Общественники опасаются махинаций власти вокруг референдума по мысу Хрустальный в Севастополе

В Севастополе не нужно проводить референдум по застройке мыса Хрустальный. Поскольку этот плебисцит собирается организовывать местная власть, то может произойти подмена понятий.

- Нет, нормальная тема - групка заказных "общественников" собрала под благим, типа ,видом 8 тыс подписей, а остальные севастопольцы, плиз, на..., со своим мнением!!!!

to тостующий (Севастополь) Об этом и речь

А Вы поймите заказчика - минимум 30 000 грн вложил в шумиху и сбор подписей, а тут такой облом

ну если парк сделают, а не огороженную территорию из отелей для "господ", я сильно удивлюсь.
но что-то слабо верится в это...

А вообще , я так понимаю, хочешь озеленить город - берешь саженцы, лопату и вперед! Парк Победы будь то или рядом с домом - какая разница? И подписей собирать не надо и эффект покращення своими руками уже сегодня!
Ан нет - заказали ребятам "озеленять" и устраивать парк на Хрусталке, на которой такие же ребята все эти годы гадили и продолжали бы превращать ее в свалку...
У нас как-то все по-совковски в умах происходит - вместо качественной поддержки и обслуживания имеющихся памятников - требуют деньги на новые, Городу нужны инвестиции для создания в том числе и гостинничной инфраструктуры (доход в бюджет плюс рабочие места) - так от них отбиваются руками и ногами!

to Ruban to Иван Федоров (Севастополь) to тостующий (Севастополь)

А давно команда Лебедева стала севастополцами?:) Празднуете праздник, или вам даже сегодня выходной не дали?:)

«По неофициальным данным, большая часть собственников не вступила в законные права.
Если это так, то эти участки могут быть легко прирезаны к территории будущего мемориала и существенно – до 9 гектаров – увеличат парковую зону.

Исключение составляют два небольших участочка. Опять же, по неофициальной информации, владельцем одного из них является бывший прокурор и нынешний депутат Иван Вернидубов.

В целях общественной необходимости город мог бы выкупить или отсудить два этих участка», – сказал один из организаторов сбора подписей Александр Демидов.

Проще говоря - теперь Яцуба может начать компанию по выкупу земельных наделов,
которые были распределены между собой на сессиях

Выкупать, естественно, за бюджетные деньги...

О, общественники проспались!
Это радует!
Теперь хоть форум оживет, а то дохлятина, тему острые, а разговоров толком нет.
Так что там с Хрусталкой, Иван, еле дотянули до недели, и палатки пришлось отдавать?

to Иван Комелов (Севастополь)

Вы недооцениваете угрозу: Вам противостоит бригада лучших агентов ЦРУ, да и тех пришлось долго уговаривать (согласились только за тройной оклад, ежедневное молоко за вредность и гарантированную правительством пенсию по инвалидности - если вернутся живыми).
Неужели Вы не заметили постоянно кружащий на Вами беспилотник? Последняя модель, кстати, в армии таких еще нет.
Как только Вы начали собирать подписи - половина вашингтонского обкома встала на уши - так и стоит.
Вторую половину пытаются вывести из шока - пока безуспешно.

Пока мы будем голосовать всю Хрусталку застороят!А потом с грустной мордой будут в камеру гундосить"Ну не ломать,же!!"Проходили.А участки нужно не выкупать а анулировать все решения и привлечь всех кто их раздавал!

Обсуждение начинает скатывать в пустую болтовню.

Сразу видно, кто есть кто....ни один местный (здоровый) написал бы против парка....Замылить тему на политику-любимое дело .Референдум дорого - да и с админресурсом побороться сложно...могут люди свое волеизъявление не применить....но от этого гостиницы вокруг памятника построенные приезжими нужнее не становяться...надо опубликовать результаты стройки на м Хрустальном...сколько квартир продано? сколько офисов сдано? сколько город получил от этой ....мммммм...вакханалии денег? насколько это выгодно горажанам...и вопрос строительства торгово-офисно-развлекательно-с элементами аквапарка отпадет сам собой....он никому нам не нужен...

Иван, молодец, дави!!!

Сначала ставипи палатки, а теперь , получив всего "5 тыщ," забеспокоились. Получается "танцевали-веселились, подсчитали-прослезились"
Все потому, что хотят не результата. а выставится, пропиарится перед выборами. И мелики-белики впереди всех.
Я спросил некоторых : "А вы сами там когда были на мысе, сколько лет назад". Так почти все ответили "Не были , добираться трудно"!

to vadimroman (Севастополь) нормальная тема - групка заказных общественников собрала под благим, типа ,видом 8 тыс подписей, а остальные севастопольцы, плиз, на..., со своим мнением!!!!
Ну и кто вам не даёт высказывать и продвигать в жизнь своё мнение ? Может быть я ? Тогда каким образом ?
Какие основания есть у вас заявлять, что я и другие мои коллеги заказные общественники ? Кроме вашей грязной фантазии и таких же по всей видимости грязных мозгов.

