Как возникла идея строительства коттеджного посёлка на месте винограда, насколько актуален жилищный вопрос среди молодых специалистов-виноградарей, какие ипотечные ставки у Сбербанка, почему важно понимать, куда тратить деньги – и много других полезных вещей представители СМИ города-героя узнали на пресс-конференции, организованной агрофирмой «Золотая Балка» в гостинице «Севастополь» 19 мая 2021 года.
Напомним, проект строительства коттеджного поселка «ZB Village» на землях, которые «Золотая Балка» выкупила в собственность, стал предметом крайне оживленной дискуссии в севастопольском обществе, СМИ и в экспертной среде.
С актуальным состоянием полемики можно ознакомиться в материале ForPost «Золотая Балка» ответила на вопросы севастопольского журналиста».
Всесторонне позицию «Золотой Балки» освещали директор Елена Костенко, гендиректор будущей компании-застройщика «Региондевелопмент» Ольга Вальчук и директор по правовым вопросам «Золотой Балки» Андрей Синица.
Открывая пресс-конференцию «по теме строительства детского сада, школы и коттеджного поселка ZB Village», организаторы подчеркнули, что «попытаются досконально ответить на вопросы, почему жилье планируют строить на месте бывших виноградников».
Доскональность в итоге оказалась небесспорной – после часа пресс-конференции мероприятие было завершено по желанию организаторов. Представителям СМИ удалось задать большое количество вопросов, но ответы на некоторые из них лишь породили новые сомнения. Например, школа, детский сад и коттеджный поселок оказались мало связанными друг с другом понятиями.
Всё лучшее – молодым специалистам
Во вступительном слове Елена Костенко подчеркнула, что её главной задачей за долгие годы работы на агропредприятии было удержать молодых специалистов.
«Нужно понять, почему они должны остаться с нами. Зарплату могут предложить многие, интересную работу могут предложить многие, а жилье никто не предлагает», – обозначила главную мотивацию руководитель предприятия. Продолжив этот тезис примерами из личного опыта и другими ценными сведениями.
На вопрос – смогут ли молодые специалисты приобрести жилье в столь престижном месте, журналистов успокоили: в городе существует программа, по которой 70% стоимости жилья субсидируется из федерального и городского бюджета.
Всего, по словам гендиректора «Региондевелопмента» Ольги Вальчук, в деревне будет по проекту 447 квартир. Вопрос – сколько из них всё-таки предназначено для молодых специалистов, жилищным перспективам которых так много было посвящено времени, оказался, однако, непростым.
Уже принято решение, что часть жилья будет зарезервирована для собственных нужд, будет создан фонд служебного жилья для молодых специалистов, объяснили журналистам.
Объем фонда уточнить так и не удалось. К тому же быстро выяснилось, что платежеспособных клиентов такого рода – не очень много. «Нуждающихся, которые способны реализовать свою потребность в жилье с господдержкой», сообщила Елена Костенко, известно порядка 25 человек.
«Я думаю тут и программы какие-то надо придумать, и на предприятии что-нибудь», – со своей стороны предложила варианты решения представитель «Региондевелопмента».
Цены – рыночные
Узнать какие-либо финансовые показатели проекта журналистам не удалось. «Тут ещё нужно решить правовые вопросы, а потом уже считать», – пояснили представители «ЗБ».
Директор компании-застройщика заверила, что цены будут «рыночные, какие у вас сейчас есть в Севастополе, с учетом расположения». На прямой вопрос – будут ли эти рыночные цены доступны пресловутым молодым специалистам, прозвучал уклончивый ответ о том, что будущий поселок предполагается «комфорт-класса», что бы это ни значило.
«Вот, например, в Московской области у нас практически 70% покупается в ипотеку. Сейчас действует ипотека 6% от Сбербанка. Это основной банк», – сообщила севастопольским СМИ важную информацию о подмосковных реалиях Ольга Вальчук. Ещё раз пообещав, после напоминания об отсутствии в Севастополе Сбербанка и любого другого «материкового» банка, что застройщик не планирует делать цены выше рыночных по Севастополю.
«Вы же сами видите эти цены. Я считаю, что чем больше будет жилья, тем более цивилизованным будет уровень приобретения жилья», – пришла на помощь коллеге Елена Костенко.
Подчеркнув, что «бытие определяет сознание», а без таких красивых проектов, как «ZB Village» далеко не все граждане могут понять, о чем им мечтать и не понимают, куда можно тратить деньги.
Красота «ZB Village», категорически подчеркнули организаторы конференции, будет доступной не только населяющим коттеджи молодым специалистам. Бассейнами, дорожками и прочими благами цивилизации смогут пользоваться и окрестные жители.
Приложим усилия для завершения ФЦП
Опасения севастопольцев по поводу подключения «ZB Village» к уже существующей канализации и прочим сетям были охарактеризованы как беспочвенные. Представитель застройщика отметила, что подключиться к коммуникациям, которые есть сейчас, невозможно физически, технические условия должны быть выполнены с учетом ФЦП.
«Вот это КОС «Южные», вы, наверное, про него знаете», – сообщила журналистам представитель застройщика.
Взаимоотношения проекта «ZB Village» и федеральной целевой программы по социально-экономическому развитию Республики Крым и Севастополя вообще оказались своеобразными. Например, без прокладки городом всех инженерных сетей в рамках мероприятий ФЦП реализация «ZB Village» невозможна, признали организаторы пресс-конференции. При этом, по их планам, строительство «ZB Village» и реализация ФЦП будут идти рука об руку.
«Параллельно с нами, когда эта программа будет выполнена, она коснется и жителей соседних районов», – проинформировала севастопольцев о благах от реализации ФЦП Ольга Вальчук.
Однако «ЗБ» и «Региондевелопмент» не намерены довольствоваться ролью стороннего наблюдателя при реализации ФЦП и будут ей помогать.
«Мы приложим все усилия для того, чтобы программа ФЦП в свои сроки завершилась. Потому что без этого мы не сможем построить поселок», – обещала собравшимся Ольга Вальчук.
Детский сад Шредингера
Директор по правовым вопросам «Золотой Балки» Андрей Синица пояснил, что после строительства земельный участок под домами из собственности «ЗБ» перейдет в общую долевую собственность.
