Крымские татары в Севастополе потребовали от Украины признать геноцид

Крымские татары в Украине никакого места не занимают - они же крымские, а не украинские.

Да и самозахватами и перепродажами некрасиво получается. Да ещё "вещи" вернуть... Ага... Не отдам!

>>>>>>

Как было сказано в справке Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года: «при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». 1 января — 30 июня 1942 года. М., 2003. С.599)

>>>

Что составляет почти все пригодное к призыву насление.



>>>>.

Весьма интересно также почитать газету "Азат Крым" ("Освобожденный Крым"), издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год. Вот некоторые характерные выдержки12:



03.03.1942 г.



После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья.



10.03.1942 г.



Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди.



В этом же номере:



Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна ... в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву ... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!

>>>>>>

И правда - у татар один гостподин - Гитлер ;) так чего же возмущаться ?



Но чтоже разрешали взять татарам при переселении ?

>>>>>>>

Постановление

Государственного Комитета Обороны14

Май 1944 г.



ГКО постановляет:



1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берию) выселение крымских татар закончить до 1 июня 1944 г.



2. Установить следующий порядок и условия выселения:



а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.



Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом; вся сельхозпродукция - Наркомзагом СССР; лошади и другой рабочий скот - Наркоммясом СССР; племенной скот - Наркомсовхозом СССР.



Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство.



Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозу и Наркомзагу СССР с 1 июля с.г. представить в СНК предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции.



б) Для организации приема от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК СССР в составе: председателя комиссии тов. Гриценко (заместителя председателя СНК РСФСР) и членов комиссии - тов. Крестьянинова (члена коллегии Наркомзема СССР), тов. Надъярных (члена коллегии НКМ и МП), тов. Пустовалова (члена коллегии Наркомзага СССР), тов. Кабанова (зам. народного комиссара совхозов СССР), тов. Гусева (члена коллегии Наркомфина СССР).



Обязать Наркомзем СССР (тов. Бенедиктова), Наркомзаг СССР (тов. Субботина), НКП и МП (тов. Смирнова), Наркомсовхоз СССР (тов. Лобанова) для обеспечения приема от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать (по согласованию с тов. Гриценко) в Крым необходимое количество работников.



в) Обязать НКПС (тов. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР. Расчеты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключенных.



г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.



д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком. Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты ...



3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана тов. Юсупова, председателя СНК УзССР тов. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской СССР тов. Кобулова до 1 июля с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпоселенцев:



а) Принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140-160 тыс. человек спецпереселенцев татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.



Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.



б) В областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с прямым размещением прибывающих спецпереселенцев.



в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.



г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами.



д) Организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счет сметы НКВД СССР.



е) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД СССР тов. Берии проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станций разгрузки эшелонов.



4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет.



5. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами ... Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.



6. Обязать НКО (тов. Хрулева) передать в течение мая-июля с.г. для усиления автотранспорта войск НКВД, размещенных гарнизонами в районах расселения спецпереселенцев в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР автомашин "виллис" 100 штук и грузовых 250 штук, вышедших из ремонта.



7. Обязать Главнефтеснаб (тов. Широкова) выделить и отгрузить до 20 мая 1944 г. в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 т и в распоряжение СНК Узбекской ССР - 200 т. Поставки автобензина произвести за счет равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям.



8. Обязать Главснаблес СНК СССР (тов. Лопухова) за счет сбыта ресурсов поставить НКПС 75 000 вагонных досок по 2,75 м каждая с поставкой их до 15 мая с.г.; перевозку досок НКПС произвести своими средствами.



9. Наркомфину СССР (тов. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 млн. рублей.



Председатель Государственного Комитета Обороны

И.Сталин

>>>>>>>>>>

Хорошо бы еще знать историю - а не верить той брехне которые сейчас распростняют татары. Как и их любимцы (Великий Фюрер Гитлер и Ющенко) любят танцевать на костях.

Грипп, кто то недавно говорил обратное что татары украинцам не помеха

Поневоле рассердишься на тов. Сталина : Любое дело начатое Вами дело надо доводить до конца. Перефразирую вашу крылатыю фразу: "есть народец-есть проблемы, нет народца- нет нет проблем. Нехорошо товарищи Сталин и Берия.

Севастопольцы!я вас не узнаю.гоните н...р это былдо с вашего пока чистого города!а то превратят его в очередной ,,,,,сарай!

Севастополь город РУССКОЙ СЛАВЫ!

..ПРИЗВАТЬ КРЫМСКИХ ТАТАР К ОТВЕТУ ЗА ГЕНОЦИД ПО ОТНОШЕНИЮ К РУССКИМ-ПАРТИЗАНАМ ПОДПОЛЬЩИКАМ ВОИНАМ БЕЖАВШИМ ИЗ ПЛЕНА И ВСЕМ ТЕМ КТО БЫЛ ПРОТИВ ФАШИСТОВ.........

