Голосование: Какая концепция пространственного развития Севастополя Вам больше нравится?

Вы серьезно смеетесь над людьми? Какая концепция развития? В городе никто дороги не может нормально сделать! Никто не может нормально перейти от РЭПов к управляющим кампаниям. В городе растут цены, не растут зарплаты. Город погряз в очередях и пробках!
А нам предлагают голосовать за концепцию пространственного развития Севастополя.
Люди хотят есть, а им предлагают прочесть сказки Венского леса!

to Реве (Инкерман)

Ну, к чему Ваш этот плевок в вечность? Хотите есть - идите работать! Из-за таких, как Вы, и будут строить голубые унитазы на Хрусталке и диалоги в центре...

to Реве (Инкерман)

Реве та стогне Днипр?

to Скажу (Севастополь)

Вы искренне считаете, что эти концепции хоть когда-то станут чем-то большим чем фантазии на бумаге?

Какая концепция пространственного развития Севастополя Вам больше нравится?

Судя по годичному витанию в облаках - пространственная, она же - пространная...

to Реве (Инкерман) to Скажу (Севастополь) Вы искренне считаете, что эти концепции хоть когда-то станут чем-то большим чем фантазии на бумаге?

Конечно станут - например 20 миллиардами денег под распил.

че? интересуется власть мнением, пусть две власти перестанут грызться между собой: в последнее время травля адмирала зашкаливает, но ведь его избрали вы -детаПУПЫ, любопытсвующие мнением избравших вас горожан.

Концепция нужна,чтоб город двигался в правильном направлении.я так понимаю из за этого и проблема в выделении участков под застройку. а вообще для голосования можно было как то упростить и сжать информацию.

в последнее время травля адмирала зашкаливает

Голосование - Каждому коренному жителю Севастополя - кусочек земли! А потом рассмотрим другие варианта концепции!

Отличная идея, но. Если уж устраивать голосование, то нельзя хоть относительно кратко (хотя бы на 2-3 страницах) изложить суть каждой концепции? Иначе всё превратится в голосование "Название какой конторы мне понравилось больше". Да и медиаподдержки в ТАКОМ вопросе должно быть явно больше, на мой взгляд. Но это если Законодательному собранию действительно интересно мнение горожан.
А ещё я предлагаю ввести налог на нытиков, которым всё плохо. Критикуешь без конструктивности - плати 5000 рублей в бюджет. Так мы очень скоро и без федеральной помощи всё сделаем.

to Белкотигр (Севастополь)
to Serggio (Севастополь)
Точно!!!

Идите вы со своими концепциями... уже надоело эту пургу слушать... хватит склочиться между собой... начните уже работать цензура... цензура...

to MichaelN (Севастополь) Идите вы со своими концепциями... уже надоело эту пургу слушать... ...

Правильно, к чему это планирование, наука и прочая пурга...
Сначала застроить, потом снести, потом снова застроить... Нескончаемый поток откатов и заносов

А тут можно обсуждение проводить, создав соответствующую тему.
http://vopros-putinu.reformal.ru/proj/?ia=791421

Факт публикации проектов слегка радует. Однако, представленные для голосования материалы трудночитаемы, а местами - совершенно неразличимы.
Это заставляет усомниться в том, что авторам важно понимание голосующими предлагаемых вариантов.
Пример по ссылке:
http://s008.radikal.ru/i305/1504/68/98e42d8fb6f7.jpg

Уважаемые члены Законодательного собрания,
я понимаю и разделяю ваше искреннее желание услышать мнение горожан по вопросу стратегического развития города. Но само предложение голосовать считаю некорректным потому, что вы вынесли на обсуждение специальные, сугубо профессиональные документы. Я, например, не рискну высказывать мнение по теме, в которой не компетентна. Ведь в столь важном деле надо опираться исключительно на мнение специалистов и выносить на суд общественности тот проработанный материал, который требует только двух слов: "да" или "нет". Остальное - от лукавого.
Если кому-то что-то нравится, а кто-то не в восторге, что от того? От проекта до его реализации - много шагов. Результат же вообще может неожиданно удивить. То, что нам в проекте казалось хорошо, окажется в готовом виде не очень. И наоборот.

to Rosa Romanova (Севастополь)

++

to Rosa Romanova (Севастополь) Остальное - от лукавого.
В том то и дело! Очередная муть и показуха, что Мы,мол, что то там делаем архиважное!

to sevdeel (Севастополь) Факт публикации проектов слегка радует. Однако, представленные для голосования материалы трудночитаемы, а местами - совершенно неразличимы.

Там имеются ссылки на скачку файлов pdf. Не поленитесь, качните, все отлично читается.
Мне тоже не все понятно. Но видно, что работа проделана основательная. Причем "в трех экземплярах". Есть из чего выбирать.
Первый раз вижу столь серьезный подход к разработке Генерального плана. Молодцы. Теперь важно не ошибиться с выбором.
Мне ближе концепция Московских авторов. Ближе к Генплану. Меньше фантазий и экономических выводов, которые в этом случае не совсем уместны. ИМХО

Создать очередной план по выполнению ранее принятых планов

to MichaelN (Севастополь) to Белкотигр (Севастополь) to Поддубный Артур (Севастополь) to Serggio (Севастополь) to Реве (Инкерман) to MichaelN (Севастополь)

Вот в Помпеях тоже все жили долго и счастливо. И умерли в один день...

