В СФ подготовили законопроект о незаконности передачи Крыма и Севастополя УССР

Молодцы!

так держать.молодцы. думаю,что надо еще признать незаконной сделку купли-продажи аляски.вернуть уплоченные деньги омерикосам и забрать аляску обратно

Акт о передаче оказался не заверен нотариально...)))

Господа! Включите мозги те, кто родился после принятия нормативного правового акта в 1954 года. Согласно предлагаемого законопроекта, все рожденные на территории Крымского полуострова после 1954 года будут признаны незаконно рожденными и все сделки на его территории также будут признаны незаконными, в том числе свидетельства о рождении и об образовании, свидетельства о праве собственности. Хотелось бы посмотреть, как в предлагаемом законопроекте предлагается относится к тем, кто незаконно умер на территории Крымского полуострова после 1954 года.

to Николай Ткачев to Раджеш Кутрапали (Соловьи)

К сожалению Император Российской Империи, который это финансовую аферу благословил имел гораздо больше прав на сии действия, чем Никита Сергеевич Хрущев и его окружения, нарушившие при этом законодательство Союза и союзных республик.
Тем более, что речь идет именно о политической оценке этих нарушений, бо ход исторического развития не изменить. Правовых последствий, да же в случае принятия Закона для граждан быть не может в принципе, а здесь важно лишь само по себе фиксация факта нарушения, как исторического урока для государства.

"...никаких последствий для Украины после принятия закона не будет..."

А для людей? С их свидетельствами о рождении, дипломами, трудовыми книжками, документами о собственности и т.д.
Или потом решать будут, когда люди завалят администрацию президента жалобами?
Проект увидеть можно? Ибо безграмотность московских юристов (на примере ФКЗ № 6 и Устава Севастополя) ужасает.

Поддерживаю,давно пора это надо было сделать-лучше поздно,чем никогда!

А на очереди законопроект о незаконной продаже Аляски.

Ух ты, теперь можно говорить о материальной компенсации за моральные издержки для жителей Крыма со стороны Украины?

Нееееее! Несогласны! Пусть Ненька заплатит за незаконное пользование Крымом и Севастополем.!!!!

Сколько раз замечаю, как что-то дельное принимают, хохлочеги перевозбуждаются здесь моментально. Хватит бредятину писать, умники, что мол сделки не законные... Вы сами незаконные недоразумения.
Что касается закона - это отличная новость! Правда, такой закон нужно было принимать еще 23 года назад, а не кататься сюда с улыбками на парады все эти годы и разводить рученками! Ну, лучше поздно, чем ни когда!

Господа! Включите мозги те, кто родился после принятия нормативного правового акта в 1954 года. Согласно предлагаемого законопроекта, все рожденные на территории Крымского полуострова после 1954 года будут признаны незаконно рожденными и все сделки на его территории также будут признаны незаконными, в том числе свидетельства о рождении и об образовании, свидетельства о праве собственности.
Не пишите ерунды! Украины как отдельного государства тогда не было - был СССР. Признаются же у нас сейчас документы советского образца. А то так можно и всех родившихся при СССР незаконно рожденными обозвать.

Свидетельства о рождении и проч. останутся в силе : пенсионерам пенсии и по украинским документам платят. Собственность тоже никто ни у кого не забирает. Что так всполошились? О выплатах никто речи вести не будет, но в законное русло надо входить наконец.

to madagarova (Севастополь)

А вы помните кто состряпал устав для нашего города?

Согласно предлагаемого законопроекта, все рожденные на территории Крымского полуострова после 1954 года будут признаны незаконно рожденными

Улыбнуло .

Это прецедент.

попытка подчистить историю задним числом - полный бред!
нельзя сравнивать вчера и сегодня.
в 54 году была одна страна СССР и Крым никуда из неё не уходил, - было лишь административное переподчинение, с целью улучшения административно-хозяйственного руководства полуостровом и простой логистики.
при этом вся собственность на территории Крыма оставалась общенародной, то есть никто не пострадал, ничьи интересы не были нарушены.
а сегодня Украина и Россия две разные страны, причём с различными видами собственности на своих территориях: государственных, частных, совместных, иностранных и т.п.
и сегодняшний передел любых границ - это передел собственности всех видов, это разорванные договора кредитов, депозитов, аренды, инвестиций.
другими словами - правовой нигилизм.
поэтому сравнивать 54 год и 2014 - глупо со всех точек зрения...

to Letty (Sevastopol) Согласно предлагаемого законопроекта, все рожденные на территории Крымского полуострова после 1954 года будут признаны незаконно рожденными Улыбнуло .

