Музейщики Крыма готовятся предоставить свои аргументы в суде Амстердама по делу о возвращении из Нидерландов коллекции скифского золота, сообщил РИА Новости директор Центрального музея Тавриды Андрей Мальгин.
В конце ноября стало известно, что четыре крымских музея подали в суд Амстердама коллективный иск к музею Алларда Пирсона, в котором потребовали вернуть коллекцию скифского золота из Нидерландов в Крым. На экспонаты также претендует украинская сторона.
Первое слушание по делу о возвращении коллекции скифского золота из Нидерландов состоится 21 января.
"Мы работаем над обоснованием нашей позиции. У украинской стороны только один аргумент — национальное законодательство, по которому коллекция скифского золота объявлена национальным достоянием Украины. Больше никаких других аргументом у них нет. Они не владели этими вещами, не занимались их хранением, исследованием… У Крыма намного больше оснований считать это золото своим, нежели у Киева", — подчеркнул Мальгин.
При этом он отметил, что 21 января в рамках судебного слушания состоится представление дела без участия сторон.
В то же время, Мальгин считает, что в целом судебное заседание до окончательного вердикта будет долгим.
Коллекция скифского золота, более тысячи артефактов, была вывезена из крымских музеев на выставку в археологический музей Алларда Пирсона в Амстердаме в начале февраля, еще до того, как Крым воссоединился с Россией. В коллекции представлены археологические находки из пяти музеев, в том числе четырех крымских: центрального музея Тавриды, Керченского историко-культурного заповедника, Бахчисарайского историко-культурного заповедника и Национального заповедника "Херсонес Таврический".
Министерство культуры Украины считает, что экспонаты коллекции должны быть возвращены Киеву. Однако музей в Нидерландах решил не передавать экспонаты ни Украине, ни Крыму до решения компетентного суда или соглашения между сторонами. В конце августа выставка была официально закрыта, однако коллекция в крымские музеи не вернулась.
голляндия скифское золото в банк сдаст.под проценты.до лучших времён.навсегда(
Золото они обязаны вернуть Крымским музеям обратно и без оговорок. Суд это лишнее. Но если не будут возвращать то нужно подключать и суд и МИД.
to Pantyukhin74 (Sevastopol) Золото они обязаны вернуть Крымским музеям обратно и без оговорок. Суд это лишнее. Но если не будут возвращать то нужно подключать и суд и МИД.
Дивизию ВДВ выбросить и отбить золото.
Слишком много в "цивилизованной" Европе задержалось не им принадлежащих ценностей.Пусть будут цивилизованными до конца---вернут историч.ценности в Крым.А куев берет с них пример--и тянет одеяло на себя.Пусть создают Музеи майданов и ходят в них.Кстати Яйценюк пусть доложит украинской громаде об историческом золоте улетевшем в Штаты---что оно там делает...
Полож де взял по накладной и не х. в политику лезть.
to igogo Полож де взял по накладной и не х. в политику лезть.
Все музеи государственные. Аннексию никто не признает.
Добивайтесь признания.
а Турции в случае необходимости можно пригрозить ядерным ударом. Не испугается, то, опять-таки в случае необходимости, можно силой взять Босфор под российский контроль.
Все на войну.
to Победа да (Проспект Победа)
Никакое золото не стОит человеческой крови..
Да, красота необыкновенная. У меня есть сережки в виде такого животного. Золото, конечно, должно вернуться в Крым. По другому и быть не может.
to Победа да (Проспект Победа) Никакое золото не стОит человеческой крови..
Интересно, а остались еще в Крыму нераскопаные крупные курганы? Пока современные находки выглядят хило в сравнении с описаниями греческих авторов.
Представим ситуацию, если бы наши музеи отказались вернуть хотя бы одно полотно ........Вермеера, к примеру, ссылаясь на санкции, что бы они там предприняли?
