Глава правительства Каталонии Артур Мас сегодня объявит ультиматум премьер-министру Испании Мариано Рахою. Угроза распада Испании, по меньшей мере, на три части сегодня реальна как никогда, считают эксперты.
Сегодня должна состояться встреча главы правительства Каталонии Артура Маса с премьером Испании Мариано Рахоем, на которой Мадриду фактически будет выдвинут ультиматум. Если он не предоставит Барселоне возможность самостоятельно определять уровень налоговых отчислений в госказну, Каталония начнет движение к полной независимости. Угроза распада Испании, по меньшей мере, на три части сегодня реальна как никогда, пишет «КоммерсантЪ».
Ожидается, что Артур Мас потребует от Мариано Рахоя заключить соглашение о привилегированных экономических отношениях, предоставляющее Каталонии налоговую самостоятельность. В случае отказа будет объявлено о проведении в регионе досрочных выборов, которые фактически станут референдумом по вопросу об отделении.
Власти Каталонии утверждают, что они не хотят быть донорами, и заявляют, что платят госказне на 12-16 млрд евро больше, чем получают обратно.
Сепаратистские настроения всегда были характерны для Каталонии, одного из наиболее развитых и богатых регионов Испании. В меньшей степени, чем в Стране Басков, где сепаратисты – террористы ЭТА, но в кризисные моменты местные власти любят использовать подобные настроения в свою пользу.
Политический аналитик, глава медиагруппы Libertad Digital Федерико Хименес Лосантос уверен, что власти больше не могут идти на поводу у сепаратистов. Выход Каталонии из Испании, по его словам, реален. В то же время Испания почти ничего не теряет, а Каталония – многое. В первую очередь, внутренний рынок Испании, где реализуется почти 90 процентов товаров Каталонии. Политолог считает, что большинство испанцев были бы рады, если бы им не пришлось больше «кормить» сепаратистов.
С таким мнением не согласен экономист Каталонии Хавьер Оркахо, считающий, что в Каталонии доля населения просто стала «жертвой пропаганды сепаратистов». Оркахо добавил, что развал страны просто немыслим, учитывая, что Конституция Испании не предполагает такой возможности, а выделение Каталонии – самого промышленно развитого региона – может отрицательно отразится на всей испанской экономике, задержать процесс выхода государства из кризиса.
Еще один довод Оркахо в пользу недопустимости выхода Каталонии из состава Испании – опасность цепной реакции в других регионах страны. Он напомнил, что нынешний кризис оживил националистические настроения не только в Каталонии. В Стране басков и Галисии в качестве ударной силы сепаратистов выступают вооруженные террористические группировки – баскская ЭТА и «Галисийское сопротивление».
Сепаратизм приобретает экстремистские формы и в Андалусии, на юге Испании.
Обсуждение (112)
В конституции СССР тоже не предусматривала возможности его развала, тем не менее...
интересно - перейдет в гражданскую войну?
В Каталонии и в Стране Басков есть национально-освободительные арммии и движения, а в Крыму есть только голимые пердуны-пенсионеры, они даже на митинги не в состоянии собрать больше 150 щщей.
SВ_Sb
, СССР исдох, ты что это забыл ?
Если он не предоставит Барселоне возможность самостоятельно определять уровень налоговых отчислений в госказну, Каталония начнет движение к полной независимости.
Может, с налогами действительно нужно что-то менять?
to vor4un (Sevastopol)
У нас бы тоже не мешало :))
Куда уходяи "наши" денежки за флот???
Нам тоже нужно самостоятельно определить уровень отчислений
to Душа команды (Харьков)
В Каталонии и в Стране Басков есть национально-освободительные арммии
Не смеши , какие там ещё армии !
Баскийская ЭТА изначально была срздана
за бугром !
Исторически ,это горная и бедная территория,
с обособленной культурой .
Что и определило , рекрутирование ЭТАвцев
именно оттуда !
А в реале , большинство населения этой области ,
что то порядка 2 млн чел .никакой перспективы
в полной независимости не видит ибо , а кому ОНИ будут нужны ?
Ну есть там какие то железные рудники , причем
на грани рентабельности и всё !
Касаемо Каталонии, то там ситуация похожа на Север Италии !
Язык там специфический , с примесью французкого
и индустрия более развита , НО !
Как указывалось в статье , Каталония, хорошо выглядит, только на фоне , например, аграрных
южных провинций !
А так самой по себе , без рынка сбыта, ЕЙ ловит нечего !
Что видно из статьи ?
Просто кое кому налогов хочется платить меньше, что
в условиях фин-долгового кризиса понятно !
Но даже отсутсвие налогов , всё равно не поможет !
Так что это мышиная возня и отвлечение
от действительно кардинального решения вопроса !
to vor4un (Sevastopol)
Может, с налогами действительно нужно что-то менять?