Выяснилось, что ни детский сад, ни школа, о которых говорилось в проекте планировки участка будущей застройки, никак «ЗБ» не касаются.
«Садик и школу землю предоставляет ЗБ, но есть федеральная целевая программа, по которой потом по законодательству проводится конкурс, выбирается подрядчик и так далее. Есть федеральная целевая программа, по которой планируется строительство садика и школы», – объяснила Ольга Вальчук.
На вопрос – не окажется ли, что «ZB Village» освоит все ресурсы нового общего детского сада и школы, ничего не оставив остальным, представители «ЗБ» сообщили, что по их данным даже при полной загруженности «ZB Village» молодыми семьями его потребность будет порядка 55 мест. Ещё около 100 мест в построенном за федеральные деньги садике достанется другим нуждающимся и на них «ЗБ» не претендует.
На пресс-конференции журналисты попытались снова задать вопрос, на который ранее не смогли получить ответ – сколько «Золотая Балка» заплатила за участок сельскохозяйственного назначения? Если его кадастровая стоимость по данной категории составляла чуть больше миллиона рублей, а реальная цена с учетом сельскохозяйственного назначения могла составить не более 15% от этой суммы.
«Из года в год мы наращиваем производство, мы являемся крупнейшим налогоплательщиком, вы знаете, что все эти деньги остаются в городе. Я как директор могу сказать, что акционер вкладывает деньги в производство, в инфраструктуру. Деньги никуда не выводятся, они остаются у нас, потому что невозможно строить без денег, садить виноградники и покупать оборудование, потому что к сожалению отечественная промышленность не строит оборудование для винодельческих предприятий», – так ответила на вопрос о цене участка директор «Золотой Балки» Елена Костенко.
После уточняющих вопросов согласившись, что всё-таки «один из крупнейших». В частности, за прошлый год в бюджет Севастополя было уплачено более 150 миллионов рублей налогов.
На вопрос о полученных за тот же отчетный период субсидиях директор «Золотой Балки» затруднилась ответить, сообщив лишь о том, что прошлом году предприятию не хватило порядка 35 миллионов рублей субсидирования.
После изложения этой финансовой информации пресс-конференция была завершена по просьбе организаторов.
Пресс-конференция винодельческого завода «Золотая Балка» о застройке Балаклавы
Николай Сведски
Обсуждение (82)
Вот такие коттеджные ппощадки надо строить для агрономов
Каждый раз прикрывают желание получить сверхприбыли: в Ласпи - пансионаты для отдыха родителей с детьми, на Солдатском - грязелечебница, на Хрустальном - культурный кластер, в Херсонесе - филиал Артека!
Уже и застройщик определён, и коттеджи распределены, и прибыль посчитана.
Трындец виноградникам.
Заголовок напомнил мультик про Фунтика, и домиках для бездомных поросят...
Вкратце об ответах:
Чисто для галочки пресс-конференция. Уклонились от самых важных вопросов.
Врут как дышат. Отмазки придумываются на ходу. Оказывается садик и школу будет строить государство. Как и прокладывать коммуникации к "городу счастья". Надо было уточнить у мадам Костенко: сколько будет стоить обслуживание всяких удовольствий вроде бассейна и парка и кто будет это оплачивать - город либо оквартиренные молодые агрономы? Из своей шикарной зарплаты в 35 т.р. Ах да, чтобы агрономы могли купить себе квартирку в новом поселке, государство опять же должно им дать на это денежек.
Лабуда
Бездомные агрономы! Надо требовать, чтобы на Хрустальном один этаж отдали агрономам.
Кстати, а кто сделал вброс, что земля якобы не подходит для выращивания винограда??? Кто этот сказочник, кто этот шарльперро и гансхристианандерсен?
Когда уже журналисты научатся правильно вести диалог с интервьюируемыми? Как в перестройку начали задавать вопросы Тэтчер с понтом, "мы всё знаем, а вы негров ущемляете!", так и продолжают.
Вот на кой чёрт нужно было у покупателя спрашивать цену, заплаченную за участок!? Вот что хотели этим показать?! Ожидали, что ответят? С какого перепугу? Они обязаны? По какому закону? Может, администрация города и обязана, но ЗБ тут причём?
"не окажется ли, что «ZB Village» освоит все ресурсы нового общего детского сада и школы, ничего не оставив остальным"? Это что на муть?! Какая разница, освоит или нет?! Дети сотрудников ЗБ и других жителей комплекса - не люди уже? Не имеют право занять все места в детском саду?! Какая журналистам-то разница?!
"смогут ли молодые специалисты приобрести жилье в столь престижном месте"? Это нормальный вопрос? Что ожидали услышать в ответ? "Нет - не смогут, у нас маленькие зарплаты!" и потом поглумиться над этим? В этом мире, если компания заинтересована в специалисте - создаст условия для покупки: выделит кредит, либо даст служебное жильё, что и было озвучено.
Про коммуникации, похоже, единственный вопрос, который имел хоть какой-то смысл. Хотя, опять же, что ожидали услышать? Что будут подключаться к имеющимся? Там на них сейчас, по-моему, меньше висит пользователей, чем планируется иметь в новом комплексе, да плюс бассейн. Какой ненормальный будет подключаться к коммуникациям, чтобы увеличить нагрузку вдвое одномоментно?
Что на самом деле интересовало общественность (судя по комментариям на ФП и количеству лайков под ними)?
1. Каков механизм передачи данной земли из с/х в жилую? Есть ли уже документы, либо ведётся подготовка, на каком она этапе, каковы шансы на успех?
2. Насколько выгодно/оправдано менять виноградники на жилой комплекс?
3. Как может это всё повлиять на ландшафт, окружающие зелёные насаждения, экологию в целом?
4. Будет ли инфраструктура вокруг комплекса: детсад, школа, магазины, аптека, поликлиника, общественный транспорт, прогулочная зона и т.п.? За чей счёт и в какие сроки планируется её создание? Есть ли уже план, проект, что-то определённое?
5. Какие особенности данного жилого комплекса, почему он позиционируется как "комфорт класс"?