(чисто гипотетически)
Дрезденскую галерею и др.ценности мы вернули и это после ДИКИХ, ЧУДОВИЩНЫХ жертв Великой Отечественной, а русское достояние так по-тихому все хотят умыкнуть. НАДО ДОБИВАТЬСЯ ПРИЗНАНИЯ КРЫМА РОССИЙСКИМ,
Нам в своё время не разрешили вывезти из Крыма в Россию тульские самовары, 19-го века, привезённые в советские времена в Севастополь из Курской обл. Отец мужа восстанавливал их из лома своими руками. Семейная ценность. Это, как оказалось, национальное достояние Украины! Сдайте в музей, говорят. Муж пообещал утопить самовары в море, но хохлам не отдать. А своё действительно национальное ( на тот момент времени) достояние про**али.
to Vladimirovna (Поволжье ) Представим ситуацию, если бы наши музеи отказались вернуть хотя бы одно полотно ........Вермеера, к примеру, ссылаясь на санкции, что бы они там предприняли? (чисто гипотетически)
Гипотетически надо быть включённым в правовое пространство.
Россия с него вышла. Фактически. Не исполняет решения добровольно туда переданные.
Разумно будет сказано- исполните предыдущее- потом рассмотрим следующее.
Главный закон всех времен и народов: где брали - туда и обязаны вернуть!
Брали в Крыму - будьте добры вернуть все в Крым!
to Победа да (Проспект Победа)
Гипотетически надо быть включённым в правовое пространство. Россия с него вышла. Фактически. Не исполняет решения добровольно туда переданные. Разумно будет сказано- исполните предыдущее- потом рассмотрим следующее.
Слышишь, Победа, встретимся на проспекте, поговорим не гипотетически. Сомневаешься в правовой оценке решения крымчан - меняй место жительства. Имеешь право! На выбор - хочешь в Голландию (не севастопольскую), хочешь - в ну очень правовую Украину.
to Вера Богатикова to Победа да (Проспект Победа) Гипотетически надо быть включённым в правовое пространство. Россия с него вышла. Фактически. Не исполняет решения добровольно туда переданные. Разумно будет сказано- исполните предыдущее- потом рассмотрим следующее. Слышишь, Победа, встретимся на проспекте, поговорим не гипотетически. Сомневаешься в правовой оценке решения крымчан - меняй место жительства. Имеешь право! На выбор - хочешь в Голландию (не севастопольскую), хочешь - в ну очень правовую Украину.
Я константирую существующие международные законы.
Россия с них вышла фактически.
как она будет судится за золото- если она даже ЕСПЧ не признает?
Или входить или не входить.
Санкции- это исключение из правового пространства и побуждение в него войти.
как бы говорят- верните Крым - тогда вернём золото.
to Сюрприз
детский сад- хочу игрушку и всё.
Вам по взрослому отвечают. игрушка дорогая.
to Вера Богатикова
Крымчане - считают Севастопольцев умственно помешанных на патриотизме и боятся с ними разговаривать.
Мало ли как сумасшедший среагирует.
Откуда брали, туда и вернуть должны.
to Победа да (Проспект Победа) to Вера Богатикова Крымчане - считают Севастопольцев умственно помешанных на патриотизме и боятся с ними разговаривать. Мало ли как сумасшедший среагирует.
То-то я смотрю, на 9 мая в Севастополь весь Крым съехался! Тоже, видать, "сумасшедшинки" глотнуть захотелось...
Самые знаменитые вещи из скифских курганов (кстати, курганов, которые находятся на территории Украины, а не Крыма) находятся в Эрмитаже. В том числе и золотой олень, представленный на фото к данному материалу.
Чего проще, вернуть тем музеям, откуда взяли. А уж потом Украина может требовать по закону их себе, как своё достояние. Хотя это примерно то же самое, что требовать возврата Крыма.