Все потому, что хотят не результата. а выставится, пропиарится перед выборами. И мелики-белики впереди всех.
А причём тут Белик ? Он в инициативную группу граждан по содействию созданию приморского парка - мемориала на м.Хрустальный - не входит. И куда ? хотят выставиться порядка 20 человек, рядовых граждан Севастополя, которые собрались, даже не зная друг друга до этого, и честно работают в данном направлении, бесплатно, в личное время, тратя личные средства ?

Не думал я вадимроманов, что вы просто говномёт безмозглый.

to Иван Федоров (Севастополь)
теперь так называемые общественники, увидев готовность преступной власти идти на компромисс поступают в лучших традаициях БЮТа и прочих нацонал-социалистов - никакого компромисса с властью и взаимодействия. Власть если она не бютовская или не фронтизменская - априори преступная и с ней никаких контактов. Об этом писали ранее, что так и будет, этот сценарий подтверждается. Еще через месяц будет стоять вой, что референдум нельтзя проводить ни в коем случае, что он проплачен. Давайте на разик вспомним с какой пеной общественники требовали референдума. Господа, вы нивелируете статус общественных организаций и инициатив до уровня базарных разборок.

Вы вообще не понимаете что говорите и не знаете что происходит. Где и когда мы "с пеной " требовали референдум ? Цитату приведите. . Не понимаю, что тяннет людей становиться брехливыми мерзавцами ?
А реальность такова, (именно реальность а не ваше мутнобредие, на почве воспаления мозга и тяги к словоблудию), что инициативной группой, поданы 2 заявления в адрес Яцубы с просьбой принять нас (инициаливную группу) и обговорить с нами вопрос будущего мыса "Хрустальный".

В своих убеждениях надо стоять до конца. Если не можете регулировать процесс - не беритесь, дайте тем, кто может. Уберите временщиков и популистов из своей команды.
А вы приходите к нам, вы очевидно тот кто может, и не только в кустах и языком, работайте вместе с нами, покажите как надо, укажите кто временщик и популист. Научите как стоять до конца, и что даёт вам основание думать, что мы не собраемся добиваться того, ради чего собрались.

to Ruban
Ан нет - заказали ребятам озеленять и устраивать парк на Хрусталке, на которой такие же ребята все эти годы гадили и продолжали бы превращать ее в свалку... У нас как-то все по-совковски в умах происходит - вместо качественной поддержки и обслуживания имеющихся памятников - требуют деньги на новые, Городу нужны инвестиции для создания в том числе и гостинничной инфраструктуры (доход в бюджет плюс рабочие места) - так от них отбиваются руками и ногами!

Начсчёт заказали могу только повторить то, что писал выше: лечиться ! лечиться ! и лечиться !
А вы не интересовались процентом заполнения уже существующих гостиниц. Поинтересуйтесь. Хотя вам это наврядли поможет. До таких озабоченных как вы никогда не дойдёт, что туристы приезжают в грод не сидеть в кзённом номере, а общатся с морем, природой, ходить по музеям. Это инвестиции не в город, а в личную собственность, убивающую приавлекательность нашего города, а значит наносящие ущерб городу в долгосрочной перспективе.
Пишу и думаю, не напрасно ли это? Ведь вы либо дурак, либо провокатор. В обеих случаях моя писанина об очень простых вещах марна праця.

to vadimroman (Севастополь)
Все потому, что хотят не результата. а выставится, пропиарится перед выборами. И мелики-белики впереди всех. Я спросил некоторых : А вы сами там когда были на мысе, сколько лет назад . Так почти все ответили Не были , добираться трудно !

Вы о чём ? Так вы на нашем собрании инициативной группы были, и почти всех спрашивали ?
Назовите фамилии или хотья бы приметы с кем вы разговаривали ? и кто из нас пиарится и собирается на выборы ?
Бросайте писать в обкуреном состоянии.

Был несколько резок, так как выводит из себя с одной стороны хитрожопость и вороватость власти, с которой мы боремся ради вас засранцы в том числе, будущего ваших детей, города, страны, а с другой стороны ложь, маразм и больные фантазии, которые приходится здесь читать от вас.
Ложь, маразм и больные фантазии вместо поддержки, сотрудничества и простого спасибо.

to Демидов Александр (Севастополь)

Поддерживаю, хоть и противник референдума с предлагаемыми вопросами.

to Борис Колесников (Севастополь.)

Борис, мы все противники референдума с предлагаемыми вопросами!

to Иван Комелов (Севастополь)

Если так, то похоже я просто тупил. Но в любом случае рад, значит шансы на победу увеличиваются

to магадан7 (Севастополь)

Внесу небольшую ясность, vadimroman (Севастополь) Председатель совета ветеранов Ракетных Войск Стратегического Назначения, видимо из числа тех ветеранов, которым "нравится" проект с гостиницами и они его поддерживают, из заблуждения или других соображений не знаю, а Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html) совершенно искренне считает что развивать экономику города надо любыми доступными средствами.