И помнить: тем, у кого вы берёте интервью, совсем не свербит тратить на вас время, рассказывая подробности и отвечая на ваши, часто провокационные, подразумевающие негативные ответы, вопросы. Если они решили выделить вам время - они вам делают одолжение, а не вы им, выслушивая ответы. Поэтому, если вы хотите получить максимум важной, особенно "жареной" информации, то должны быть максимально вежливы, корректны и нейтральны. Тогда собеседники не закроют конференцию раньше времени, а начнут делиться откровенной информацией, которую потом можно будет спокойно разместить для обсуждения, а не сетовать, что не на все ваши вопросы ответили.
А мы осуждали татар, которые строили ,,дома-пустышки,, на полях занимая территорию. А оказывается - пример-то хороший.
Наверно Севастополь ,,кончится,, через 15 лет максимум, когда окончательно постареет поколение городской интеллигенции, старой закалки военных, умных и образованных людей, просто неравнодушных.
Другим будет всеравно, ведь их жизнь протекает успешно, другим будет не до этого, ведь надо на кусок хлеба заработать.
Вот тогда уже ничего не надо будет никому доказывать.
Потому-что с Бредом, который имеет вагон денеХХ, бороться бесполезно.
Уничтожайте все дальше, выже так хотели получить Крым обратно, чтобы угробить его. А ведь он жил мечтой.
А не проще вернуть оттяпаный в пользу частных лиц детский садик и не городить город в огороде?
А кто ещё не успел построить жильё в Севастополе для сотрудников?
Совершенно очевидно, что земля не пригодна для выращивания винограда! Практически - бетон!
Как же достали эти мошенники всех рангов и мастей!
Жизнь в нашем любимом городе -герое начинает превращаться в какой то лохотрон...Проходят любые, самые несусветные отмазки, по принципу собака лает, караван идет...Одна студентка решила судьбу Херсонеса, один поп (прости Господи) решил судьбу железной дороги со всеми вытекающими негативными последствиями для окружающей среды, Хрустальный, Ласпи, Батилиман, теперь вот эта галиматья с уничтожением виноградников и многое другое -наши территории что отдали на разграбление ? Считаю, что жители города вправе задать вопрос главному -сколько это еще будет продолжаться? Совсем всех за дураков держите?
to Patriot1.: очевидно, что кем-то создана искусственно пауза для проведения разного рода монипуляций. Иначе непринятие ГенПлана никак не обясняется, что влечет за собой старые истины:
Ничего не вижу
Ничего не слышу
Ничего никому не скажу
Добро пожаловать в реальность! Это пока мы на Украине обитали, Россия казалась дивным сказочным миром, где нет ни коррупции, ни кумовства, ни чиновничьего беспредела. Потому что это всё у нас твёрдо ассоциировалось с украинским языком, на котором разговаривали все эти коррупционеры, кумовья, чиновники, а в России - его не было и нет.
А оказалось, что у всей этой шушеры нет национальности (ну, надо же!), а аппетиты зависят исключительно от прочности "вертикали власти" и пассивности подмандатного населения. Поскольку в России первое прочнее, а второе - хуже, то и результат - вот он!
Да уж, Россия подвела. По части беспардонности, цинизма и жульничества переплюнула самых отвратительных из укроворов.
to Алекс Бывший: Важно не путать, кому что свербит и кто кому время выделяет. Пока свербит затройщику -- согласовать у народа и властей изменение целевого назначения городской земли. Поэтому тон потише, ответы повежливей. Нормальные вопросы нормальных журналистов, а не пиарщиков-рекламщиков. И про цену-продажу нормальные вопросы. У них одна цель -- понять, не имеют ли город задаром.
Кому нечего темнить, тот не стесняется ответить. Ответы, кстати, рано или поздно всё равно находятся.
Вы сейчас своим постом все добрые намерения и надежды на поправку имиджа ваших нанимателей похерили. Удачи -- в войнах с журналистами. Севастопольскии журналистами.
боже мой ,Севастополь,куда мы попали?
Не согласен. Застройщику у народа ничего согласовывать не нужно. Вообще. А с властью легче согласовывать тогда, когда меньше разговоров в публичном поле.
С "целью журналистов" Вы тоже несколько поторопились. У них, как правило, цель - новость подороже продать, даже если при этом ссылаются на заботы о законности и т.п. Но этой цели журналисты не добились от слова "совсем": ни озвученной Вами, ни озвученной мной. А могли бы. Если бы следовали, в т.ч. моим рекомендациям, а, главное, - мировой практике журналистики. Зато, судя по риторике вопросов, высветили ещё одну свою цель, которой, кстати, добились вполне: дискредитировать одного из крупнейших налогоплательщиков в регионе, и его идею о строительстве нормального жилья, чуть не первый раз в городе.
Вот так-то! Я уже писал много раз, никто пока не смог внятно объяснить своей ненависти к данному проекту, все негативные комментарии - на уровне эмоций. И альтернативу никто в комментариях не озвучил (кроме как "оставить, как есть!"). Зато - все уже ЗБ и её проект ненавидят. С чего бы это? И кому это нужно?
Самое сложное - это построить оборудование для производства "костюмов"
Если не будет виноградников, то что там делать молодым специалистам
И почему все варвары застройщики хлынули к нам, прям наперегонки? А в Сочи, а в какую-нить Анапу или Геленджик (не к ночи будть помянут)?
Путин же сказал - на Дальний Восток. Глухие наверное.
В дикий капитализм, который многие так хотели ещё в 1991 году.
to Алекс Бывший: Общественные слушания по изменению целевого обязывает проводить закон. Так что кое-что, пусть даже формально, застройщику от людей все-таки надо. А насчет мировых стандартов журналистики согласно вашим рекомендациям - вот вы в следующий раз пойдёте на пресс-конференцию и всем нам покажете высший пилотаж))
Репутация вашего налогоплательщика - это его задача, а не дело журналистов. Дело журналистов - узнать, насколько рачительно распоряжаются городскими ресурсами те, кто обязан их беречь и приумножать. Журналистам девелоперские проекты сами по себе безразличны, когда они честны. В случае с ЗБ, извините, но налицо очень мутная вода с подозрительными сверхвыгодными для владельцев совпадениями - и это не вина журналистов))) Альтернатива, говорите? Заплатите городу достойную цену за участок, рыночную. Выделите социальные квартиры для района. Не лгите, что построите детсад, школу и коммуникации, заплатите за их подведение. И стройте, раз ФЦП не побороть. Так - честно.
А, и ещё. Кто сделочку оформил из ДИЗО, надеюсь, встретятся со следователями. По мировым стандартам.