А все незаконно умершие - подлежащими немедленному воскрешению)))

Никакого фарса и показухи.
Считаю что с принятием законопроекта все должно встать на свои места. Я бы еще назвал это торжеством справедливости. И тогда одним «пятном» в истории может стать меньше, неважно, каким оно было «светлым» или «темным».
Это мнение.
Кому интересно:
В 1992 году Верховный совет РСФСР рассматривал этот вопрос и принял соответствующее решение, а референдум, проведенный после распада Советского Союза, подтвердил желание жителей Крыма и Севастополя оставаться в составе Российской Федерации.

to Геннадий Весёлкин

Мне помнить не надо, я знаю. И не надо перекладывать ответственность на местных, которые сопротивлялись, а им открытым текстом сказали: "Вы можете тут писать, что хотите, а будет так, как скажут в Москве".

to Линьков (Севастополь) Кому интересно: В 1992 году Верховный совет РСФСР рассматривал этот вопрос и принял соответствующее решение, а референдум, проведенный после распада Советского Союза, подтвердил желание жителей Крыма и Севастополя оставаться в составе Российской Федерации.

После чего результаты референдума были аннулированы, Крым был лишён большинства своих полономочий, на Мешкова открыт сезон охоты, а Закон о статусе Севастополя Украиной принимается до сих пор...)))

Serggio (Севастополь)

После чего результаты референдума были аннулированы, Крым был лишён большинства своих полономочий, на Мешкова открыт сезон охоты, а Закон о статусе Севастополя Украиной принимается до сих пор...)))

(речь о том, что в 1992 году Верховный совет РСФСР принял соответствующее решение по Крыму)
Ссылку на этот факт дал потому, что он (факт) является исторически значимым, по- своему. Кроме того, интересна аргументация принятия такого решения, во времена Хасбулатова, если не ошибаюсь. Но, это уже для серьёзного обсуждения.

Интересная новость. Думаю, после этого надо поставить вопрос о законности присоединения ГДР к ФРГ.

to Линьков (Севастополь) Это прецедент.
Вот эта сторона медали и смущает .

Контрибуция за окупацию украиной Крыма и Севастополя, в законопроекте предусмотрена?
Или опять все простят?
Нам, сегодня деньги на востановление разрушенной экономики полуострова ( строительство мостового перехода) с материком "ой как" нужны...

Насколько мне известно, Крым действительно передавался с нарушением Конституции СССР. Но вот в чем казус - Севастополь не входил в состав области и на него необходимо было документы оформлять отдельно. Что сделано не было. Таким образом, де юре, город никогда не входил в состав УССР , а в последствии был элементарно, согласно международному праву,аннексирован Украиной. Так что нужно документ существенно доработать

to GP (Севастополь) Интересная новость. Думаю, после этого надо поставить вопрос о законности присоединения ГДР к ФРГ.
Зачем ? Страна приобрела свою целостность . Распад согласован и объединение согласовано . В чём криминал ?

С этого юридически обоснованного документа и надо со всеми шавками и разговаривать!!!

А с этим - что делать?
*Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Финляндской Республикой о передаче в состав территории Советского Союза части государственной территории Финляндии в районе гидроэлектростанции Янискоски и регулирующей плотины Нискакоски
Совершено в Хельсинки 3 февраля 1947 года.

Польско-Советский обмен участками территорий 1951 года — крупнейший мирный обмен территориями в истории Польши и одно из крупнейших изменений границ в послевоенной истории Европы и Советского Союза. В соответствии с договором[1">, составленным в Москве 15 февраля 1951 года, Польская Республика и Союз Советских Социалистических Республик обменялись участками государственных территорий площадью по 480 км².

14 октября 2004г. половина Большого Уссурийского острова и Тарабаровы острова были переданы КНР по соглашению о границе двух стран. Соглашение опубликовано не было.

Насколько мне известно, Крым действительно передавался с нарушением Конституции СССР. Но вот в чем казус - Севастополь не входил в состав области и на него необходимо было документы оформлять отдельно. Что сделано не было. Таким образом, де юре, город никогда не входил в состав УССР , а в последствии Украины. Налицо элементарная оккупация.Так что нужно документ в РФ существенно доработать

А вот это тоже верно!

Кстати, Севастополь, как субъект Федерации, вправе выйти со своей законодательной инициативой в Совет Федерации.

Это уже вопрос к Председателю Чалому А.М.

Letty (Sevastopol)

to Линьков (Севастополь) Это прецедент. Вот эта сторона медали и смущает .
Не нужно смущаться, это не тот случай
Прецедент, как пример для действий в схожих ситуациях и, только.

to володя (Севастополь) А с этим - что делать?

