Как страна победителей стала страной проигравших
Много лет я спорил – в жизни, в сети – с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых – но они стояли на своём. Было так – а не иначе.
«В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади» – говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как «пан аптекарь».
Помилуйте? пан аптекарь! – но я жил в двух кварталах от этого рынка – и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах – в разных реальностях!
И не только пан аптекарь – но немало других.
Мне даже стало жалко их – в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы – все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я – то помню – что мои мандарины были очень-очень вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности – мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой – с бабушкой в городке отдыха «Радуга», и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок – это Анапа. Это здорово!
Им – путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора – то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна – милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось – то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране – были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными – тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом – его не спрятали от народа в спец лечебнице, как это произошло бы в ИХ мире – а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их – НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие – но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди – они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли – в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её «изделия» почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый – я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали, а наоборот – платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила – папу – почему он слушает Аркадия Северного – ведь это враг ? А папа ответил – потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал – что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами – и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В «их» стране – кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной «верхней вольте с ракетами» – а мы в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности – врага «завалили мясом», воевал некий странный субъект под названием «простой мужик». Коммунисты – отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых «простых мужиков», но «простой мужик» таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше «простого мужика» извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый «простым мужиком».
А особенно – вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками «простой мужик» и победил. Но злой Сталин забрал у «простого мужика» все плоды победы, а самого «простого мужика» посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.
В моей реальности – тоже была война.
Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди – кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял – шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны – сельский учитель – погиб при прорыве у местечка «Мясной бор».
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны – директор школы – прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же – сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте, потому, что воевали хорошо – и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело – но моя страна победила.
Мы – жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.
А они – думали, как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное – свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись – потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив – даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше – миры вновь разошлись. У «них» настало счастье – ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас – началась полоса трагедий – разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.
Константин Ж. Ананич, 1971 г.р., Новосибирск.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 4223 просмотра
Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же – сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте, потому, что воевали хорошо – и быстро учились......................................................................
Лжец,дурак и провакатор...
Лжец,дурак и провакатор...
Убедительно, доказательно, неанонимно, умно...
Что вас смутило? Что потери противника были почти такими же? Что враг не щадил гражданское население? Что "мы" быстро учились? Что хорошо воевали? Дураков здесь нет, и всем известно, каким было начало войны. Вы на нём зациклились так, что можно подумать, для вас и Победы - не было.
Уважаемая кэт....меня смутило следущее...если утверждать что солдат ссср гибло столько же сколько солдат вермахта...то есть сражались они на равных...то это подлость по отношению к тем миллионам погибшим не успевшим сделать даже одного выстрела и не в начале войны а на всех ее этапах включая освобождение берлина где погибло больше советских солдат чем было во всей армии паулюса...именно за то что автор использует фразу"почти столько же"..я говорю ему ЛЖЕЦ!...за то что он не знает что разница погибших составляет миллионы солдат я говорю ему ДУРАК!..А ПРОВАКАТОР это общий анализ текста....
Провокаторы обычно используют в своих текстах много слов с эмоциональной оценкой, например, таких - "это подлость", "миллионы погибших", "лжец", "дурак", "провокатор"...
Перед вами текст, который написан человеком из поколения 35-40-летних.
Он - не о событиях, не об оценках, не о фактах даже... Он - о поколении, которое воспринимает своё время и историю своей страны - вот так. О раздвоении этого поколения на две большие "армии", которые друг друга никогда не поймут...
to синглет форево Уважаемый, если Вы в состоянии что-то анализировать, то читайте научную литературу с ссылками на документы, а не Суворовых и Бушковых.
to синглет форево Чтобы делать общий анализ, надо быть грамотным и знать хотя бы как пишется слово «провокатор». Вы, дорогой, как раз из другой страны, о которой идет речь в статье, или просто антисоветчик, которому приятна вся окружающая нас мерзость.
to semper idem (Севастополь) to стратег (Севастополь) to кэт (Севастополь) ...по поводу грамматики ...в постах обычно пишу как придется иногда нарушая правила даже специально...не задумывался о том что это кому то может резать слух...учту буду внимательнее))))по сути...кому из вас и каким источникам вы поверите нужна информация о потерях вс вермахта и ссср? дам исчерпывающую информацию ..хотите от ахромеева хотите от кейтеля...и еще..уважаемая кэт позвольте Вас процитировать:"Он - не о событиях, не об оценках, не о фактах даже... Он - о поколении, которое воспринимает своё время и историю своей страны - вот так. О раздвоении этого поколения на две большие "армии", которые друг друга никогда не поймут..."........так о чем он пишет????!!!!!!о том что у него в садике желтые цыплята???!!!так пусть дальше ностальгирует о своем детстве....но не берет оттуда свою настольную книгу "пионеры-герои"...и на ее базе рассуждать о войне...
