССР в то время действительно было много недальновидных "деятелей"
Воробышек прочирикал в очередной раз , после закусывания засохшим информационно- людским говном . А где контраргументы, придурок? Это тебе вредно с твоей слабой головкой пытаться что либо умное сказать. Поэтому ты пользуешься лишь тупыми и отвлеченными от темы дежурными фразами. Ты чирикай на бандеровской помойке , среди своих грязных пернатых живчиков- русофобов, ненавистников исторической России.
to Вася (Киев)
Географически и экономически Крым всегда тяготел к Украине, достаточно посмотреть на карту.
Вася, я уже говорил , давай не играться
терминами ! Что такое "Украина" сегодня ?
Вопрос по существу , а не в названии !
Если это модель типа :
Украйна( Галичина ,частично Центр) - метрополия,
а Юг, Восток ,Таврика ,Крым типа Окраина
этой самой Украйны , то какое такое
"тяготение" тут может быть ?
Это самое "тяготение" вы ,НАЦИ, сегодня
и наблюдаете !
to Степан(очень культурная Москва) Уменьшительно-унизительный стиль общения это результат подражания терминологии Путина?Сам то ты считаешь нормальным в обращении к собеседнику применять слова:ворбушек,придурок,слабая головка,тупые фразы,чирикать,бандеровская помойка?Если это было бы сказано в мой адрес,я бы тебе ответил по мужски.
to Вася (Киев) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Я устал читать твои дурацкие посты.
Ага ! Значит именно о такой "УКРАЙНЕ"
речь и идёт , ну понятно !
Так вот, если даже идти в Европу, о чём
вы НАЦИ , тут так настойчиво твердите,
то ТАКАЯ модель твоей Окраины ,
вряд ли ТАМ кого вдохновит !
to А+Б (Труба)
Хе хе хе ! Так ты же "самостийник" .
чего тебе "москали" дались , А ?
Или как сказать нечего, так сразу типа:
"А вот у москалей ......"
Почему бы ещё, про Бразилию, не поговорить ?
Тоже интересно , и "хохлы" там ,кстати,есть !
Надо переименовать его в Ахтияр
Тю ! А чего не в КОРСУНЬ или ещё лучше
ХЕРСОНЕС ? И на греческий язык перейти !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ты мне чесно ответь не унизительно просится в "прыймы" если тебя не хотят? Сколько раз вас прокидывали, использовали, а вы всё ноете:"Возьми нас матушка-Россия, мы же тебя так любим"!
Мне кажется, что крымчанам лучше говорить про Государство Крым, чем без конца ныть и ждать доброго дядю!
to Юрий (Черкассы)
Ты мне чесно ответь не унизительно просится в "прыймы" если тебя не хотят?
А я уже сказал , честно и прямо , что
проблема не столько Украина- Россия,
сколько Украина-Украина !
Потому что , вы , НАЦИ, считаете ВСЮ
территорию б.УССР вашей вотчиной,
а себя "титулами" ! Ну и это, конечно,
вызывает сопротивление !
Ну и ,если посмотреть на б. УССР
с культурно-этнографической , точки
зрения, то граница Украина-Россия,
будет совсем не там, где сейчас !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ты не ответил на вопрос! Мне интересно, что думаешь ты! А не опять читать, что думают наци-ненаци. Самому не надоело переливать одно и тоже ? Конструктива, действий не хочется?
to Новый Сагайдачный Да, ты прав ГОТ. Кубань также должна пренадлежать Украине.
Хе хе хе ! А ты давно на Кубани был ?
Ты бы попробовал там местнам казачкам
заявить. что ими Галичане будут рулить !
О хо хо ! Они бы тебе оч-чень популярно
объяснили, где они ВАС видали и КУДА
тебе идти ! Если только парой "фонарей"
отделаешься, то считай повезло !
Тоже мне КУБНЕЦ , ха ха !
to Новый Сагайдачный to Юрий (Черкассы) Гены фон Мазоха все не дают свидомым нацюкам покоя? Желаете быть в очередной раз публично униженными?:)) ... А вот мучайтесь (кайфуйте:) от неудовлетворения.:)) Мелкотравчаты вы, со своими заезженными постами, сегодня особенно... :))
to Юрий (Черкассы)
Ты не ответил на вопрос!
Тю ! Вот ещё "турок" !
Ещё раз повторю , что Я ,лично ,
по взглядам ИМПЕРЕЦ !
А карликовые государства , "самостийными"
в полном смысле, СЕГОДНЯ, не бывают !
Считаю , что страны СНГ должны иметь
тесный СОЮЗ (не СССР , а современный !)