А ничего. Речь о Крыме. А если вас волнует судьба Вами указанных субъектов - пишите, Вас услышат...
Возможно

Устав ООН — международный договор, учреждающий международную организацию ООН; подписан 26 июня 1945 года в Сан-Франциско на заключительном заседании Конференции Объединенных Наций по созданию Международной Организации пятьюдесятью государствами (Австралия, Аргентина, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Украинская Советская Социалистическая Республика, Уругвай, Филиппинская Республика, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия и Южно-Африканский Союз) и вступил в силу 24 октября 1945 года, после того, как был ратифицирован постоянными членами Совета Безопасности ООН и большинством других государств, подписавших Устав[1">.

Все страны, подписавшие Устав, обязаны соблюдать его статьи; кроме того, их обязательства по Уставу ООН превалируют над всеми другими обязательствами, вытекающими из других международных договоров. Устав был ратифицирован большинством стран мира; единственное исключение среди общепризнанных стран составляет Святой престол, который предпочёл сохранить за собой статус постоянного наблюдателя, в связи с чем не является стороной, которая подписала документ в полном объеме.

Насколько мне известно, Крым действительно передавался с нарушением Конституции СССР. Но вот в чем казус - Севастополь не входил в состав области и на него необходимо было документы оформлять отдельно. Что сделано не было. Таким образом, де юре, город никогда не входил в состав УССР , а в последствии был элементарно, согласно международному праву,аннексирован Украиной. Так что нужно документ существенно доработать

Абсолютно верно ! Сколько было об этом говорено на кухнях за эти 23 года, сколько слюны ядовитой было разбрызгано "патриотами" Украины, что, дескать, нет-нет, все законно... Принятие такого документа Советом Федерации - абсолютно необходимая вещь - как факт, как прецедент, как восстановление исторической справедливости !!! Слава Севастополю ! Слава России !

to володя (Севастополь)

Ну Вы не дали полный перечень "переданных" территорий - надо "вспомнить" и Восточную Пруссию и Сахалин с островами Курильской гряды, а также присоединения к СССР Западной Украины и Бессарабии.
И в принципе по именно эти есть споры, но все они стали последствиями определенных событий, но не их причинами.
Здесь же речь идет о причинах событий и их политической оценки, через принятие Закона.

Господа! Включите мозги те, кто родился после принятия нормативного правового акта в 1954 года. Согласно предлагаемого законопроекта, все рожденные на территории Крымского полуострова после 1954 года будут признаны незаконно рожденными и все сделки на его территории также будут признаны незаконными, в том числе свидетельства о рождении и об образовании, свидетельства о праве собственности. Хотелось бы посмотреть, как в предлагаемом законопроекте предлагается относится к тем, кто незаконно умер на территории Крымского полуострова после 1954 года......Фантазии у вас много,не надо передёргивать...Документ лишь признаёт факт незаконной процедуры передачи территории,а не ваше право родиться.

to Николай Ткачев Устав ООН — международный договор, учреждающий международную организацию ООН; подписан 26 июня 1945 года в Сан-Франциско на заключительном заседании Конференции Объединенных Наций по созданию Международной Организации пятьюдесятью государствами (Австралия, Аргентина, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Украинская Советская Социалистическая Республика, Уругвай, Филиппинская Республика, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия и Южно-Африканский Союз) и вступил в силу 24 октября 1945 года, после того, как был ратифицирован постоянными членами Совета Безопасности ООН и большинством других государств, подписавших Устав[1 >. Все страны, подписавшие Устав, обязаны соблюдать его статьи;

Так о том и речь, что раз в 1945 Крым был в составе России, то передавать его никто не имел права. А еще надо посмотреть на результаты референдума, в котором голосовали за Украину в составе СССР...

Кроме того, Крым и Севастополь Хрущев сотоварищи передали ВНУТРИ одного и того же государства - СССР ! а государству Украина наш город и Крым НИКТО И НИКОГДА не передавал !!! Украины тогда попросту не было - только УССР.
И не надо говорить, что ничьи права при "передаче" нарушены не были... 2,5 млн. человек передали, как мешок картошки - не только не спрашивая их мнение, но ДАЖЕ не уведомив (сообщили только в феврале 1991 г.) - и это вы считаете законно ? без нарушения прав ? а логистика там и пр. - все же дело 2-е, ЛЮДИ - дело № 1 !

Территориальные вопросы -это пререгатива Съезда Народных депутатов, а не президиума ВС. Президиум мог только вынести на обсуждение и голосование предложения на Съезде! Посему и (не ратифицированная по сей день) передача Крыма не законна.
Об этом уже (не однажды) и документально подтверждаемо писалось на ФП.
Чистейший волюнтаризм, по отторжению Крыма от России, кукурузником из украины...