а для вас продолжают снимать фильмы типа "в июне 41" где безруков.. с идеальным маникюром и наганом..легко расправляется с немецким полком...я знаю 35-40 летних которые смотрят такие фильмы закусив губу..веря и представляя себя на его месте еще круче...
to синглет форево А по мне так - пусть берет книги о пионерах-героях. И даже "Молодую гвардию" пусть берёт. И все советские фильмы о войне. И нынешние. И сравнивает. И представляет.
Это лучше, чем верить, например, в то, что бабло побеждает зло... Это ностальгия - по героям и героическому времени, которое для него - мифическое в самом высоком значении этого слова. А вы со своей карманной гильотинкой похаживаете и пощелкиваете... ну, ради правды-то... всем известной, причём... и гильотинкой можно...
Потери солдат в ВОВ пишут были 1 к 18. Вот так! Тольк за Бердин положили миллион! советских солдат и офицеров.
знаете кэт...честно говорю...вот не понимаю...не понимаю зачем смотреть лживое кино ..читать лживые книги...что это даст???что сравнивать то? ту ложь и эту пену????для вас это время мифическое вашу семью война вероятно обошла стороной или в ней полно героев не знаю....в моей семье были фронтовики...были и те кто не вернулся...и от тех кто вернулся мы слышали другие рассказы.....и презрение к тому что вы рекомендуете....ко лжи ..где то так я все это вижу...извините за резкость..
to синглет форево Вы как-то выборочно резки... не все паззлы складываете... Спасибо за "вероятно"... мой дед, как только ему исполнилось 18 (15 августа) - пошел на фронт и в первом же бою был ранен и в плен попал. И освободили его из лагеря в 45 году практически у самого расстрельного рва. А его брат-близнец после этого первого боя лежал, кишки свои держал в руках и деда просил взять членский билет из кармана и заплатить комсомольские взносы... а у бабушки - медаль за доблестный труд в тылу.
А вы говорите. У вас патент на правду, что ли?
Что за фильмы вы смотрели, понять не могу. "Отец солдата"? "Белорусский вокзал"? " "Аты-баты"? "А зори здесь тихие"? "Батальоны просят огня"? "Проверку на дорогах"? "Горячий снег"? Может, "Живые и мёртвые"?
А может не только смотрели, но и читали? Чем вам не угодили - Симонов, Быков, Бакланов, Васильев, Бондарев, Воробьев, Паустовский, Платонов, Леонов? У вас к ним ко всем претензии?
to кэт (Севастополь)
"Батальоны просят огня" - это фильм практически про Букринский плацдарм. Только там не 2 "батальона "славно" полегло, а "безславно" жуковым угробленно 400 тыс.! солдат и офицеров.
А вам действительно нравится фильм "Батальоны просят огня???!!!"....стоп ..я понял...вы смотрите эти фильмы как женщина ..на прекрасных талантливых актеров...их игру и внешность...збруев...ефремов ..караченцов..культовые актеры......гиганты.......а вот правды о войне ..ноль...тока ложь....я не буду тратить ваше и свое время рассказывая как форсировали днепр....к сожалению кроме слабого пола этими фильмами восторгались и ваши генералы...насмотревшись такой войны...они на весь мир заявляли что привести "Грозный"в порядок может один полк......к матерям они потом не ходили..которые в 40 седыми стали..а вы говорите зачем правда..
to синий иней (Дед Мороз) Дед... ты победил бы, безусловно, с куда меньшими потерями.
И быстрее, и точнее, и умнее...
to синглет форево Вы уцепились за единственный фильм, который вспомнили?! Я не зря перечислила несколько...
А книги? Куда вы денете книги - "поколения лейтенантов", например, которые войну из окопов на передовой видели?