Нечего делать татарам в Севастополе.Куня всё время с ними заигрывает-памятник поставил,дом строит-ну не сволочь,ли.А мне дед рассказывал,как на мысе Херсонес татарки немцам указывали,где раненые моряки спрятались,а те гады добивали.Предателям нет места на священной земле Севастополя.Куня -провокатор.

А ведь Южный берег Крыма не входил в состав Крымского ханства. Здесь был турецкий вилайет с прямым подчинение султану через его наместника в Кафе. "Копченные" обнаглели, требуют себе землю и на юге.

Вы чё офигели все?Не могу понять вас.Яуже 12 лет не живу в Украине,обыясните,чтотвориться на родине?

to дед мороз (на дубе том)

Дубовенький, с Праздником - ДНЕМ ПОНЕРИИ!

to дед мороз (на дубе том)

В помощь тебе,дубовенький!Мальчик поможет!

to дед мороз (на дубе том) Дубовенький, с Праздником - ДНЕМ ПОНЕРИИ!

Глупая, это завтра, 19 мая.

to Kerch

Умненький, я наперед,чтоб дедуля успел прочесть и подготовился!

to zelma (Cevastopol) Можно конкретнее. Что ты предлагаешь? Не продавать им жилье? Не прописывать? Так это же- расизм, а на дворе ХХI век. Остается один выход. Старый и проверенный. Плодиться.

Да,не продавать!да ,не прописывать!да,росизм!но с ними надо бороться их же методами!их поперли узбеки,и мы ,РУССКИЕ,их выпрем!давайте же сплотимся вместе,ведь мы же РУССКИЕ!

а плодиться,так это не выход из положения!каждому ребенку надо дать образование и дорогу в жизнь,мало мальское приданое.и кой какую крышу над головой!очень сомневаюсь что каждому это под силу дать одному,двум детям,и куда плодиться?

Высылал Союз, а требования у Украине. У кого они научились так себя вести? Знакомый почерк, однако. У хохлов. И бандеровцы думают, что этим все и закончится? Я прочитал внимательно кто и что сказал. Сразу видно, кто живет в Крыму, а кто провокатор из СБУ.

когда их будет много , они будут резать всех и русских и украинцев для них нет разници , поверти и их знаю .они некому жить спокойно не дадут .

to дед мороз (на дубе том) ....как бы поздно не было....ведь в эту дыру могут хлынуть как в Чечню вакхабиты...........как бы не пришлось звать Кадырова -младшего

to дед мороз (на дубе том) Я не знаю Что знаети Вы . Но я точно знаю ,так как с ними рядом живу что они ненавидят как Украинцев так и Русских . Поживите с ними хотябы год и Вы мне поверите .

Для промывания мозгов и желудка - савлю 3-х литровую клизьму. Первый записался в очередь свинорылый триппер, вторым отмроженный дедушка... остальные оранжопы в очередь, сукины дети...

Когда предательство своей Родины выдают за подвиг - это дерЬмократия...

Для промывания мозгов и желудка - ставлю 3-х литровую клизьму. Первый записался в очередь свинорылый триппер, вторым отмроженный дедушка... остальные оранжопы в очередь, сукины дети...

Когда предательство своей Родины выдают за подвиг - это дерЬмократия...

to лена to дед мороз (на дубе том) Я не знаю Что знаети Вы . Но я точно знаю ,так как с ними рядом живу что они ненавидят как Украинцев так и Русских . Поживите с ними хотябы год и Вы мне поверите .



Далеко не все,поверьте.Я тоже рядом с ними прожил 18 лет и неплохо в них разбираюсь.К ним нужен особый подход и они никого резать не будут и даже думать об этом не будут.А вот то чего у нас славян нет,в отличие от них,это трудолюбия.Они сюда приехали нищие и голые,а сейчас все бизнесом занимаются,у каждого машина есть,а мы как были убогие так и остались,только бухаем и бухаем,а они пашут и не только на ЮБК.Все словяне из сел и поселков в город едут,а они в села,покупают дома за дешево и работают,выращивают фрукты и овощи.Скоро всю еду будем у них покупать,наши то не хотят в селе работать.Еще в прошлом году заметил,что почти все фрукты и овощи в СВС завозятся из Бахчисарая и каждый второй продавец-татарин.Нам нужно работать не лениться и все будет нормально,а не выселять их или стрелять и т.д.,в общем проводить в отношении татар хитрую и взвешенную политику и мы сделаем из них союзников,а не врагов.А то что сейчас у них идет радикализация(приезжают инструктора бородатые,они детей отправляют учиться в исламские страны,сам наблюдал у некоторых),то это от того,что власть вообще ими не занимается,а если точнее,постоянно кидает,то это только усугубляет ситуацию,а ее нужно решать!!!

to Alex2008ander (Севастополь) ......Алекс раньше до войны да и тот кто сумел остаться в Крыму татары были трудолюбивыми а эти ТРУТНИ перепродать своровать с садов и т д ........