Слышишь, Победа, встретимся на проспекте, поговорим не гипотетически. Сомневаешься в правовой оценке решения крымчан - меняй место жительства. Имеешь право! На выбор - хочешь в Голландию (не севастопольскую), хочешь - в ну очень правовую Украину.
Вам тоже 23 года, пока вы жили в Украине, указывали на вокзал?
По-моему, нет. Спокойно работали, жили и оставались при своих взглядах, что Севастополь - российский город. Так почему же сейчас, когда люди высказывают отличное от вашего мнение, вы указываете им на вокзал?
to Доктор Равик (Севастополь)
А вот тут Вы, милейший, лукавите! Именно так и указывали!
Санкции- это исключение из правового пространства и побуждение в него войти.
Санкции - палка о двух концах. Венгрия, Франция, Германия уже поговаривают об отмене санкций, даже не касаясь Крыма. Так что Ваши мечты вернуться в Украину Вы можете осуществить только персонально.
to Вера Богатикова to Сюрприз
вот вас и боятся крымчане- вцепитесь в глаза собеседнику.
to Победа да (Проспект Победа) to Вера Богатикова Крымчане - считают Севастопольцев умственно помешанных на патриотизме и боятся с ними разговаривать. Мало ли как сумасшедший среагирует. То-то я смотрю, на 9 мая в Севастополь весь Крым съехался! Тоже, видать, сумасшедшинки глотнуть захотелось...
Многие симферопольцы и ялтинцы после марта просто боятся откровенно разговаривать с севастопольцами, как призналась мне в купе поезда дама из Мисхора. Считая, то среди нас нет адекватных.
Подтверждаю.
Такое мнение стало чаще озвучиваться в комментах на многих форумах, не только крымских, но и российских.
На украинских и прочих подобного разделения ( на севастопольцев и остальных крымчан ) не отмечено, почти.
Тут, правда, немного неправильно сформулировано:- не "нет адекватных", а "много неадекватных", т.е., больше, чем в среднем по Крыму.
Считают также, что неадекватность проявляется в повышенной ксенофобии, и в ощущении своей "инаковости", заметного отличия в лучшую сторону, от остального населения Крыма.
Такое ощущение оправдано - "город Федерального значения", своё правительство, свой парламент, свой личный губернатор. Ещё - единственный в РФ сакральный Корсунь.
Взято с севастопольского форума
to Победа да (Проспект Победа)
Россия не выходила из правового пространства- скорее, пространство становится всё менее правовым. К примеру признание Косова и непризнание Крыма.
Далее.
Разумно будет сказано- исполните предыдущее- потом рассмотрим следующее.
На эту тему есть интересная статья:Ссылка
На примере переговоров о ПРО показана "возможность рассмотрения" исполнения обязательств. Запад на деле частенько "рассматривает возможную вероятность", а не даёт четких обещаний.
to Доктор Равик (Севастополь)
Указывали, ещё как! Только я в отличие от заезжих тут родилась, тут и помру. В этой земле лежат мои отец, дед, бабушка... Знаю людей, которые приехали в Севастополь, поняли и приняли этот город. Знаю и тех, кому по барабану его прошлое, они высокомерно гордились украинством, навязывая нам своё видение Севастополя, как украинской окраины. И до сих пор лелеют мечты о возвращении, но не понимают старой истины "где родился, там и пригодился". Не комфортно тут, возвращайтесь на родину, в отчий дом. Так поступали те, кто не имея местной прописки, а, следовательно, и шанса на гражданство РФ, возвращались к своим родным в центр. Украину. Мой же дом здесь, я его не покину, но и никому не уступлю.
to Победа да (Проспект Победа) вот вас и боятся крымчане- вцепитесь в глаза собеседнику.
Среди моих друзей немало крымчан, ибо высшее образование я получала в Симферополе. Что-то ни от одного не слышала, что севастопольцев боятся, мало того, в течение года перезваниваясь друг с другом, многие просились в гости, хотя имели возможность отдыхать на ЮБК в более комфортных условиях. Это, конечно, от страха))))))
to Сюрприз
Справедливости ради замечу,что исторический митинг
23 февраля 2014 готовила группа "Республика" во главе
с Чалым А.М.