Я не говорю "зачем правда" - не обманывайтесь. Я говорю - не надо присвоивать себе право судить. Матери, в 40 лет ставшие седыми, и фронтовики, и всё военное поколение (не сорокалетние, а те - дети войны, которым сейчас по 60-70), они знают - во имя чего были жертвы и потери. И знаете еще что? Никто из тех фронтовиков, кого я знаю ( а знаю я их много) - НЕ ненавидят Жукова. И Сталина. и если вы думаете, что они это делают "из-за пропаганды" - то вы просто... как бы это поточнее сказать... не очень хорошо разбираетесь в людях и в мотивах их поступков.
to кэт (Севастополь)
Был план форсирования Днепра через Лютиж, но жуков настоял на Букрине. Угробил 400 тыс. и Днепр форсировали потом таки через Лютиж. Беда солдат была в том, что армией командовали в большинстве своём жуковы - "русские бабы ещё нарожают".
я взялся за фильм о которым вы мне сказали...хотите возьму другой...смысл не изменится...те которым счас 60это дети другой войны я думаю во вьетнаме...а те кому 70..не могут ничего рассказать по причине того что в 44 территория ссср была почти полностью освобождена а в 3 года адекватно оценивать дивизию "мертвая голова" трудно...вы говорите о жертвах и потерях и я чувствую что вы искренне ...и тогда я не понимаю ПАЧМУ вы выгораживаете человека который занижает жертвы потери да вообще историю в разы???!!!ведь это и есть предательство по отношению к тем "окопным лейтинантам" про которых вы мне говорите...
начитался покровского...лейтИнант.))))
О! Я узнала этот способ аргументирования! Такие аргументы любит использовать И. Лосев! :)
Я еще думала - исправиться или нет: не сможет ведь мимо цифр пройти, посчитает возраст обязательно... Говоря 60-70, я лишь очертила границы, назвала другое поколение, а не конкретный возраст "детей войны"...
Ваша тактика - придираться к мелочам, чтобы опошлить и выдать за ложь главное? Надеюсь, нет.
Занижает жертвы?! Где? Человек написал о потерях "врага и его союзников на восточном фронте, вместе взятых", имея в виду обратное тому, что вы пишите: что и наши им - дали прикурить, и не хило! А по вашему выходит, наши вообще ни на что не способны были... Начальники, молчальники... заградотряды, жаль, не вспомнили еще...
предательство? Экой вы быстрый на ярлыки... прямо как пропагандисты...
to кэт (Севастополь) )))))кэт будьте справедливы...в конце концов даже фемида женщина...по мелочам придрались ко мне из-за грамматики....вы очертили границы 60-70 я и сказал вам какими я вижу этих людей...человек написал " :А солдат погибло почти столько же – сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте,"...........понимать это можно однозначно что потери ссср и германии(с союзниками)..были примерно равными...никак иначе текст не прочитать...
я и сказал на это то что давно всем известно...советских солдат погибло ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ!!!Если вам нужны факты я вам предоставлю...только скажите заранее от какого источника вы их примите.....хотя уверен вы и так все это знаете.А автору этой провакационой статьи за незнание и обман грю лжец и дурак. Ведь все же правильно.......
а кто такой и лосев?
А что это вы вдруг мирное население отминусовали?
никак иначе текст не прочитать...
Прочитать иначе. То, чем вы занимаетесь (и я, кстати) - это ТОЛКОВАНИЕ. От многих факторов зависит. От контекста - не в последнюю очередь.
И заметьте: про грамматику я лично вам ничего не говорила...
А "60-70" лет у меня появилось из-за того, что я других своих "бабов-дедов", переживших войну в детстве, или чье детство выпало на первые послевоенные годы, помню именно такими, именно в этом возрасте...
Я, пожалуй, из дискуссии "выпаду". У нас с вами "фоновые знания" разные, и "базовые" тоже - ничего мы друг другу не докажем. В общем-то, и незачем.
выпадайте кэт.....тока пожалуйста не из обоймы...))
to синий иней (Дед Гавномет) Потери солдат в ВОВ пишут были 1 к 18. Вот так! Тольк за Бердин положили миллион! советских солдат и офицеров. Немецкие потери с союзниками на востоке оцениваются примерно в 8 миллионов. 8 умножаем на 18 получаем 144 миллиона , т.е почти все население Советского СОюза. С очередным перлом тебя дурачек!
to Merc (Москва) Приветик!