Мир давно живет по принципу: Прав не тот, у кого больше прав и совсем не тот, кто прав - а тот кто громче всех орёт! Эта старая семитская тема работает безотказно и поныне(пример лохокоста). В контексте вышесказанного выходит что главными нашими врагами являются те, кто поддерживает тезис о том, что татары есть коренной народ Крыма. Многие с этим соглашаются, несмотря на то, что знают историю (официальную хотя бы).

Куницын лжёт, что нигде в Крыму нет памятника депортированным народам. В Евпатории памятная стела появилась в 2003-м году; такой же памятник появился в 2005-м в Белогорском районе. Эти сведения очень легко проверить. Заврался окончательно.

to Turn to Alex2008ander (Севастополь) ......Алекс раньше до войны да и тот кто сумел остаться в Крыму татары были трудолюбивыми а эти ТРУТНИ перепродать своровать с садов и т д ........



Я не знаю как раньше,но я тебе серьезно говорю,что я написал то,что видел собственными глазами,я рос и видел.Да трутни есть у всех,но у них их гораздо меньше,Turn,многие из них,как пахали так и пашут,наверное на ЮБК трутней гораздо больше,но во всем остальном Крыму,это трудолюбивые люди.И нельзя конечно из-за максимум 10% предателей выселять остальные 90%,а те солдаты,что служили верой и правдой и даже стали трижды героями,как Амет-Хан Султан,были и другие.И вдуг они стали врагами народа,за что спрашивается.Хорошо хоть семьи этих людей не выселили,а ведь хотели.Это просто дебилизм,в семье не без урода,но не всю ж семью за урода ставить к стенке.Как там власть говорила в то время,сын за отца не в ответе,а оказалось,что еще и в каком ответе!!!

[quoteИ нельзя конечно из-за максимум 10% предателей выселять остальные 90%,а те солдаты,что служили верой и правдой и даже стали трижды героями,как Амет-Хан Султан,были и другие.И вдуг они стали врагами народа,за что спрашивается.Хорошо хоть семьи этих людей не выселили,а ведь хотели.

Садись за парту "два" - Не знаешь историю вопроса.

Из 200 000 татар - было призвано в немецкие войска - порядка 20 000. При этом в партизанах не более 600.



А сколько же крымских татар находилось среди партизан? На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар9. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 59810. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 75411.



Как тебе такое процентное соотношение? Ссылки на архивные докумнты давать, или ты их сам найдешь?



Идем дальше - согластно УК действовшему в то время - статья 193 22 : «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества» (Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 15 ноября 1940 г. Официальный текст с приложением постатейно систематизированных материалов. М., 1940. С.104).

Никто не в спорит с тем что татары дизертировшие из 51 армии и воевавшие на стороне немцев должны были попадать под эту статью ? Высшая мера - как известно растрел - то есть 20-30 тысяч (по даным немецкого ген штаба) стоило просто растрелять.



Теперь идем дальше - внутренее строение татарских семей таково что сын никогда не пойдет против воли отца, то есть если кто-то из семьи воевал на стороне немцев, как миниум старшие из этой семьи были пособниками если не вохновителями, я так думаю что по УК того времени, им бы ровно так же светил растрел.

То есть сумарно 20 000 семей лишились бы своих мужчин, что составило бы около 50% всех кто проживал на територии крыма.



Теперь рассмотрим итоги переселения



20 мая 1944 г.



Таким образом, из Крымской АССР вывезено 191.044 лиц татарской национальности.



В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел., а всего за время операции - 5989 чел.



Изъято оружия в ходе выселения: минометов - 10, пулеметов - 173, автоматов - 192, винтовок - 2650, боеприпасов - 46.603 шт.



Всего за время операции изъято: минометов - 49, пулеметов - 622, автоматов - 724, винтовок - 9888 и боепатронов - 326.887 шт.



Хм.. 49 минометов, не считая остального - хватит что бы вооружить полк.. Немного ли для беззащитных татар ?



Но Сталин почему-то проявил глупость и мягкость





"От статуса "спецпоселенец" освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С.С.Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе"19.



"... Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей офицерской школы воздушного боя капитан Э.У.Чалбаш, майор бронетанковых войск Х.Чалбаш и многие другие ... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э.Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области"20.



Освобождались от выселения и женщины, вышедшие замуж за русских:



Донесение на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии21

1 августа 1944 г.



При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими и оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии.



Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить.



Просим Вашего указания.





Как видим от статуса спец переселенец осовбожались те кто не предавал свою родину.

И о каких 10% виновных говорит уважаемый? Может стоило изучить историю вопроса - прежде чем врать?

И почему мы что-то должны давать потомкам предателей?

сори редактировать тут нельзя - но к цифрам прицепились ссылки на документы.

.И нельзя конечно из-за максимум 10% предателей выселять остальные 90%,

Ты согласен что эти 20к человек надо было растрелять? Согластно действующему в тот момент УК.

23 марта 1942 года деревня Лаки была захвачена гитлеровскими карателями и уничтожена. Почему сожгли именно эту деревню? Почему именно к ее жителям фашисты были столь беспощадны? Историк Пантелеймон Кесмеджи в книге «Греки Крыма» приводит слова командира Бахчисарайского партизанского отряда Михаила Андреевича Македонского, позднее командира Южного соединения партизанских отрядов Крыма. Он рассказывает, что его отряд своим существованием был обязан жителям Лаки, которые оказывали партизанам помощь едой, одеждой, а в морозы устраивали на постой. Вокруг было много других сел, но в каждом из них жили хотя бы несколько предателей, а в Лаках все поддерживали довоенную власть, работал сельсовет, на здании которого вызывающе развивался красный флаг. Деревня была труднодоступна, особенно во время паводков. Именно поэтому село долгое время не контролировалось фашистами.



Свидетелем уничтожения непокорной деревни был Юрий Михайлович Спаи, племянник Николая Константиновича Спаи, легендарного разведчика Карасубазарского партизанского отряда, выполнявшего особые поручения центрального штаба. Николай Спаи был выдан предателем и повешен фашистами.



Юрий Михайлович Спаи тогда, в 1942-м, был тринадцатилетним мальчиком. «Когда фашисты разгромили партизанский отряд, те, кто остался жив, пришли в нашу деревню. 23 марта 1942 года деревню окружили немцы и добровольцы - крымские татары из карательного батальона, - рассказывает Юрий Спаи. - Всех жителей собрали перед сельсоветом, обыскали. Видимо, немцам поступил донос, так как, несмотря на то что ничего подозрительного они не нашли, в сторону сразу же отогнали более тридцати мужчин. Среди них были мой дядя и два брата. Я, тогда еще наивный подросток, подошел и спросил: «Дядя Митя, а вы чего здесь?» А он мне по-гречески, чтобы не поняли татары, ответил: «Юра, уходи, а то и тебя тоже убьют. Нас ведут на расстрел». Такое забыть нельзя...».



Деревню подожгли, громко залаяли собаки, людей охватила паника. Огонь уничтожил все 87 дворов. Тех, кто остался в живых, в том числе и Юрия Спаи, в сопровождении крымско-татарских добровольцев отправили через Бахчисарай в Октябрьское.





Еще одна история о бедных и добрых татарах.

to Alex2008ander (Севастополь)

.А вот то чего у нас славян нет,в отличие от них,это трудолюбия.

Я не соглашусь. Славяне не менее трудолюбивы. Но татары живут общинами, а мы - разрозненно, хотя и рядом. И друг до друга нам нет никакого дела. Вот, по-моему, главная причина. Пока, действительно, нас не начнут резать, как баранов, мы и не пошевелимся, чтобы сплотиться.

Камрады утро доброе !

Bonum mane !

По теме.

Поскольку тема департации для нас в АРК и СВС

достаточно болезненная , то честно , обсуждать

её спокойно , не очень получается .

Но уходить от острых вопросов , также

не метод решения проблемы.

Что касается крымско-татарского населения

, то депортацию ,надо рассматривать

не оторвано, а в контескте событий, которые

были до этого и после . А с чего ВСЁ началось ?

Скажу кратко . А началось с 17-го года,

всех этих революций, классовой борьбы ,

диктатуры (пролетариата , читай тов. Сталина),

раскулачиваний (так же депортации !) .

То есть к тому времени в СССР сложилась

практика наказания не КОНКРЕТОЙ ОСОБЫ

за его деяния , а так сказать , ГРУППОВОЙ

подход . То есть , если ты относишься,к

"неугодной" группе (любой , на вкус режима!)

, то подлежишь репрессированию .

Пусть, ты хоть на все 200% лояльный

гражданин . Так что пострадали

,и в Крыму в частности , ВСЕ слои

населения, а далеко не одни только

крымские -татары !

Кстати первая волна высылок (20-30 г)

бурж.-нац. элементы в ср. Азию .

Так там, эти "элементы " адаптировались

к моменту приезда "бедных родственников"

, и встетили их как новые-старые хозяева.