Размеры санитарно-защитной зоны для предохранения окружающей среды от загрязнения пестицидами при проектировании виноградников и объектов их обслуживания - 1000 метров от населенного пункта.
Любое строительство хатынок ближе 1000 метров от виноградника НЕЗАКОННО.Так же,как изменение территориальной зоны земли с/х назначения на жилую застройку,в нарушение ст.ст.78,79 Земельного кодекса РФ.
Приводимые в пример построенные объекты на землях с/х назначения являются линейными объектами,для которых сделано исключение в Земельном кодексе РФ.
Задумана афера по незаконной подмене виноградников жилой застройкой с полной вырубкой виноградников для обеспечения экологической безопасности жителей коттеджного поселка.А город понесет затраты по прокладке коммуникаций для поселка и лишится пополнения бюджета налогами,винограда столовых сортов и шампанского,рабочих мест на винограднике и его переработке.
Приглашенный юрист подменяет понятия,называя территориальную зону земли с/х назначения ее разрешенным использованием,чтобы обосновать мухлеж с незаконным изменением территориальной зоны земли с/х назначения,указанной на действующем Генплане города 2005-2025,на зону жилой застройки Разрешенное использование земли и территориальная зона - разные понятия. Земли населенного пункта согласно ст.85 Земельного кодекса РФ,делятся на территориальные зоны,а внутри каждой зоны указываются виды разрешенного использования земли.На публичных слушаниях,согласно ст.5.1 Градостроительного кодекса РФ, возможно менять разрешенное использование земли в пределах одной территориальной зоны.Допускаемые разрешенные использования земли для каждой территориальной зоны указаны в федеральном классификаторе.Поэтому менять разрешенныое использование земли возможно только в соответствии с классификатором.Менять же назначение территориальной зоны с\х назначения на зону жилой застройки НЕЗАКОННО.
Департамент архитектуры нарушил ст.5.1 Градостроительного кодекса РФ и ст.ст. 78,79 Земельного кодекса РФ,вынося на публичные слушания планировку жилой застройки земли с\х назначения,планируя незаконно изменить территориальную зону с/х использования на зону жилой застройки.
К сожалению (для данной темы), я не юрист, поэтому не могу утверждать, нужны ли общественные слушания для изменения целевого назначения земли. Могу только утверждать с позиции банального здравого смысла, что, если каждый раз перевод земли из с/х в жилую будет требовать общественных слушаний, то страна захлебнётся, либо в слушаниях, либо в необрабатываемых с/х землях. А Вы - юрист, и точно знаете, что такие слушания нужны в любых ситуациях?
Далее. Вы, как и все остальные негативные комментаторы, не приводите ни одного факта нарушения каких-либо законов. Зато безапеляционно утверждаете, что "мутная вода", "ложь про строительство детсада", "сверхвыгодные для девелоперов условия" и многое другое. Хотя чуть ранее утверждали, что уплаченная цена Вам неизвестна. Если эта Ваша оценка - не результат освещения проблемы журналистами, то что это? Я не знаю, читаете ли Вы что-то ещё, кроме ФП, но на этом ресурсе все статьи по данной теме содержат негативные оценочные суждения о ЗБ и проекте, зато почти не содержат фактов, кроме вопросов и ответов разнообразных интервью и пресс-конференций. Если хотите возразить, приведите в своём комментарии железобетонно установленные факты каких-либо свершившихся нарушений вокруг этого проекта, а не Ваши хотелки и оценочные суждения журналистов. Кстати, если Вы сможете такие факты привести, то это уже будет почти готовое заявление в прокуратуру.
По поводу озвученных Вами хотелок к ЗБ. Я, в принципе, не возражаю, и буду рад, если ЗБ выполнит их все. Они - полезные для развития района. Но поясните, на каком основании Вы считаете ЗБ обязанной их выполнить? Много вы видели в Севастополе примеров, когда с/х предприятие из своих средств строит объекты соцкультбыта и инфраструктуры, а потом передаёт городу? Или даже не с/х, а промышленное? Где-то в законе прописанна такая обязанность? Я уже и не спрашиваю, как, по Вашему мнению, поступит город с переданными ему квартирами, если Вы сами же утверждаете, что представителей власти в лице ДИЗО, нужно посадить в тюрьму. После этого заявления Вы верите, что квартиры достанутся бесплатно нуждающимся? И эти нуждающиеся ещё и смогут потом оплачивать проживание в жилом комплексе (с содержанием парков и бассейна с автостоянкой)?
Я же и говорю - одни эмоции: разум отключен манипуляциями снаружи. Включите уже!
to Алекс Бывший: тухло, очень тухло и скучно. Какие-то слова....могли бы... Да мы первые....
Не вы первые, не вы последние.
А город один.
Простите за откровенность.
И да, добавлю: а с чего там хибарам появиться? Вы б не спешили: в первом чтении принят законопроект о изъятии имущества при отсутствии подтвержденных законных доходов (своим языком), не спешите
to strelec:
"Задумана афера по незаконной подмене виноградников жилой застройкой с полной вырубкой виноградников для обеспечения экологической безопасности жителей коттеджного поселка.А город понесет затраты по прокладке коммуникаций для поселка и лишится пополнения бюджета налогами,винограда столовых сортов и шампанского,рабочих мест на винограднике и его переработке."
Полагаю, что именно это и "задуманно".
Только в чём афёра? Почему Вы решили, что "подмена виноградников жилой застройкой" незаконна? Потому что Вы не хотите? О какой "полной вырубке виноградников" Вы толкуете? Речь про 1000м идёт. Я вот в Яндекс не поленился залезть, прикинуть. Так вот, там в радиусе 1000м от участка проходят: железная дорога, пустыри, холм с дикой растительностью, жилые постройки (с севера и с юга). Может, где-то краем цепляет другие делянки с виноградом, но максимум на несколько соток. Там можно выращивать виноград без химикатов: будет очень дорогой. Кстати, участок развёрнут строго на север по склону, там выращивать виноград - хуже, чем на других участках.
Каких налогов город лишится, уточните? Вон, журналисты пишут о дотациях на содержание виноградников. Город, чтобы Вы знали, доходы получает, в основном, от федеральных трансфёртов, а из местных источников - с подоходного налога. У кого подоходный налог выше будет в наших условиях: кто обслуживает жилой комплекс, или кто выращивает виноград? Это я не спрашиваю, как там будет с подоходным налогом от тех, кто сумел недвижимость "комфорт класса" прикупить и жить в ней.