Не заморачивайся . Чувак полный неадекват. Потомственный параноик и наркоман. 
to Ставр (Москва) о блин ...ну где ты взял 8 миллионов???да еще и с союзниками...вот так если честно вам не стыдно быть такими тупыми???
to синглет форево Где ,где ...в Караганде
И еще вопрос не по уставу: Слышь фуйло ,ты сам то на войне был? Или все по кино и по рассказам Деда Гавномета?
в караганде же ты и мозги свои пропил ...где я был тебя не было...лошара сознайся про 8 миллионов счас выдумал...или со школы-интерната помнишь?
а Мне больше про Новосибрский рынок понравилось в 81 году как там дохлую лошадь разделывали на единственном мясном прилавке
это похлеще соотношения потерь будет поелику еще пока живы те кто на этот самый рынок чуть не раз в неделю хаживал. 
to синглет форево Ответ неверный. На вопрос
отвечать будем?
to сруль (Москва)
Во-первых, я не заявляю это как истину. Но например при форсировании Днепра (взятии Киева) эти цифры соответствуют. Во-вторых, если этот пример проэцировать на всю войну, то потери немцев по сравнению с советскими блекнут.
to синий иней (Дед Гавномет) to сруль (Москва) Во-первых, я не заявляю это какистину Да ну? Бывает же так.И тут же очередной подобный высер. Ты уж определись в какую сторону у тебя глючит . А я пока пойду в хоккей поиграю
to Merc (Москва) Не не надо их к финишу. без дураков тут скучновато.
to синглет форево Вот данные которые никто пока оспорить не смог:
По материалам многолетнего статистического исследования боевых потерь Советского Союза, сделанным Главным организационно-мобилизационным управлением Генерального штаба Вооруженных Сил (СССР-России). Всего с учетом кадрового состава в Вооруженные Силы СССР за годы Великой Отечественной войны были призваны 34.476,7 тысяч человек, в том числе мобилизованы - 29.574,9 тысяч. Более 33 % когда-либо надевавших шинели граждан СССР ежегодно находилось в строю, из них примерно половина (5-6,5 миллионов) постоянно была в составе действующей армии на советско-германском фронте. Численность фронтов, действовавших против немецко-фашистских войск, была непостоянной и составляла: немногим более 3,0 миллионов человек в 1941 году и 6,7 миллиона человек в 1944 году. В армию и на флот были призваны 490 тысяч женщин. На 1 июля 1945 года в Вооруженных Силах по списку нахидились 11.390,6 тысяч человек, лечились в госпиталях - 1.046 тысяч человек и состояли на довольствии в других ведомствах - 403,2 тысячи. Из общего количества кадровых военнослужащих и призванных в Вооруженные Силы, за время войны убыли по разным причинам 21,7 миллиона человек. Общие потери Красной Армии и Военно-Морского Флота за всю войну с Германией 1941-1945 гг. (с уч¨том санитарных потерь) составляют 29.592.749 человек.
В том числе:
- убиты и умерли на этапе эвакуации - 5.177.410;
- умерли от ран в госпиталях - 1.100.327;
- небоевые безвозвратные потери - 540.580;
- пропали без вести, попали в плен и неучтенные потери - 4.454.709;
Итого общие безвозвратные потери - 11.273.026. Из них боевые безвозвратные потери - 8.668. 400.
Сможешь опровергнуть напиши, а пока что прекрати провокации уж больно примитивно, да и кощунственно.
О противнике, к сведению:
Общие людские потери Германии, включая и мобилизованное мужское население Австрии, составили 13.448 тысяч человек, 75,1 процента от числа поставленных в строй. При этом безвозвратные потери на советско-германском фронте составили 6.923,7 тысяч человек.
Союзники Германии (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) на советско-германском фронте потеряли безвозвратно 1.725,8 тысяч человек. После 9 мая перед советскими войсками сложили оружие и сдались 1.284 тысяч солдат и офицеров противника.
Таким образом, потери Германии и ее союзников в боевых действиях против СССР составили 8.649,5 тысяч человек.