Господа! А не прочитать ли нам ВНИМАТЕЛЬНО статью Декларации от 12 июня 1990 года ? Вопрос к тем, кто родился и был прописан на территории РСФСР на 12 июня 1990 года.

документ готовится для восстановления исторической справедливости, и никаких последствий для Украины после принятия закона не будет, поскольку Крым и Севастополь уже являются частью России.
НУ НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!!!Свершилось!!!
Если бы это было сделано до присоединения Крыма к России в марте 2014, вони со стороны "друзей" России было бы немеряно.
Сейчас же этот документ ЮРИДИЧЕСКИ расставит все точки над i
И никто к России не будет предъявлять претензий

В частности, статьей 11 Декларации на всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР.

to Николай Ткачев Господа! Включите мозги.....

А сами не пробовали?
А Вы попробуйте. Не пожалеете.

Все Ваши антироссийские "аргументы" высосаны известно из чего.
Только вот Вы малость промахнулись. Дело в том, что вопросы юридической стороны передачи Крым Украине на форуме много раз обсуждены с самыми разными ссылками.
А Ваши сегодняшние "откровения" для абсолютного большинства постоянных участников форума давно пройденный этап.
Архив Форпоста Вам в помощь.

to Александр3 (Севастополь)

Спасибо...
У меня уже нет желания "тыкать носом" в архивные документы новофорумчан...

to alnex3 (Севастополь )

"Фаина Ивановна, ну зачем Вам Аляска?" (с).
(Из ответов Известнокого во время традиционной ежегодной прессконфкеренции).

Самый дотационный штат США.
"Никакой пользы, окромя вреда". (с).

to Раджеш Кутрапали (Соловьи) .... признать незаконной сделку купли-продажи аляски.вернуть уплоченные деньги омерикосам и забрать аляску обратно

Не надо. Смысла нет.

РФ-является правоприемником СССР.
И Россия имеет полное право вернуть все свои земли обратно после незаконной сделки ельцина-шушкевича-кравчука.

to Линьков (Севастополь) .Кому интересно:
В 1992 году Верховный совет РСФСР рассматривал этот вопрос и принял соответствующее решение, а референдум, проведенный после распада Советского Союза, подтвердил желание жителей Крыма и Севастополя оставаться в составе Российской Федерации.

Я Вам больше скажу:

1) Первый в СССР официальный юридический референдум в Крыму был проведён ДО распада СССР. 20 января 1991 года.
Согласно его итогам Крым стал автономной республикой и получил право стать "субъектом Союза ССР участником нового Союзного Договора ".(наравне с союзными республиками). Причём окончательный текст бюллетеня был согласован (даже не так: ПРЕДЛОЖЕН) Л.М.Кравчуком.
.................................
В 1992 году ВС РФ принял по Крыму два Постановления (по-моему, 21 и 22 мая). О незаконности акта 1954 гг.).
.......................
Самое интересное (на мой взгляд) это то, что на основе ряда юридических документов в Крыму в 1993 году было объявлено о проведении референдума по определению статуса Крыма.
Были собраны 240 тысяч подписей (при 180 тыс. необходимых) Проверены и уцтверждены ЦИК.
Укровласти ничего юридически не могли противопоставить и целая делегация приехала в Крым уговаривать Багрова (отменить...". Но проигнорировать 240 тыс. крымчан побоялись, и КРЫМСКОЕ правительство наложило мораторий на проведение референдума (тол есть - отложило его проведение до нового решения).
И то, что крымское правительство этот мораторий отменило в 2014 - имело полное юридическое право.
............................
Но лишний юридический гвоздь в крышку "укрокрымцам" и их европодельникам - никогда не помешает.

to GP (Севастополь) Интересная новость.
Думаю, после этого надо поставить вопрос о законности присоединения ГДР к ФРГ.

Вы опоздали на целые сутки.
Вчера Нарышкин уже дал указание соответствующему комитету Госдумы готовить соответствующие документы.

Этот закон для старушки Европы так возмущавшейся по поводу "незаконного" присоединения Крыма. Невозможно присоединить к себе то что и не отделялось, так что пусть не ерепенятся и признают Крым в составе России. Никуда не денутся.

to GP (Севастополь)
Интересная новость.
Думаю, после этого надо поставить вопрос о законности присоединения ГДР к ФРГ.
Так можно под это дело и Новороссию вернуть обратно на Родину.