Город лишится шампанского и столового винограда? Серьёзно? С уменьшения виноградников на 7га (700соток, размер небольшого садового товарищества)? Кстати, определитесь уже: шампанского ИЛИ столового винограда, т.к. первое не из второго делают.
Город затраты понесёт на коммуникации? А в Ваш дом/квартиру инженерные сети не город подводил? Он Вас сильно спрашивал, где Вы работаете при этом, и потом с Вашего работодателя компенсацию требовал? И дорогу, небось, не за свой счёт к дому тянули? Этим город и должен заниматься, а не частные предприятия! А чтобы у города деньги появились, нужно частным предприятиям обеспечивать условия для бизнеса и налоги разумные. Не может обеспечить условия для выгодного выращивания винограда - пусть обеспечивает условия для строительства и обслуживания. Хотите виноград, а не домА - создавайте программу поддержки виноградарей, собирайе единомышленников, выдвигайтесь в мэры, и пробивайте её выполнение. Как альтернативу - заинтересуйте своей программой тех, кто уже при власти. А рассказывать, что и власть, и бизнес всем должны то, что Вы хотите, - бесперспективно.
to Алекс Бывший:
В ЗБ выращиваются и столовые сорта винограда, и технические - для шампанских вин
. Выше приведены положения Земельного и Градостроительного кодексов РФ, запрещающие использование земель с\х назначения для жилой застройки.А если вы предпочитаете жить не по законам,а по понятиям,это ваши проблемы.
Город прокладывает коммуникации,согласно Генплану города, в жилые территориальные зоны.А зоны с/х использования в подобных коммуникациях не нуждаются и должны использоваться для выращивания,в данном случае,винограда.
Только за прошлый год ЗБ заплатила налогов более 150 000 000 рублей в бюджет города.
В ЗБ уникальный климат и высотность над морем, подходящее качество земли для выращивания винограда.Земля ЗБ сдана в аренду для выращивания винограда,а не для жилой застройки.Не устраивает - геть с виноградников!Другие арендаторы найдутся.
Приличных слов нет!
to Аллегро: Вы меня с кем-то спутали. Я ни к ЗБ, ни к Балаклаве, ни к данному жилому комплексу не имею никакого отношения. Будет доказано нарушение законов - я буду приветствовать справедливое наказание.
Ваш коммент только доказывает мои утверждение: никаких фактов, сплошные домыслы и переход на личности, когда уже нечего сказать. Я Вам сочувствую: Вам с этим негативом жить.
to strelec:
Не нужно обобщать. Речь идёт про 7га, где физически очень сложно выращивать одновременно технический и столовый виноград: его по-разному растят, обрабатывают, собирают.
Никаких законов, "запрещающих перевод земли из с/х в жилую" не существует в принципе. Есть законы, определяющие ПОРЯДОК такого перевода. Никто не собирается строить жилые дома на сельскохозяйственной земле, незачем долдонить этот фейк из поста в пост. Собираются сначала перевести землю из одного назначения в другое. Пока что никто не утверждает (в т.ч. и я), что собираются это делать не законным путём, а обходным.
Генплан города, во-первых, отсутствует, во-вторых, не является документом на века. В данный момент нет оснований для непрокладки коммуникаций куда бы то ни было. Речь вокруг данного проекта сейчас вообще идёт о том: нужен или нет, если нужен, то в каком виде. Мнение горожан спросили, власть декларирует желание его учесть. Я, хотя и бывший горожанин, одобряю проект, по много раз описанным ранее причинам. Если одобрение власти будет получено - не может быть аргумента против, что "город за свой счёт прокладывает коммуникации", потому что он везде прокладывает за свой счёт, это - прямая обязанность городской власти.
Если ЗБ платит налоги, то почему Вас должно беспокоить, как она использует свои собственные земли? Если ЗБ получает дотации, занимаясь своей основной деятельностью, почему Вы возражаете против того, чтобы она вела ту деятельность, которая более прибыльна и уменьшала дотации? В любом случае, город получает от ЗБ налоги, в основном, в виде подоходного. Чем выше будут зарплаты в городе, тем больше будет его бюджет, при этом вообще не имеет значения, в каком секторе хозяйства эти зарплаты будут получены, лишь бы "белые".
В ЗБ вообще не уникальный климат, уникальный он, до некоторой степени, только для России, и на каждом участке этой самой балки он уникален по-разному. Как садовод, выращивающий виноград, могу подтвердить, что северный склон - не лучшее место для винограда. Как минимум, урожайность там ниже, а грибковые болезни случаются чаще и поражение обширнее. Именно поэтому в ЗБ, решая сразу множество вопросов как с прибылью, так и с привлечением новых сотрудников, выбрали для строительства землю не, скажем, вдоль улицы Сапунской, а именно вдоль улицы Благодатной. Похоже, что они, в отличие от Вас, в агротехнике винограда разбираются.
Вы не ответили ни на один мой вопрос Вам и другим комментаторам, Вы не смогли привести ни одного нарушения законов, кроме выдуманных Вами (как например, Вы заявили, что землю купили задёшево, что строить будут именно на землях с/х назначения, что санитарную зону выделили после того, как решили застроить), но зато упорствуете в своём мнении, что Вам должны выращивать на этих 7га виноград, а не строить жильё. Ни одного обоснованного аргумента от Вас за такое мнение я не увидел. Ещё раз подтверждается журналистская манипуляция с давлением на эмоции. Кстати, на мужчин, по идее, должно действовать намного слабее.
Не поленился посчитать, сколько бутылок вина, в идеале, можно произвести с 7га виноградников. Получилось чуть больше 39тыс. бутылок. Урожайность винограда в Крыму - 56ц/га, с 1кг винограда выходит 0.7л вина (бутылка), соответственно, 7*5600*0.7/0.7=39200бут. Инкерманский завод марочных вин в 2019 году выпустил 11.3млн. бутылок. Т.о. выкорчевав данный участок, в худшем случае получим сокращение выпуска вина на 0.34% от мощностей одного-единственного винзавода в Крыму. Причём, в связи с северным склоном, виноматериал там не самый качественный, соответственно, и вино не самое элитное.
to Алекс Бывший: " Никаких законов, "запрещающих перевод земли из с/х в жилую" не существует в принципе."
