Севастополь

22
Аватар пользователя Служба новостей ForPost
Служба новостей ForPost

Золушки Севастополя пересчитают все деревья в городе

И это не шутка.

Обсуждение (22)

Аватар пользователя mr nekich
постов:
415
mr nekich (Севастополь)
- 27/02/2020 в 18:01

Только один вопрос: Зачем?sorry Подснежники тоже рвать нельзя. Почему  бы и их не подсчитать?yak

Аватар пользователя Помор
постов:
851
Помор (Севастополь)
- 27/02/2020 в 18:41

Общая площадь территории Севастополя, составляет 1079,6 км², из них площадь городской зоны - 371,5 кв.км, сельской - 191,0 кв.км, горных и лесных массивов - 301,0 кв.км. водной акватории 216 кв.км.https://92.mchs.gov.ru/glavnoe-upravlenie/harakteristika-subekta/kratkaya-harakteristika-goroda-sevastopolya

Таким образом городская зона это 37150га. Делим эти гектары на 10га, которые лесхоз делает за год и получаем год завершения 5735. Мдяяяя.... Жаль в эту пору чудесную жить не придется ни мне ни тебе(С)

Аватар пользователя Город Севастополь
постов:
488
Город Севастополь (Верхнесадовое)
- 27/02/2020 в 18:46

Хорошо, особенно в огромной сельской зоне, где эти деревья нещадно вырубают. Раньше в Бельбекской долине вдоль реки сельчане высаживали тысячи деревьев и не надо было никакого берегоукрепления. Также деревья росли поперёк долины через каждые 300-500 метров. В этих местах сейчас всё массово вырубается, в основном из-за бедности людей, газа нет, а согреться зимой надо.

Аватар пользователя scilla-1
постов:
445
scilla-1 (Севастополь)
- 27/02/2020 в 19:32

Для лесных массивов разработаны методики подсчёта деревьев.  А для городов все цивилизованные страны давно сделали инветраризацию и и нанесли данные на карты. Это позволяет решить много важных задач по охране, замене, и управлению зелёными легкими города. 

.Подснежники тоже не мешало посчитать и оценить ущерб от сборщиков букетов. Тоже задача нормальная. В Белорусии например 20 лет работали ученые и все посчитали , недавно  опубликовали данные. 

to Помор:  
to mr nekich:  

;

Аватар пользователя avaron
постов:
152
avaron ()
- 27/02/2020 в 20:14

 для городов все цивилизованные страны давно сделали инветраризацию и и нанесли данные на карты. Это позволяет решить много важных задач по охране, замене, и управлению зелёными легкими города. 

 Инвентаризация и карта расположения зеленых насаждений никоим образом не спасет их от вырубки.
В качестве примера как все будет выглядеть. Выделили большие деньги на инвентаризацию и составление карты. Пошли посчитали деревья, присвоили каждому свой номер и нанесли на карту. УРЯ! Мы вот какие молодцы - деньги ЭФФЕКТИВНО ОСВОИЛИ.
А через пол года начинают на форумах писать и жаловаться жители в соцсетях, что на улице Тра-та-та дерево кто-то спилил, а в парке 5-ть деревьев уничтожили и т.д.
Т.е. без закрепления за конкретной организацией (предприятием), за конкретным должностным лицом ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ -  толку не будет. 

 

Аватар пользователя MVYY
постов:
379
MVYY (бывший самый лучший)
- 27/02/2020 в 20:45

to avaron:  за конкретным должностным лицом ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ -  толку не будет.
Вы прям батенька к революции призываете... Персональную ответственность для чиновников... Ишь чего захотели...

Аватар пользователя madagarova
постов:
5296
madagarova (Севастополь)
- 28/02/2020 в 0:03

to MVYY:
smilesmilesmile

Аватар пользователя Злюка
постов:
1515
Злюка (Севастополь)
- 28/02/2020 в 0:28

Куда писать-звонить-стучать про засохший тополь во дворе, который еще чудом ни на кого сухие ветки не уронил?

