Разговор, который начинался с новостной хроники – школьные нападения, бытовая агрессия, усталость общества, – довольно быстро вышел на более жёсткий тезис.
Гость студии ForPost Сергей Цветаев сформулировал его почти без обиняков: капитализм – это система, которая любую идею, любую моральную установку, любой лозунг о справедливости в итоге перемелет, прожуёт и встроит в механизм прибыли.
Не потому что люди никудышние. Такова логика системы.
В ней нет никакого «чувства локтя» и взаимовыручки – только законы конкуренции. Никого не интересует коллективное будущее, всё – ради личного успеха.
Постоянная нервная гонка вместо стабильности. Человек живёт от обязательства к обязательству, от кредита к кредиту, от стресса к стрессу. И в таком режиме ожидать от кого-то эмпатии, поддержки и демографического оптимизма – по меньшей мере наивно.
Капитализм, по Цветаеву, не злодей из комикса. Он просто равнодушен ко всему. Ему безразлично, что вы там говорите о традиционных ценностях, семье или исторической миссии.
Если воспитание потребителя длилось тридцать лет, то за одно десятилетие риторикой это не отменить. Система воспроизводит сама себя.
Ведущий закономерно задаёт неудобный вопрос: а что тут такого? Весь мир живёт в капитализме. Есть разные его модели – американская, европейская, азиатская. Кто-то богаче, кто-то беднее.
На чём основаны ожидания, что в России будет как-то иначе?
Ответ Цветаева упирается не в экономику, а в культурный конфликт.
По его мнению, у российского общества исторически сильный запрос на справедливость – не на равенство в абсолюте, а на ощущение базовой защищённости и морального баланса.
Но извините: в чистом рыночном укладе справедливость не является системной целью. Цель – это эффективность и прибыль. Всё остальное – «шашечки».
Отсюда главный тезис: можно сколько угодно говорить о демографии, традиционных ценностях и социальной сплочённости с электронных экранов, но если базовые институты – жильё, школа, социальные лифты – встроены в логику максимизации прибыли, они будут работать по законам рынка.
А рынок не занимается воспитанием созидателя. Он формирует потребителя и менеджера.
Именно поэтому разговор о бесплатном или хотя бы доступном жилье звучит как утопия. Дело не в недостатке ресурсов. А в том, что слишком много игроков встроены в ипотечную модель, где переплата – норма.
«Кто добровольно откажется от миллиардов?» – звучит в эфире почти как риторический удар.
И это самый болезненный момент дискуссии.
Капитализм всё перемелет – в том числе патриотическую риторику. Он может красиво упаковать традиционные ценности, может продавать образ семьи, может говорить о великой истории.
Но если экономическая база не меняется, содержание останется прежним.
В этом месте разговор становится максимально приземлённым.
Никакой романтики о «возвращении в СССР» нет. Есть вопрос: возможен ли внутри капиталистической модели жёсткий социальный разворот?
Возможна ли политическая воля, которая ограничит прибыль ради долгосрочной устойчивости государства?
Цветаев отвечает утвердительно: возможна. Если государство ставит задачу выживания и суверенитета, ему придётся вмешиваться. Иначе рынок будет действовать по собственной логике.
Ведущий «Бегущего по лезвию» Платон Беседин скептичен: так почему же этого не произошло за тридцать лет?
Здесь и бьётся главный нерв разговора. У нас дилемма: либо система осознанно ограничивает саму себя, либо она идёт по инерции – к постепенной атомизации общества, к демографическому спаду и к жизни «от кредита до кредита».
И самый неудобный вопрос звучит в финале: а может быть, всех всё устраивает?!
Люди адаптируются. Приспосабливаются. Берут кредиты. Покупают машины. Живут. Капитализм как раз и рассчитан на эту способность человека приспосабливаться.
Проблема лишь в том, что адаптация – это не развитие. Это выживание.
В сухом остатке разговор сводится к простому и прагматичному тезису: если оставить всё как есть, рынок действительно всё перемелет. И разговоры о справедливости, демографии и сильном государстве останутся разговорами.
Дело не в том, плох капитализм или хорош. Готова ли система ограничить его аппетит ради собственного будущего, – вот в чём вопрос.