И еще, к потерям противника нужно было бы отнести и потери всех предателей воевавших на его стороне, однако, как призванные (или подлежавшие мобилизации) в СССР они числятся потерями СССР хотя входили в зондеркоманды, различные дивизии при СС и т.п.!
to Merc (Москва) to Ставр (Москва)
дибилы это вам из википедеи..дальше сами ищите..
Существуют серьёзные дискуссии относительно численности армии в Сталинградской битве. Важность дискуссии связана с тем, что от её исхода зависит определение численности немецких сил в битве, и, т.о. соотношения сил в битве в целом. Равно зависят от численности VI А и потери немецкой стороны. Документы военных архивов ФРГ насчитывают в ней на 17 октября 1942 г. 334.000 человек в составе 17 дивизий. До 19 ноября, однако, к армии были присоединены ещё три дивизии, что несомненно изменило её численность. Всего к 19 ноября в ней было 20 дивизий.
Во время боёв за Сталинград в армии была сформирована дивизия «Фон Штумпфельд», набранная из русских и украинских добровольцев.[1">...........
я думаю вместе с предателями из красной армии и чуваков типа вас..максимум у паулюса было 500000...каждый пятый русский)))по меркам красной армии небольшой отряд...
to синглет форево Да ты оказывается любитель примитива!:)
"История о "русской дивизии фон Штумпфельда" в интернете цветет и пахнет. Она - непременный атрибут всякой русскоязычной страницы, посвященной власовцам. О ней пишут в википедии (пока только русской и польской), упоминают в книгах о Сталинграде. Описание её меняется незначительно, и в общем соответствует приведенному ниже:
"Дивизия была сформирована в Сталинграде 12 декабря 1942 года. В дивизию были набраны русские добровольцы,
русские из казаков, украинские и русские полицейские, находившиеся в Сталинградском котле. ... Дивизия была полностью разгромлена в феврале 1943 года. Когда капитулировала 6 Армия, часть этой дивизии заняла оборону на территории Тракторного завода, где и была уничтожена в первую неделю февраля 1943 года."
Красиво! И это при том, что такой дивизии никогда не было, а была боевая группа фон Штумпфельда, которая сражалась на р.Чир за пределами котла. Да, в её составе были эстонский добровольческий батальон, некоторое количество украинцев в составе охранных частей, хиви в тылах: короче, к хиви она имела касательство не намного большее, чем любое другое немецкое соединение.
to Верещагин (A)укажи источник.. за какой год эта информация? частенько она мне сдается корректировалась.......а то в 41 твой источник генеральный штаб ссср..на весь мир заявлял про решительный отпор и переход в наступление...
to Верещагин (A) В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.[1">. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
* Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2">. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
* Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3">;
* Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3">.
но сюда не входят потери так называемого "народного ополчения"..они списываются на мирных граждан...а это миллионы гражданских с винтовками и без под танками.........
to синглет форево Книга «Гриф секретности снят» (Воениздат, 1993 г.) и "Независимое военное обозрение" (от 28.09.2001г) Не нужно бросаться на жаренные "факты" -изжога и несварение будет, пользуйтесь проверенными продуктами.:)
to синглет форево А что во время войны на каждого мирного гражданина вместо естественной смерти ( или не очень из-за болезней и плохого питания обусловленных войной, что конечно же увы, но ведь явно не боевые) была винтовка и немецкий танк (коих видимо тоже миллионы:)? А ведь и бандеровцев призывного возраста то же записали в советские потери.
to сруль (Москва)
Вот локальный пример который неукладывается в официальную советскую статистику:
Потери только 1-го Украинского фронта на Букринском плацдарме (80 километров к югу от Киева), который в ширину был 11 и в глубину 6 километров, за полтора месяца составили почти 650 тысяч человек.
Немецкое командование понимало, что нельзя допустить переправы на правый берег, особенно тяжелой техники, поэтому сотни немецких бомбардировщиков круглосуточно бомбили переправы и позиции советских войск, а тысячи орудий, минометов и пулеметов непрерывно поливали Днепр свинцом и сталью.