для решения Общих(90% национальных)
задач ! А некоторые регионы, где этого
категорически НЕ ХОТЯТ (более 70% населения)
, вот те пусть и самоопределяются !
Например, типа республика Галиция и тд.
to Степан (Москва) Крымским татарам статус Татарстана в РФ импонирует больше, чем их современное существования в незалежной.Крымские татары не имеют исключительные права , они не титульная нация- доказать нетрудно. А промышленность юго- востока россиянне-предприниматели реорганизуют быстро. Ведь им легче найти себе союзников в этом деле на Западе, по сравнению с голозадыми укробизнесятами.
Ты видимо давно с татарами не общался и не знаешь,что им больше по душе жить в Украине,чем в твоем Татарстане.И не противоречь сам себе,уже одной фразы про то,что они не титульная нация,достаточно,чтобы они устроили вам сладкую жизнь.Поэтому приезжай,пообщаешься.Про своих великих бизнесменов сказки тоже не рассказывай,как и про наших голозадых,увидешь наших голозадых,поверь,сам захочешь стать таким голозадым укробизнесятком!!!
to Alex2008ander (Севастополь) Поосторожней юноша с заменителями наркотиков - ахинейка зашкаливает, этак ты до "адмирала" докатишься! Татары москалям-бизнесменам земельку уже давно торгуют, голубь, пора проснуться к реальности и готовится к отъезду в Канаду (если возьмут:))!
to Alex2008ander (Севастополь)
Ты видимо давно с татарами не общался и не знаешь,что им больше по душе жить в Украине,чем в твоем Татарстане
Тю вот ещё , "в Украине" !
Что они ,реально , хотят , так это
типа Крымский Татарстан !
И где это ты видел у нас татар, что
не мове "балакают" ?
По своему или по русски, это ДА !
А "укранизироваться" , что то у них
желания не наблюдалось !
На Советы они обижены , и это понятно
, земли вернуть хотят , и это тоже !
Но уж АЛЕКС, если они кого и выбирут
, так это ОСМАНОВ , а не "в Украйну" !
И ещё , они торговать очень любят,
так что без "москалей" им кисло будет !
И они это понимают , не думай !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ты мне на прошлый вопрос о Крыме не ответил,посмотри чуть выше.
Касательно татар,то и на мове уже некотрые балакают,а молодежь прекасно и понимает и читает,и говорит,если надо.
Но уж АЛЕКС, если они кого и выбирут
, так это ОСМАНОВ , а не "в Украйну" !
И ещё , они торговать очень любят,
так что без "москалей" им кисло будет !
И они это понимают , не думай !
А ты что в серьез считаешь,что москали у нас составляют основную часть доходов от туризма.70% туристов-это украинцы,примерно 25 %-москали и 5% все остальные.Ну я думаю,что эти 25% большой погоды не делают,так что невелика будет потеря,особенно если грамотно подойти к этому вопросу,то их долю вполне займут другие,татары тогда вовсе не растроятся!!!
to Верещагин (A) Ну что ты обо всех по себе судишь? Это тебя опускают все кому не лень, а ты балдеешь!
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А без "обзываний" слабо? Ты же не верещагин. Я про то, что начинай строить Империю Крым, а ты мне опять про Галицию! Ну отвлекись ты немного от словесной войны!
to Alex2008ander (Севастополь)
А ты что в серьез считаешь,что москали у нас составляют основную часть доходов от туризма.70% туристов-это украинцы,примерно 25 %-москали и 5% все остальные
Я ,лично , турбизнесом НЕ ЗАНИМАЮСЬ,
но насколько общался с туроператорами
, то как раз ОСНОВНОЙ доход от "москалей"
, а "тутошние" бедновато-прижимистые !
Из "хохлов" монету надо клещами тянуть !
Народу может и много , но толку...
to Юрий (Черкассы) Юрик, мазо наклонности ты в очередной раз подтвердил, а кроме этого у тебя что то есть? Кроме бла-бла..., какими "талантами" готов блеснуть?:)
to Юрий (Черкассы)
Я про то, что начинай строить Империю Крым
А так ты сказочки "полюбляешь" ?
Я же тебе говорю, тогда лучше для начала,
нарисуй проект великой Нэньки "от Края до Края"!
А про Крым читай Аксёнова , думаю тебе
понравится , там он по "совку" добрэ
прошёлся !
Главное за день
В Крыму стали чаще брать кредиты на учёбу
К миллиардному ремонту в центре крымской столицы появились вопросы
«Суши выглядели, как обычно»: стали известны причины массового отравления в Крыму
Почему психологи не могут победить буллинг — мнение крымской школьницы
Почему в «Севэлектроавтотрансе» массово уволились водители
В Севастополе открылся Салон изобретений и инноваций «Новое время»