Очередная имитация деятельности...

to акын (Севастополь)

+1000%

Соглашусь с sevdeel (Севастополь) : трудночитаемые схемы.
Изучаю с интересом. Хотя мы не профессионалы, однако...мы "местные", живём тут и много чего знаем, что не видят/ не скоро увидят заезжие . А где новые очистные сооружения в Балаклаве?
Их обещали...ещё к 2500 летию города, которое отмечалось в сентябре 2004 го. В результате деньги, выделенные на очистные, ушли на реконструкцию набережной Назукина.
С тех пор каждый "инвестор" обещал решить вопрос с очистными. Однако, не решили.
И на Фиоленте тоже канализации нет! Однако гостиницы есть, и в каком то году уже этого тысячелетия были жалобы из Георгиевского монастыря о сточных нечистых водах из гостиниц. Одно дело дачные домики с выгребными ямами, а другое дело "объекты рекреационного назначения" Парангона.

Офигеть. В городе коллапс, медицина лежит ,,лицом'' в пол, смертность растёт, из всех достижений - только бесплатное питание в больницах, образование убивается, все закрывается, все сокращаются, зарплата у бюджетников - обнять и плакать. Зато цены - это единственное, что смогли ,,выровнять'' с Россией. Вопрос как жить и что делать встаёт во всей красе. О разбитых дорогах я уже молчу. К сведению - я работаю, пытаюсь найти вторую работу, но увы, увы. Причём готова к любой, даже не по специальности, но пока нет, везде только сокращают. Я за Россию, так что Украина здесь не при чём. Но город ,,новые чиновники'' уверенно превращают в унылую провинцию, многие, и я в том числе, начинают просматривать трудоустройство на материковой части. А тут такие прожекты, даже смешно. Хотя при таких зарплатах , как у наших чиновников, смотреть в будущее легко и весело. Большинству горожан не до этого, выжить бы.

to Тиаре (Севастополь) to Летопись (Севастополь)

А Вы не знаете, как эта профессия называется: ватной палочкой под ободком унитаза проводить?

Депутат не должен быть слишком умен. Умный депутат видит,что большая часть стоящих перед ним задач совершенно неразрешима.

to Гезлев (Севастополь) to Тиаре (Севастополь) Большинству горожан не до этого...
А жаль...

to Скажу (Севастополь) to Тиаре (Севастополь) to Летопись (Севастополь) А Вы не знаете, как эта профессия называется: ватной палочкой под ободком унитаза проводить?
А зачем? Из любопытства?

to Тиаре (Севастополь)

Да так, для общего развития...

to Скажу (Севастополь)

А жаль
А знаете, как мне жаль! Только не люди виноваты в тупости и бездеятельности наших чиновников. Вас не удивляет количество замов, допустим, у Восканяна - 40 человек, в кабинетах можно заблудиться, как в лабиринте у Минотавра, зато врачей и медсестёр продолжают сокращать.

Третья концепция "Гипрогор" крутая!!! Там канатная дорога и трамвай! Хочу-хочу! А если что-то из одной концепции нравиться, а что-то из другой :)?

to Скажу (Севастополь) to Тиаре (Севастополь) Да так, для общего развития...
Хотите устроиться? Так в отделе кадров поинтересуйтесь!

to Тиаре (Севастополь)

а каким боком,не уважаемый восканян ,к концепции пространственного развития города?

ОЙ! Нашлись очистные Pardonne
Если скачать pdf и увеличить, много чего интересного! У Гипрогора

Чем заниматься ещё, кроме обсуждения концепций! Ну,ну! Кто скушал эту маниловщину, и отвёл взгляд от реальных проблемищь в Севастополе,тому туда и дорога!
Напоминать о "имитации бурной деятельности" властей, это просто плохой тон (это очень мягко говоря ещё)!

to джим (севастополь-очёр)

А таким, что сначала тут порядок навести нужно, а потом замахиваться на ,,Уильяма нашего, Шекспира''. Если у вас в доме дырявая крыша, проваливаются полы, сыпется штукатурка , текут все трубы и нет денег на ремонт, то вы вряд ли озаботитесь покупать новую картину в гостиную, сначала квартиру в порядок приведёте, не так ли?

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

Опять кто-то на карнавале в коричневом костюме...

to Тиаре (Севастополь) to Скажу (Севастополь) А жаль А знаете, как мне жаль! Только не люди виноваты в тупости и бездеятельности наших чиновников. Вас не удивляет количество замов, допустим, у Восканяна ....
Ну что Вы снова мух с котлетами перемешали... исполнительная власть -на другой ветке... здесь проект от законодательной...

Скажу (Севастополь)

Опять кто-то на карнавале в коричневом костюме...
СКАЖИ КТО? Очень просто интересно?

to акын
+ 100%

to Тиаре (Севастополь)

нет...вам просто предложили взглянуть на варианты и по-желанию,проголосовать. если вы берётесь строить дом,то план начертите и проектно-сметную стоимость прикините.

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

тоже нас..рать,в каком направлении будет город развиваться?

Законодательное собрание совсем на голову болеет???
Такие вещи проводиться должны через нормальные общественные слушания!!!Так как это полагается по ЗАКОНУ!И для начала хотя бы это сделайте!Совсем уже народ за идиотов держите??

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

А Вы , случайно, не брат или родственник Русский (медведь) ?

Количество проголосовавших (аж 67) просто умиляет! Просто голосовать трудно, в этих трудах видна большая проделанная работа по анализу существующего положения, однако мы это положение и так на обывательском уровне знаем. А вот с самой концепцией, именно пространственного развития, у разработчиков туго. Даже те немногие предложения, которые можно прочитать в этих документах, не подкреплены какими-то даже простейшими расчетами и логикой, все сводится к предложениям типа "хотим аэропорт на мысе Херсонес", или "мост через бухту"! Поэтому и голосовать пока особо нет желающих!

to джим (севастополь-очёр)

Блин,че будем дальше серьезные вопросы по интеренету решать??Самому не смешно?Ты хоть раз был на нормальных общественных слушаниях?Что бы это было легитимно и нормально обсуждалось?Они хотят чего то там развивать,когда до конца не определены статусы многих территорий,а так же правовые отношения еще будут с годик только урегулироваться,нам в городе нужно порядок навести и мусор по убирать,в том числе и людей,и уже на подготовленной площадке что то начинать.Я тебя или не пониманию,или у тебя такой настрой в последнее время.