Да,Ермакова и Тюнин выступали на митинге,тогда
молодцы все пророссийские силы объединились.Что и
подтверждает пословицу "Сила-в единстве!"
to Сюрприз
Говоря про Тюнина, Ермакову и Ивана Федосовича, Вы совершенно забыли упомянуть про "Русский блок"; они первыми в городе начали записывать в отряды самообороны. Численность людей была самая большая в Севастополе - батальон!
to Доктор Равик (Севастополь)
Указывали и неоднократно . Прекрасно помню поезд "дружбы" Хмары . Как он кричал :"Мы все равно поставим вас на колени!" Они не знали духа севастопольцев . За нами стояли защитники русского Севастополя .Здесь могилы наших предков , которые мы не отдадим врагу. Докричались , что мы вместе со своей землей уехали в Россию.
Не понимаю свидомых. Возвращайтесь на свою землю , ну зачем здесь так мучиться.Судя по комментариям ,вы просто исстрадались .
to Победа да (Проспект Победа)
Вам знакомо понятие "право на самоопределение"?
Так вот,крымчане и воспользовались эти международным правом."Неадекватами" оказались те,кто применил двойные
стандарты.
Восторжествовала историческая справедливость по
возвращению Крыма,незаконно подаренного кукурузником
чуждому для нас государству,домой,в Россию!
А музейные ценности-собственность музеев,а не
государства бандерлогов.
to strelec (Севастополь) to Победа да (Проспект Победа) Вам знакомо понятие право на самоопределение ? Так вот,крымчане и воспользовались эти международным правом. Неадекватами оказались те,кто применил двойные стандарты. Восторжествовала историческая справедливость по возвращению Крыма,незаконно подаренного кукурузником чуждому для нас государству,домой,в Россию!
Вы детский сад в праве на самоопределение.
В Чечне был миллион жителей - 300000 убили, 300000 - эмигрировала в Европу.
600000 - террористов.
А фактически национально освободительная борьба.
Вот вам сейчас нужно провести референдум об отделении Крыма. Как бы вы его провели справедливо?
Дали бы возможность агитировать- За ,Против.
to третий бастион (Севастополь) to Доктор Равик (Севастополь) Указывали и неоднократно . Прекрасно помню поезд дружбы Хмары . Как он кричал : Мы все равно поставим вас на колени! Они не знали духа севастопольцев . За нами стояли защитники русского Севастополя .Здесь могилы наших предков , которые мы не отдадим врагу. Докричались , что мы вместе со своей землей уехали в Россию. Не понимаю свидомых. Возвращайтесь на свою землю , ну зачем здесь так мучиться.Судя по комментариям ,вы просто исстрадались .
Детский сад . Агитационную поездку ( Агитировали они себя за себя в Западной Украине) расценивать как нападение на Севастополь.
уровень мозга у Вас не взрослого человека а детсадовца.
Свобода Тягнибока была создана на деньги Москвы.
ФАШИСТКУЮ ФОРМУ ДЛЯ НИХ И ТО ШИЛИ В Москве.
to Победа да (Проспект Победа)
Не вижу связи между Чечней и Крымом.Учите историю.
to Vladimirovna (Поволжье ) to Победа да (Проспект Победа) Россия не выходила из правового пространства- скорее, пространство становится всё менее правовым. К примеру признание Косова и непризнание Крыма. Далее. Разумно будет сказано- исполните предыдущее- потом рассмотрим следующее. На эту тему есть интересная статья:Ссылка На примере переговоров о ПРО показана возможность рассмотрения исполнения обязательств. Запад на деле частенько рассматривает возможную вероятность , а не даёт четких обещаний.[/quote">
Мне лень с детским садом разговаривать.