Логика явно наршена.
в первой части - "даешь референдум",
вторая часть - "будет референдум",
ответ общественников - а на фиг нам ваш референдум...
Все это нет,напоминает позицию ЮВТ по любомк вопросу.
Колесников - единственный последовательный в этот вопросе гражданин.

to Xorosho

Это у вас что то "наршено", покажите хоть один пост с момента создания ИГ с "референдумом", это ваши домыслы и желания, не путайте с нашим мнением:)

Здравствуйте, люди хорошие и не очень :)
Пояснение:
- хорошие, это те, кто пытается хоть как-то противостоять
экспансии так называемых "эффективных собственников"
и сохранить Севастополь таким, чтобы не стыдно было перед, теми, кто его защищал и отстраивал после войны.
- не очень, это те, кто в силу разных причин, пишет сдесь,
а возможно и на других интернет -ресурсах, разного рода домыслы и гадости.
Господа, у вас у всех есть возможность узнать правду из первых рук.
Мы свои телефоны не прячем :)
Мы свои лица не прячем :)
Звоните. Встречайтесь с любым
из нас или со всеми вместе.
Если возникнет мотивация-подключайтесь.
Это же и ВАШ город тоже.
Меня зовут Сергей Викторович Гонтарь.
Мой тел. :0999863931
Я даю честное слово, что я никем из
"денежных мешков" не заангажирован.
Я даю честное слово, что я денег ни от
кого не получал и не собираюсь этого делать.
Я это делаю для своих детей
и внуков в первую очередь.
Это им предстоит дальше жить
в родном городе-Герое Севастополе.
Я не хочу, чтобы они про своего
деда говорили, что он мог, но не сделал....
А ВЫ, решайте сами для себя, с кем быть.
Вот, только прошу.
Очень прошу.
Врать не надо.

to тостующий (Севастополь) ...групка заказных общественников собрала под благим, типа ,видом 8 тыс подписей, а остальные севастопольцы, плиз, на..., со своим мнением!!!!
Нехороший у вас тост получился, словно с бокалом отравленного вина.
Давайте конкретно.
За судьбой мыса слежу с самого моего приезда в Севастополь (в 1983 году).
Честно говоря, не помню под какой форпостовской статьёй я оставила свой комментарий о том, что мы тут только все болтаем, а ничего конкретного не делаем.
Потом состоялся вышеупомянутый конкурс на лучший проект застройки мыса Хрустального. Я ознакомилась с так называемым проектом-победителем в День города-2012 и в книге отзыва оставила запись, часть которой несколько раз показали по разным каналам ТВ. Да, я была сторонницей того единственного проекта, который предполагает снос, на мой (и не только, как известно, мой) взгляд уродливой скульптуры Солдата и Матроса. Но когда я узнала, что победил проект, предполагающий ещё большее уродство (причём, за него авторам ещё и 10 000 гривен премии дали!), то меня просто охватило отчаяние.
В это время Иван Комелов начал собирать неравнодушных людей, которым тоже не нравится победивший проект и которых оскорбляет то, что их родной и любимый город, как хотят, перекраивают, не интересуясь их мнением. А ведь большинство высказывалось совсем за другой вариант! Об этом и "Слава Севастополя" писала. Поэтому, когда Иван, имя которого я слышала впервые, предложил мне прекращать, как я сама выразилась, болтовню, а придти на собрание инициативной группы 12 июля 2012 года, я пришла.
Да, все члены инициативной группы, в отличие от меня, поддерживали другой проект, как и большинство горожан, которое против сноса памятника Солдату и Матросу. Вокруг него севастопольцы хотят видеть зелёную парковую зону с музеем, и - главное! - никаких хмарочёсов! Последнее для меня было принципиальным моментом, поэтому я согласилась разделить мнение большинства горожан, включая инициативную группу, со всеми членами которой познакомилась при первой встрече, и принять участие в её работе.
Сделала я немного: принимала обсуждение в тексте опроса да несколько подписей собрала. Ну, что могла, как и каждый из нас.
Надо сказать, я счастлива, что судьба свела меня с этими интересными людьми с большим жизненным опытом, глубоким знанием истории, в том числе, и Севастополя, специалистами своего дела. Радость такого общения за деньги не покупается.
А теперь я требую ответа:
1. Почему применительно ко мне сказано, что я общественница в кавычках?
2. Почему "общественница" заказная? Чей заказ, по-вашему, я выполняю?
3. Что вы имеете в виду, говоря о якобы благом предлоге сбора подписей? А на самом деле он, по-вашему мнению, какой?
4. Кто и каким образом, по-вашему мнению, не давал высказывать своё мнение остальным севастопольцам?

to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html) to тостующий (Севастополь) Об этом и речь А Вы поймите заказчика - минимум 30 000 грн вложил в шумиху и сбор подписей, а тут такой облом Пора аватару менять...

to тостующий (Севастополь) а остальные севастопольцы, плиз, на..., со своим мнением

-Остальные севастопольцы,
которые были осведомлены об этой проблеме,
решили на всякий случай
своё мнение оставить при себе :)))
Я только так это расцениваю :)
Рот никто никому не затыкал :)

№2Не проходит...

to СПК (Город-герой СЕВАСТОПОЛЬ) to Демидов Александр (Севастополь) to Иван Комелов (Севастополь) to Борис Колесников (Севастополь.) to магадан7 (Севастополь) to Екатерина (Севастополь)

to narumbol (Севастополь)

Привет, единомышленникам!

Привет, единомышленникам!
Теперь принято говорить одномышленники:-)

to Воин Света (Севастополь)

Доброго времени суток!

to Борис Колесников (Севастополь.)