Товарищи, вникайте !А то влупят нам согласно плану №3 очистные сооружения на мысе Фиолент - на самом заказнике и типо очищенные воды будут лить прямо на уникальные морские сообщества- это даже не сосание песка с мальком это много хуже - кто знает как воняют очистные поймет , что ждет наши заповедные места - я вникла и я голосую за первый проект

to avm-62 (Севастополь) ... Просто голосовать трудно, в этих трудах видна большая проделанная работа по анализу существующего положения, ...Даже те немногие предложения, которые можно прочитать в этих документах, не подкреплены какими-то даже простейшими расчетами и логикой, все сводится к предложениям типа хотим аэропорт на мысе Херсонес , или мост через бухту ! Поэтому и голосовать пока особо нет желающих!
На то она и концепция... а не смета для стройки.. новость опубликована в 9-59, так что количество уже проголосовавших - нормальное... дайте людям время ознакомиться с материалами и сравнить...

Есть старый проект севастопольского военморпроекта по самотечной канализации от Георгиевского монастыря через весь Фиолент ищите и обрящете

to Геннадий Весёлкин

)

Законодательное собрание Севастополя интересуется мнением жителей о вариантах концепции развития Севастополя.
я прочитал это. ты.что-то другое?

to Хрюшка (Москва) "в последнее время травля адмирала зашкаливает"

Да полно вам! Это товарищей "шкалит". А адмиралу-то...

За Москву!

Спрашивать у "толпы", многие из которых пока не выросли из коротких штанишек, а люди умудренные опытом просто не имеют выхода в инет -глупо.

Посмотрев эти проекты, появилось чувство что люди сделавшие эти проекты очень умные. Хочется увидеть какие то пояснения к этим картинкам. Лично я не понял всей глубины мысли которую пытаются здесь донести. Что то не соответствует действительности, что то граничит с безумием. О чем в, концепции развития города, мне должны говорить картинки показывающие затопление Севастополя при поднятии уровня воды на 150 м ?
98 человек которые проголосовали , либо очень грамотные люди, либо ориентировались на более понравившееся слова в названиях: Москва, Гипрогор Урбаника.
PS не стал голосовать за то, что непонятно.

год назад один товарищ тоже развил концепцию развития аж до 30 года по-моему...вместо того чтобы просто на год- два вперёд для начала...

to джим (севастополь-очёр)

ЗС именно о них я имел ввиду.Нашли где мнение спрашивать,у себя на сайте...

Напрягшись и сев поудобней в стул, я попытался понять, что собственно предлагают нам конторы. Благо, что у меня есть архитектурное образование и я сразу вник в картиночки (для обычных людей, можно было сделать проще): что, где, сколько и куда. Смотря на концепцию Московской конторы - видишь только существующие планы да анализ территории, но самой идеи и эскиза развития города отсутствует напрочь, то есть голосовать не за что (непонятно кто за нее голосует и почему она лидирует). Из оставшихся концепций, только Гипрогор и Урбаника, что-то предлагают, но читается весьма смутно. По душе больше располагается Гипрогор так как предлагает развитие города в северную сторону и оставления в покое Гераклейский полуостров, Урбаника больше радует реалистичным прогнозом и цифрами.
Насчет пессимизма читающих эту статью, могу сказать одно: Концепция нужна как можно быстрей и качественную, если ее не утвердить, то мы до сих пор будем наблюдать этот хаос и бардак в застройке, а также планировки города. По поводу сомнений такого характера, как: "Никто реализовывать не будет", "Роспил денег" и т.д. - обоснованы, но напрасны. Яркий тому пример - Москва, тоже не было концепции и все брызгались слюной, но то, что видим сейчас, так это планомерное развитие города, согласно концепции, что приятно наблюдать, хоть и медленное, но верное. Также с Севастополем будет, я верю в его светлое будущее и вам советую.

Господам, которые за адмирала!

Будьте за него (как там принято слава у..адмиралу) до конца времён! Только краски на перекрашивание вам больше не дадут!
А, я вот ни за Чалого, ни за Меняйло, и даже открою вам страшный секрет, ни за Путина в данном вопросе, это они за меня обязаны делать глобальные дела, за что неплохо получают вознаграждение!
Я за Севастополь, и желаю видеть его красивым и ухоженным (к красоте надо подход)!А концепты от манилова и Ко,пусть ими и останутся у них в тридесятом измерении!
Нет решений даже о территориальных условиях развития в городском масштабе (порайонно)! Кто и дальше будет тупить по маниловщие, по обсуждению чего-то там, просьба не беспокоить, могу нагрубить!

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

свою предложи.с подходом к "красоте",в твоём понимании

to Менуа Бурдин

согласен.чем скорее примут,тем эффективнее будет работать.уж очень долго раскачиваются(с такими темпами,скоро придётся разрабатывать "концепцию спасения,того что осталось"

На то она и концепция... а не смета для стройки..
В том-то и дело, что любое начинание (концепция, проект) должно быть хотя-бы минимально подкреплено логикой и простейшим расчетом, а иначе это превращается в голый прожект!

Что-то только у ГИПРОГОРа в презентации есть предложения по территориальному развитию. У остальных в основном констатация имеющейся ситуации, выполненная на самом высоком уровне, что конечно хорошо, но для означенных целей недостаточно. Непонятно почему первый вариант лидирует...

Господам, требующим вначале с дорогами разобраться, могу порекомендовать вспомнить события, произошедшие лет 15 назад, когда такие-же деятели с трибун горсовета требовали разрешить застройку земель Херсонеса, а генплан потом уж разрабатывать...

...угадай концепцию дружок!!! а-то мы её в поле законом под хап-рефлексию сплюнем...приехали ...спросите стратега на худой конец...