Корень в финансовой системе в ЕС !
Там уже давно надо было прекратить бардак !
И , повторюсь, что просто снижение налогов в какой то Каталонии , вопрос не решит !
Прежде всего для самой Каталонии !
to VINGIR (Севастополь)
Здравствуй ишпанская морда, то бишь конь донкихота.
to VINGIR (Севастополь)
Думаю, вопрос налогов сразу же выводит на общие вопросы философии государства.
Я не знаю, что Вы подразумевали под "финансовой системой в ЕС, но думаю, что это т.н. "европейский социализм", т.е. завышенная роль государства, помощь бедным/несчастным/лодырям/пьяницам/шлюхам - короче, торжество левой идеи в ее социал-демократическом исполнении.
К этому же быстро катятся и США.
А мы эти вопросы даже не поднимаем: все по советской привычке кричат о госбюджете, империи, интересах государства и т.д. в стиле советского агитпропа.
Как будто человек должен родиться, наполнить своим полубесплатным трудом бюджет, родить 2.5 детей (дабы было куму продолжить наполнять бюджет) и быстренько помереть, дабы не нагружать бюджет своими проблемами в старости.
А ведь человек рождается совсем не для этого.
to vor4un (Sevastopol)
А ты, что знаешь государство где нет социальной порлитики?
Страна Басков
вступит в состав США и станет Страной Баксов.
to vor4un (Sevastopol)
Может, с налогами действительно нужно что-то менять?
Тут не иначе видна рука Николая Баскова. Может в консерватории что-то поменять?
to синий иней (Дед Мороз) to vor4un (Sevastopol) А ты, что знаешь государство где нет социальной порлитики?Дело в том, что если на выборы идти с лозунгом: "Мы дадим вам возможность РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ!", то ленивый демократический электорат за тебя не проголосует.
Поэтому все идут на выборы под лозунгом: "Мы дадим вам денег из бюджета, бесплатную медицинупроездобразование и похлебку"
А потом электорат удивленно понимает, что за это все он должен заплатить налоги в бюджет, и не факт, что после этого что-то получит обратно.
Социалистический уклон порочен и губителен. Доказано Грецией. И очень скоро Францией
to репейНИК Социалистический уклон порочен и губителен. Доказано Грецией. И очень скоро Францией
А во Франции, что не так?
Что там, про Швецию и Норвегию слышно?
ГОТ, запомни, Испания скоро распадется, я тебе даю гарантию.
to репейНИК
Не, не согласен. Социальное государство возможно, это доказал СССР. Доказывают обратное только олигархи, ибо они как паразиты съедают те средства которые должны идти на социалку и если бы народ не боролся они бы сожрали всё, ибо олигархам народ не нужен, им нужны рабы.
Греция не показатель вообще, у них не государственный социализм получился, а паразитический. Франция социалки очень много тратит на пришлое, на 80-90% бесполезное население мультикультурных паразитов. Зачем нам эти при меры если у нас есть свой опыт с которого мы должны брать лучшее.
интересно, если севастополь отделится от украины, не присоединяясь к рф, и будет отдельным государством, он выигрет или проиграет?
правда тут столько пенсионеров, а им же нужно пенсии платить
to SB_Sb (Севастополь)
Голубчик, предусматривала. Наш дорогой Влад. Ильич внёс пункт, что желающий выбыть может это осуществить, что республики и сделали. Правда, уже сейчас коренные эстонцы голосованием выяснили, что 58% жили в СССР лучше. а я знакомым эстонцам говорила, что они ещё ОЧЕНЬ пожалеют об этом отделении. Одно дело-сосать мамку-Россию, и совсем другое-выцарапываться самим, когда ничего нет, кроме сланца, и скудных полей с валунами. Но рыжики на даче были в изобилии и потрясающие, забыть невозможно.
to Кашалот (Sebastopol)
Точно Вам говорю: пропадёте, как церковные крысы, в бедности, малое ВСЕГДА должно прислоняться к большому и сильному, если у него нет нефти и газа в изобилии и алмазов несчётное количество в недрах. В Крыму же в недрах ничего интересного не наблюдается, кроме древних культур и захоронений. Этот товар спросом у обывателей не пользуется, это археологи от счастья дрожат, удовлетворяя своё любопытство за государевы деньги.
to синий иней (Дед Мороз)
Почему на Западе
олигархи, как паразиты не съедают те средства которые должны идти на социалку ?
to irakliya (Москва) to Кашалот (Sebastopol)
Точно Вам говорю:.....
Да это он просто фантазирует. Типа О.Бендера в Васюках. Севастополь вернётся в Россию 100%. Вопрос в сроках и методах.
А по Вл.Ильичу и разделению СССР :
выйти можно было. Но - ПО ЗАКОНУ ! Закон был принят в 1990 г. в апреле.