Почему, Борис?
Одна мысль на всех? :)
Или один мыслительный аппарат на всех ? :))))

to Екатерина (Севастополь) Да, все члены инициативной группы, в отличие от меня, поддерживали другой проект, как и большинство горожан, которое против сноса памятника Солдату и Матросу. Вокруг него севастопольцы хотят видеть зелёную парковую зону с музеем, и - главное! - никаких хмарочёсов!
Что заставляет Вас выдавать желаемое за действительность и писать откровенную ложь?
Ведь мнение БОЛЬШИНСТВА севастопольцев никто не знает, да и не пытается узнать.

Народ слабо информирован...не думаю , что ветеран-ракетчик за хмарочесы...а в остальном-наши координаты до сих пор наверное, можно найти с телефонами и адресами в соответствующем теме разделе форпоста..так сказать в "анналах тырнета."..и мы не прячемся так как мы живем в нашем городе.. а вот противники наши -еще не один не ответил с открытым забралом кто он и откуда...а значит местных там нет и как следствие-чего там на Хрусталке будет или не будет их не волнует...

to СПК (Город-герой СЕВАСТОПОЛЬ)

Верно!
Все телефоны и "мыла" есть на Ф/П.
Висят до сих пор :)
Шо еще трэба "врунам-теоретикам"?
Вот например, господин Ворчун прекрасный демагог.
Молодец просто! Любуюсь им :)
Почитайте, что он Кате написал :)
Вроде как и прав, Ворчун...
Вот тут например:
"Ведь мнение БОЛЬШИНСТВА севастопольцев никто не знает" :)- это правда.
"да и не пытается узнать"-а сдесь врёт, хитрюга.
Видите?
Классическая схема.
Правда-ложь=результат в виде сомнений и подозрений :)
А ведь сам ни "за", ни "против" не высказался!
Нигде!
Вот Хитрюга! :)

to СПК (Город-герой СЕВАСТОПОЛЬ)

Но в отлтчие от тупых и глупых предвыборных тролей,
этих интернет-рабов, Ворчун очень умный человек и достойный противник в спорах.
С ним интересно :)

to Воин Света (Севастополь)

Свое мнение я высказал вполне откровенно в комментариях под одним из первых материалов о Хрустальном, беседа была с тов. Демидовым.
Позже я несколько раз рассказывал, что я хотел бы видеть в районе Хрустального.
С тех пор мое мнение не изменилось.
Врать мне абсолютно не нужно: я никого не двигаю в депутаты и абсолютно не поддерживаю Лебедева или к-л еще.

to vor4un (Sevastopol)

Спасибо, что Вы ответили.
Я тоже неприемлю ложь ни в каком виде.
К депутатству равнодушен.
Краденных благ мне не надо.
И я не поддерживаю Лебедева и таких как он.
Видите, у нас с Вами оказывается много общего :)
Екатерину Вы напрасно обидели свими словами.
Она замечательная женщина. Таких мало.
И действительно совершенно бескорыстна.
Вы конечно поступайте, как знаете,
но я бы в такой ситуации принёс ей свои извинения :)

to Воин Света (Севастополь)

Я просто спросил - мне интересно, почему хорошие люди так делают. Я действительно этого понять не могу.

to vadimroman (Севастополь)

А ну, "ветеран" колись, у кого это ты спрашивал?
За компом врать не страшно?

to Борис Колесников (Севастополь.) Почему, Борис? Одна мысль на всех? :) Или один мыслительный аппарат на всех ? :))))
Сережа, это оговорка Януковича, которую он допустил при встрече с работниками СГГА в "Аквамарине", интересуясь нет ли среди них засланных казачков" сейчас многие эту оговорку Президента цитируют с улыбкой

to vor4un (Sevastopol) to Екатерина (Севастополь) Да, все члены инициативной группы, в отличие от меня, поддерживали другой проект, как и большинство горожан, которое против сноса памятника Солдату и Матросу. Вокруг него севастопольцы хотят видеть зелёную парковую зону с музеем, и - главное! - никаких хмарочёсов! Что заставляет Вас выдавать желаемое за действительность и писать откровенную ложь? Ведь мнение БОЛЬШИНСТВА севастопольцев никто не знает, да и не пытается узнать.
Как это не знает и как это не пытается узнать?!
Во-первых, мы живём не в вакууме. Тема обсуждается давно и не только на Форпосте. В моём окружении нет ни одного человека, кто хотел бы видеть "Голубые унитазы" вокруг Солдата и Матроса. Аналогично люди отвечали на опрос, проведённый "Славой Севастополя" и писали в книге отзывов на выставке проектов. Не говорю уже о тех, кто поставил свои подписи в опросных листах. Да, это сделали далеко не все, кто хотел (хотя многие опоздавшие до сих пор выражают желание проголосовать), потому что многие люди, зависимые от работодателей, боятся. Но 100 процентов избирателей даже на выборы президента не приходит.
Лично я считаю, что если у нас по этой теме ещё и городской референдум пройдёт, то это будет просто прекрасно. Я ж уже писала, как такие вопросы решают в Германии: хотели в Веймаре установить на какой-то площади фонтан, но кто-то предложил на выделенные для этого деньги прооперировать двух детей из России. Вынесли вопрос на местный референдум и решили оперировать детей, мол, это важнее. А потом этих детей всем миром встречали из больницы и были счастливы.
Если севастопольцы выберут в конечном итоге бело-голубой хаос, подобный этому