Голосуем год,то за это ,то за то.Пора что-то делать.

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

Рискну Вам написать , может все-таки не нагрубите!
Концепция развития города просто необходима.!!
Когда Вы решили построить дом , Вы решаете в каком архитектурном стиле Вы будете его строить . Далее Вы решаете , сколько этажей. Потом , где будет кухня , затем санузел , где погреб, а где спальня . Гараж определите или в доме или подальше. И так далее . Вы же не будете лепить где попало.Сделаете спальню , а потом смотрите , здесь лучше баню сделать . Поэтому мы должны определиться на будущее, где и что строить в нашем городе. И мне смешно читать некоторые комментарии, которые говорят "В городе коллапс, медицина лежит ,,лицом'' в пол, смертность растёт, из всех достижений - только бесплатное питание в больницах, образование убивается, все закрывается, все сокращаются, зарплата у бюджетников - обнять и плакать..... А тут такие прожекты, даже смешно. "Это разные сферы деятельности и одно другому не мешает. Правильно занялось Заксобрание будущим развитием Севастополя.

А покажите консепсию по убийству ЛАСПИ и ФИОЛЕНТА ????? Или это уже проехали!!!! Утверждаем следующюю консепсию!!!!! Красиво развиваемся - слов нет одни эмоции!!!!!!!

а что за каша в "Гипрогоре"???
концепция развития города Севастополя, а презентуют какую то цифровую долину на территории между Евпаторией и Симферополем,
какие то дикие детские картинки...

Голосовал за Москву. Наиболее четкий анализ существующего состояния.
Есть интересные идеи и у Урбаники, и у Гипрогора. Но есть и странные, на мой взгляд неприемлемые идеи и предложения.
Ну к чему, например, логистический узел рядом с Фруктовым? Просто потому, что место есть? Или наукоград в районе кладбища?
Неизвестно, конечно, какие идеи предложат москвичи ))

P.S. Непонятно зачем включены в презентацию Гипрогора "дома на деревьях" и плагиаторские идеи экодома австро-германского происхождения. При одновременном утверждении, что Севастополь нужно уплотнять. Идеи уплотнения застройки были и у Урбаники. Не уверен в их пользе для города.

ЛЮДИ, покажите мне концепцию Московской конторы(первой).
Я в упор там не вижу предложений. Там отличный анализ текущего положения и фотки города. Всё!!!!!

А так мне понравилась именно 3я концепция. Там подумали о районах, причем она идёт в ногу с планами архитекторов 1945-1990 гг по развитию города во все стороны, а не по освоению остряков и стрелки. У них, у 2ой концпции там корабелка вообще задворки. Нафиг нафиг.
За 3ую, с трамваями, нормальным траспортом, продуманными зонами и развитием Севастополя вдоль побережья на северной.
Я только против аэропорта в казачке. Не нужен он там, нужно там пляжы делать.

Поддержим 3ую. Ну реально не понятно за что люди голосую в 1ой, там тупо анализ.

to Вифлеем (Севастополь) Рискну Вам написать , может все-таки не нагрубите!
Нет, не нагрублю! Я, всё же читать умею и думаю когда читаю!
Не согласившись со мной, не значит, что я буду против вас, и ваших доводов сходу! Это касается махровых проходимцев в дискуссиях, которые односложно начинают мнить в себе "бриллиант"! "Это разные сферы деятельности и одно другому не мешает. Правильно занялось Заксобрание будущим развитием Севастополя.
Вы сами всё сказали, своим предложением! Я конечно могу развернуть его, но не знаю, как воспримите мои "развёртки" вы?
Ладно, постараюсь очень коротко но чётко!
Это именно одна сфера деятельности, но в ней есть несколько вариантов приоритета, и важность с последовательностью закладывается в самом начале!
Началом для всего несомненно является мысль (ненавижу слово, ниочём концепт), за мыслью стараются развить стратегию её применения, после чего приступают к скурпулёзному подсчёту за и против и естественно средств и состояния исполнителей всего, что будет сформировано!
У меня такой самый простой вопрос! Вы уверенны, что всё это было сделано? Я, к примеру нет, думаю что только мысль, и осталась в одиночестве!
Это из школы по управлению обществом и его жизнью!
А теперь самое простое объяснение, вы сразу поймёте и улыбнётесь!
Данными противопоставлениями нам пытаются навязать "проектантство" вместо "отчёта"! Теперь ясно? И прожекты хорошо, это продвижение (но если они отвечают требованиям,которые я выписал выше), а вот "отчитаться", это уже обязанность, и не то чтобы хорошо, а юридическая мера ответственности!
Надеюсь теперь, для вас понятен весь мой ранее высказанный слог на данную тематику! Вам стало интересно, с вами я поговорил интересно!

to Менуа Бурдин

Из всего поняла две вещи. 1.
Планируют активную застройку Молочки и строительство обещанной шестиполосной(?) трассы через старый аэродром.
2. Развитие территорий между ДРСУ и Фиолентом невозможно - памятники.
Я правильно поняла?

to 7,62 мм В.С. (Севастополь)

В общем-то ДА

to 7,62 мм В.С. (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) Правильно занялось Заксобрание будущим развитием Севастополя.

Согласитесь,это как бы не их дело!Их дело законы писать,и прислушиваться к народному мнению опять таки через закон!И те же слушания проводить по каждому району легитимно,с полным разжевыванием своей концепции.
И раз на то пошло то прежде чем строить дом человек получает участок,и уж потом думает что он сможет построить на своей территории,опять таки в рамках ЗАКОНА.