А это что? Или у вас воображение буксует усвоить то,что вас не устраивает?
Земельный Кодекс РФ Статья 78. Использование земель сельскохозяйственного назначения
1. Земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания мелиоративных защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей, а также для целей аквакультуры (рыбоводства):
4. Земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, расположенные на расстоянии не более тридцати километров от границ сельских населенных пунктов, не могут использоваться для целей, не связанных с ведением сельского хозяйства, за исключением случаев размещения линейных объектов в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.
ЗК РФ Статья 79. Особенности использования сельскохозяйственных угодий
1. Сельскохозяйственные угодья - пашни, сенокосы, пастбища, залежи, земли, занятые многолетними насаждениями (садами, виноградниками и другими), - в составе земель сельскохозяйственного назначения имеют приоритет в использовании и подлежат особой охране.
6. Сельскохозяйственные угодья не могут включаться в границы территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд, а также использоваться для строительства садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей на садовом земельном участке.
Ст.5.1 Градостроительного кодекса РФ предусматривает возможность изменения только вида разрешенного использования земли на условно-разрешенный,но не допускает возможность изменения территориальной зоны,закрепленной в Генплане города.Сейчас в Севастополе действует Генплан 2005-2025 с территориальной зоной с/х использования земли ЗБ.
И не забывайте о километровой санитарно-защитной зоне вокруг виноградников,застройка которой хатынками запрещена санитарными правилами.
Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи бездомные агрономы. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем.
«Красиво составлено, — решил он, — под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи — почет! Не вышло — мое дело шестнадцатое. Помогал бездомным агрономам и дело с концом».
Ау, Развожаев, не пора проснуться, не пора заканчивать сказки рассказывать и заняться делом?
Это намного труднее, чем тортики есть, но это надо.
"Если ЗБ платит налоги, то почему Вас должно беспокоить, как она использует свои собственные земли? .."- вот здесь вы и ..раскрылись, это если кулюторно написать
Ложь от и до, забота о молодых специалистах, ну-ну.
Ну народ знает кто такая Костенко и чем живёт )))
Ну вот, почвы перестали критиковать, теперь "склон" появился. Какой нахрен "северный склон"?!!!
Далее. "Не самое элитное вино". Так и запишем - вино ЭЛИТНОЕ. Спасибо за откровенность.
to Алекс Бывший: " Никаких законов, "запрещающих перевод земли из с/х в жилую" не существует в принципе."
Сначала 7 га (по другим источникам 9,5 га), потом ещё чуть-чуть... и ещё... Аппетит приходит во время еды. И да, столовый виноград выкорчевали. Кушайте турецкий.
И ещё раз о "непригодных землях". Учитесь, бездомные агрономы!
Вырубить виноградники чтобы построить дома агрономам))))) те ещё агрономы видно! Помнится когда в связи антиалкогольной компанией агроном покончил с собой когда вырубали его детище виноградники... Не те нынче агрономы :(
to strelec: И где в Вашей простыне что-либо о запрете перевода с/х в жилые? Вы сами-то прочитайте, что написали. Все статьи - об использовании земель, которые определены, как сельскохозяйственные. И ни слова о том, что назначение земли нельзя менять (что очень логично, на самом деле). Там у Вас ещё интересные строки об использовании земли в 30км от сельских населённых пунктов (Балаклава - город, недавно только депутаты подмахнули).
"Ст.5.1 Градостроительного кодекса РФ предусматривает возможность изменения только вида разрешенного использования земли на условно-разрешенный,но не допускает возможность изменения территориальной зоны,закрепленной в Генплане города.Сейчас в Севастополе действует Генплан 2005-2025 с территориальной зоной с/х использования земли ЗБ." - стремление настоять на своём или что заставило Вас, вместо цитирования статьи 5.1, описать своё видение этой статьи? А ведь статья-то не про то, на что можно изменять вид использования земли, а исключительно про общественные слушания!
То, что в Севастополе действует генплан 2005 - 2025 годов, является исключительно Вашим мнением, депутаты, в частности, это опровергают (лень искать статью на ФП с цитатой того же Горелова). Да и кто мешает в новом Генплане предусмотреть передачу данной земли в жилое строительство, как было сделано для тысяч садово-огородных участков в десятках "товариществ" ранее?
Повторение мантры про санитарную зону уже как-то набило оскомину. Извините, в 5 раз разжёвывать неактуальность этой самой зоны в данном случае не буду. Если всё же интересуетесь, а не просто высказаться хотели - посмотрите мои предыдущие комментарии.
И снова и снова Вы ничего не написали об имеющих место быть доказанных, либо явно готовящихся нарушениях закона в связи с этим строительством. Вот куда бы Вашу энергию и знания направить! Может, и удалось бы отстоять виноградники (хотя вряд ли Вам и горожанам от этого стало бы лучше).
to алекс орехов: А-а-а! Меня раскрыли. Я латентный севастополефоб!! И правительствофил!! Как жить дальше?! Как бороться против Севастополя и за чиновников? Ухожу. В монастырь. В женский (в мужской не возьмут из-за недостатка уважения к попАм, а в женский - наоборот, из-за уважения к их пОпам).
А если серьёзно: что сказать-то хотели? Какое у вас рациональное предложение по данному обсуждению? Меня забанить - ок, а дальше что?
Вы, Иван (уж извините, я на русский манер), это "элитное вино" давно в последний раз пробовали? Я - 2 года назад. Уже было не айс. А игристое от ЗБ я уже лет 15 не покупаю. Инкерманское и Массандра 2 года назад были неплохими, игристое - от СЗШВ (как он там сейчас называется?) - вкусное, но производилось (для широкого сегмента покупателей) с искусственным газированием.
Вы, когда претензии к комментаторам предъявляете, хотя бы адресуйте верно. Про почвы я ничего не писал, т.к. некомпетентен. А направление склона можете и сами посмотреть на Яндексе и по физической карте. И если Вы там увидете южный склон, то можете на нобелевку по географии подавать вот прямо сейчас.
Вот как люди ожили. Виноградники забирают.
Вот только не помню таких разговоров, когда Меняйло забрал виноградники под строительство Балаклавской РЭС.