и и рядом с Мемориалом, я, конечно, смирюсь и лично Вам засвидетельствую своё поражение, а пока всё говорит о том, что настало время, когда народ больше не может безропотно терпеть издевательства над городом. Вот и под моей записью в книге отзывов, которая заканчивалась так: "Только парк. И никаких хмарочосов"! - Кто-то подписал: "Правильно"!!!

to Воин Света (Севастополь) to vor4un (Sevastopol) Екатерину Вы напрасно обидели свими словами.
А чего мне обижаться? Человек неравнодушный, за город и правду болеет. Обижаться на себя нужно, что не смогла его убедить в том, что для самой очевидно. Вот за это извиняюсь.

Иж сколько вонючей грязи изрыгнули вроде бы чистые и бескорыстные, вроде Алексадра Демидова. И еще спрашивают -а кто мешает вам высказывать свое мнение? Удивляет и модератор - почему пропускают прямые оскорбления?
А что касается кого я спрашивал, то предоставляю эту возможность каждому: спросите сами, кто за последние два-три года сам ( сам, а не в составе митинга на 9 мая) поднялся туда, к солдату и матросу. И все услышите сами.
И может что-то поймете и осмыслите. Впрочем, это не касается Демидова - судя по лексике, мыслить ему нечем.

to vadimroman (Севастополь)

Скажите, а вы всегда подставляете правую щеку, когда вас ударяют по левой?
Я и одна, и со знакомыми иногда прогуливаюсь на мыс. А что, скоро запретят?

незнаю а по мне так пусть будут и гостиницы и парк и набережная и памятник. главное гнидник тамошний с наркоманами в недостроенном музее и свалки мусора бы убрали

to pygalica (sevastopol)

То есть, Вы за то, что образно обрисовала одна участница теледебатов в прямом эфире на первом севастопольском: "Шашлык на Вечном огне"?

to Екатерина (Севастополь)

Вы - настоящая женщина, с настоящей женской логикой.
Безусловно, большинство севастопольцев - это Вы, Ваши знакомые и "Слава писала".
То, что "большинство" - это как минимум 150 тыс человек, оставим скучным мужчинам.
Вы, конечно, умница и красавица, но помните, пожалуйста, знаменитую фразу

У кaждoгo чeлoвeкa имeютcя двe пpичины для cвoиx пocтyпкoв: нacтoящaя и тa, кoтopaя xopoшo звyчит. Дж. Пиpпoнт Mopгaн.
Боюсь, мы с Вами слышим только то, что "хорошо звучит"

to Екатерина (Севастополь)
Типичное мнение - раз я туда гуляю, значит и все это делают ( или большинство).
Причем обратите внимание, я спросил не про мыс, а про Солдата и Матроса. Это разные "высоты".
А мое мнение, как уже говорилось, "пусть будут и гостиницы и парк и набережная и памятник. главное гнидник тамошний с наркоманами в недостроенном музее и свалки мусора бы убрали"
А обоснование я еще раз попытаюсь изложить в дальнейшем. Тем более, что "хрустальный вопрос" сильно переплетается с другим, так называемом "мнением большинства".

to vor4un (Sevastopol) to Екатерина (Севастополь) Вы - настоящая женщина, с настоящей женской логикой.
Вынуждена Вас огорчить:
1. Логика не имеет половой принадлежности.
2. У меня как у ЭСИ действительно логика в слабом канале.
Боюсь, мы с Вами слышим только то, что хорошо звучит
"Мы с Вами" - это действительно звучит хорошо!
Послушаем, что ответит городской голова на волеизъявление восьми тысяч человек, поставивших подписи. Или, следуя Вашей железной логике, ими следует пренебречь как бесконечно малой величиной?

to vadimroman (Севастополь)

Конечно, с логикой у меня не очень... Но я не настолько тупа, чтобы не понять, о чём Вы спрашивали.
И в будни:

И в праздники:

А обоснование я еще раз попытаюсь изложить в дальнейшем. Тем более, что хрустальный вопрос сильно переплетается с другим, так называемом мнением большинства .
Чтож, с нетерпением жду истины в последней инстанции.

to Екатерина (Севастополь)

Нет, конечно, пренебрегать "волеизъявлением" не стоит.
Пренебречь стоит истинной причиной.

Неужели не достаточно того, что уже есть?
А есть транспоранты на лебедевских доходных домах:
"продам".
Это при входе а город с моря.
Визитная карточка нынешнего Севастополя.
Или деньги очи затмили окончательно и "хозяевам" и их "холопам"?
Что "продам"?
Севастополь?

to vadimroman (Севастополь)

Вот, благодаря Вам, альбом 25-летней давности посмотрела. Это я около Солдата и Матроса в феврале 1987 года, когда вокруг памятника валялись сбитые с него гипсовые части:

А вот ни я, ни мои друзья чаще, чем раз в 3 года не гуляем в Ботаническом памятнике природы местного значения "Ушакова балка". И что?

to vor4un (Sevastopol) to Екатерина (Севастополь)Пренебречь стоит истинной причиной.
Причиной чего?

to vadimroman (Севастополь) Сначала ставипи палатки, а теперь , получив всего 5 тыщ, забеспокоились. Получается танцевали-веселились, подсчитали-прослезились Все потому, что хотят не результата. а выставится, пропиарится перед выборами. И мелики-белики впереди всех. Я спросил некоторых : А вы сами там когда были на мысе, сколько лет назад . Так почти все ответили Не были , добираться трудно !