Только вот по закону вышла только Армения, остальные - вышли нагло нарушив закон. А потому юридически тему ещё поднимут при желании.
Кстати, теперь Армения по моему процветает цветистей всех... Уровень жизни - пиндосы завидуют
to vor4un (Sevastopol)
На западе другая олигархия. Там все свои миллиардные состояния зарабатывали с нуля, трудом многих поколений своих семей. У нас олигархи это бывшая партноменклатура, которая присвоила себе достояние многих поколений всего народа и празитирует на нём.
to Александр3 (Севастополь)
Не тешь надежду.
to синий иней (Дед Мороз) to репейНИК Не, не согласен. Социальное государство возможно, это доказал СССР. Своим саморазрушением СССР как раз доказал обратное. Полный крах социалистической экономики за 70 лет. А ведь большевики принимали страну в 1917 году во вполне благополучном (с экономической точки зрения) состоянии.
Социальное государство возможно до тех пор, пока не закончатся деньги в бюджете. А зарабатывать деньги социализм не умеет. Разве что продавая на шару доставшееся богатство (например нефть). Как только мировые цены на нефть упали (с легкой руки Рейгана в 80-х), так социалистическая "экономика" затрещала по швам. Что и привело к краху сырьевой сверхдержавы - СССР.
to синий иней (Дед Мороз)
Что это меняет в плане социалки?
to irakliya (Москва)
Голубушка, не успел Вам ответить - все предельно ясно и лаконично сказал Александр3 (Севастополь)
to репейНИК
Страус, а где саморазрушение????
Только стимулирование капиталистическим "миром" жданости, честолюбия и жажды власти "удельных князьков", насрание на результаты референдума по сохранению СССР.
если это саморазрушение, то что же тогда разрушение
to репейНИК
Рейган дешевый актер. С его руки может упасть только бокал с виски, ну или гамьургер. За ниточки дёргают те кто держит ФРС
Ракля, а зачем Крыму присоединяться к РФ, там-же коррупция, олигархия и чечены. Крымчане против присоединения к РФ, за это только 12,8% крымчан.
to синий иней (Дед Мороз) to Душа команды (Харьков) ГОТ, запомни, Испания скоро распадется, я тебе даю гарантию.
to VINGIR (Севастополь) Здравствуй ишпанская морда, то бишь конь донкихота.
Бу га га !
Хлопцы , а знаете, поговорку , гласящую , что
на обиженных воду возят ?
Думаю знаете , так что ....
Побольше самокритики , которая только помогает !
Так что надо делать: повышать налоги или понижать?
Повышать степень вмешательства государства в экономику или понижать?
Человек должен сам заботиться о своем пропитании или за него это должен делать кто-то другой?
to vor4un (Sevastopol)
Пока есть государственные чиновники- государство (собирая налоги) должно заботится о пропитании граждан. А ехсли с них (чиновников) можно "жирок сцедить", то тогда каждый сам за себя.
Эх, постреляем....
to vor4un (Sevastopol)
Я не знаю, что Вы подразумевали под "финансовой системой в ЕС, но думаю, что это т.н. "европейский социализм",
Как бы это кратко сказать ?
На самом деле и финансовая система ЕС ,
то же только часть общей проблемы .
А эта проблема заключается в том , что нынешняя
глобальная экономическая СИСТЕМА (сложилась
после 2МВ и куда СССР , так же входил, а не был
чем то отдельным , как некоторые считают),
себя внутренне исчерпала !
Поэтому наблюдается мировой кризис
и стагнация ведущих экономик Мира !
Выход в переходе на качественно
новую МОДЕЛЬ экономики .
В терминах социализм и капитализм
ничего принципиально нового описать невозможно
ибо это теория 19 века .
Аналогия , например с появлением в математики
понятия комплексного числа !
Сразу позволило разработать аппарат для
описания явлений и в оптике , и в электро-
технике и так далее ...
Или , например , появление огнестрельного оружия
в военном деле !
В рамках нынешней экономической практики
путей для разрешения кризиса НЕТ !
to VINGIR (Севастополь)
Тобишь 3-я МВ?
to vor4un (Sevastopol) Так что надо делать: повышать налоги или понижать? Повышать степень вмешательства государства в экономику или понижать? Человек должен сам заботиться о своем пропитании или за него это должен делать кто-то другой?
Не удержусь добавить !
А вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты
не годитесь !
to SB_Sb (Севастополь) to VINGIR (Севастополь) Тобишь 3-я МВ?
Ничего не решает !
Ибо и 1МВ и 2МВ привели к переделу РЫНКОВ,
а сегодня ЧТО делить ?
Центральную Африку что ли ?
to SB_Sb (Севастополь)
Государственные чиновники решают задачи, которые им устанавливает государство, т.е. определенная группа людей.