Telegram-канал Платона Беседина: https://t.me/pbesedinreal и его гостя Сергея Цветаева: https://t.me/sami_kak_deti
Программы ForPost выходят в группе ВКонтакте. Подписывайтесь, включайте уведомления, чтобы не пропускать новые видео.
«…капитализм – это система, которая любую идею, любую моральную установку, любой лозунг о справедливости в итоге перемелет, прожуёт и встроит в механизм прибыли…».
Никакого капитализма в окружающей нас реальности 21 века давно уже нет.
«…придуманный некогда термин «капитализм» сегодня аннулирован современным финансово-олигархическим интернационалом и им же введён в обращение другой термин, а именно: «экономика, основанная на свободном рынке» или «рыночная экономика». Если при капитализме существуют классы, определяющие своей борьбой общественно-политическое направление движения человеческой цивилизации «к счастью», то при рыночной экономике никаких классов нет и «за счастье» борются между собой: товар против денег или деньги против товара.
А точнее те, кто и чем владеет: кто деньгами, кто товаром, а кто и тем и другим…».
Кроме того идею может победить только другая идея, а не система. Потому что в «системе» капитализма «практически» материализовалась идея социализма, которой более чем 2 500 лет…
И понятие справедливости не может быть ВООБЩЕ «…за всё хорошее против всего плохого…», а всегда требует КОКРЕТИКИ в определении того: «…что такое хорошо и что такое плохо…» именно рамках той идеи, на основе которой устроено то или иное общество.
То что у нас вРоссии-это не капитализм,люди прекрасно живут при капитализме.Хорошо жить там где работает закон и есть выбор,а встране где друзьям все,а остпльным закон.....?
ВикторСтрельцов,
В мире нет стран, которые полностью живут по модели капитализма.
Современный капитализм это комбинация частного предпринимательства и государственного контроля.
Остряки,
Доброе утро, тому кто всё время мне ставит минус на все комментарии и крепкого здоровья. 🙂 Спасибо за внимание.
Как живут граждане в Норвегии или Швейцарии при Капитализме-.В Канаде-- -Прекрасно!!!!
ОБертон1,
Вы там жили? Хорошо там где нас нет. Лично мне Канада и даром не нужна, а если бы заставили туда перебраться, то очень скоро повесился бы. У меня у друга родственник вернулся недавно из Канады где прожил 20 лет, специалист, не бомж, узнаю почему, долго добивался гражданства, так как уезжал ещё из Украины со всеми последствиями и возможностями для бюрократов.
ОБертон1,
Не надо путать туризм с эмиграцией.
Тина Севастополь,
Сомневаюсь что туризм, мы в Норвегии покупали бутылку водки за 200 долларов в туристическом Нордкапе, да и в Швейцарии тоже цены пугают воображение. Крымский человек может восхищаться странами где 9 месяцев в году холодрыга и снег? Проблем там хватает, а если там оказывается наш человек без наворованной подушки в миллионы долларов, то уже через несколько часов будет испытывать тоску по Родине и урчание в желудке.
Остряки,
По себе других судить не стоит. Много наших знакомых выехало на ПМЖ, в т.ч. и в Канаду. И без наворованных подушек. И в холодный климат. Никто не вернулся. А через несколько лет тут все продали и родителей к себе забрали. Умный и работящий найдет свое место в любой нормальной стране.
У человека жизнь одна, и если он не востребован дома, он поедет туда, где будет востребован. Это лучше, чем сидеть дома, испытывая "урчание в желудке" (цитирую Ваши слова).
Вернулись только те, кто целенаправленно ехал на заработки чтобы купить потом тут квартиру, машину, помочь детям и т.п.
еще одна мама …,
О себе не понял, я бы по отношению к Вам такое себе не позволил и в гораздо меньшей степени? Ну да ладно, люди разные бывают, пройду мимо. Что все кто уехал, из Ваших знакомых, вывезли своих родителей, животных и прах с кладбища, извините, не поверю и что счастливы и ни о чем не жалеют тоже, может просто хотят себя с этом убедить? А раз я вижу фальш, то и спорить не буду, всё равно правду не услышу. Из пары десятков, таких вот уехавших, которые пришли моментально в голову знакомых севастопольцев, только одна дочь забрала больного отца в Португалию, ещё одна из Швейцарии нанимала сделку для мамы и полностью оплачивала всё и я много ей в этом помогал, но денег не взял, из уважения к такой дочери которая беспокоилась о своей маме и звонила в любое время когда не могла связаться с сиделкой. А остальным родителям кому звонят, а кому и нет, а кто и тайно встречается в Стамбул с детьми, чтобы там никто не узнал, что дети общались с русскими родителями, там это нельзя. Умный и работящий может и найдёт себе место, но начинать с нуля с возрасте, без подтверждено специальности, документов, знания языка, жилья, знакомых, да ещё грузом в виде семьи очень очень сложно, где угодно. Никому мы там не нужны. Да и не говорите, какой я такие и знакомые.