Это ты написал, замполит.
Первые оскобления посыпались с твоей стороны.
Это факт.
Что написано пером, не вырубишь топором.
Напоминаю одну из заповедей:
Относись к другим так, как хочешь,
что бы относились к тебе.
Вот ты и получил, то что заслужил, замполит :)

to Екатерина (Севастополь)

Вы скоро сами все поймете.
Кстати, моя первая реакция на Солдата и Матроса была как у Вас: снести этот ужас. А вид там действительно очень хороший. К этому виду - да еще бы итальянского архитектора...

Читаю vadimromanа и непонимаю, что он хочет сказать.. можно конкретно?А обоснование я еще раз попытаюсь изложить в дальнейшем. Тем более, что "хрустальный вопрос" сильно переплетается с другим, так называемом "мнением большинства".-что это? действительно, похоже на замполита...

to vor4un (Sevastopol) to Екатерина (Севастополь) Вы скоро сами все поймете. Кстати, моя первая реакция на Солдата и Матроса была как у Вас: снести этот ужас. А вид там действительно очень хороший. К этому виду - да еще бы итальянского архитектора...
Спасибо.
А так уж хочется понять, так хочется. Но что-то, чем дольше живёшь, тем меньше понимаешь. А ведь должно быть наоборот, а? Ну, вот нет итальянского архитектора, сами хорошо не умеете, так оставьте хотя бы пока так, как есть. Дети подрастут, может, у них получится? Или опять я глупость мелю?

А обоснование я еще раз попытаюсь изложить в дальнейшем. Тем более, что "хрустальный вопрос" сильно переплетается с другим, так называемом "мнением большинства".-----что это значит?

to Екатерина (Севастополь)

Нет, тут я с Вами полностью согласен: как говорится, лучше вообще не копать, чем копать не в том месте.
Но "время - деньги"

ну посудите сами, сейчас район памятника это тупик, туда редко кто забредает,будет парк по которому опасно будет гулять, по вечерам особенно,за памятником из посещаемых мест только яхтклуб и 54-й завод дальше глухой частный сектор,а будут гостиницы то сразу место это заполнится людьми что снизит криминогенную обстановку,и причем тут шашлыки на вечном огне.Тарахтите только чтобы количество постов увеличить

to vor4un (Sevastopol) to Екатерина (Севастополь) Что заставляет Вас выдавать желаемое за действительность и писать откровенную ложь? Ведь мнение БОЛЬШИНСТВА севастопольцев никто не знает, да и не пытается у знать.

Что заставляет Вас писать откровенную ложь?
Ссылка

Это, что не севастопольцы ?
Это, что не попытка узнать их мнение ?
Тут, что кому то запрещали проголосовать против парка ?
И неужели вам непонятно мнение севастопольцев, даже если они его и не высказали публично. Не тупите. При любом опросе соотношение мнений будет таким же. Или вы не в Севастополе живёте ?

Это вы выдаёте желаемое за действительное, кроме того, что лжёте.

to vor4un (Sevastopol) to Воин Света (Севастополь) Врать мне абсолютно не нужно: я никого не двигаю в депутаты

С какой же целью вы это делаете ?
Я так понял, что Катя и Воин Света, по вашему мнению, кого то двигают в депутаты. Поэтому врут.
А подтвердить это конкретными доказательствами не слабо будет ?

to vadimroman (Севастополь) Иж сколько вонючей грязи изрыгнули вроде бы чистые и бескорыстные, вроде Алексадра Демидова. И еще спрашивают -а кто мешает вам высказывать свое мнение?
И может что-то поймете и осмыслите. Впрочем, это не касается Демидова - судя по лексике, мыслить ему нечем.

Устал я vadimroman выслушивать в свой адрес и коллег то говно и ложь, которое вы льёте на наши головы. Вот и ответил вам на вашем языке и вижу, что дошло.
Или вы замечаете оскорбления только в свой адрес и не замечаете когда оскорбляете других людей. Или оскорбляете и сразу забываете. Бывает с годами. Тогда напомню:

to vadimroman (Севастополь) нормальная тема - групка заказных общественников собрала под благим, типа ,видом 8 тыс подписей, а остальные севастопольцы, плиз, на..., со своим мнением!!!!

Это ваш первый пост по теме с матюками и оскорблениями в адрес членов инициативной группы, спасающих от вас и ваших друзей олигархов мыс Хрустальный.
Модератор его убрал, но уже после того как я вам ответил, скопировав ваш текст. Так, что перечитайте его ещё раз. Может что то и дойдёт.

to vadimroman (Севастополь) Сначала ставипи палатки, а теперь , получив всего 5 тыщ, забеспокоились. Получается танцевали-веселились, подсчитали-прослезились Все потому, что хотят не результата. а выставится, пропиарится перед выборами. Я спросил некоторых : А вы сами там когда были на мысе, сколько лет назад . Так почти все ответили Не были , добираться трудно !