Надёжность обещаний Запада большинство россиян и всего мира хранит в кармане - в виде бумажек с Американскими президентами.
Большей гарантии исполнения обещаний даже придумать нельзя.
to третий бастион (Севастополь) to strelec (Севастополь)
to strelec (Севастополь) to Победа да (Проспект Победа) Не вижу связи между Чечней и Крымом.Учите историю.
тут и там борьба народа за самоопределение.
Только там они террористы.
Из сибирских областей хотели сделать республику- их тоже объявили террористами. Это что бы примеры были в пределах РФ.
to Сюрприз
Вообще-то новый состав ЗС работает всего три месяца.
Причем,начинали с нуля.И работают по "дорожной карте",
выданной РФ."Шаг влево,шаг вправо-расстрел"(шутка).
А вот некомпетентность чиновничьей рати,собранной
губернатором,вызывает естественное неприятие.
to Доктор Равик (Севастополь) Указывали и неоднократно . Прекрасно помню поезд дружбы Хмары . Как он кричал : Мы все равно поставим вас на колени! Они не знали духа севастопольцев . За нами стояли защитники русского Севастополя .Здесь могилы наших предков , которые мы не отдадим врагу. Докричались , что мы вместе со своей землей уехали в Россию. Не понимаю свидомых. Возвращайтесь на свою землю , ну зачем здесь так мучиться.Судя по комментариям ,вы просто исстрадались .
Когда читаете комментарии, надо слышать то, что говорит человек в них, а не то, что вам хочется услышать.
На счет Хмары, идиотов всегда и везде хватало.
Но чем вы лучше его, если сейчас так же вешаете ярлыки и гоните всех, кто хоть в чем-то не согласен с вашими взглядами? Вы не хотите никого слышать так же, как когда-то не слышали вас.
to Александp (Екатеринбург)
Вы скажите лучше почему в РФ нельзя избирать мировых судей народом?
Есть негласный запрет?
Закон разрешает.
Статья 76 часть 5 Конституции Российской Федерации запрещает законодательным органам субъектов Федерации принимать законы, противоречащие федеральным. Но при этом абсолютно (!!!) все законы субъектов в части назначения мировых судей противоречат статье 6 ФЗ № 188 «О мировых судьях». Данная статья гласит: «Мировые судьи назначаются (избираются) на должность законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации либо избираются на должность населением соответствующего судебного участка в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации.»
to strelec (Севастополь) to Сюрприз Вообще-то новый состав ЗС работает всего три месяца. Причем,начинали с нуля.И работают по дорожной карте , выданной РФ. Шаг влево,шаг вправо-расстрел (шутка). А вот некомпетентность чиновничьей рати,собранной губернатором,вызывает естественное неприятие.
Ка писал на бигбордах Жирик - Терпите терпилы. Или избирайте Жириков.
to Победа да (Проспект Победа)
Не надо передергивать историю.Вали в свою любу
Бандерлогию,там ты будешь среди своих "адекватов".
В Севастополе ты-"чужой на нашем празднике жизни!"
to Победа да (Проспект Победа) Мне лень с детским садом разговаривать.
Адью, милейший!
Надёжность обещаний Запада большинство россиян и всего мира хранит в кармане - в виде бумажек с Американскими президентами.
Большей гарантии исполнения обещаний даже придумать нельзя.
Ну лень- так никто не Вас не держит. Заметьте- я Вам не грубила
Что касается "бумажек с американскими президентами"- меня упрекнуть не в чем.
Ксюша (город-герой Севастополь)
Согласна- где взяли, туда и вернуть должны.
to Победа да (Проспект Победа)
Скачи в Куев, бандерлог!
to Победа да (Проспект Победа) тут и там борьба народа за самоопределение. Ты просто сказочный долбодядел! С чем тебя и поздравляю! Во-первых, в Чечне состоялся референдум и подавляющее число чеченцев поддержало конституцию республики, где она записана как субъект Российской Федерации. То есть чеченцы самопределились. Во-вторых, крымчане самоопределились 16 марта 2014 года. В-третьих, война за самоопределение не подразумевает захват в заложники роддомов, школ, театров, взрывы в метро и спальных районах городов...