Остряки,
Мне тут одна дама недавно сказала, что круг её общения коренные севастопольцы. 🤣
Остряки,
"..Лично мне Канада и даром не нужна, а если бы заставили туда перебраться, то очень скоро повесился бы...". Я ответила на это Ваше. Что Вас не устроило?
Извиняю. Не верьте, пожалуйста. Разве я настаиваю?
Зачем на пустое место, да еще и не зная языка? Английский выучить в достаточном объеме никакого труда не составляло. И ехали люди образованные, с опытом работы. Сначала сами, потом, закрепившись, забирали жен и детей. Потом, окончательно устроившись, перевозили родителей.
Я уже писала, что когда директора нашего НИИ пригласили в Штаты работать (дали лабораторию), он очень многих подчиненных позвал к себе.
Единственные, кто ехал на пустое место, с нуля - это мои бывшие одноклассницы и подруги замуж. Но и то одна открыла две фирмы и занялась бизнесом. Впрочем, у нее и тут много чего было до замужества. И все ее свое, с нуля.
еще одна мама …,
В продолжении нашего разговора, сейчас вышел на улицу и наталкнулся на человека который в Атлантике сидел в конторе, пальцы веером высокомерие тоже выше крыши, все рассказывал что на пенсии в Америку к дочере поедет документы уже на мази. Идёт один на встречу, какой то несчастный, сгорбленный, но спрашивать помогла тебе твоя Америка не стал не нравился он мне никогда. Язык знать это одно, но нужно сдавать его ещё , получать кучу сертификатов, если конечно не за рубероидами унитазы мыть. И ещё вспомнил, звонила на неделе женщина, подруга родителей жены, прожила в Америке почти двадцать лет вернулась и говорит что там невозможно жить, надоело, не стал ещё расспрашивать почему, сам знаю был там раз шесть, заходил на судне, не понравилось.
Остряки,
Так рассчитывать и поехать - вещи разные.
Ничего сложного сдать экзамены и получить сертификаты не было. "Лингвист-Центр" или "Альянс-Франсез" в помощь. Младший имеет эти сертификаты с 9 класса. Занимался английским со 2 класса.
Если Вы ходили в рейсы, то язык знаете. И знаете, что выучить его не сложно.
А подруга Вашей жены в Америке работала? Или замужем жила?
еще одна мама …,
Наши бумаги там не катируются. Подруга и сейчас живёт с семьёй, мать её работала, жила там более 10лет и не выдержала уехала домой и вспоминать не хочет, говорит что не возможно там жить. Вспомнил ещё одного доктора, уехал в девяностые в США, вместе в море работали, с женой сыном, оба доктора, жена красавица, тогда только частная медицина начиналась, была очень популярна, потом его друга встречал, тоже доктора, говорит что у неё произошёл на нервной почве и окорочках гормональный сбой, набрала вес страшный, а друг на лесокилке работает с неграми и пьёт страшно, может сын устроится, привыкать с малолетства нужно, хотя вряд ли, пример плохой родители по их понятиям неудачники, да кому он нужен там. Сюдя ехать назад стыдно было, да некуда, всё продали. А меня бабушка возила на 9 мая в Москву, брат её был Герой Советского Союза первый в дивизии посмертно, бывшие командиры дивизии наливали мне на памятном банкете 14 летнему пацану водки и садили около себя, поднимали пост за деда и говорил что за него теперь должен я быть гертем, до сих пор помню, слезы в глазах. Хоть и помотала жизнь по заграницам, но Родину люблю больше себя и помню откуда взялся, где мои предки лежат и что им обязан.
Остряки,
Брат мой старший бросил нас, родителей даже не приехал хоронить и не помог ни чем им. Конечно без него обошлись, но как вспомню, как он мог так поступить, как в новелле о казаке и сердце матери. Что там с ними делают? Как Кай стал, осколки зеркала в глаза попали, вообще выкинул нас из жизни, а я его люблю, брат ведь и сердце кровью обливается как вспоминаю.