Задачи эти могут быть разными. Однако главная задача "государства" - сохранить у власти управляющую группу и обеспечить ей безбедное существование.
Задачи обеспечения пропитания для ВСЕХ - нет и никогда не было. И никогда не будет.
Все-таки есть вещи, которые каждый должен делать сам.
to VINGIR (Севастополь)
Или, как пытаются сделать штаты - серия гражданских войн в странах, потенциальных конкурентах.
Или глобальнее-уничтожение среднего (рабочего класса) и возвращение к натуральному хозяйству:))
to VINGIR (Севастополь)
Идет передел мира и сфер влияния. Ялтинская система уже рухнула. Главным инструментом передела мира раньше всегда была война. Сейчас возможны более тонкие методы.
to vor4un (Sevastopol) Все-таки есть вещи, которые каждый должен делать сам.
Я так понимаю, для вас - это уплата налогов, барщина, десятина.. без напоминаний со стороны государства?
to SB_Sb (Севастополь)
Выхода ДВА !
Или регресс и одичание или внедрение,
новых принципов в мировых финансах,
системах управления государствами,
внедрение технических инноваций
и так далее ....
Современные , традиционные государства
уже перестают быть в состоянии адекватно
реагировать на вызовы и кризисы !
to vor4un (Sevastopol)
Идет передел мира и сфер влияния
Ну этот процесс, в принципе и не прекращался !
Ещё раз подчеркну, что на сегодня в Мире осталось
мало что делить !
Точнее , даже если передел и происходит, то это
не приносит ожидаемого эффекта !
Вон США в ИРАКЕ много для себя прибыли заработали ?
Как говорится , навоевали только геморрой !
Смехота одна ...
to SB_Sb (Севастополь)
Нет. Я пытаюсь обсудить разумное государственное устройство, включая один из ключевых вопросов: какую часть дохода разумно отбирать в виде налога.
Затем - как и на что тратить собранные налоги.
За что в жизни конкретного человека должно отвечать государство, а за что каждый должен отвечать сам.
to репейНИК to синий иней (Дед Мороз) to репейНИК Не, не согласен. Социальное государство возможно, это доказал СССР. Своим саморазрушением СССР как раз доказал обратное. Полный крах социалистической экономики за 70 лет. А ведь большевики принимали страну в 1917 году во вполне благополучном (с экономической точки зрения) состоянии. Социальное государство возможно до тех пор, пока не закончатся деньги в бюджете. А зарабатывать деньги социализм не умеет. Разве что продавая на шару доставшееся богатство (например нефть). Как только мировые цены на нефть упали (с легкой руки Рейгана в 80-х), так социалистическая экономика затрещала по швам. Что и привело к краху сырьевой сверхдержавы - СССР.
Ерунда. В 1917 году когда большевики пришли к власти, они перенаправили финансовую прибыль которую капиталисты тратили на роскошь, на социальные нужды - бесплатная медицина и образование. За 70 лет СССР им правили разные поколения элит. Сталинская элита лишь пользовалось благами экономики Российской Империи, но для развития у этой элиты не хватало ума и желания. Лучшие показатели социализма показали элиты (если сказать проще - команды) Хрущёва и Брежнева. Они смогли создать не только супердержаву, но и повысить социальные стандарты. Не только содержать бесплатную медицину и образование, но и отдых, и раздавать новое бесплатное жильё народу, и другие вкусности. Чехарда с генсеками после смерти Брежнева привела к тому, что продуктивная элита не смогла произвести смену поколений и на их место пришли проходимцы, карьеристы, казнокрады и коррупционеры. При Хрущёве и раннем Брежневе СССР не имело баснословных доходов от нефти газа, но социальные стандарты элита возглавляемая ими смогла повышать весьма и весьма. Поэтому когда говорят, что СССР распалась - из-за обвала цен на газ и нефть это полная чушь. Андропов начал смену элиты и после этого СССР двинулось к развалу. Именно эта новая элита развалила СССР, перенаправив финансовые потоки на себя став олигархами. Любая процветающая страна может стать социалистической, но не любая элита может сделать страну процветающей.
to vor4un (Sevastopol) to синий иней (Дед Мороз) Что это меняет в плане социалки? to синий иней (Дед Мороз) Что это меняет в плане социалки?