Сочувствую, прежде всего, тем, для кого это золото - не просто интересные артефакты. Довелось в прошедшем году поговорить с археологом из Бахчисарая, человек переживает происходящее, как личную трагедию. У Бахчисарайского историко-культурного заповедника, кстати, в этой невозвращенной коллекции самая большая доля. Мой собеседник говорил о почти 1500 предметов.
P.S. Кто-то в комментариях говорил о необходимости подключения МИДа. МИД работает над этой проблемой ещё с весны, вместе с Минкультуры.
to За Союз (Крым) to Победа да (Проспект Победа) тут и там борьба народа за самоопределение. Ты просто сказочный долбодядел! С чем тебя и поздравляю! Во-первых, в Чечне состоялся референдум и подавляющее число чеченцев поддержало конституцию республики, где она записана как субъект Российской Федерации. То есть чеченцы самопределились. Во-вторых, крымчане самоопределились 16 марта 2014 года. В-третьих, война за самоопределение не подразумевает захват в заложники роддомов, школ, театров, взрывы в метро и спальных районах городов...
Я могу опираться на очевидцев из Чечни. Так сказать на мемуары.
Мемуары Чеченца под его собственным именем
Ахмеду Алихаджиеву, заместителю командира чеченского батальона, члену общественно-политического движения "Свободный Кавказ", было всего 23 года, когда в 1994 году началась первая российско-чеченская война.
К тому времени он уже год жил в Москве, работал в фирме двоюродных братьев, торговал машинами. Но когда 11 декабря 1994 года он узнал о том, что Ельцин подписал приказ о вводе войск в Чечню, вылетел в Грозный и вступил в добровольческий отряд.
Эта дата – шрам в душах многих чеченцев.
to SV-Flanker (Москва) Сочувствую, прежде всего, тем, для кого это золото - не просто интересные артефакты. Довелось в прошедшем году поговорить с археологом из Бахчисарая, человек переживает происходящее, как личную трагедию. У Бахчисарайского историко-культурного заповедника, кстати, в этой невозвращенной коллекции самая большая доля. Мой собеседник говорил о почти 1500 предметов. P.S. Кто-то в комментариях говорил о необходимости подключения МИДа. МИД работает над этой проблемой ещё с весны, вместе с Минкультуры.
Это бесполезно. Или поменяться и найти что то забранное у фашистов в 1945-м.
или не отдадут. И своё в Рф не будут возить.
Так как могут тоже отобрать.
РФ вышла сама с мирового культурного пространства.
Никто её от туда не выталкивал.
Росси разрешено коллекции вывозить на запад. Запад свои коллекции не повезёт. Может - если равноценный бартер.
to Победа да (Проспект Победа) Аннексию никто не признает. Добивайтесь признания.
Признание от кого,от стран-подстилок или страны 404?
to Победа да (Проспект Победа)
Бред какой-то. Севастопольцы в Вашей интерпретации - бабайки для укров и для своих, крымчан.
to Победа да (Проспект Победа) Аннексию никто не признает. Добивайтесь признания.Признание от кого,от стран-подстилок или страны 404?
Всех членов ООН. Но лучше уладить с главными- с Двадцаткой.
Или оставаться в изоляции - вести холодную войну с Двадцаткой.
А Это 80 % мирового производства.
to Vladimirovna (Поволжье )
Правильно здесь умные люди пишут: брали у музей, ему и верните. А на чьей он территории - не вашего европейского ума дело.)