Насколько я знаю, сначала должна быть концепция, затем генплан, потом проект детальной планировки и, наконец, рабочий проект. отсюда вопрос. Целый год трубили про новый генплангорода, а теперь концепция развития? А старый утвержденный горсоветом генплан уже умер? Когда были похороны?

to Геннадий Весёлкин

Согласна с Вами . Напишите мне в чат.

to Jemby (Севастополь, Россия)

Ген план еще будет иметь продолжительные роды в новом времени)

кАКОЙТО ПРИДУРОКК ИЛИ ИДИеТ ОТКЛЮЧИЛ ВОДУ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПОЧТИ СУТКИ НЕТ. СЕВЕРНАЯ СТОРОНА В АУТЕ. кОЦЕПЧИЯ ОДНА МОЖЕТ БЫТЬ. ГОРОД БЕЗ НЕУЧЕЙ, ПРИДУРОВ И ИДИЕТОВ. ПОТОМ МОСТЫ НА СЕВЕРНУЮ И ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ. вЫ С МЕЛКИМИ ПРОБЛЕМАМИ РАЗБЕРИТЕСЬ С НАЧАЛА А ПОТОМ СКОЛКОЛВО СТОЙТЕ В ШУЛЯХ ИЛИ НА МЕКЕНЗИЕВЫХ ГОРАХ.....

А мне проэкт "Урбаники" по душе только за то, что предлагают дельную дорожную сеть!

1) Большое спасибо пресс-службе ЗС и Форпосту за анонсирование важного события.
2) Обидно, что Урбаника и Гипрогор не привлекли к участию в работе кого-нибудь из местных. Это видно по использованию устаревших данных.
3) Проголосовал за московский вариант, но вижу наиболее оптимальной концепцию АСИ.
Надеюсь она ляжет в основу тех задания на разработку Генплана.

В первом варианте вообще никакой концепции не описано.

to акын (Севастополь) ...Там имеются ссылки на скачку файлов pdf. Не поленитесь, качните, все отлично читается. Мне тоже не все понятно ... Мне ближе концепция Московских авторов...
Увы, именно о качестве этих *.pdf-файлов и было сказано. Не читается "всё отлично". И "скрин-шот" оттуда же.

to aog1996 (Севастополь) ... Обидно, что Урбаника и Гипрогор не привлекли к участию в работе кого-нибудь из местных. Это видно по использованию устаревших данных.
Проголосовал за московский вариант, но вижу наиболее оптимальной концепцию АСИ. Надеюсь она ляжет в основу тех задания на разработку Генплана.

Тоже с удовольствием расширяю кругозор, копаясь в вариантах.
И тоже замечаю во всех вариантах - расхождения с Концепцией АСИ, которая кажется наиболее оптимальной.
Но, как ни странно, пока Гипрогор побеждает. Хотя этот вариант кажется наименее проработанным.

to aog1996 (Севастополь) ... Обидно, что Урбаника и Гипрогор не привлекли к участию в работе кого-нибудь из местных. Это видно по использованию устаревших данных. Проголосовал за московский вариант, но вижу наиболее оптимальной концепцию АСИ. Надеюсь она ляжет в основу тех задания на разработку Генплана. Тоже с удовольствием расширяю кругозор, копаясь в вариантах. И тоже замечаю во всех вариантах - расхождения с Концепцией АСИ, которая кажется наиболее оптимальной. Но, как ни странно, пока Гипрогор побеждает. Хотя этот вариант кажется наименее проработанным.

Гипрогор менее проработан? Вы серьёзно? Да он единственный более или менее проработал все сферы. У московского варианта где предложения?! Ткните пальцем! Там нет ничего, кроме анализа текущих данных.
Во втором варианте концепция а ля "застроим ещё остряки и стрелку, сделаем Токарева центром города". Корабелку, исторический центр города, колыбель вообще отнесли к периферии! Как! Как такое можно было додуматься сделать?!

to aog1996 (Севастополь) 3) Проголосовал за московский вариант, но вижу наиболее оптимальной концепцию АСИ. quote">

.
За что конкретно вы проголосовали в первом варианте? Назовите картинку, где там указана концепция, пожалуйста

to Олег Березенко
Голосовал за Москву. Наиболее четкий анализ существующего состояния.
Вы за анализ голосовали, а надо было за предложений голосовать. Где предложения там? Люди, это капец. Вам что угодно подсунуть оказывается можно с названием "москва" - всё схаваете.

вот все пишут - "проголосовал за московский вариант"... ну так а какой там вариант? это же просто статистика и анализ... да, хороший, профессиональный анализ... но развитие то где? я бегло посмотрел... потом внимательно перечитал... потом еще раз пересмотрел... и?

мне пока больше Второй вариант Гипрогора... третий еще не смотрел...

to MichaelN (Севастополь) мне пока больше Второй вариант Гипрогора... третий еще не смотрел...
Второй это урбаника. Гипрогоро лучше, как по мне. Но хотелось бы посмотреть именно концепцию московской фирмы. Может он хорошая, а может, а может там "схема" типа под неё подошьём то, чего хочется властям.

to Саша Ковалев

может я как то не по порядку)) Урбанику точно не видел... Гипрогор пока в лидерах на мой взгляд

to Геннадий Весёлкин ...Согласитесь,это как бы не их дело!Их дело законы писать,и прислушиваться к народному мнению опять таки через закон!И те же слушания проводить по каждому району легитимно,с полным разжевыванием своей концепции. И раз на то пошло то прежде чем строить дом человек получает участок,и уж потом думает что он сможет построить на своей территории,опять таки в рамках ЗАКОНА.
Так Вы определитесь, наконец, их дело или не их?... если не их - почему тогда Вы от них жаждете слушаний да ещё и с разжёвыванием?... Прежде, чем получить участок в собственность, нормальный человек хотя бы визуально посмотрит, какой это участок... не говоря уже о том, заболочена эта местность, скала или ещё что-нибудь, не очень пригодное для жизни, или наоборот, с видом на море и приближенностью к городским сетям...