Остряки,
Так и в РФ дипломы далеко не всех ВУЗов котируются. В Канаде диплом МГИМО котируется. И дипломы других ВУЗов в Штатах и Европе котируются. Если ВУЗ был "неудачный", то специалист его диплом там подтверждает. Было бы желание.
У Вас примеры Ваших знакомых, у меня - наших. Было б им там плохо, никто б двадцать лет спустя тут ничего продавать бы не стал и родителей к себе бы не забирал. Все себе в новой жизни нашли. Если своей стране их умение и опыт оказались не нужны, они поехали туда, где им предложили работу и адекватную работе зарплату. Ничего ужасного в трудовой миграции нет. Как и в том, что люди остались жить там, где работают и зарабатывают достаточно на жизнь.
Про "их" окорочка повеселили. Особенно в свете того, чем нас кормят сейчас тут.
еще одна мама …,
Нормальный человек не может смотреть и слушать как его страну пинают и обижают чужеземцы, тем более жить среди них молча наблюдать. Это всё равно что наблюдать как твоего брата бьют каждый день упыри и общаться с насильниками как ни в чём не бывало после этого. Опять же повторюсь, люди разные бывают, за колбасу и мать родную продадут, а мне моя знакомая рассказывала, что в Швейцарии в новостях показывают часто наших политиков, а перевод что они говорят совсем другой, она это сказала знакомым местным и образованный людям за столом , так они перестали с ней общаться после этого. У Вас всё просто, чёрное и белое, не буду вспоминать Бег Булгакова, там жизнь на чужбине хорошо описана, никому не пожелаешь.
Добровольно не откажутся, но у каждого миллиардера рыльце в пушку. И даже не в пушку, а в мазуте. Так что это дело времени. И чем раньше, тем для этих пройдох лучше. Народ пока терпит, но недовольство зреет.
Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал ради трёхсот процентов прибыли.
Он в РФ капитализм увидел где?
еще одна мама …,
Частная собственность — средства производства (заводы, земля, оборудование) принадлежат частным лицам или компаниям.
Остряки,
И все? Где конкурентная борьба?
После этапа первоначального накопления капитала РФ пошла назад. Не обратно, а именно назад.
еще одна мама …,
А где она есть? В ЕС Урсула говорит с кем торговать и кому сколько скинуться в общак, Дональд вообще обкладывает пошлинами если у кого-то товар подешевле чем у него и ещё грозит физическисческой рассправой если кто его купит, обрубает логистику у конкурентов. В общем честный конкурент. Был хороший американский фильм Большие гонки, там очень хорошо показана честная конкуренция по американски. А пошли назад потому что набили шишку, глупый бы заклеил её и пошёл дальше, умный вернулся бы чтобы разобраться сначала с тем кто повёл поэттому пути.
Остряки,
Нет. Не потому. Поняли, что капитализм - это не про вседозволенность.
еще одна мама …,
Я уже писал что стран с классическим капитализмом нет в природе, только в теории. Государственное управление бизнесом уже не является классическим капитализмом, но может быть частью смешанной экономической системы. Капитализм — это система, в которой средства производства находятся в частной собственности, а ресурсы и товары распределяются через механизмы свободного рынка.
Остряки,
Капитализм — социально-экономическая система производства и распределения товаров и услуг, основанная на принципах частной собственности, юридического равенства участников, купли-продажи рабочей силы, свободного рынка и свободной конкуренции.
Точно так же, как в недалёкой преспективе - и разговоры о бесплатном образовании, о бесплатной медицине, и т.д., и т.п. Как совершенно точно сказано, капитализм всё "перемелет, прожуёт и встроит в механизм прибыли".
У нас нк капитализм, а плутократия. Закон работает только для плебеев, которых 90% населения. Остальные 10 паразитируют за счет 90 и закон для них не писан.
А госапарат если заточен на постоянное и беспредельное воровство, о чем вообще можно говорить.
Мельников,
Неофеодализм.
Мельников,
не надо путать красное с холодным: плутократия - это форма правления, а капитализм - экономический порядок, они могут сочетаться, как кстати и с любым другим общественно-экономическим строем.