И это при том, что рядом на Федюхиных высотах море непригодной земли под виноградники.
Или пол года назад изъяли виноградники для постройки 2х уровневой развязки на Ялтинском кольце.
А ведь можно было оставить виноградники, а поток машин при строительстве развязки направить в г.Севастополь
мимо винзавода через г.Балаклаву. А со стороны г. Инкерман - на Дергачи.. И это неудобство составило бы
месяц, как считают специалисты.
Изымают земли с/х назначения временщики, попавшие во власть. Вот это беда г.Севастополь. ПЕЧАЛЬНО.
Так какие претензии к ЗБ по этому поводу? Если закон разрешает, а местное правительство поощряет - да, всё будет застроено. Радуйтесь, что нормальными жилыми комплексами, а не шанхаями без канализации, как на Феоленте. Но я уверен, прийдите Вы в ЗБ с предложением взять виноградники в лизин за цену, превышающую прибыль от строительства - они с радостью их Вам отдадут. И будете выращивать виноград, создавать высокооплачиваемые рабочие места, платить огромные налоги в казну города, и гордиться своей работой. Но, прежде чем пойдёте в ЗБ, попробуйте у себя на приусадебном участке. Ну, или во дворе многоквартирного дома, где живёте (так даже ещё ближе к условиям аренды будет!).
Чтобы Вам легче было понять масштаб цен и налогов. Если верить ЗБ, то планируется 447 объектов недвижимости. Если взять среднюю цену в 8млн. руб (вполне нормальная оценка для такого жилья), то при ставке 18% налог в казну с их продажи (643.68млн. руб.) равен 4 годам всех налогов от ЗБ при условии такой же успешной деятельности, как в прошлом году. Вы сможете дать городу такую же сумму от эксплуатации данного участка в виде виноградников? Можно попробовать оценить. Выше считал, что можно, по максимуму, получить с 7га 39200 бутылок вина в год. Если посчитать каждую бутылку по 700руб. рыночной стоимости, то для выручки в 643.68млн.руб. нужно этот виноград перерабатывать на вино в течение 23 лет непрерывно. ВЫРУЧКИ, а не налогов, причём розничной. А Вы, и другие, продолжают горевать о потере 7 гектаров виноградников и связанной с этим потере налогов и рабочих мест. В компании работает примерно 660 работников, она обрабатывает 1400 гектаров. Минус 7 гектаров, в самом пессимистическом случае означает потерю 3 (!!!) сотрудников. А на обслуживание жилого комплекса такого размера потребуется только дворников не менее 3 штук. Плюс директор, бухгалтер, электрик, сантехник, теплотехник - я не эксперт, прикидываю по личному опыту. Уже насчитал 8 человек новых вакансий с немаленькими (кроме дворников) зарплатами.
to Алекс Бывший:
вот говорил же Путин Вам и иже с Вами - делайте бизнес, но !"не врите"! и никаких проблем не было бы...
прикрываясь "благими намерениями" Вы хотите как можно больше прибыли вот и всё - ву а ля и король голый!
и нечего здесь волноваться за качество шампанского, как ни странно, и у ЗБ уже появилось неплохое Spumante White Brut
Вино ZB Spumante White Brut
420 ₽·
to Скажу: За наводку на вино - спасибо! Будет возможность - попробую. Раньше вся "Золотая Балка" была невкусной. Может, и поменялось что-то.
А насчёт "делать бизнес" - не ко мне. У меня бизнеса в РФ нет и не предвидится (хотя зарекаться не буду!). А Путин - он много чего говорил. Да не всему можно верить.
и здесь не вся правда - эти налоги платятся один раз, а не ежегодно, то есть в перспективе город теряет намнооооооооооого больше, виноградники приносят пользу больше, чем 4 года, это во-первых
во-вторых, везучим бездомным агрномам, вдруг купившим Ылитное жильё, государство вернёт часть НДФЛ - не забудьте умножить на количество квартир и т.д. и т.п.
"Причиной застройки виноградников Балаклавы оказались бездомные агрономы"
"Бездомным агрономам" можно построить жилье на территории бывшего кирпичного завода в Балаклаве. Если бы должностных туристов на самом деле волновали бездомные севастопольцы,они на 13.5 млрд рублей могли бы купить порядка 3000 квартир вместо строительства яхтенной марины.
Однако,наблюдается хамский отжим территории с/х назначения для обогащения коррупционеров.
Пригодная под виноград - не пригодная. Что за чушь!
Греки на Херсонесской хоре виноградники разбили вплоть до Карани, где резко меняется характер рельефа, и почвенного покрова местами практически нет - одна лишь крошка от разрушенного эрозией известняка. Всё остальное для выращивания винограда пригодно. Под Балаклавой и дальше от побережья земли не возделывали только потому, что не обеспечивалась "охрана и оборона" усадеб, а также из-за ограниченности ресурсов.
Правильно. Скажу больше. Бездомные агрономы достойны жить на набережной Назукина.
to Алекс Бывший:
Тогда можно закрыть большинство школ, потому что маленький процент людей добиваеться успеха, никчему.
Почти все университеты - потому что ничтожный процент граждан работает по профилю высшего образования.
Не запрещено ведь, да, тов. Бывший?
to Алекс Бывший:
Генплан города 2005-2025 - действующий и это подтверждено судебным решением.
Хотите дословное цитирование ст.5.1 Градостроительного кодекса? Ловите!
"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 30.04.2021)
ГрК РФ Статья 5.1. Общественные обсуждения, публичные слушания по проектам генеральных планов, проектам правил землепользования и застройки, проектам планировки территории, проектам межевания территории, проектам правил благоустройства территорий, проектам решений о предоставлении разрешения на условно разрешенный вид использования земельного участка или объекта капитального строительства, проектам решений о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства.
В названии ст.5.1 перечислено,что можно обсуждать на общественных обсуждениях и публичных слушаниях.Разрешено менять условно-разрешенный вид использования земельного участка,но не указывается возможность изменения назначения территориальной зоны,закрепленной в Генплане города.
to ***: Россия будущего - балеруны с преподами без зрителей, агрономы без виноградников и продукции, яхтсмены без побед.