Это продолжение к вышесказанному. Допустим Франция - потомственные олигархи платят налоги в казну, плюс государственные предприятия обеспечивают высокие социальные стандарты страны. У нас олигархи налоги не платят вообще и те предприятия, которые при СССР обеспечивали высокие социальные стандарты, стали их собственностью и обеспечивают роскошную жизнь только кучке олигархов. Поэтому социальные стандарты у нас всё время падают, потому, что прибыль государства уходит в частные карманы олигархов. Только за последние 2 года из Украины уплыло 57 млрд. долларов за бугор, обеспечивая роскошь кучки семей приватизировавших себе достояние народа. Но олигархам этого мало и они продолжают сокращать социалку, ибо это их бизнес. Чем меньше социалки в Украине (да и в России) тем богаче олигархи.
to VINGIR (Севастополь)
Ты базар пофильтровую, а то ты съездил в Ишпанию и одичал.
to vor4un (Sevastopol)
У олигархов, присвоивших заводы - 90_99% доходов в бюджет.
Пока в стране есть люди получающие 1000 грн в месяц, не должно быть людей получающих 1 000 000 .
Никто не работает в 1000 раз лучше другого приходя и уходя на работу. Ни одна из существующих ныне олигархических семей ни построила ни одного завода. (ну разве что водочные, и то разливая госспирт).
Другой вопрос - не должно быть предела оплате по научным открытиям, изобретениям и т.п.
to VINGIR (Севастополь)
Понять задачи и цели "правителей мира" не всегда легко.
Цели-то ведь долговременные, расчета на мгновенный эффект обычно нет.
Для особо рьяных: первый раз о необходимости экономической "перестройки" СССР начали говорить в феврале 1941 года на Пленуме ЦК.
Так что все началось с т.Сталина.
to синий иней (Дед Мороз)
Ага. Российская армия закупалы самолеты, мото и бронетехнику, корабли...
Производство иностранные станки
С/х- иностранную технику.
Вот Сталин напользовал ...
Фу. даже неохото говорить с такими
to SB_Sb (Севастополь) У олигархов, присвоивших заводы - 90_99% доходов в бюджет.
Это означает почти мгновенную остановку заводов. Смерть промышленности и населения.
Северодонецк с удовольствием предоставит всё необходимое для проведения Съезда !
to SB_Sb (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Ага. Российская армия закупалы самолеты, мото и бронетехнику, корабли... Производство иностранные станки С/х- иностранную технику. Вот Сталин напользовал ... Фу. даже неохото говорить с такими
Выразись понятне, а то на бред похоже.
to синий иней (Дед Мороз) Сталинская элита лишь пользовалось благами экономики Российской Империи, но для развития у этой элиты не хватало ума и желания
Я про фразу. которую некоторые приписывают Черчилю-
Сталин взял Россию с сохой, оставил с атомной бомбой.
Империя не имела станкостроения, самолетостроения, машиностроения и т.п.
90% с/х техники к первой мировой- закупочные. Про армию вообще нет слов.
Кто у нас бредит?
to SB_Sb (Севастополь)
Хватит жувать сталинскую пропаганду про соху. СССР до самого его развала всегда сравнивало свои показатели с показателями Российской Империи 1913 года. Я киевлянин и на Киеве вижу строительный бум с 1890 по 1917 год. Десятой части такого бума не наблюдается при сталинском режиме, а вот строительный бум Хрущёва и Брежнева за тот же временной период колосален. Сталин плёлся за временем, Хрущёв его обгонял.
to vor4un (Sevastopol)
На Украине промышленность итак умерает.
to SB_Sb (Севастополь)
Вы, извините, повторяете глупости.
"Сталинская индустриализация" только вернула Россию на тот уровень, который достигался просто нормальным, естественным развитием страны без всяких революций, терроров, гражданских войн и прочих прелестей большевизма. А с учетом людских потерь (включая "философские корабли") - так и говорить нечего: страна отстала от уровня развитых стран навсегда.
to vor4un (Sevastopol)
1- назовите цифры людских потерь ("многие миллионы" воспетые разными "историками" просьба не упоминать)
2- Что значит вернула? Т.е вы хотите сказать, что если бы не революция, то в процессе естественного развития капиталистическая россия сама бы пришла к созданию своего ИПК? Занималась бы станкостроением, машиностроеним и т.п. Тогда объясните, почему капиталичстический мир не принимает с радостью Украину и Россию в общество технологически развитых стран? Что Россия ( к счастью в последние 10 лет в России ситуация исправляется) , что Украине с 1991г только теряет сво
свой научно технический потенциал. Удел - максимму с/х и добыча ископаемых.
да, еще основа роста пром производство - строительство будинков хлопцями с деревень необъятной нэньки.
Ура развитому капитализму!
to SB_Sb (Севастополь) если бы не революция, то в процессе естественного развития капиталистическая россия сама бы пришла к созданию своего ИПК? Занималась бы станкостроением, машиностроеним и т.п.
Именно так.
Цифры людских потерь ищите сами - я Вам не лектор общества Знание. Вы не знаете, что во время революции и гражданской войны погибло много людей, КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ БЫ ЖИВЫ, не будь этой самой "революции"?
При этом погибли или покинули страну именно лучшие - элита.