Камрады утро доброе ! Bonum mane ! По теме. Поскольку тема департации для нас в АРК и СВС достаточно болезненная , то честно , обсуждать её спокойно , не очень получается . Но уходить от острых вопросов , также не метод решения проблемы. Что касается крымско-татарского населения , то депортацию ,надо рассматривать не оторвано, а в контескте событий, которые были до этого и после . А с чего ВСЁ началось ? Скажу кратко . А началось с 17-го года, всех этих революций, классовой борьбы , диктатуры (пролетариата , читай тов. Сталина), раскулачиваний (так же депортации !)

Сори. бред поскипан.. лучше слегка ознакомиться с национальным составом гос. органов в 30е - 40е годы. И какой процент из них занимали татары.

Можно так же вспомнить что в 20-30 годы татары очень активно лобировали передачу себе земли бывшей в собственности у немецкой общины, чем спровоцировали массовый пеерезд из немцев из крыма (документы предоставлять или на слово поверите?).

Единственным серьезным делом против татар можно считать лишение избирательных прав их священо служителей, но думаете православное духовество было в другом положении? (см. доклад Анжелики Фесенко нач. отдела информации госархива).



А теперь чутку цифр.

всего на момент начала ВВ в крыму проживало от 200 до 250 тыс татарского населения (последная перепись в 1937 кажись была или 1935м - поэтому точных данных нету). учитывая что в каждой семье в среднем 3-4 человека - получаем это около 50 000 семей (в реальности меньше так как семьи там более многочисленые) - растрел 20 000 мужчин (служивших в карательных батальонах и на восточном фронте против красной армии) - обезглавил бы если не каждую - то через одну семьи.

Тоже самое с высылкой только этих 20к людей - в крыму бы остались (дай бог) старики и женщины с детьми.

Любой из этих сценариев привел бы к тому что крымских татар как нации не стало бы. А так - их переселили подальше от гос. границы (что бы их мятеж ничем им не грозил) - выдали деньги и материалы на обустройство и оставили жить в узбекистане (где климат и местные обычаи похожы).

И где тут жестокость Сталина?

Да они ему должны в ноги кланяться что их не растеляли и сохранили как нацию.. неблагодарные.

цитата «Когда мы говорим о татарских батальонах - их было 10 - надо указать, что большинство офицеров в этих батальонах были русские и украинцы. Когда мы говорим о батальонах Русской освободительной армии, сформированных в Крыму, то в них был очень большой процент крымских татар». Как добавил В.МАХНО,

Бред. Данного человека в читальном зале гос. Архива не наблюдалось - документов не запрашивал, строит свои сказки на художественной литературе.

Немного ссылок (для ленящихся искать)

http://www.rau.su/observer/N5-6_02/5-6_14.htm

http://www.nbuv.gov.ua/Articles/kultnar/19996/knp_23.doc

http://ef.1939-1945.net/b001_006.shtml

и тп.

to KIN (Хмельницкий) Ну зачем же вы так? На Сталина никто не молится, но и говорить, что крымские татары сплошь зайчики и кролики, тоже не стоит. Не нужно делать вид, что кому-то неизвестно массовое предательство крымских татар. Это исторический факт и оспаривать его глупо. Другой вопрос оправдывает ли он депортацию. С сегодняшней точки зрения, наверное нет.А с тогдашней? Попытайтесь непредвзято оценить ситуацию. И, кроме того, крымские татары несколькими веками ранее точно также предали греков Крыма в угоду, между прочим, Екатерине... Историю знать надобно. А просто так воздух сотрясать - пустое дело.

to KIN (Хмельницкий) А их и простили... Хоть свои грехи они так и не признали. Вот и сейчас пытаются всем показать, что законы не для них. Они будут творить здесь то, что захотят. И бывший уголовник(!) Джамилев постоянно абсолютно однозначно угрожает всем . Но Ющ делает вид, что не слышит. Вопрос: почему так ведет себя сегодняшняя власть, если даже их конченый министр МВД просил неоднократно руководство страны срочно заняться вопросом крымских татар?

to KIN (Хмельницкий) И еще. Меня всегда умиляло, что войну выиграли евреи и цыгане, а самые пострадавшие в войне - евреи и татары. Вот люди бабки делают на всем! даже на трагедиях своих сограждан. Тьфу!

to KIN (Хмельницкий) to Лариса (Севастополь)

Вставлю реплику в ваш диспут !

Чем "плохи" для государства , такие

меры как репрессии по какому-либо

внешнему или формальному признаку ?

Частные примеры, та же депортация

крымчких-татар (44 год) или кулаки (30-33г) ?

А тем что у Граждан развивается полный

правовой нигилизм ! Вот те же татары !

Вопрос : "Предатели среди них были ?"

Ответ : " Были . И надо покарать по закону ,

пусть очень сурово, но за ДЕЙСТВИЯ, а не

ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к группе !"