Это ваше высказывание квинтэсенция хамства, лжи и оскорблений членов инициативной группы. Искренних людей, искренно работающих по вопросу спасения от ваших друзей апартаментостроителей мыса Хрустального.

"получив всего 5 тыщ, (подписей) забеспокоились.
Врать то зачем ? Или привычка - вторая натура ?

to vadimroman (Севастополь) И еще спрашивают -а кто мешает вам высказывать свое мнение?
Ну спросили, ведь никто не мешает вам лить гряз, с матюками в адрес членов инициативной группы, ни с одним из которых вы никогда в жизни не разговаривали и не знакомы (кроме возможно И.Комелова).

Справка: Инициативная группа граждане г.Севастополя, "По содействию созданию приморского парка и мемориала на мысе Хрустальный" собиралась 3 раза на собрания. Ни разу vadimroman на этих заседаниях не присутствовал и ни с кем не разговаривал. Поэтому даже таких простых вещей как:
кто из нас сколько и когда ходит на хрусталку не знает и знать не может. Врёт. Хотя это к делу никак не относится. Можно жить в Ленинграде, но любить Севастополь и мыс Хрустальный - что и засвидетельствовали подписи многих иностранцев под Обращением. А можно жить в Севастополе и ненавидеть свой город, подкладывая его под денежные мешки озабоченные захватом приморских территорий. Очевидно в рассчёте на крохи с барского стола.

to pygalica (sevastopol)

Вы уже коротко и ясно высказались своим аватаром.

to Демидов Александр (Севастополь) С какой же целью вы это делаете ?

Что -"это"?
Менее чем за месяц сторонники создания парка и музея собрали около 50 тыс. голосов горожан в поддержку своего проекта.
Если Вы имеете в виду превращение 8 тыс в 50 - то это точно не я. Я так не умею. Тут нужна какая-то особая честность, видимо - корпоративная.

Екатерина (Севастополь)
В целом Вас поддерживая, хотел бы Вам заметить следующее.

"Сине-белое уродство" на пляже Хрусталка выполнило весьма важную задачу - уравновесило абсолютное уродство всех времён и народов - т.н. "Штык и парус" и несколько прикрыло не меньшее уродство - здание института. Теперь всё это более-менее прилично смотрится.
Что не даёт ни малейшего повода продолжить данную ВЫНУЖДЕННУЮ архитектурную традицию вглубь массива "мыс Хрустальный".

П.С.
Штык и парус прекрасно бы смотрелся среди безликих хрущёво-брежневских каменных джунглей. Ну а матрос с солдатом облагородили бы наши архитетурно-безнадёжные окраины где-нибудь напротив супермаркета Океан.

to vor4un (Sevastopol) to Демидов Александр (Севастополь) С какой же целью вы это делаете ? Что - это ?

повторяю ещё раз. Вот ваше высказывание:
to vor4un (Sevastopol) to Екатерина (Севастополь) Что заставляет Вас выдавать желаемое за действительность и писать откровенную ложь? Ведь мнение БОЛЬШИНСТВА севастопольцев никто не знает, да и не пытается у знать. Что заставляет Вас писать откровенную ложь?

разьяснение:
Вы заявляете, что "мнение БОЛЬШИНСТВА севастопольцев.... не пытается у знать. "

и я привёл вам ссылку, которую привожу ещё раз:
Ссылка

Это пример одной из многих пропыток узнать мнение севастопольцев. Вы её наблюдали в течении месяца, но всё равно решили залихватски соврать, что:
to vor4un (Sevastopol) мнение БОЛЬШИНСТВА севастопольцев никто не пытается у знать

Вам бы извиниться, а вы решили замутить.

А вот и мой ответ вам по поводу того, что:
to vor4un (Sevastopol) мнение БОЛЬШИНСТВА севастопольцев никто не знает
Не тупите. При любом опросе соотношение мнений будет таким же. Или вы не в Севастополе живёте ? Это вы выдаёте желаемое за действительное, кроме того, что лжёте.

могу его только повторить.

Далее вы решили сделать вид, что не поняли простых вещей о которых я говорил выше и пишите:

to Демидов Александр (Севастополь) С какой же целью вы это делаете ? Что - это ? Менее чем за месяц сторонники создания парка и музея собрали около 50 тыс. голосов горожан в поддержку своего проекта. Если Вы имеете в виду превращение 8 тыс в 50 - то это точно не я. Я так не умею. Тут нужна какая-то особая честность, видимо - корпоративная.

НИ ОДИН ЧЛЕН ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ, СОБИРАЮЩИЙ ПОДПИСИ В ПОДДЕРЖКУ СОЗДАНИЯ ПАРКА, НИКОГДА (по вашему корпоративной группы), НИКОМУ, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ГОВОРИЛ О ТОМ, ЧТО В ПОДДЕРЖКУ ПАРКА СОБРАНО 50 000 подписей.

Если вы собрали всякие высказывания из интернета (зачастую бредовые), то не надо нам их приписывать. Они такие же наши как и ваши.