Кто ж нас теперь "с радостью примет в общество технологически развитых стран" - отставших как минимум на полвека? И с "элитой" из гопников?
to vor4un (Sevastopol)
Что за бред Вы пишете! СССР первым вышел в космос, испытал водородную бомбу и пр, пр... - о каком технологическом отставании можно говорить?
to КИВ (Севастополь)
Мы имеем ввиду отставани е СССР времён сталинского режима. Космос и водородная бомба это уже Хрёщёв и Брежнев.
То синий иней (Дед Мороз)
Дедушка! Основы закладывались в сталинских шарагах...
Хрущев - это движение по инерции, также как и Леонид Ильич. Начальный толчок, как это и не прискорбно вспоминать, был дан И.В
to КИВ (Севастополь) to vor4un (Sevastopol) Что за бред Вы пишете! СССР первым вышел в космос, испытал водородную бомбу и пр, пр... - о каком технологическом отставании можно говорить?
ПРАВИЛЬНО !
Верхняя Вольта с термоядерными бомбами ! Хе Хе !
Ба-а-альшое достижение !
Про жизнь при тов . Сталине !
Так бытовой эпизод .
Знаете что такое ретузы ?
Так вот достать было очень трудно !
Это показатель .
Насчёт успехов !
СССР практически с начала 20-ых все технологии
покупал (или пионерил , Хе Хе !) в тех же США !
Днепрогресс кто строил ?
А для рывка в 30-ых , ИОСИФ просто таки
выдоил население и превратил его в гос-рабов !
Не случайно депрессия в США пошла на убыль ,
начиная с 32 года ! Чьё золотишко помогло ?!
И в 40-ых СССР без поставок из США и Британии,
после катастроф 41 года , технически , не смог бы
выиграть войну !
to vor4un (Sevastopol)
...Бомбу слямзили наши разведчики, ракеты - копии ФАУ...
От чего-то надо отталкиваться..
Для того, чтобы зарегистрировать изобретение нужен прототип, от которого данное изобретение отличается...
А что касается космоса, американские астронавты до сих пор летают в космос на Союзах... Шаттлы -слишком невыгодны.
То VINGIR (Севастополь)
История не имеет сослагательного наклонения,muchacho!
Вот если бы да кабы... Да , поставки по ленд-лизу оказали определенное влияние, но очень многие сомневаются, что они были определяющими...
Я Сталина не защищаю- Масштаб исторической личности проявляется только после того когда умрут потомки 3-го или 4-го поколения. Не нам судить!
to КИВ (Севастополь)
А что касается космоса, американские астронавты до сих пор летают в космос на Союзах... Шаттлы -слишком невыгодны.
И что ? Правильно делают !
Отказались от своей неэффективной системы ,
пользуются соседской и в это время разрабатывают
свою новую !
Экономия текущих расходов !
Новая ракета НАСА
То VINGIR (Севастополь)
Они уже отдали в руки частников
Хороший пример для Украины,как нужно избавляться от дотационных территорий не признающих власть Киева.
Гнать западенцев назад в Польшу.И пусть по дороге курят самокрутки из пакта Молотова-Риббентропа.
Хватит Крыму,Донбассу и Киеву кормить пришлых потомков Бандеры. Пора назад,в матушку Россию.
to КИВ (Севастополь)
Вот если бы да кабы... Да , поставки по ленд-лизу оказали определенное влияние, но очень многие сомневаются, что они были определяющими...
А причём тут кабы ?!
Я без всяких симпатий или антипатий излагаю,
только факты в технической плоскости !
Почитайте материалы про ленд-лиз !
Что и в какой номенклатуре поставлялось !
Вот , например , что вы слышали о таких
позициях как
- авиационный бензин,
- взрывчатка и пороха ,
- присадки для сталей !
.....................
Про автотранспорт и телефонию давно известно,
как и про продовольствие, аммуницию и прочая .
Кста.
Покрышкин , почему то (Хе Хе !) предпочитал
летать на Авиакобре и категорически отказывался
от типа продвинутых советских моделей !
С чего бы это ?
to VINGIR (Севастополь)
А на чем "работала" ракета серии "Энергия"? Кстати задолго до штатов.
to КИВ (Севастополь) То VINGIR (Севастополь) Они уже отдали в руки частников
УГУ !
В руки частников в США отдают то, что стратегически
уже пройдено !
to Дедушка АУ (Севастополь) to VINGIR (Севастополь) А на чем работала ракета серии Энергия ? Кстати задолго до штатов.
На чём ?
Думаю, никто не сомневается, что в СССР были очень талантливые люди.
Эти люди могли сделать - и делали! - очень многое.
Но когда талантливыми людьми руководят другие, умеющие только расписаться и как попугаи повторяющие "учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - трудно ожидать воплощения в жизнь придуманного даже гениями.