А теперь получается , что чуть ли не ВСЕ

татары поголовно жертвы !

И если ранее, вместе с предателями,

наказали невиновных людей, то теперь

, вместе с этими невиновными ,

добиваются реабилитации и предатели !

Государство сильно достойными Гражданами

, а не запугано-застуканными "исполнителями" !

to umka (Севастополь) Значит переселения и убийства идут во благо народу. У Вас вместо икон сталин висит ?

У меня нет иконы Сталина, я просто в отличии от вас имею привычку интересоваться настоящей историей вопроса.

А на счет остального..

Убийства? побойтесь бога - это наказание виновных согластно УК 1940 года - по вине которых погибли другие люди. Или у нас законы не для всех писаны? Предателей наказали по Уголовному кодексу того времени (я не зря привел цитату из УК того времени), но они не покаялись и не расскаялись и стали продолжать то что они творили в 30х годах прошлого столетия.



Давайте я спрашу вас иначе - вы оправдываете массовое дизертирство из 51 армии, из-за которого погибли много людей других национальностей? Вы оправдываете массовые растрелы в украинских концлагерях совершенные татарским батальонами?

Вы оправдываете украинскую хатынь - к которой опять же причастны татарские батальоны?

Вы оправдываете стрельбу в спину Севастопольцам которые пробирались в свои дома в пределах 2х км зоны (из которых их выселили немцы)?

to KIN (Хмельницкий) to Лариса (Севастополь) Вот те же татары ! Вопрос : Предатели среди них были ? Ответ : Были . И надо покарать по закону , пусть очень сурово, но за ДЕЙСТВИЯ, а не ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к группе

Среди выселеных были только предатели и члены их семей, не о каком выселении по национальному признаку не было речи.

Таким же образом поступили с лицами других национальностей которые отметились в сотрудничестве с немцами.

Прочитайте наконец официальные поставновления и переписку НКВД того времени.. Благо дело они сейчас даже в Интернете доступны.

to KIN (Хмельницкий) Мы не выясняем. Мы просто хотим, чтобы люди, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО которых были КАРАТЕЛЯМИ, вернувшись НЕ НА СВОЮ землю, а на места, с которых когда-то ОНИ ЖЕ путем ТОГО ЖЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА в союзе с ненавистной им теперь Россией, ВЫЖИЛИ, а говоря современным языком, депортировали греков, вели себя не как господа и хозяева, а как нормальные обычные люди. Причем неплохо было бы им при этом хоть чуточек помнить о своих прошлых тяжких грехах. И покаяться в них татарам все-таки стоит. Только тогда что-то может измениться к лучшему.

to KIN (Хмельницкий) Мы не выясняем. Мы просто хотим, чтобы люди, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО которых были КАРАТЕЛЯМИ, вернувшись НЕ НА СВОЮ землю, а на места, с которых когда-то ОНИ ЖЕ путем ТОГО ЖЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА в союзе с ненавистной им теперь Россией, ВЫЖИЛИ, а говоря современным языком, депортировали греков, вели себя не как господа и хозяева, а как нормальные обычные люди. Причем неплохо было бы им при этом хоть чуточек помнить о своих прошлых тяжких грехах. И покаяться в них татарам все-таки стоит. Только тогда что-то может измениться к лучшему.



Золотые слова. присоединяюсь.



Историю надо помнить - хотя бы за тем что бы она не повторилась.

А как же мировой опыт? В США были депортированы из Калифорнии и других штатов в глубь страны ( 1941 г.) около 120 тыс. граждан японского происхождения. А ведь фактически ни одна японская бомба не упала на материковую часть США. В зоне боевой деятельности находились лишь Алеутские и Гавайские острова.Представим реакцию Вашингтона в отношении своих косоглазых, если бы самураи высадились на Западном побережье США. Янки также депортировали вглубь страны около 400 тыс. эскимосов и индейцев, проживавших на Аляске. А я понцы в 1939-1942 годы депортировали из подвластной им Кореи около 500 тыс корейцев. Они как рабы , как вьючные животные находились в лагерях Японии и на Сахалине. В 1914 году французы депортировали вглубь своей страны из Лотарингии около 50 тыс. местных этнических немцев. Жестокий советский режим переживал жестокое испытание. Нацисты были у стен Москвы. А переселение крымских татар- это реакция Кремля на очень заметное предательство татар.

to H.1.N.1.... Скоро всем нам придется несладко............если будем вместе а не по розни то пусть они боятся а не мы ..........а мы по природе должны быть вместе ...........ДРУЖИТЬ со всем миром а вместе быть всем славянам ДРУГОГО НЕ ДАНО.........ИНОЙ ПУТЬ НАМ ГРОЗИТ УНИЧТОЖЕНИЕМ ЭТО АКСИОМА.........ИМХО

to Лариса (Севастополь)