Браво
Привожу толковый репост:
" Проект планировки,предложенный на публичных обсуждениях Департаментом архитектуры,:
- в нарушение ч.10 ст.45 ГрК РФ, установленного п.9 Технического задания, противоречит Генеральному плану Севастополя 2005 г,а должен быть разработан с его учетом т.е. проектом не может быть изменено установленная Генеральным планом территориальная зона –земли сельхоз. назначения.
-включение в проект планировки изменения назначения земельных участков, противоречит требованиям ФЗ №172 "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую», так как изменения назначения сельхоз. земель не предусматривает изменения ВРИ на жилую застройку.
-нарушает требования Постановление Правительства Севастополя №1210-ПП, которым предусмотрены отдельные слушания по изменению назначения земли, которые проведены не были.
Проект планировки и проект межевания разработан без учета потребностей населения смежных территорий,
- в результате чегоППТ не учтено значительное увеличение нагрузка на единственный выезд с данной территории автомобильную дорогу ул. Строительная, которая не рассчитана на увеличение автомобильного парка (547ед.) согласноППТ.
- не учтены потребности населения, в том числе проектируемого поселка (737 чел.) обеспеченностью учреждениями здравоохранения для детского и взрослого населения.
- не разрешен вопрос обеспеченность школьными учреждениями основного и среднего уровня для жителей проектируемого посёлка, как и для жителей прилегающих территорий
- не разрешен вопрос с изношенностью сетей водоснабжения иводоотведения (канализации) , реконструкция проектом не предусмотрена.
ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРЕДЛАГАЮ ОТКЛОНИТЬ ОБСУЖДАЕМЫЙ ПРОЕКТ ПЛАНИРОВКИ ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ С УЧЕТОМ ВЫШЕОПИСАННЫХ ЗАМЕЧАНИЙ ."
Собственники жилья в комплексе будут нести расходы по содержанию бассейна и инфраструктры, а пользоваться будут "и окрестные жители". Вряд ли это понравится владельцам квартир и коттеджей.
to strelec: Добавьте к вышесказанному ещё 450 квартир ведомственного жилья МВД (три девятиэтажных корпуса) на ул. Строительной.
покончил собой не агроном, а ученый селикционер.Наверное агрономам надо платить достойную зп,что бы на худой конец на (дешевую)ипотеку хватало.Власти открыто игнорируют тот факт,что тотальная застройка убивает Севастополь,в любви к котрому клянется каждый вновь прибывший.Критические комментарии набирают одобрение,но на выборах опять пролезут единородцы.Парадокс
Елозят и лапшу раздают щедро!!!!А на деле-бабло превыше всего!!!!!!
Где Вы нашли бездомных агрономов в Балаклаве? Просто земли "Золотой балки" очень привлекательные для проходимцев.
Где Вы нашли в Балаклаве бездомных агрономов? Всем понятно, что земли "Золотой балки" привлекательны для проходимцев.
Ну и в чем проблема? не очень понимаю. Будет прекрасный новый поселок, кому от этого хуже?
Давно присматриваемся к недвижимости в Крыму. Хочется такой маленький и уютный домик, но чтобы с нормальными коммуникациями и в хорошем месте. То, что ездили смотреть – это либо советский самострой, либо дворцы из мрамора а ля цыганский барон. Нормальной недвижимости нет! И если вместо пустырей и свалок будут появляться такие современные коттеджные поселки, всем только лучше будет.
Ой, да пусть строят! А виноградники у них какие ухоженные!
не вижу проблем во всей это ситуации вообще. заменили один участок на другой. второй больше подходит для строительства. если проект нормальный, пусть строят. а виноградников у них и так много.
Проект, похоже, кому-то как кость в горле! небось кто-то другой присмотрел себе этот участочек. не иначе!!!!
я живу неподалеку от этого будущего поселка. и знаете, я – за строительство. у нас проблема с инфраструктурой. может так порядок наведут
А что ЗС Севастополя? Борцы за городские земли?
to Аллегро:
to Иоанн:
to strelec:
Я прошу прощения, но под этой новостью больше не буду писать комментарии: их очень много уже, да и новость уходит "вниз".
Я не агитирую никого за конкретный жилой комплекс, либо за тот способ, которым этот комплекс узаканивают. Я надеюсь обратить внимание всех переживающих за Севастополь на то, что времена сильно изменились, а с ними - и реалии. Невозможно добиться успехов в развитии города, требуя всего хорошего от власти, и протестуя против всего плохого. Нужно уметь видеть дальше, чем завтра, понимать процессы лучше, чем на уровне "воры-чиновники-робингуды". В данном случае, ищущие свою выгоду циничные владельцы Золотой Балки делают то, что городу и его жителям полезнее на данном этапе. Они делают для себя, но так совпало, что положительный эффект будет для всех. Так вижу.
У меня друг живет в Подмосковье. Там эта же компания поселки строит. Говорит, красиво и, главное, все рассчитано. Для людей строят – это важно!
Много шума как по этой застройке! Но проект хороший, поэтому могу сделать вывод о том, что это кто-то либо участочек для себя присмотрел, либо какую конкуренцию увидел. Не иначе!
Если сравнивать Крым и тот же Краснодарский край – это небо и земля! В Краснодарском крае цивилизация, а в Крыму, такое ощущение, повсеместно как будто жизнь замерла, закуклилась на уровне 90-х. А так не должно быть. Нужно развиваться! Строить вот такие современные поселки. Сносить самострой. Возводить новые дороги, магазины, мосты и, главное, гидротехнические сооружения!
Бизнес и так пострадал в пандемию, так нет, давайте его добьем! Что плохого в проекте? Кто-нибудь может сказать? Да ничего. Аргументов нет. Просто домыслы и умозаключения. И зависть, что это чужой проект. Что люди рискнули его начать, что у них, похоже, все получится. Радоваться нужно, а не завидовать!
to Андрей Ремез:
to Ирина Крутова:
to Татьяна Дегтярева:
to Никита Довженко:
to Диана Шлыкова:
to Леонид Макаров:
to Петр Сергеевич:
to Анатолий Комов:
to Игорь Макеев:
to Brandon Moore:
Сколько однопостовиков набежало на посошок! И все с одинаковой "жизненной позицией" !
Да от зависти уже слюной подавились.
Если по существу. Берёте квартал хрущёвок и тому подобного хлама в пределах населённого пункта (уже убитая территория), выкупаете, сносите и строите. Андестенд?