Оружие - да. Автомобили - это к итальянцам.
to vor4un (Sevastopol)
Нет в мире совершенства!
Автомобили- это к немцам!
to КИВ (Севастополь)
По уму - надо было к немцам.
Но выбрали итальянцев - по идеологическим соображениям.
То VINGIR (Севастополь)
Тu no comprendo! Вот как раз о ракетах и космосе нужно говорить, поскольку со страной считаются когда она может себя защитить!
to VINGIR (Севастополь) На чём ? На кислороде и водороде.. Впервые в мире, кстати..
Стенограмма диалога, из-за которого, насколько можно судить, на радио «Говорит Москва» была закрыта передача «Кризис-навигатор» профессора Мусина
Ссылка
Тема то вроде о Испании...
Шахтеры неплохо у них бастовали:
Ссылка
совсем недавно, Рахой заявил, что Испании придётся также продавать и железные дороги, и порты и другую инфраструктуру:
Ссылка
причем тут СССР и водор
причем тут СССР и водор
сорри
причем тут СССР и водородная бомба с космосом?:))
А это к слову пришлось...
to Вишта (Cевастополь)
Тема то вроде о Испании...
Шахтеры неплохо у них бастовали:
Угольные шахты уже давно стали убыточны !
Просто до кризиса социалисты их предпочитали
тупо дотировать , вместо того чтобы провести
структурные реформы ! И деньги были и время !
И вот теперь результат !
to VINGIR (Севастополь)
То о чём я говорил с тобой. В Европе кризис, начинают продавать имущество, грядёт приватизацию по типу СССР. С ней идёт коррупция и казнокрадство, а сними и жопа для европейского народа.
Европа полевела вслед за СССР, теперь следует к приватизации вслед за нами. Выходит - то, что с нами будет через 15-20 лет, то будет с Европой через 35-40?
to VINGIR (Севастополь)
То о чём я говорил с тобой. В Европе кризис, начинают продавать имущество, грядёт приватизацию по типу СССР. С ней идёт коррупция и казнокрадство, а сними и жопа для европейского народа.
Европа полевела вслед за СССР, теперь следует к приватизации вслед за нами. Выходит - то, что с нами будет через 15-20 лет, то будет с Европой через 35-40?
Как вы все сегодня интеллигентно беседовали, радовалась душа. Высказались, обменялись, никто никого не оскорблял. Просто горжусь ТАКОЙ аудиторией. А то часто глаза бы не смотрели на поток оскорблений и даже мата.
to синий иней (Дед Мороз)
Но Ж... иней всё-таки употребил, не удержался...
to irakliya (Москва) to синий иней (Дед Мороз) Но Ж... иней всё-таки употребил, не удержался...
Я не в том смысле в котором все подумали, я в том смысле, что гаплык.
to VINGIR (Севастополь)
А что ВЫ мон-пасье все еще в усрании, а не в ИСПАНИИ ?
Такой умный, а все еще в усрании
.
Всем утро Доброе !
to Парус (ЕКБ)
Тебе ПРИВЕТ !
все еще в усрании, а не в ИСПАНИИ ?
Вообще то в СВСе ! Хе Хе !
to VINGIR (Севастополь)
Привет дорогой!
Хуанито,ты что пьешь?
Я, к слову- водку
to Парус (ЕКБ) to VINGIR (Севастополь) Привет дорогой! Хуанито,ты что пьешь? Я, к слову- водку
Вино полусухое белое ИНКЕРМАНСКОЕ !
В свете последних каталонских событий тема независимости Севастополя, восстания свободолюбивых листригонов и экскавации Перекопа раскрыта не полностью.
Влияние активных солнечных бурь на пассивных полуночных юзеров?
to SB_Sb (Севастополь) Голубчик, предусматривала. Наш дорогой Влад. Ильич внёс пункт, что желающий выбыть может это осуществить, что республики и сделали. Правда, уже сейчас коренные эстонцы голосованием выяснили, что 58% жили в СССР лучше. а я знакомым эстонцам говорила, что они ещё ОЧЕНЬ пожалеют об этом отделении. Одно дело-сосать мамку-Россию, и совсем другое-выцарапываться самим, когда ничего нет, кроме сланца, и скудных полей с валунами. Но рыжики на даче были в изобилии и потрясающие, забыть невозможно.
Москва нынче отбивается от рабочих рук и путан из стран Прибалтии , или плохо когда никто не сосет ? Чего хотим ? За 20 лет пора уже и воспарить над всеми : с алмазами , лесами , золотом , нефтью (про газ уж и говорить боюсь ) . Чего делим то места в десятке от мирового хвоста ? Украина , Прибалтика- понятно ( нет ничего ) . Вы то чего не пользуетесь природными ресурсами ? Чего не обогнали убогие страны ?
tо Lеttу (Sеvаstороl)
Воруют.
to Филипп Филиппович В свете последних каталонских событий тема независимости Севастополя, восстания свободолюбивых листригонов и экскавации Перекопа раскрыта не полностью. Влияние активных солнечных бурь на пассивных полуночных юзеров?