В своём посте, вы обвинили во лжи членов инициативной группы (вообще) и Екатернину В. - в частности. Обвинили мерзко подло и бездоказательно, на основе своего бреда и фантазий.

ИТАК:
Если вы приведёте хоть одну цитату или документ в котором хоть один член инициативной группы, в которую входит и Екатерина, говорит неправду - Я ПУБЛИЧНО ИЗВИНЮСЬ ПЕРЕД ВАМИ.
Если вы такого документа не привидёте - ИЗВИНИТЕСЬ НА СТРАНИЦЕ ФОРПОСТА ПЕРЕД ЕКАТЕРИНОЙ В., за то, что вы безосновательно оскорбили её обвинив во лжи:

to vor4un (Sevastopol) to Екатерина (Севастополь) Что заставляет Вас выдавать желаемое за действительность и писать откровенную ложь?

to Демидов Александр (Севастополь) Да и конкурс, по итогам которого победителем стал проект коммерческой застройки, состязанием архитекторов можно назвать только с большой натяжкой. Работы участников в июне и июле висели в холле Севастопольского центра культуры и искусства. Победителя определяли по количеству положительных отзывов в книге «жалоб и предложений». Это в наше-то время цифровых технологий! То есть ни о каком реальном «народном голосовании» по едва ли не самому важному градостроительному вопросу последних лет речь не шла.
Мне не нужны Ваши извинения.
Повторяю лично для Вас, как для особо одаренного:
"большинство жителей Севастополя" - это мин 150 тыс.
"Попытка" собрать это "большинство" - это попытка, а не реальный факт.
Не надо считать других глупее себя.
А у уважаемой Екатерины ко мне претензий нет: она, в отличие от Вас, человек нормальный и адекватный.

to Демидов Александр (Севастополь)

Чтобы не возвращаться к бесполезной болтовне, расскажу Вам, как я вижу эту ситуацию.
Есть группа порядочных людей, которая искренне хочет сделать для города что-то полезное.
Есть другая группа людей, которая одной рукой изображает помощь первой группе, тут же второй рукой всячески мешает, подыгрывая "властям", а третьей рукой пытается под благовидным предлогом протолкнуть свои личные и абсолютно жлобские интересы.
Кто конкретно входит в какую группу - разбирайтесь сами.
Буду искренне рад, если окажется, что я ошибаюсь.
Время покажет.

to Иоанн (Севастополь)

Вы за вышибание клина клином, а мне такой подход не по душе. Может, так и мусор будем засыпать сверху более красивым новым, без утилизации?
Насчёт здания Гидрофиза ещё как-то могу с Вами согласиться, хотя оно не столь уродливо, как стеклобетонные "свечки", что касается "Штыка и паруса", то считаю, что Станислав Чиж по-настоящему любил Севастополь и чувствовал его, как никто иной, потому и не ошибался никогда.
Вам нравится, что приморский город оставили без паруса, а мне нет.
Впрочем, как видно, никого из власти предержащих интересует мнение обычных горожан, какие бы мы тут штыки и копья не ломали .
Но всё равно: я очень надеюсь на выборы.

Впрочем, как видно, никого из власти предержащих НЕ интересует мнение обычных горожан, какие бы мы тут штыки и копья не ломали.

to vor4un (Sevastopol) to Демидов Александр (Севастополь) Да и конкурс, по итогам которого победителем стал проект коммерческой застройки, состязанием архитекторов можно назвать только с большой натяжкой. Работы участников в июне и июле висели в холле Севастопольского центра культуры и искусства. Победителя определяли по количеству положительных отзывов в книге «жалоб и предложений». Это в наше-то время цифровых технологий! То есть ни о каком реальном «народном голосовании» по едва ли не самому важному градостроительному вопросу последних лет речь не шла.

Мне не нужны Ваши извинения. Повторяю лично для Вас, как для особо одаренного: большинство жителей Севастополя - это мин 150 тыс. Попытка собрать это большинство - это попытка, а не реальный факт. Не надо считать других глупее себя.

Вы о чём ? Я вас просил цитату в студию, в которой кто либо из членов инициативной группы говорит ложь. Вы сам с собой разговариваете. И за белых и за чёрных ходите ? так вы конечно всегда "выиграете".
Или вы членов инициативной группы не знаете? Тогда спросите и я вам помогу.

to vor4un (Sevastopol) to А у уважаемой Екатерины ко мне претензий нет: она, в отличие от Вас, человек нормальный и адекватный.

Да что вы говорите ? претензий нет, а как прохаживаетесь !
to vor4un (Sevastopol) to Екатерина (Севастополь) Что заставляет Вас выдавать желаемое за действительность и писать откровенную ложь? Ведь мнение БОЛЬШИНСТВА севастопольцев никто не знает, да и не пытается у знать.

Вы всегда, когда других оскорбляете им прощаете и быстро забываете ? или через рас и Екатерине просто неповезло ?

to Демидов Александр (Севастополь)

Не отвлекайтесь по пустякам. Сконцентрируйте всю мощь своего ума на решение единственно достойной Вас задачи: построение социализма в отдельно взятом гараже.
Заодно восстановите РИ в ее исторических границах и спасете Гераклею.
А то им через рас крупно неповезло из-за отсутсвия государственных мужей Вашего уровня.