после выражений типа "редивелопмент садовых товариществ" прозвучавшие в проектах хочется все это сложить в пачку и переложить в топку. честно.

to Скажу (Севастополь)

Ник поменяйте на слово -Ляпну,будет лучше соответствовать вашему мышлению.
Сайт ЗС не является площадкой для общественного слушания.Но ЗС имеет прямое отношение к инициации подобных слушаний,но не на своем сайте,а согласно правилам и букве закона при подобных мероприятиях.

По поводу участка,про него вам лично говорилось?чего свой нос суете где вас не звали?Вы пойдите арабам в ОАЭ расскажите про участки,и не пригодность для жизни!

... Концепция нужна как можно быстрей и качественную, если ее не утвердить, то мы до сих пор будем наблюдать этот хаос и бардак в застройке, а также планировки города. По поводу сомнений такого характера, как: Никто реализовывать не будет , Роспил денег и т.д. - обоснованы, но напрасны. Яркий тому пример - Москва, тоже не было концепции и все брызгались слюной, но то, что видим сейчас, так это планомерное развитие города, согласно концепции, что приятно наблюдать, хоть и медленное, но верное. Также с Севастополем будет, я верю в его светлое будущее и вам советую.

Очень верно. Генплан необходим, чтобы понять, где строить можно и нужно, а где нет.

То, что ЗС обсуждает планы - это его прямая обязанность.
Интересующимся советую полистать Проект ФЗ РФ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам повышения информационной открытости саморегулируемых организаций", реализующий п.2.6. Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 601 "Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления", направленый на повышение информационной открытости всех ветвей власти.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=98100

Если коротко: власть обязана вести диалог с гражданами не только во время выборов, но путем регулярных опросов, публичных обсуждений, общественных советов и палат, обратной связи на сайтах, трансляции заседаний, работы с обращениями, собраний и т.д.
В Севастополе часть форм этого взаимодействия с гражданами активно использует законодательная власть, в том числе - через Форпост.
И обсуждение Генплана развития города в опросах на официальном сайте, полностью соответствует п.2.6. Указа Президента РФ № 601.

to АПЧ

Проект закона -словосочетание о чем то говорит?И не надо подменять слушания каким то опросом .Так понятнее?А для особо умных напоминаю вести опрос на сайте ,и провести общественные слушания с разъяснениями и ответами на вопросы жителей -разные вещи.Информационная открытость и публичное обсуждение через ОП и нормальные общественные слушания у нас не работают.
Жалкое подобие слушаний было когда приперся Измоденов и толком даже ответить не мог по ПЗЗ,а теперь легеитимность у нас принятия решения по важным вопросам будет на сайте ЗС?приведите мне четкий закон на основании которого такой опрос будет являться решающим в принятии решения!

to Геннадий Весёлкин to АПЧ Проект закона -словосочетание о чем то говорит?И не надо подменять слушания каким то опросом .

Слушающий да услышит. Для особо умного.
Есть разные формы общения с населением, что закреплено законодательно.
Указ № 601, как я понимаю, Вы так и не посмотрели.
Публичные слушания - это доклад и обсуждение официальных документов, например,бюджета города и и его исполнение, требующие официального постановления.
Когда Генплан будет - проект официального документа - тогда и будем обсуждать официально. И в разных формах, с экспертами, например.
А это - опрос. И Заксобрание имеет полное право его проводить, как одну из форм взаимодействия с граджанами.

Вы собираетесь провести публичные слушания по поводу обсуждаемых 3-х документов?
Так инициируйте, хотя обсуждать нечего - пока изучаем: мы - документы на сайте, Заксобрание - наше мнение.

По поводу негативной оценки информационной открытости деятельности Заксобрания не могу согласиться.
Публичные слушания нужно готовить, и проводятся они не часто.
Упоминаемое обсуждение на собрании (сходе) жителей было симуляцией, потому что легитимно оно, только если его проводят органы власти, в присутствии общественности и депутатов, а не частная лавочка. И рассчитано сие мероприятие было именно на неразбериху переходного периода.
Заметьте, все формы обсуждения являются совещательными и решения на них не принимаются. Только рекомендации.

Алаверды: Приведите мне, если не трудно, четкий закон, на основании которого общественные слушания являются решающими в принятии властных решений.
Насколько я за 15 лет разобрался в законодательстве РФ, губернатор или правительство может учесть в своем постановлении мнение граждан, не более того.

to Саша Ковалев Вы за анализ голосовали, а надо было за предложений голосовать. Где предложения там? Люди, это капец. Вам что угодно подсунуть оказывается можно с названием москва - всё схаваете. Вы в моём коротком сообщении запутались, а пытаетесь "умняк" изобразить.
Еще раз повторю: потому и проголосовал за Москву, что там нет никаких предложений. Во-первых, потому, что остальные два предложения мне не нравятся. Во-вторых, пока нет даже техзадания на генплан, оно только будет разрабатываться.
И как раз на московский анализ в этом случае опереться лучше всего.

to Морская капуста (Севастополь) после выражений типа редивелопмент садовых товариществ прозвучавшие в проектах хочется все это сложить в пачку и переложить в топку. честно. Однозначно.

to АПЧ

Так вот опрос,и не более,и он отображает лишь определенный срез населения.
Вопросом на вопрос совсемс не алаверды.И если на то пошло,то если слушания не играют роль,то зачем с учетом опыта РФ,на них часто мудрят и мухлюют,странно как то...

to Морская капуста (Севастополь) после выражений типа редивелопмент садовых товариществ прозвучавшие в проектах хочется все это сложить в пачку и переложить в топку. честно.

Я заинтересовалась: " Редевелопмент в современном мире понимается как один из наиболее эффективных способов оживления пришедших в упадок отдельных объектов или нерационально используемых территорий"

Это означает, что часть СТ отберут, выплатив компенсационные гроши (реально смотрю на жизнь)?

А как редевелопмент согласуется с Дачной амнистией? Нет противоречий?

to Геннадий Весёлкин to АПЧ Так вот опрос,и не более,и он отображает лишь определенный срез населения. Вопросом на вопрос совсемс не алаверды.И если на то пошло,то если слушания не играют роль,то зачем с учетом опыта РФ,на них часто мудрят и мухлюют,странно как то...

И опрос, и слушания, и советы экспертные и проч. - все формы совещательные, поэтому спорить особо не о чем.
А роль, по-моему, они играют большую, потому что чем больше информации и возможности высказаться, тем меньше возможностей для коррупции.
Власти удобно, когда все эти формы - карманные - вроде истории с собранием на Фиоленте, чтобы свои делишки решать. Поэтому и мухлюют.

to Менуа Бурдин Напрягшись и сев поудобней в стул, я попытался понять, что собственно предлагают нам конторы. Благо, что у меня есть архитектурное образование и я сразу вник в картиночки (для обычных людей, можно было сделать проще): что, где, сколько и куда. Смотря на концепцию Московской конторы - видишь только существующие планы да анализ территории, но самой идеи и эскиза развития города отсутствует напрочь, то есть голосовать не за что (непонятно кто за нее голосует и почему она лидирует). Из оставшихся концепций, только Гипрогор и Урбаника, что-то предлагают, но читается весьма смутно.
Пару ложек дегтя в ваш анализ
1) посмотрите внимательнее участок меду Омегой и Камышовой. Там у Гипрогора и Урбаники практически пустая территория. Такое впечатление, что концепция делалась по плану этак 5-7 летней давности, типа того, который так прятал на встрече от общественности архитектор Гагаринского района. В реале на этом месте уже - одна из самых высоких плотностей населения, в краткосрочной перспективе, ибо сдано за последний год и на сдаче в ближайшие 1-2 года - наверное более 5000 тыс квартир, в многоэтажных домах.
2) Ни в одном проекте, кроме Московского Генплана не учтено, что на этом отрезке проходит Античная дорога, археологический памятник и соответственно особо охраняемая территория, на которой запрещена вообще какая либо деятельность.
На концепции от института Генплана Москвы - э
то учтено, возможно - потому, что в свое время нам практически случайно удалось вытащить их специалистов на место, и показать, что здесь "в реале".
Это так, "особенности проектирования". Согласен с мнением тех, кто говорит о впечатлении что "генерят" концепция совершенно не зная реальных условий и местности.

"Урбаника" сама себе противоречит.:отмечая,что в городе совершенно недостаточен зеленый каркас,тут же предлагает
застроить территории с/т,а ведь это реально зеленые
легкие города, к тому же обходящиеся ему совершенно
бесплатно-ведь зеленые насаждения сажают,ухаживают за ними и поливают исключительно за свой счет садоводы.
"Гипрогор"-единственная организация,проект которой
оберегает от застройки прибрежную зону.Уже поэтому
голосую за него.

to strelec (Севастополь) Урбаника сама себе противоречит.:отмечая,что в городе совершенно недостаточен зеленый каркас,тут же предлагаетзастроить территории с/т,а ведь это реально зеленыелегкие города

А людей, проживающих в СТ, куда денут? На улицу выгонят? Ведь для очень многих это единственное жильё. Знаю несколько многодетных семей, проживающих в СТ, у которых нет другого жилья.

Я лично знаю людей, которые лягут под бульдозер, если семьи будут выкидывать на улицу, не предоставив им взамен сносимых дач хотя бы квартиры в новостроях. Почему "хотя бы"? А потому что участки их кормят - люди держат кур, кроликов, коз, выращивают овощи и фрукты.

Тоже самое касается и обычных семей (не многодетных) - у многих это единственное жильё.

Мы вроде бы уже за проект Ивушки голосовали, а толку-то?

"А толку-то?" - Кривая нашего голосования идет в одну сторону, действий руководства - в другую. Мы и за Законодательное собрание голосовали, а живем с нашими "избранниками" в параллельных мирах. Зато, если дело выгорит, товарищи главные - молодцы, если не выгорит - мы, простые жители, виноваты: не так голосовали, не тех выбрали. Словом, продолжаем изучать вопрос, тратить время, ставить галочки... А толку-то?
Кстати, я оптимист, без весеннего обострения хандры и вполне самодостаточный человек. А то еще подумаете...

Выбор непростой, но надо иметь хоть какие-то ориентиры

to Rosa Romanova (Севастополь)

Народу впору своих мажоритарщиков трусить,да бы не отрывались от народа

to Геннадий Весёлкин

Я так понимаю, Вам, что водка, что пулемёт - всё равно, лишь бы с ног валило! До личных оскорблений, несмотря на Ваши, опускаться не буду... Что за мода всё и вся обхаять?

to АПЧ

+1000%

to Геннадий Весёлкин to Rosa Romanova (Севастополь) ... не тех выбрали. Словом, продолжаем изучать вопрос, тратить время, ставить галочки... А толку-то? Кстати, я оптимист, без весеннего обострения хандры и вполне самодостаточный человек. А то еще подумаете...
Роза, что-то я сомневаюсь, что лично Вы, как впрочем и Геннадий Весёлкин, голосовали именно за этих депутатов... сплошное нытье... где конструктивная критика и предложения?

to Саша Ковалев .....Гипрогор менее проработан? Вы серьёзно? Да он единственный более или менее проработал все сферы. У московского варианта где предложения?! Ткните пальцем! Там нет ничего, кроме анализа текущих данных....
Увы Александр, проект Гипрогора не просто менее проработан, но и халтура для серьезного дела.
Причины.
1) не учтен рельеф;
2) раздел "Крым. Архитектура. Экология." Там картинки. Красивые. Это не наш климат!;
3) в анализе каждая вторая схема с грубыми ошибками. Предполагаю, что над этими схемами севастопольцы не работали. Этого хватит.