25% акций «Севастополь газ» принадлежат Нафтагазу
25% - у Фирташа
21% - у компании "Матерон Лимитед" (Кипр)
остальное – у "мелких" акционеров
ПАО «Севастопольгаз» занимается услугами по трубопроводному транспорту природного газа и его распределению, а также поставками газа в г.Севастополь и в прилегающих районах
"ЕСЛИ НЕ БУДУТ БРАТЬ - ОТКЛЮЧИМ ГАЗ"...
....или ЭЛЕКТРИЧЕСТВО.
95,2% акций «Севастопольэнерго» принадлежат российскому бизнесмену Александру Бабакову (Холдинг «VS Energy International» (VSEI)
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
Всё национализировать!
to синий иней (Дед Мороз)
ЭХ! ДЕДУЛЯ!
ЕСЛИ Александр- свет Бабаков вырубит по всему Севастополю электричество, то и к бабке ходить не надо, потому что
начнется тот самый "конец света".
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
Нужно всё национализировать, ибо все эти бабаковы и фирташи с ахметовыми всего лишь кассовые аппараты, забирающие себе прибыль которая должна идти на медицину, образование, дороги и остальное. Нужели никто этого не понимает?
to синий иней (Дед Мороз) to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) Нужно всё национализировать, ибо все эти бабаковы и фирташи с ахметовыми всего лишь кассовые аппараты, забирающие себе прибыль которая должна идти на медицину, образование, дороги и остальное. Нужели никто этого не понимает? ....если что меня возьми Я найду топор Я с удовольствием руки воровские буду отсекать
to Филипп Филиппович
Влияние активных солнечных бурь на пассивных полуночных юзеров?....вы мен мышонка из мультика напоминаете .....лучше из норки не вылазить?
to синий иней (Дед Мороз) Всё национализировать!
Дедуля, а ЧТО и КАК Вы будете национализировать,
если весь Севастополь + военные части ЧФ и пригород (....не дай БОГ) останутся без электричества типа на месяц-другой?
to Turn
Во-во, пора искать то, что нас объединяет. Я всегда писал, что русских и украинцев снова сплотить может общий враг, а общий враг у нас - не пиндосы с немчюрой, а казнокрады у власти.
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) to синий иней (Дед Мороз) Всё национализировать! Дедуля, а ЧТО и КАК Вы будете национализировать, если весь Севастополь + военные части ЧФ и пригород (....не дай БОГ) останутся без электричества типа на месяц-другой?
Во-первых: не вы, а мы - народ. Во-вторых: почему ЧФ должен остаться без электричества? Это глупость.
Путин привязал ЧФ к цене на газ для Украины. Именно Путин продуктирует скандалы вокруг ЧФ. ЧФ и газ, газ и ЧФ - этот порочный круг нужно разорвать и всё будет чики-пики. Ведь народ русский в себе дружит, а власти, и там, и здесь казнокрадов нет. Поэтому народу нужно потроху переставать вестись на провокации властей и всё устаканется тип-топ.
Кста.
Александр Бабаков хоть и является гражданином России, а в 2004 году активно поддерживал Ющенко.
А, если копнуть, то оказывается, что ГРАНИЦЫ - это
ШАХМАТНАЯ ДОСКА.
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
Согласен на 1000%. границы это для нас с вами.
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
Ющенко гад.
to A.M.G. Согласен на 1000%. границы это для нас с вами.
Итак, белые начинают и выигрывают. Ни о чем не подозревавший соперник не углядит никакого коварства в классическом ходе в начале партии.
Вы, свершите ход е2-е4. Далее переставьте слона на поле с4.
Смело сделайте ход ферзем на клетку h5.
Этот и предыдущий ходы могут меняться местами в зависимости от маневрических действий противника и вашего настроения.
Помните, главной целью для вас является атака при помощи ферзя и слона поля f7. Не спешите радоваться раньше времени, чтобы не выдать собственным поведением ни малейших признаков наличия хитрого плана.
Хладнокровно переставьте ферзя на три шахматных клетки вперед, оказываясь в самом слабом поле.
По сути, оно защищено только королем черного цвета, в связи с чем, являет собой блестящую мишень для атаки.
Вот таким образом король противника оказался заложником фигур собственной свиты.
МАТ за три хода.
to SB_Sb (Севастополь) to репейНИК Страус, а где саморазрушение???? За 4 года нахождения на ФорПосте я не позволил себе ни одного оскорбления в адрес других комментаторов. Ведите себя прилично, вы в Севастополе, а не в какой-нибудь Маскве.