пОБЕДА-да.советую изменить свое название.имя Вам-ПОРАЖЕНИЕ.единственное с чем можно согласиться-успех возврата наших сокровищ из плена возможен когда изменится международная обстановка-Крым будет де-юре признан территорией РФ и мы сможем расчитывать на рассмотрение наших исков в амстердаме.ТОЛЬКО ТОГДА.иначе вс е наши потуги на справедливость будут безрезультатными.и наш патриотизм здесь ни при чем-включайте логику.на данный момент судебные слушания типа Крым против Голландии или Крым против киева прост не будут проводиться сколько бы мы тут не кричали и били себя в грудь. а сокровища действительно прекрасные-видел скифское золото в золотых кладовых Эрмитажа
Победа да! Ты и твоя группа: Комуняр ОлегИгоревич 1991-08-22,Симферополь,1 Конной Армии 74 кв.27,Высенко Андрей Николаевия 1970-07-25,ч.д.г.Симферополь р-н Марьино,Рушен Ринатович Меметов,1989-08-12,с.Трудовая,ул.Молодежная 25. Сам заткнешься,или заткнуть тебя навсегда.
to Победа да (Проспект Победа) Всех членов ООН. Но лучше уладить с главными- с Двадцаткой. Или оставаться в изоляции - вести холодную войну с Двадцаткой. А Это 80 % мирового производства.
В задницу твою двадцатку вместе с её признанием и производством.
to Света Амосова Сам заткнешься,или заткнуть тебя навсегда.
Странно,заткнулись.Ты чё, с СВД по ним отработала?
По поводу скифского золота. Пора уже давно понять, пока СШП не разрешат, голландцы золото не отдадут, какие бы решения какие бы суды не принимали. Первое, что сделано было яценюком и Ко после захвата власти - это очистка Украины от золота. Это их одна из главных целей. Германия до сих пор не может вернуть своё золото из СШП, отправленное на "хранение". И это учитывая то, что Германия - союзник СШП. Крым сейчас - враг для них. Значит, ни о каком возврате не может быть и речи. Его можно только отобрать силой. А это третья мировая. И СШП играют на этом, зная, что Россия не пойдёт на развязывание очередной войны. И если поставить на весы скифское золото и гибель миллионов людей, что выберет Россия? То то и оно. В ближайшие годы, пока существует СШП, золото будет под их контролем. И плевать они хотели на все международные суды.
Ситуация с золотом предельно проста: по существующей музейной конвенции (из которой, кстати, Россия никогда не выходила) вещи, взятые из музея на выставку, проходящую за рубежом, возвращаются не стране, а музею. Поэтому Музей Алларда Пирсона обязан - и заметьте, не против - передать скифское золото крымским музеям. В противном случае создается опасный прецедент, способный парализовать всю международную выставочную практику. Украина это тоже прекрасно знает, но играет на непризнании территории Крыма российской. Однако тогда возникает вопрос: почему Голландия не возвращает экспонаты "украинским" музеям в Крыму, коль полуостров, по их мнению, часть Украины. А в том-то и дело, что все про себя, потихонечку, шепотом, считают тему Крыма закрытой. А с российским музеями никто ссориться не собирается. Поэтому и тянут время, чтобы все само собой рассосалось. Во всей Украине не сыщется столько художественных сокровищ, которыми располагает, скажем, один ГМИИ имени Пушкина.
Андрей Мальгин - компетентный директор и очень уважаемый искусствовед, но замечу: в Украине нет закона, определяющего категорию "национальное достояние". Кроме того, Украина не имеет положения, по которому установлена неотчуждаемость музейных фондов, как то есть в России и почти всех странах мира. Поэтому украинское правительство может запустить лапу в фонды любого музея и пустить их на "фу-фу". Конечно, золото вернут крымским музеям, вот только когда...
Я считаю, что это кража коллекции, представляющей историческую ценность. А те, кто украл, воры.
igogo! Похороны завтра,проводим товарищей в последний путь ,приходи.