Да не будут они каяться, а если и будут, то с ножом за спиной. Сейчас прочла интервью, слов нет.

http://www.rosbalt.ru/print/641352.html

Да уж!прочитала ссылку с интервью.ну что Русские-собираем манатки и чешем на север?или будем объединяться?

to SANDRIN (Севастополь) ....ЗДРАВСТВУЙ....САНДИ.....

to Лариса (Севастополь) Да не будут они каяться, а если и будут, то с ножом за спиной. Сейчас прочла интервью, слов нет. http://www.rosbalt.ru/print/641352.html

Брехал бы он - но не забрехивался. при смертности 48% - татары бы не выжили.

>>>>

Так, в 1945 году на 1 099 родившихся - 15 997 умерших, а в 1946 году - 961 и 4 997 соответственно. Всего с 1945 по 1950 год родилось 13 823 и умерло 32 107 спецпересе­ленцев из Крыма. Общее же количество умер­ших спецпереселенцев из Крыма в масштабе СССР, по данным НКВД, за первые годы де­портации составило 44 125.

>>>>

всего было депортировано почти 200 000 человек, умерло 44 000 - какой процент это составляет (без учета прироста)? - правильно около 22..25%, но не 46.

Учитывая прирост - получается и того меньше.



Остальной бред даже коментировать не хочется. Человек взял на вооружение дивиз Гебельса - чем обширнее ложь - тем скорее в нее поверят.

Глава меджлиса выступает за дружбу двух стран, только если Россия забудет, что она — старший брат........................начало неплохо......................Во время этих визитов они всегда рассказывали о Крыме, о том, как проходила депортация ....................................а о том сколько с их помощью было расстреляно советских воинов и партизан с подпольщиками вспоминали ли по вечерам пострадавшие от несправедливости.....................Все помыслы основной части крымскотатарского народа были вернуться на Родину............................вернулись и что надо теперь мстить другим..............это Андрей Сахаров,............вспомнили а если он авторитет то у него развала СССР и в помине не было..........СЦИАЛИЗМ сделать более демократичным и снизить роль партии...А что получили все ощущаем................Украинское государство официально признает преступление против крымскотатарского народа,...........и поощряет фашизм-национализм.........

По результатам крымского референдума Крымской автономии предоставлялась возможность или объявить себя независимым государством, или же присоединиться к России. -глава меджлиса КАР....

Попыталась немного разобраться в хитросплетениях ума татарского главы.

У других народов есть свои даты, связанные с какими-то яркими событиями, например, Днем независимости или Победы, а у нас день депортации.

Заметьте, у всех один главный праздник, даже у других депортированных, и только у татар - другая дата. Почему? Ответ знают все. И он тоже. Но, ни гу-гу.

И в годы советского режима правозащитников, людей которые выступали против режима, пропорционально численности у крымских татар было десятки раз больше, чем у других народов.

Но при этом называет только Сахарова, Григоренко, Алтуняна, Габая. Чисто татары.

около 65-70% русскоговорящих жителей Крыма считают депортацию оправданной. По сути дела, оправдывают геноцид, преступление против другого народа. Это очень опасная ситуация, это еще хуже, чем в нацистской Германии отношение немцев к евреям.

О как! Ни больше, ни меньше.

Украинское государство официально признает преступление против крымскотатарского народа, принимает регулярные программы, направленные на решение социальных проблем депортированных. Но если сравнить с тем, что необходимо, то это мизер.

Сколько не делай – всё равно будет мало, что видно далее по тексту.

А когда нам начинают рассказывать, что возвращение ваше не должно ущемлять интересы других, как это понять? Разумеется, они в какой-то мере будут ущемляться. Не нужно говорить, что не имеет значения национальность, мы все здесь равны, это чистая демагогия. Выселяли по национальному признаку, и восстанавливать права тоже нужно по национальному признаку.

Так что готовьтесь, граждане, на улицу. Это будет честно и благородно.

В США хоть и были кровавые войны с индейцами, но до такого маразма не дошли. Там до сих пор «Йоркширы» и «Делаверы» остаются. У культурных народов так делается. Это уважение к истории, уважение к культуре других народов.

Класс! Уничтожение индейцев – фигня, главное, названьице оставили. Кстати, каким боком «Йоркшир» к индейцам относится?

О том, что масса названий сохранена – ни слова, зато названия, связанные с войной – поперёк горла.

Ну, по земельному вопросу я не в курсе, хотя про самозахваты он, чего-то, снова помалкивает.

Американский крымскотатарский правозащитник Фикрет Юртер написал письмо президенту США Бараку Обаме с просьбой содействовать признанию крымскотатарской автономии на полуострове.