Аватар пользователя madagarova
постов:
5296
madagarova (Севастополь)
- 28/02/2020 в 1:11

to Злюка:  
На этой ветке есть адреса всех служб. Их обязали реагировать в течение часа. - https://sevastopol.su/news/sevseti933-vertolety-nad-gorodom-nastoyashchee-proshloe-i-nesevastopolskaya-mina

Аватар пользователя Atlantic-3
постов:
1182
Atlantic-3 (Русских моряков )
- 28/02/2020 в 1:45

С деревьями беда, как саранча понаехала. 2018 и 2019 - ни одного не посадил. Как в 2018-м у 116 детсада (Корчагина 12) снесли моих 5-ти летник питомцев: сосну крымскую,  черешню и миндаль. Всё принялось, даже плодоносило. Но надо было срочно "освоить" бюджет. Поменять забор и проложить новую теплотрассу.

Аватар пользователя scilla-1
постов:
445
scilla-1 (Севастополь)
- 28/02/2020 в 7:55

to avaron:  конечно, не спасёт. Но станет основой для наведения порядка. На сегодняшний день частные фирмы бесконтрольно занимаются обрезкой и сносом деревьев. НИКТО их не контролирует по результатам выполненной работы. Поэтому под шумок идёт заготовка дров на улицах города. 

Аватар пользователя Помор
постов:
851
Помор (Севастополь)
- 28/02/2020 в 9:36

 

Для лесных массивов разработаны методики подсчёта деревьев.  А для городов все цивилизованные страны давно сделали инветраризацию и и нанесли данные на карты. 

 

to scilla-1:  В лесах выполнено лесоустройство. Там проблем нет. Вопрос КАК выполнять инвентаризацию в городе и сельской местности. Если по 10га в год , то  это займет около 3000 лет. Если обратиться к опыту упомянутых вами цивилизованных стран, то там это делается в комплексе с землеустроительными работами. Для этого выполняется стерео аэрофотосъемка с наземной привязкой опорных точек привязки. Строятся ортофотопланы, по которым уточняется кадастровая информация и идет дешифровка зеленых насаждений. Сейчас эта аэрофотосъемка делается с помощью беспилотников и стоит копейки. Никто не бродит с GPS от дерева к дереву 3000 лет. Отдешифрировать 10га по ортофотоплану это полдня работы специалиста, а не год работы. Вся полученная в ходе дешифровки инфа наносится не на папирусные карты как в Древнем Египте, а отдельным слоем электронной карты с атрибутивной базой данных в ГИС(геоинформационная система) управления территорией. Основой этой ГИС служат все те же ортофотопланы, наложенные на цифровую модель местности. Хоть кто нить из эфективных манагеров правительства в состоянии хотя бы написать техническое задание на такую работу? 

Аватар пользователя Сибиръ
постов:
254
Сибиръ (Севастополь)
- 28/02/2020 в 11:09

Конечно ПОДСЧИТАТЬ - не повредит. Но сначала надо НЕ РУБИТЬ, а с этим уже 6 лет - беда. Привыкшие к массовым порубкам материковые рубят все с бешенным энтузиазмом и ложными думами, что все вырастет обратно и быстро.

Аватар пользователя lelek
постов:
41
lelek (Севастополь)
- 28/02/2020 в 11:25

 

  Для лесных массивов разработаны методики подсчёта деревьев.  А для городов все цивилизованные страны давно сделали инветраризацию и и нанесли данные на карты.    to scilla-1:  В лесах выполнено лесоустройство. Там проблем нет. Вопрос КАК выполнять инвентаризацию в городе и сельской местности. Если по 10га в год , то  это займет около 3000 лет. Если обратиться к опыту упомянутых вами цивилизованных стран, то там это делается в комплексе с землеустроительными работами. Для этого выполняется стерео аэрофотосъемка с наземной привязкой опорных точек привязки. Строятся ортофотопланы, по которым уточняется кадастровая информация и идет дешифровка зеленых насаждений. Сейчас эта аэрофотосъемка делается с помощью беспилотников и стоит копейки. Никто не бродит с GPS от дерева к дереву 3000 лет. Отдешифрировать 10га по ортофотоплану это полдня работы специалиста, а не год работы. Вся полученная в ходе дешифровки инфа наносится не на папирусные карты как в Древнем Египте, а отдельным слоем электронной карты с атрибутивной базой данных в ГИС(геоинформационная система) управления территорией. Основой этой ГИС служат все те же ортофотопланы, наложенные на цифровую модель местности. Хоть кто нить из эфективных манагеров правительства в состоянии хотя бы написать техническое задание на такую работу? 