Для решения задачи требуется адекватно оценить условия. Подчеркну: не предложить кучу вариантов, как в ЕГЭ, что бы выбрать понравившийся, а именно решить задачу, правильно оценив проблемы.

Мы ведь не за Генплан голосуем?
Из не проговоренного:
1) что с делать с недвижимостью частного собственника (дача, гараж)? Не доходить же до "Китай. дом на дороге" или более знакомого "горлышка Котовского".
2) в Норфолке бухта перерезана тоннелями, Питер закольцован через Кронштадт тоннелями, турки материки тоже тоннелем соединяют. У нас закольцовка напрашивается, но об этом молчок.

to sevdeel (Севастополь) Факт публикации проектов слегка радует. Однако, представленные для голосования материалы трудночитаемы, а местами - совершенно неразличимы. Там имеются ссылки на скачку файлов pdf. Не поленитесь, качните, все отлично читается. Мне тоже не все понятно. Но видно, что работа проделана основательная. Причем в трех экземплярах . Есть из чего выбирать. Первый раз вижу столь серьезный подход к разработке Генерального плана. Молодцы. Теперь важно не ошибиться с выбором. Мне ближе концепция Московских авторов. Ближе к Генплану. Меньше фантазий и экономических выводов, которые в этом случае не совсем уместны. ИМХО

Московских авторов двое - Генплан Москвы и Гипрогор. Уточните, каких Вы имеете в виду?

НИиПИ Генплана г.Москвы и Гипрогор - это старейшие градостроительные институты России. Первый из них сосредоточен на проблемах Москвы, второй - проектирует города по всей России.

Мне больше понравился проект Гипрогора. Есть конкретные предложения по планировке в двух вариантах.
В проектах других организаций есть только анализ существующего положения, этого недостаточно для оценки проекта.

aog 1996

В проекте "Гипрогора" прилагается даже карта состояния грунтов.Так,отмечены оползневые участки на побережье,
непригодные для застройки.
А НИИ Ген плана Москвы предлагает там строительство
многоэтажек.
Так у кого глубже анализ территории?Получается,что у НИИ Генплана Москвы
представлены поверхностные картинки,не отвечающие реалиям.

Гипрогор исходит от реально сложившейся зональной структуры города. А те схемы, что нарисовала Урбаника, нам не родные, это будет эклектика из чьих-то навязчивых понятий о комфорте. Москву я вообще не поняла- так, общими фразами без напряжения мысли. Скачали исторические справки, что ну о-очень актуально!
Поэтому, конечно, Гипрогор. Единственное, что мне не нравится-это аэропорт в Казачке. Во-первых, экология портится, во-вторых, шумно, очень шумно, когда прямо над домами самолёты круги выписывают. Бельбека хватит! Летом пусть через Симф летает большинство, там терминал новый строят...
Это у Чалого идея фикс на счёт аэропорта, ну, захотят 100 наших граждан (в день) в Москву слетать,это на один самолёт- зачем из-за престижа столько денег тратить?

Проголосовала за "Гипрогор", как за меньшее "зло", хотя архитектура предлагаемых домов совсем не порадовала.

Полукруглые дома, на крышах которых растут деревья и трава - это нечто нереальное с практической точки зрения. В том смысле, что на крышу многоквартирного дома можно зайти пешком - рушиться сама идея "мой дом - моя крепость".

Гипрогоровцы наверное думают, что у нас тут нет криминальной обстановки. Я смотрю, что в настоящее время Севастопольцы вовсю делают решетки на окнах не только на первых и последних этажах, а и на средних.

И потом, эти дома на деревьях - так уже "сто" лет идет передача про строительство таких домов в Америке. А тут прямо "находка" архитектора. ))) Эти дома на два -три года ( деревья растут неравномерно по отношению друг к другу). Строительство таких домов очень дорогое - деньги на ветер.))

На этапе генлана к архитектуре зданий и сооружений надо относиться очень приблизительно. Авторы этих зданий не Гипрогор, Гипрогор приводит их как пример, что хочет видеть беседующие здания невысокими, пластичными, с разнообразным с цветовым решением. Приводится как возможное направление и не более того.

Опубликовали правильно оформленную концепцию Гипрогора, до этого был промежуточный вариант.
Также для Генплана Москвы и Гипрогора появились краткие аннотации концепций, шо бы не листать.
Опубликовали еще одну концепцию от от Союза архитекторов и строителей Севастополя.
Стало интересней!

to Саша Ковалев .....Гипрогор менее проработан? Вы серьёзно? Да он единственный более или менее проработал все сферы. У московского варианта где предложения?! Ткните пальцем! Там нет ничего, кроме анализа текущих данных....Увы Александр, проект Гипрогора не просто менее проработан, но и халтура для серьезного дела. Причины. 1) не учтен рельеф; 2) раздел Крым. Архитектура. Экология. Там картинки. Красивые. Это не наш климат!; 3) в анализе каждая вторая схема с грубыми ошибками. Предполагаю, что над этими схемами севастопольцы не работали. Этого хватит.Для решения задачи требуется адекватно оценить условия. Подчеркну: не предложить кучу вариантов, как в ЕГЭ, что бы выбрать понравившийся, а именно решить задачу, правильно оценив проблемы.Мы ведь не за Генплан голосуем?Из не проговоренного:1) что с делать с недвижимостью частного собственника (дача, гараж)? Не доходить же до Китай. дом на дороге или более знакомого горлышка Котовского .2) в Норфолке бухта перерезана тоннелями, Питер закольцован через Кронштадт тоннелями, турки материки тоже тоннелем соединяют. У нас закольцовка напрашивается, но об этом молчок.

Была размещена старая рабочая презентация концепции Гипрогора по какой-то причине, ознакомьтесь, пожалуйста, сейчас размещена правильная версия.