Но при этом : - Изначально мы вообще были против той автономии. (ныне существующей АРК). То есть для себя – да, для других – нет. Аналогично и с двойным гражданством. Для татар – да, для остальных – опасно для государственности.

И вот это: У нас, кстати, крымскотатарская диаспора в несколько десятков раз превышает численность крымских татар, проживающих на родине – Кто-нибудь может пояснить? У «нас» получается в Крыму, тогда о какой родине идёт речь?

Далее в том же духе. Надоело разбирать. Впрочем, ещё одно, пожалуй, самое главное: Не стремиться ( России) втянуть Украину в какие-то авантюрные славянские союзы, потому что это встретит сопротивление у других народов.

Намёк поняли, славяне?

Если бы пришедшие с фронтов крымчане узнали. что делали татары с местным населением иных национальностей - то выселять уже было бы некого.... Отстреляли бы за месяц всё мужское население...

Теперь по ФОРМЕ дискуссии:

Ни идите на поводу у приезжающих из Срендней азии татар и прочих граждан. А именно:

Никакие они НЕ ДЕПОРТИРОВАННЫЕ (поскольку в пределах оджного государства) а переселённые граждане. Пусть даже насильственно . Это совсем другой ЮРИДИЧЕСКИЙ статус.

Никакие они НЕ КОРЕННЫЕ. (Если считать с момента их завоевания Крыма в 1243 году - то русские в Крыму с десятого века постоянно проживали, а греки - и того дольше.

Зачем же пользоваться НАВЯЗАННЫМИ нам ими терминами? Это заведомо ставить себя в проигрышную ситуацию.

to Александр3 (Севастополь) НЕ ДЕПОРТИРОВАННЫЕ ... а переселённые граждане. Во, точно. Спасибо. В терминах порядка больше теперь.

АЛЕКСАНДР ЧЕРНОМОРОВ: ЛИДЕРАМ МЕДЖЛИСА НУЖНА НОВАЯ ВОЙНА В КРЫМУ?



HTTP://WWW.AGATOV.COM/CONTENT/VIEW/1456/1/



МАРК БЕН-НАИМ: НЕТ- ЭТО ПОЛИТИЧЕСКИЕ ИГРИЩА



Руководство крымских татар шло на выборы в Раду не просто по спискам « Нашей Украины», а по спискам « Народного РУХа», который в силу своей малочисленности в Крыму мог поднять свой «рейтинг» только за счет голосов крымских татар. Что такое

« РУХ»?- это небольшая партия националистического толка. Именно эта партия активно выступает за полную украинизацию страны. Как туда попали крымские татары со своими прямо противоположными интересами? Крымско-татарское руководство прекрасно знает суть политической платформы «РУХа» и пошло на сделку только ради мест в парламенте, ради депутатских зарплат и привилегий. В действиях политической верхушки крымских татар нет и доли озабоченности судьбой соотечественников- интерес представляет только личное благополучие.

Верховная Рады Украины не избирается по национальному признаку- парламент в Украине должен выражать мнение всего народа и депутаты не вправе делить граждан по национальному признаку. Как при этом народный депутат Украины , член парламентского комитета по правам человека и национальным вопросам Мустафа Джемилев может позволять себе поддерживать национальные устремления только одной нации? Какие особые права , по мнению народного депутата Украины должны быть у так называемой

« коренной национальности»? Чем эта «коренная национальность» должна отличаться от других национальностей проживающих в Крыму? Мустафа –эфенди наверное забыл, что права человека, которые он должен отстаивать в парламентском комитете не ограничиваются исключительно правами крымских татар. Такие же права есть у всех граждан Украины вне зависимости от национальности, языка, религии и т.д.

Парламентский комитет по правам человека на создан как орган для представительства отдельных национальностей. Так что там делает господин Джемилев? Не по этой ли причине права человека в Украине нагло попираются? Мустафа Джемилев и не намеревается отстаивать права даже своего соплеменника- слесаря Абдурахмана Абдураимова, который оказался самым виновным во взрыве жилого дома в Евпатории.

Так чем озабочено и чем занимается политическое руководство крымских татар? Последние призывы ломать дорожные указатели на русском языке уже граничат с преступлением. Примет ли непосредственное участие в этих мероприятиях сам Мустафа-эфенди? Сомневаюсь. В лучшем для него случае призыв поддержат несколько подростков-наркоманов, которых тут же объявят в здании меджлиса национальными героями для того , что бы тут же забыть об их существовании. Войны не будет. Война-это политическая смерть меджлиса. Будут только слезы в отдельных семьях, чьи дети буквально поняли националистические призывы отдельных народных депутатов Украины.



Марк Бен-Наим

Да, вешать эту татарву надо на каждом столбе, если столбы закончатся, тогда на каждом суку дерева... потомству в пример!