Александр3 (Севастополь)
Так, к слову.
Верховный Совет РФ своим постановление № 2809-1 от 21.05.1992г.признал Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия».
Ниже текст.
Постановление
от 21 мая 1992 года № 2809-1
О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 году
Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.
2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.
Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р. И. Хасбулатов

Москва, Дом Советов России
21 мая 1992 года
№2809-1
Постараюсь найти бюллетень для голосования на референдуме по определению статуса Крыма.

Александр3 (Севастополь)
Здесь все, о чем Вы говорили мне выше:
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992ref.htm

Из бюллетеня (тех памятных для многих лет):
«Вы за независимую Республику Крым в союзе с другими государствами?»
«Да» или «Нет»

«Вы утверждаете Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым?»
«Да» или «Нет»
Так и хочется сказать, конечно, «Да».

to Линьков (Севастополь) Александр3 (Севастополь) Здесь все, о чем Вы говорили мне выше:http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992ref.htm

Спасибо.
Пусть форумчане и гости и почитают.
У меня всё это есть в папочке ещё с начала девяностых.
И не только это.
Жаль, что в только в бумажном виде.
Поэтому могу дать в качестве ссылки только "ценный совет" пройтись до ближайшей библиотеки и поднять подшивку местных газет.
Или ссылку на тот же Севкрымрус. Там у ребят много материалов.

Александр3 (Севастополь)
Поэтому многие считают, что речь идёт, прежде всего, о восстановлении исторической справедливости, а не об юридических последствиях, со ссылкой на «ооновские» документы, которыми отдельные комментаторы хотят закрыть глаза на происходящие или происходившие события.

to Линьков (Севастополь)

Естественно речь идет о юридических Последствиях , Экономические и даже юридические мы уже почувствовали на своей шкуре! А дальше - посмотрите мои прогнозы - архив в помощь!(кстати многие, к сожалению уже да, и на счет моряков) А юридические только сейчас начинают пробывать доказывать! *В СФ подготовили законопроект о незаконности передачи Крыма и Севастополя УССР*

А на очереди законопроект о незаконной продаже Аляски. А там и японцы подоспеют с незаконной передачей России курил. И китайцы прищурились, готовясь оттяпать часть территорий РФ...Потрясает своей циничностью и утверждение, что ФРГ незаконно захватила ГДР. Заварили кашу, работа не одному поколению историков и юристов

to Николай Ткачев

Пан Мыкола,
не теряйте зря время.
Давно доказано (в 1992 году), что Указы разных президиумов и прочие документы по передаче Крыма - незаконны с момента принятия.
В Конституции РСФСР была статья о том, что важные вопросы решаются только на всероссийском референдуме.
Был он в 1954 году?
Вот Вам и ответ на все Ваши иллюстрации, которые тут на форуме
ДАВНО УЖЕ ПРОШЛИ !!!
Ещё раз советую:
чтобы не выглядеть полным невеждой в обсуждаемой теме и не смешить людей своими "глубокими познаниями" пройдитесь хотя бы по архиву форума.
Самому же потом стыдно будет...

to Александр3 (Севастополь)

Если согласиться с вашим утверждением, то и передачу крыма россии в марте надо было решать на ВСЕУКРАИНСКОМ референдуме?

to gunzah (севастополь) А там и японцы подоспеют с незаконной передачей России курил. И китайцы прищурились, готовясь оттяпать часть территорий РФ...
Потрясает своей циничностью и утверждение, что ФРГ незаконно захватила ГДР.

1) Японцы могут идти лесом. По результатам Второй Мировой войны.
Пусть скажут спасибо, что Хоккайдо пока у них. И что их на две зоны оккупации не разделили.
"Северные территории" - это у них такие правила политических игрищ. Типа "хто не скаче - той москаль...".

2) Китайцы люди мудрые. Им чужого не надо. Это Вася Блюхер в своё время у слабого Китая кое-что отхватил в пользу молодой советской республики.
Сейчас с ними все пограничные вопросы порешали.
А разные "китайские страшилки" от Ужа Мацы мы уже слышали....

3) По поводу "циничности обвинений ФРГ в захвате ГДР".
С волками жить - по волчьи выть.
Они нас гораздо циничнее обвиняют.
например в том, что никакого референдума в Крыму не было, а было голосование людей, которых колоннами гнали на участки, а кто идти не хотел - расстреливали.
Или в сбитии Боинга.
Этот тот случай, когда открытому трамвайному хаму не грех и крепким словом ответить.... Раз он нормальных доводов не воспринимает и блажит на весь трамвай...

to Николай Ткачев Пан Мыкола, не теряйте зря время....

Прежде всего я по рождению Николай, в том числе в паспорте, полученном на территории города Севастополя, где 12 ноября 1991 года подал свой паспорт с уральской пропиской.
А равной степени я могу утверждать, что Вы по рождению Михайло Эпштейн. Не стоит опускаться до того, чтобы на свой лад переименовывать имя собственное (данное родителями) человека, который Вам лично не знаком.

Взамен Крыма от УССР в РСФСР, тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море.
И если признать, передачу Крыма недействительной, то и протокол 49 придется считать недействительным.

Карта

to gunzah (севастополь) to Александр3 (Севастополь) Если согласиться с вашим утверждением, то и передачу крыма россии в марте надо было решать на ВСЕУКРАИНСКОМ референдуме?

Нет.
Если согласиться с моим утверждением, то Россия ещё в 1992 году должна была просто явочным порядком вернуть незаконно отобранный у неё Крым под свою юрисдикцию.

К примеру, если без Вашего согласия кто-то взял Вашу вещь, то Вы не должны спрашивать у него разрешения, чтобы вернуть её себе.
........................................

Даже в случае со спорными территориями в Европе не раз проводились плебисциты (референдумы) и всё решало население данной территории.
Вот и 16 марта по демократической европейской традиции крымчане свою волю высказали.

А на счет была Украина раньше или нет, четко показывает следующий документ, в котором нет упоминания о малороссии или УССР http://www.ng.ru/

to Николай Ткачев
Пан Мыкола, не теряйте зря время....

Прежде всего я по рождению Николай....

В таком случае я ошибся и приношу свои извинения.
Просто Вы так активно навязываете здесь то, что несколько лет назад навязывали разные русофобы, что я принял Вас за одного из них.
Тем более, что Вы в скобочках не написали место жительства (как принято на Форпосте).
За ошибку по поводу Вашего имени - ещё раз извиняюсь.
А все мои советы пройтись в архив Форпоста и не повторять с самого начала давно опровергнутые здесь украинские "аргументы и факты"- остаются в силе. Поверьте на слово, что они разобраны гораздо подробнее, чем сейчас в этой дискуссии.

to Федор Потемкин А на счет была Украина раньше или нет, четко показывает следующий документ....

Пан Федор Потемкин.
Хочу заметить, что :

1) Никакого "воссоединения Украины с Россией" в 1954 году не было.

Была нижайшая просьба жителей части территории (НЫНЕ именуемой Украиной) перейти "под высокую руку царя восточного, православного".

2) Я вполне оценил Ваш тонкий юмор, когда вы некую бумажку со словом "Проект" без печати и даже подписи назвали документом.
Я вам таких могу десять за час выдать. Вплоть до празднества 140 000-летия украинской нации.
(Кстати, удивляюсь, почему Вы ещё не дали ссылку на этот украинский учебник истории).

В таком случае я ошибся и приношу свои извинения. Просто Вы так активно навязываете здесь то, что несколько лет назад навязывали разные .... Извинения принимаю. Я свое имя не скрываю. Моё имя известно в городе Севастополе. Я претензии к России я имею и вполне обоснованно. Могу документально это доказать. Пишите мне в личку: nikolay.tkachev@gmail.com или обращайтесь по Скайпу. Я буду для Вас достаточно убедителен, поскольку постараюсь документально доказать как Россия убивает своих граждан. Так что дерзайте. И не будте голословными в настоящем и будущем.

to Александр3 (Севастополь)

вы читайте внимательнее... В документе от 1954 года сказано о 300 летии воссоединения Украины и России, а т.к. документ на нескольких страницах, то печать стоит в нижнем правом углу указывающая на страницу документа
А это Ссылка("украинский учебник") где взято изображение документа

Документ - проект

Украина имеет право только на те территории с которыми она вошла в состав России в 1654 году.Всё остальное туфта и бессильные поллюции...
И тогда и сейчас Украина не являлась государством.Она не хочет им быть принципиально.Она хочет всегда кому-нибудь принадлежать.Это менталитет побирушки такой - всегда быть жертвой и просить,просить,просить...

to Федор Потемкин
Взамен Крыма от УССР в РСФСР, тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море.

Спасибо, повеселили...

1) Элементарно почитать статью в любом справочнике про Таганрог - вера запрещает?
Особенно порадовало Ваше слово "взамен", учитывая, что Таганрог передавался в 1924 году (прописью - одна тысяча девятьсот двадцать четвёртом!), а Крым оттяпали у России - в 1954.
Я ещё понял бы Вашу логику, если бы годы переставить.
но тут уж никак "взамен" не получается.

2) Вы какой такой "полуостров в Чёрном море" имели в виду? Случайно - не Крым?
А Вас не смущает, что площадь Крымского полуострова никак не меньше площади всей Донецкой области, от которой "оторвали пограничные земли Таганрога"?
...............................

Вы уж если взялись на форуме что-то писать на серьёзные темы, так хотя бы не стройте из себя полного двоечника в вопросах
а)арифметики,
б) истории
в) географии.
Иначе Вас за серьёзного оппонента считать никто не будет...
.........................

Кстати, я лично не возражаю против "восстановления справедливости".
Можете попробовать провести референдум в Таганроге о возвращении в состав Украины.
Думаю, что всё для Вас закончится на стадии высказывания инициативы. И закончиться может весьма печально, если Вам попадутся излишне эмоциональные жители Таганрога...

to Федор Потемкин

Спасибо за ссылку.

Лишний раз убедился в своей правоте.
Только непонятно, почему Вы сами против себя работаете?
Ведь по предложенной Вами ссылке "русским по белому" написано (цитирую):

"этот документ за № П49/XL от 25 января 1954 года увидеть до сих пор невозможно. Где проект постановления Президиума ЦК? Или указа Президиума Верховного Совета? Кто эти акты готовил? По чьей инициативе? Когда? Кто и как голосовал? Были ли разногласия, возражения, поиски компромисса? Где историческая справка об истории Крыма в составе России и РСФСР? Были ли проведены политическое планирование, экспертиза? В чем заключались отмеченные в решении «поправки, принятые на заседании» Президиума ЦК? Кто из политиков конкретно несет ответственность за этот шаг?

Вопросов – множество. Ответов, увы, ни одного".

То есть вы даёте ссылку на газетную статью, в которой сказано, что документов никто не видел.
И тут же выдаёте эту статью за юридический аргумент!
Фантастика!
Логика потрясающая.
Наверное, Вы украинскую школу .
А то и целый УкроВУЗ. Тогда вопросов к вам больше не имею.

to Федор Потемкин Взамен Крыма от УССР в РСФСР, тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море.И если признать, передачу Крыма недействительной, то и протокол 49 придется считать недействительным.Карта Я соглашусь с *Александр3 (Севастополь) * В 54 закреплялись границы областей! Но почему мы обсуждаем решения партии я не понимаю! Если сейчас можно отменить решения РСФСР и УССР , Так можно и отменить и решение и Думы - которой на тот момент не существовало! Честно, я уже и не знаю как проблему решить. Пошло все по неправильно! Продавить можно - что угодно! Да и как мы видим и история переписываемая!

to Николай Ткачев В таком случае я ошибся и приношу свои извинения. ....
Извинения принимаю. ....
Пишите мне в личку: ....
И не будте голословными в настоящем и будущем.

Николай, я не собираюсь выяснять с Вами какие-то личные отношения. Тем более по другим общероссийским вопросам.
Я тут высказался конкретно по поводу поднятой темы: статуса Крыма. И то не подробно, а просто уточнив пост одного из форумчан.

Потому Вы неправы в последнем пункте:
я сейчас ничего никому не доказываю (кроме Потёмкина с его сказками о Таганроге)

Я просто попросил Вас беречь своё время и время форумчан, не повторяя то, что мы тут уже несколько лет назад проходили и подробно обсудили.
(От решений местных органов власти, от референдумов и опросов разных лет до поминутного разбора заседания Совбеза ООН).

Чисто по логике - высказывание просьбы не может быть чем-то "голословным".
Вы с этим согласны?
Если я буду давать свои аргументы и факты - то, естественно, с указанием места, времени и прочих данных, которыми располагаю.

to Александр3 (Севастополь)

*этот документ за № П49/XL от 25 января 1954 года увидеть до сих пор невозможно. Где проект постановления Президиума ЦК? Или указа Президиума Верховного Совета? Кто эти акты готовил? По чьей инициативе? Когда? Кто и как голосовал? Были ли разногласия, возражения, поиски компромисса? Где историческая справка об истории Крыма в составе России и РСФСР? Были ли проведены политическое планирование, экспертиза? В чем заключались отмеченные в решении «поправки, принятые на заседании» Президиума ЦК?*
Сейчас много документов рассекречивают, но думаю до полного - увы - не доживем еще раз увы!

Украина имеет право только на те территории с которыми она вошла в состав России в 1654 году.Всё остальное туфта и бессильные поллюции... И тогда и сейчас Украина не являлась государством.Она не хочет им быть принципиально.Она хочет всегда кому-нибудь принадлежать.Это менталитет побирушки такой - всегда быть жертвой и просить,просить,просить...
Украина - это государство, хочете Вы этого или нет. И населяют это государство люди, которых стоит мнение тоже учитывать. Или жить по принципу кто сильнее, тот и прав? Тогда давайте убивать всех кто слабее Вас, т.к. он не "достоин" жить на этой земле. Может радоваться надо рождению ребенка, а не убийству очередного укропа, пиндоса и т.д. и т.п.?

Инициативу полностью поддерживаю!!!!!!
давно пора было.

С печалью должен констатировать, что в Севастополе ещё полно осталось свидомого дерьма ( ведь не все, кто тут "испражняется" пришлые).
Чистить и чистить еще Севастополь.

to Федор Потемкин Украина - это государство, хочете Вы этого или нет
Гы-гы. Мы не хочетем
Ваше утверждение не аксиома. Это всего лишь гипотеза, под которую пытаются подвести теоритическое обоснование и матриальную базу 23 года. Пока безуспешно.
Думаю через 2-3 месяца вообще будет 2-3 укры с разными приставками.

... Может радоваться надо рождению ребенка, а не убийству очередного укропа, пиндоса и т.д. и т.п.?

Очень сжато.
Нормы международного публичного права, Устав ООН, не исключение, определяют высшей целью, для которой они служат, такие высшие человеческие ценности, как свобода и права. Выше, я, надеюсь, что и Александр3, не случайно обратил больше внимание не на хронологию событий, выраженных в правительственных и не только решениях, а на Крымский референдум, когда жители полуострова не двусмысленно сказали «Да» независимости Крыма.
Такое выражение воли разве не высший пилотаж демократии. Той Демократии, которая берет начало от греч. δημοκρατία,как «власть народа»

to Letty (Sevastopol) to GP (Севастополь) Интересная новость. Думаю, после этого надо поставить вопрос о законности присоединения ГДР к ФРГ. Зачем ? Страна приобрела свою целостность . Распад согласован и объединение согласовано . В чём криминал ?

В юридических процедурах.

Давно пора.

to gunzah (севастополь) Если согласиться с вашим утверждением, то и передачу крыма россии в марте надо было решать на ВСЕУКРАИНСКОМ референдуме?

В документе,подписанном Хазбулатовым в 1992г.
предлагается вопрос о принадлежности Крыма решить
путем межгосударственных переговоров между Украиной и
РФ с участием Крыма и с учетом ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ ЕГО(КРЫМА) НАРОДА.
Пропойца ЕБН просто похерил это решение с последующим расстрелом Белого дома.
ФРГ внаглую,без проведения референдума,присвоила
ГДР.Поэтому есть основание считать произошедшее аннексией.Так что,"Не лучше ль на себя,Кума,оборотиться?" При этом ФРГ устроила прецедент воссоединения немецкого народа.Так чего гнать волну на Россию и референдум в Крыму,который не был проведен в Германии?Крым воссоединился с РФ на более законном основании,чем ФРГ с ГДР.

Знаете! По честному То что заплатила Россия - Крым не отработал, Севастополь вообще - печалька! ДА! УВЫ!

Законопроект пока не зарегистрирован в Госдуме, поэтому нет возможности взглянуть на него хотя бы "краем глаза". Думаю, что уже весной этого года закон будет принят и все встанет на свои места.

to Линьков (Севастополь) Законопроект пока не зарегистрирован в Госдуме
Крым Россия - или - да

to володя (Севастополь) То что заплатила Россия - Крым не отработал, Севастополь вообще - печалька! ДА! УВЫ!

Крым у амеров был только поводом против РФ.Не было бы
Крыма-нашли бы другой повод.Ведь для них главное-
заменить собой Россию в поставке энергоносителей в Европу.
В основе политики всегда лежит экономика.

документ готовится для восстановления исторической справедливости, и никаких последствий для Украины после принятия закона не будет, поскольку Крым и Севастополь уже являются частью России. Точняк!
Всех сомневающихся проверить на прыгучесть (дабы не допустить ошибки), в товарняк и на историческую родину!

to strelec (Севастополь) Крым у амеров был только поводом против РФ.Не было бы
Крыма-нашли бы другой повод.Ведь для них главное-
заменить собой Россию в поставке энергоносителей в Европу.
В основе политики всегда лежит экономика.США сценарий заготовленный для России не смогла провести в жизнь. Ливия, Египет, Ирак, а ранее Югославия, все эти страны не устояли под натиском политики США, но с Сирией у них не вышло так как Россия этого не позволила, а тут вдобавок скандал со Сноудоном, укрывшимся в России, и в результате цели США были не достигнуты. Это сильно раздражало "заокеанских" стратегов и мешало проведения их замыслов. США нужен Ближний Восток сами догадываетесь почему. В результате Украина это путь ослабления и возможно подавления строптивого соседа. Наша задача выстоять и желательно победить, иначе нам уготована участь людей 2 сорта.

Справедливость воссторжествовала