всё зависит от России! товарооборот с Нидерландами занимает второе место после Китая - больше 80 миллиардов..так что заинтересованность разрешить проблему мирно - будет...
to Rosa Romanova (Севастополь)
Добавить нечего. Великолепный разбор. Снимаю шляпу ))) Создавать прецедент, обрушивающий всю систему межмузейных обменов, несмотря на сильнейшее давление условных США, голландцы не хотят и судебные разбирательства - хороший способ потянуть время. Верю, что экспонаты вернутся. Подождём.
В Голландии есть русские люди, сочувствующие крымчанам, они объединились в Фейсбуке в группу "Crimean should be returned to Crimea" и готовы оказать поддержку, скажем, выходить на пикеты.
to Света Амосова Похороны завтра,проводим товарищей в последний путь ,приходи.
+100, но,похоже, команда на ForPost работала,чтоб в чате не скучно было, т.к. живут в Крыму.
to Света Амосова
Спасибо...
Rosa Romanova (Севастополь)
Ситуация с золотом предельно проста: по существующей музейной конвенции (из которой, кстати, Россия никогда не выходила) вещи, взятые из музея на выставку, проходящую за рубежом, возвращаются не стране, а музею. украинское правительство может запустить лапу в фонды любого музея и пустить их на фу-фу . Конечно, золото вернут крымским музеям, вот только когда...
То, что скажу ниже, это, безусловно, ньюанс, но он может сыграть свою отрицательную роль. Хотя музейные ценности должны быть возвращены в фонды музеев, отправителем значится украинская сторона (министерство), которая собирала "посылку". Скорее всего, сокрвища будут возвращены голладской стороной хунте, с расчетом на то, чтобы разбирались сами: чье и по чем.
Но требовать возврата музейных экспонатов по суду необходимо.
Это позволит сдвинуть дело, хотя бы с "мертвой точки".
to WATSON (Кенсингтон.)
Министерство культуры только отправляет "посылку", то есть оформляет документы. содержимое "посылки" принадлежать исключительно музеям. Таковы международные правила. Более того, на каждую выставку экспонаты везет представитель музея, в котором они хранятся. И забирает их тоже представитель музея. Министерство - контора, но не собственник. У министерства культуры нет фондов, они есть только у музеев. И главный хранитель музея материально ответственное лицо за каждую вещь фонда. Поэтому еще раз повторяю: стоит голландской стороне передать золото не музеям Крыма и Министерству культуры Украины, как музеи всего мира побоятся передавать свои вещи на международные выставки. А этого никто не допустит.
Золото они обязаны вернуть Крымским музеям обратно и без оговорок. Суд это лишнее. Но если не будут возвращать то нужно подключать и суд и МИД.
Нафиг суды МИДы! Надо только чтоб наш главный санитарный врач в их тюльпанах каких-нибудь жучков нашёл. и всё...
Rosa Romanova (Севастополь)
А этого никто не допустит.
Эти- никто уже не допустили возвращене из Нидерландов коллекции скифского золота, из- за чего готовятся иски в суд.
Не буду говорить за всех, но сегодня Европа живет не по правилам.
Ещё несколько слов о международной этике и авторитете музейных экспертов, на которые «налегают» отдельные авторы в своих комментариях.
Почему «набрал в рот воды» Международный совет музеев (ИКОМ), который является всемирной профессиональной некоммерческой организацией, обладающей высшим консультативным статусом в Экономическом и социальном совете ООН?. А ведь он (ИКОМ), кроме всего, прочего объединяет 33 тыс. специалистов музейного дела из 136 стран?
Так и хочется бросить буржуинам наше пролетарское:
«Музейщики всех стран- объединяйтесь!»
Взяли в Крымских музеях, туда и вернуть! Удачи господам музейщикам! Они совершают большое дело.
Взяли в Крымских музеях, туда и вернуть! Удачи господам музейщикам! Они совершают большое дело.
Взяли в Крымских музеях, туда и вернуть! Удачи господам музейщикам! Они совершают большое дело.