Российский писатель Виктор Астафьев, который участвовал в форсировании Днепра, писал, что самыми страшными были немецкие пулеметы с лентами на 500 патронов: «Они все заранее пристреляны и теперь, будто из узких горлышек брандспойтов, поливали берег, остров, реку, в которой кишело месиво из людей. Старые и молодые, сознательные и несознательные, добровольцы и военкоматами мобилизованные, штрафники и гвардейцы, русские и нерусские - все они кричали одни и те же слова: «Мама! Божечка! Боже!» и «Караул!», «Помогите!..» А пулеметы секли их и секли, поливали разноцветными смертельными струйками. Хватаясь друг за друга, раненые и нетронутые пулями люди связками уходили под воду, река бугрилась, пузырясь, содрогалась от человеческих судорог, пенилась красными бурунами».
Мой дед Петр Нечаев, будучи старшим лейтенантом, тоже участвовал в форсировании Днепра, был награжден медалью «За отвагу». Позже он рассказывал, что в первой «волне» переправлявшихся шли штрафники. На некоторых участках переправы из каждой тысячи, зашедших в воду, до противоположного берега добирались 10, максимум 20 человек, а плавни Днепра были буквально завалены мертвыми телами.
Форсирование Днепра – это ярчайший пример героизма советских солдат, которые переправлялись через реку на всем, что еле держалось на воде, под жесточайшим огнем немцев, при этом несли колоссальные потери. К началу октября в частях, форсировавших Днепр, осталось не более 25-30% численного состава и вооружений.
«…Как страна победителей стала страной проигравших…».
Доброго здоровья, уважаемый для К. Ж. Ананич!
Субъективное восприятие пережитого лично или осмысленного
на дополнительной информации – право каждого.
Написанное Вами – интересно.
И полемики с прочитанным – нет.
Вот только с названием можно не согласиться, а именно:
страна победителей априори не может быть проигравшей, если речь идёт о конкретном противостоянии.
Каким и была война с Германией.
В этом противостоянии с фашизмом победила наша страна – это так и таковым останется на все времена.
А вот как победившие воспользовались результатами своей победы у «себя внутри» – вопрос не «к ним», а «к нам»…
Из разговора…
to Верещагин (A) я одного не могу понять.....я так понимаю что у многих в роду были люди сражавшиеся с фашизмом.......свыше 2000украинцев стали героями ссср...не помню точно то ли каждый пятый или шестой белорус был убит....кадровая армия на 1 сентября 41 находилась в плену на 80%...4 миллиона...фактов можно называть очень много...и когда я говорю что нельзя забывать о том кто в этом виноват....кто на крови собственного народа делал себе карьеру или спасал свою трусливую шкуру...Вы блин потомки тех кого предали и бросили в севастополе харькове ковеле итд.....блевотиной исходитесь как чудо богатыри красные били фашиков....и еще обижаетесь на дибилы..........................................ставр тот вообще конченый по происхождению...
to Merc (Москва) даун там указаны потери союзников ..попроси медсестру объяснить цифирки...а в 41 за 2 месяца кадровая армия оказалась в плену...были факты ожесточенного сопротивления и даже перехода в контратаки..заканчивающие как правило пленом или смертью...а так же много фактов сдачи в плен целыми подразделениями включая полки без единого выстрела.......
to Merc (Москва) кто ж по твоему остановил немцев под москвой?????????????на 1 сентября у немцев 4 миллиона пленых....это тебе о чем то грит дуболом?блесни эрудицией и раскажи ...про ополчение мудаг документов многих нет людей гнали в окопы зачастую без списков..
to синий иней (Дед Мороз) В соответствии с реальными данными (подтвержденными документами) общие потери личного состава Воронежского фронта в последствии 1-го Украинского фронта за весь! 1943 г составили: 260 181 (включая убитых, умерших при транспортировке и пропавших без вести (в т.ч.пленных) и пр. не боевые) санитарные потери (раненые) - 601 106 Я конечно понимаю, что "ради красного словца... да и чего их краснопузых жалеть.. ." Но все же, с ахинейкой нужно завязывать - не читайте украдинских источников и полегчает.:)
to синглет форево Да все ты понимаешь, вот только признавать не хочешь, ни каждого четвертого белоруса, которых в Хатыни бандеровцы палили, ни то что выиграли войну действительно тяжелую и кровавую все же не закидывая трупами, а именно военным мастерством. И именно будучи потомком тех, кто до последнего стоял в Севастополе и пр. котлах понимая, что есть военная необходимость при которой идут на жертвы (гамбит) для будущей победы, я это хорошо вижу, как потомки тех, кто бросал оружие и переходил на сторону врага теперь юродствуют о "большой крови".