Нет, в нашем районе Вы уже не встретите этих дедушкиных обычаев и бабушкиных обрядов. Может, где-нибудь высоко в горах, понимаете ли, так это, но, не в нашем районе. 

Приказ Госстроя РФ от 15.12.1999 N 153 "Об утверждении Правил создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации" и "Методика инвентаризации городских зеленых насаждений" (Минстрой России, 1997). 

 Система оценки состояния озелененных территорий предусматривает комплекс организационных, инженерно-планировочных, агротехнических и других мероприятий, обеспечивающих эффективный контроль, разработку своевременных мер по защите и восстановлению озелененных территорий, прогноз состояния зеленых насаждений с учетом реальной экологической обстановки и других факторов, определяющих состояние зеленых насаждений и уровень благоустройства. Основные составляющие системы оценки озелененных территорий: оценка (долгосрочная, ежегодная, оперативная) качественных и количественных параметров состояния зеленых насаждений на озелененной территории и элементов благоустройства; выявление и идентификация причин ухудшения состояния зеленых насаждений; разработка программы мероприятий, направленных на устранение последствий воздействия на зеленые насаждения негативных причин и устранения самих причин, а также мероприятий по повышению уровня благоустройства; прогноз развития ситуации (долгосрочный, ежегодный, оперативный). Оценку состояния озелененных территорий осуществляют либо специализированные учреждения (если речь идет о зеленых насаждениях общего пользования), либо организации, предприятия и др., в ведении которых находятся эти территории, с последующим экспертным заключением по материалам обследования квалифицированными специалистами. Оценка состояния озелененных территорий осуществляется: долгосрочная оценка - один раз в 10 лет; ежегодная (плановая) оценка - два раза в год; оперативная оценка - по специальному распоряжению. Обследование проводится по единым утвержденным методикам, показатели состояния фиксируются в установленном порядке.

Инвентаризация зеленых насаждений проводится не реже чем один раз в 10 лет, на земельных участках, находящихся в государственной собственности города Севастополя.

Ведется реестр зеленых насаждений, который содержит информацию:

-  расположении земельных участков, занятых зелеными насаждениями;

-  площади земельных участков;

-  целевом назначении таких земельных участков;

-  характеристике зеленых насаждений: жизненной форме, видовой принадлежности, возрасте, природоохранном статусе.

Порядок ведения реестра зеленых насаждений устанавливается Правительством Севастополя?

Аватар пользователя Помор
постов:
851
Помор (Севастополь)
- 28/02/2020 в 11:53

 

      Инвентаризация зеленых насаждений проводится не реже чем один раз в 10 лет, на земельных участках, находящихся в государственной собственности города Севастополя.  
 
 
to lelek: Вот именно поэтому инвентаризация ничего не даст, т.к. огромные площади на Феоленте, в Лабораторной балке и др. местах, засаженные краснокнижными соснами и фисташками, УЖЕ находятся НЕ в собственности города Севастополя, а в частных владениях, которые ударными темпами нарезало овсовое ДИЗО под  руководством Зайнуллина. 

;

Аватар пользователя скептик
постов:
377
скептик (Севастополь)
- 28/02/2020 в 12:47

to Помор:  
 
... Отдешифрировать 10га по ортофотоплану это полдня работы специалиста, а не год работы.

Это вы сейчас описали метод "снятие порчи по фотографии". Ни по какому ортофоплану вы не отличите сосну Палласа от сосны Пицундской, да и дельтовидный можжевельник от высокого не так уж и просто определяется. Я уже не говорю про диаметр ствола, высоту и состояние деревьев, характеристики которых тоже должны быть учтены. Отдельные индивиды конечно могут и такую работу сделать, но потом не обижайтесь на результат.

По поводу техзадания - это можно и нужно делать, но стоить такие работы будут.... В свое время ДИЗО хотели заказать ортофотоплан на всю территорию города, но представители СКАНЭКСа, услышав сколько дают за такую работу (несколько десятков миллионов рублей), повертели пальцем у виска и предложили поискать дураков где-нибудь в другом месте.

Так что пока все своими силами - ножками немногочисленных сотрудников Севприроднадзора и лесников. Долго, но хоть как-то.

Аватар пользователя Помор
постов:
851
Помор (Севастополь)
- 28/02/2020 в 13:27

 

 

to скептик:  

Сосны это не самосев, а посадки и видовой состав там достаточно однороден. Состояние деревьев и параметры нужно заносить сразу в базу данных, уже имея в планшете электронную карту. Стоимость работ по изготовлению ортофотопланов определяется в ходе аукциона согласно 44-ФЗ, а не с потолка. Возможно в случае со СКАНЕКСом речь шла о лазерном сканировании. Это пока действительно мега дорогое удовольствие. К тому же еще делается с пилотируемого летательного аппарата. Ножками немногочисленных сотрудников эта работа потребует 3000 лет, если работать заявленными темпами 10га в год.;

Аватар пользователя скептик
постов:
377
скептик (Севастополь)
- 28/02/2020 в 14:57

to Помор:  
Реестр зеленых насаждений без атрибутивной информации это просто рисунок. А его "по фотографии", без маршрутных обследований, не составить. Кроме того, даже в пределах городской зоны встречаются ареалы разных видов можжевельника, который разрастается без всякой посадки, да еще и вперемешку. С соснами похожая проблема - садят все подряд.
Профессиональная ортофотосъемка по всем правилам фотограмметрии стоит больших денег, а на территорию всего города - ОГРОМНЫХ. Те поделки которые клепают на-гора некоторые "специалисты" за гроши для строителей не подходят для таких целей от слова совсем. В случае со СКАНЭКСом речь шла о покупке банальных снимков высокого разрешения в оптическом диапазоне, лидарную съемку на весь город себе не могут позволить и более богатые европейские города.
Я думаю рано или поздно работы по составлению реестра ускорятся. Разговоры об этом в правительстве ведутся постоянно
 

Аватар пользователя Помор
постов:
851
Помор (Севастополь)
- 28/02/2020 в 16:40

to скептик:  
Когда вы выполняете маршрутное обследование с планшетом , в который уже загружена карта и незаполненная атрибутивная база, то ваша работа заключается только во введении кодов в базу. Информация при этом заносится 1 человеком 1 раз. Это на порядок быстрее, чем бродить с GPS, записывать чего то тетрадку, а потом переносить все это в базу. Здесь вероятность ошибки вследсвие человеческого фактора увеличивается в разы. Аэрофото с беспилотников уже давно отлаженная технология и поэтому стоимость  значительно ниже, чем была с использованием пилотируемых летательных аппаратов. В СКАНЭКС снимки Quick Bird стоили 27 долларов за кв.км. Это уж явно не сумасшедшие деньги для Севастополя.

Аватар пользователя Злюка
постов:
1515
Злюка (Севастополь)
- 29/02/2020 в 2:46

to madagarova:  
to Злюка:   На этой ветке есть адреса всех служб. Их обязали реагировать в течение часа. - https://sevastopol.su/news/sevseti933-vertolety-nad-gorodom-nastoyashchee-proshloe-i-nesevastopolskaya-mina

 Спасибо за попытку помочь. 
Но даже если бы я была зарегистрирована в инстаграме, вопрос всё равно остаётся в силе: КУДА (кому) писать-стучать звонить про сухое дерево?

"На контору на какую благодарность написать?" (С)

Аватар пользователя scilla-1
постов:
445
scilla-1 (Севастополь)
- 29/02/2020 в 8:57

to Злюка:  полномочия по выдаче разрешений на снос деревьев переданы в Севприроднадзор. 

Аватар пользователя скептик
постов:
377
скептик (Севастополь)
- 01/03/2020 в 0:30

to Помор:  
согласитесь, что 
... маршрутное обследование с планшетом , в который уже загружена карта и незаполненная атрибутивная база...

и

Отдешифрировать 10га по ортофотоплану это полдня работы специалиста

это немного разные вещи. А за методу "побродить с GPS" я нигде и не говорил, хотя с современными контроллерами и софтом для них, создание электронной базы на месте будет отличатся от предложенного Вами только дополнительным нажатием кнопки сохранения результатов определения координат, зато не нужно искать "вот то дерево, которое под цифрой 7 у нас в базе значится".

 

 В СКАНЭКС снимки Quick Bird стоили 27 долларов за кв.км. Это уж явно не сумасшедшие деньги для Севастополя.

 Да, такие деньги в городе есть. Только нафига городу снимки с разрешением 2,5 м/пикс? Да еще из архива времен покорения Очакова возвращения Крыма? ДИЗО хотел актуальную орторектифицированную (причем не по банальной SRTM) съемку с разрешением 10 см/пикс, емнип.

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта