Михаил Чалый: Севастопольцам не нужны поводыри в формировании гражданского самосознания

О севастопольцах в Общественной палате - согласен. Местным виднее. Только ... какое у них самосознание? По честному.

Сколько минимально лет прописки в городе прописано в законе об общественной палате?
Или и в общественной палате будут сидеть земляки и сослуживцы Меняйлы?

Он акцентировал, что, если в правительство города зачастую действительно нужны иногородние профессионалы, специалисты с узкой специализацией, то в Общественной палате должны быть севастопольцы.

И что же мешало Михаила Чалому что бы было больше севастопольцев не 24 а 36???

Хорошая работа команды брата,меньше севастопольцев для контроля,аля общественного...

Семейка Чалых возомнила себя Моисеем ведущим стадо народ куда им нужно .В государстве Российском " приземляли " людей и по круче. А , что касается других регионов , не грех использовать их накопленным опыт , если своего нет .Пока только одни амбиции.

Да Миша... Фиг бы я тебя узнал... Изменился ты за 35 лет...
А то, что Общественная палата должна состоять исключительно из севастопольцев, считаю единственным верным вариантом.

Если б на Тавриде - Электрик был порядок -может быть я и прислушивался бы. В идеале -Общественная палата это место для праздного время- провождения всех знакомых и друзей депутатов ЗС..

to Земляника (Севастополь) М.Чалый - Севастопольцам не нужны варяги-поводыри ??????? Мы все россияне, грубите парниша!!! Было бы нелепо приехать вам из вашей квартиры в центре города Севастополя в Саранск и претендовать там на место в общественной палате. Хоть вы и будете с паспортом РФ.

каждый второй заезжий уже называет себя Севастопольцем !!! ))))) годик пожил после русской весны и теперь уже коренной Севастополец и претендует на всё в этом городе ) Наивные !)))) Надо было вносить поправку не 5 лет ,а кто родился и минимум лет 10 прожил здесь ,вот это было бы настоящая Севастопольская общественная палата !

Семейка Чалых возомнила себя Моисеем ведущим стадо народ куда им нужно .В государстве Российском приземляли людей и по круче. А , что касается других регионов , не грех использовать их накопленным опыт , если своего нет .Пока только одни амбиции.
К слову об опыте и его отсутствии.Напомню пришлым,что Севастополь по многим показателям входил в петерку лучших городов на украине и по многим показателям был вторым после киева.И это при тотальном дифеците финансирования.
А теперь Севастополь с умелыми варягами скорее деградирует. Так что не надо учить нас.
А Чалый прав, это не только его мнение, а мнение большинства севастопольцев.

Работало бы правительство в городе нормально- не нужна бы была и Общественная палата.
Но в сегодняшней ситуации она нужна.
Абсолютно правильное решение о наличии времени проживания в Севастополе, только не 5 лет, а минимум лет десять.
Хоть и робкая , но все таки удачная попытка защитить интересы города и севастопольцев.

to Здрасте! to Patriot1

Ага,прав,но поддержал 24 человека а могли своим корпусом 36....
только остальных 12 выбрали бы сами севастопольцы,которые живут не 5 и не 10 лет...

я ещё закон сам не прочитал :), но
срок осёдлости в Севастополе это совершенно разумное требование для членов Общественной палаты

"Я считаю, что город этого достоин. Подпорки, подсказчики с других регионов – не нужны! Собственно говоря, законопроект – он на это и упирает ", - сказал Чалый.
А вот этот акцент - глупость. Звучит как "не учите меня жить!", а не то, что местные жители лучше знают о проблемах и порядках в городе.

Да, за 23 года оккупации появилось немало "псевдосевастопольцев", поэтому лет 15 общего проживания было бы лучше 5.

Есть ещё один немаловажный пункт, который должен быть в законе об ОП, его смысл: "Губернатор не участвует в формировании Общественной палаты." Сформулировать надо деликатно.

Наказ ЗС: не идите на компромисс с правительством по вопросам формирования ОП. Только тогда ОП получит возможность быть севастопольской , а не "залётной". Ещё раз напомню о доверии, оказанном депутатам ЗС на выборах.

Полностью поддерживаю Михаила Михайловича. И правильно, в нынешней ситуации я бы посмотрела, сколько лет прожил человек в Севастополе, а ещё - из какого региона приехал.

Дорогой М.М.! Очень красиво говорите,но вот на все наши просьбы включить в Общественную палату наших представителей, мы так и не получили ответа. Севастополец с 1966 года, Командир блок поста Верхнесадовое, 3 высших образования, ГОЛОВАНЬ ОЛЕГ ВЛАДИМИРОВИЧ!!! Честь имею!

to aquila (Севастополь)

А можно список регионов нон грата в студию?

Михаил Чалый: Севастопольцам не нужны поводыри в формировании гражданского самосознания Очень верно сказано! Так и есть. Правильно и то, что Севастополь самодостаточен в плане патриотов и специалистов разной направленности. Мне кажется именно об этом речь.

to из Питера (Санкт-Петербург)

Пожалуйста. Львовщина, Тернопольщина, Хмельниччина, Вашингтонщина.
У нас с 2004 года Ющенко в Севастополь переселял представителей Западной Украины. Для ассимиляции, так сказать. И они нам всё это время тыкали: Севастополь - це Украина, а кому не нравится, чемодан-вокзал-рашка. А после Русской весны они первые поскакали российские паспорта получать, не забывая при этом хаять нашу страну. Поэтому, я бы посмотрела...

to aquila (Севастополь) Полностью поддерживаю Михаила Михайловича. И правильно, в нынешней ситуации я бы посмотрела, сколько лет прожил человек в Севастополе, а ещё - из какого региона приехал.

О термине "варяги" я тут уже в начале удивился ... (убрали).
Поэтому согласен с Вами и усугублю предложение в поддержку многих коренных севастопольцев: установить ценз проживания в Городе 30 (минимимум 25) лет.
Это будет в ментальности города и по справедливости.

to из Питера (Санкт-Петербург) to aquila (Севастополь) А можно список регионов нон грата в студию?

Российских регионов.

to chesma (sevastopol)

Ну и причем тут компромисс??Планка для понаехавших и тд и тп понятна,самого не смущает что Посметный не может аргументировать чем хуже 36 севастопольцев в отличии от 24.

хотя бы 10 лет , до ющенковской укранизации и прошлого украинского полит бомонда с форматом соизмеримым с нынешним Заксобр - много честных, порядочных лиц.

to aquila (Севастополь) Полностью поддерживаю Михаила Михайловича. И правильно, в нынешней ситуации я бы посмотрела, сколько лет прожил человек в Севастополе, а ещё - из какого региона приехал. О термине варяги я тут уже в начале удивился ... (убрали).Поэтому согласен с Вами и усугублю предложение в поддержку многих коренных севастопольцев: установить ценз проживания в Городе 30 (минимимум 25) лет.Это будет в ментальности города и по справедливости. Это верно! 5-10 лет - очень маленький срок. Надо ВИДЕТЬ Город в развитии, ПОМНИТЬ, какой он был и уметь СРАВНИВАТЬ, а для этого нужно действительно прожить в в Городе более 25-30 лет.

хотелось бы поразмышлять.1-много ли в России городов равного масштаба/по населению/?2-какие права и обязанности этой структуры? если это типа СоветаСтарейшин на общественных началах-почему бы нет? КАКОВЫ БУДУТ права м обязанности Палаты?конечно-1 ум хорошо а 20 лучше. но только что это будут за УМЫ? это люди известные всему городу-имеющие заслуги реальные а не декларированные-честные и неподкупные не запятнавшие себя никакими "подвигами; в наше непростое время.как и кем они будут избираться?В КАКИХ ГОРОДАХ рОССИИ

Геннадий Весёлкин Посметный не может аргументировать чем хуже 36 севастопольцев в отличии от 24.

Он не может, а я очень просто:
берём Москву (более 10 млн жителей) - общественная палата 80 чел.
берём Крым (1,5 млн жителей) - общественная палата 48 чел.
берём Дагестан (2,9 млн жителей) - общественная палата 41 чел.
И по остальным если пройтись, то картина аналогичная.
Так с какого перепугу у нас 36 человек должно быть?

to aquila (Севастополь)

А я Вас с

to из Питера (Санкт-Петербург) Пожалуйста. Львовщина, Тернопольщина, Хмельниччина, Вашингтонщина. У нас с 2004 года Ющенко в Севастополь переселял представителей Западной Украины. Для ассимиляции, так сказать. И они нам всё это время тыкали: Севастополь - це Украина, а кому не нравится, чемодан-вокзал-рашка. А после Русской весны они первые поскакали российские паспорта получать, не забывая при этом хаять нашу страну. Поэтому, я бы посмотрела...

ВЫ правы. Можем получить свидомых . Они довольно -таки активные. Надеюсь при выборе, учтут пожелания коренных севастопольцев.

извините-ошибка в передаче итак-в каких городах России существуют подобные палаты и есть ли от них толк? я понимаю-Ощественная палата России-это уважаемая компетентная и ответственная структура-с ней даже ВВП общается часто. а у нас? не будет ли она тормозом-или наоборот-коробком спичек? и зачем она Чалому? ВЕДЬ ТАМ МОГУТ НАЧАТЬСЯ РАЗБОРКИ-И каждая из ветвей власти будет тянуть это одеяло на себя.а оно нам надо? если надо-докажите.имхо

to тундра (кольский полуостров)

и есть тундра. И что тут Вам нужно, своих критикуйте, а наших не трогать. Не Вы выбирали, не Вам и приземлять.

to КМД (Севастополь)

Если будет нечто подобное архитектурному совету(или как там?),то да.А если будет одинаковое видение проблем и способов решения,то вполне нужная структура.

to OlegY (Севастополь)

Вы не понимаете чем они мешают??Они же не получают ЗП,и при чем тут перепуг.

И напомню мы город федерального значения,и если мы во всем будем равняться на все остальные города,то наработаем кучу граблей и ошибок других регионов.
Я вобще то не могу понять,носителем власти является народ,так с какого перепугу народ не может??
Пока у вас в голове мышление сравнения,то вперед долго двигаться будем.

Михаил Чалый: Севастопольцам не нужны поводыри в формировании гражданского самосознания

это точно! Особенно такой, как Миша

Геннадий Весёлкин Вы не понимаете чем они мешают??Они же не получают ЗП
Мешают они тем, что раздутый штат на пустом месте. Им где-то надо собираться для обсуждения, каждому надо взять слово: 12 чел*5 минут - это лишний час на пустом месте.

Геннадий Весёлкин и при чем тут перепуг.
А вы не русский что ли? Ну тогда смотрите что означает это устойчивое выражение:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/371938/%D1%81

Геннадий Весёлкин И напомню мы город федерального значения,и если мы во всем будем равняться на все остальные города,то наработаем кучу граблей и ошибок других регионов.
Не надо изобретать велосипед. Надо оглядеться по сторонам прежде чем приступать к "изобретениям" и подумать - а зачем и почему оно так, чем у нас такие особенные жители, что им для выражения их мнения надо в разы большее количество представителей на тысячу человек (может слишком велик процент каклов - у которых на двоих - 3 гетьмана).

Геннадий Весёлкин Я вобще то не могу понять,носителем власти является народ,так с какого перепугу народ не может?? Пока у вас в голове мышление сравнения,то вперед долго двигаться будем.
За Перекоп и там всю эту хрень проповедовать, а здесь не надо втирать. Народ выбрал своих представителей: Законодательное Собрание и они будут работать свой положенный срок. Если так и будут работать ни то ни сё, то в следующий раз их не изберут. Да, потеряем время, но это в разы лучше, чем скакать по граблям.

to OlegY (Севастополь)

Эво оно как вас понесло.

Мешают они тем, что раздутый штат на пустом месте. Им где-то надо собираться для обсуждения, каждому надо взять слово: 12 чел*5 минут - это лишний час на пустом месте.
Вы вобще работу ОП видели в других регионах???
Поэтому ваши подсчеты относительны.

Не надо изобретать велосипед. Надо оглядеться по сторонам прежде чем приступать к "изобретениям" и подумать - а зачем и почему оно так, чем у нас такие особенные жители, что им для выражения их мнения надо в разы большее количество представителей на тысячу человек (может слишком велик процент каклов - у которых на двоих - 3 гетьмана).

Уважаемый вы вобще видите что пишите?Мы как раз выбираем один из велосипедов,которые двигаются.Только есть разница взять горный велосипед со скоростями или детский "Гном"
Вы про выражение мнения жителей не говорите,лакмус даже в позиции депутатов ЗС себя показал в конце февраля.Вы бы лучше подумали о том как раздут ШТАТ Губернатора и всех его департаментов.

За Перекоп и там всю эту хрень проповедовать, а здесь не надо втирать. Народ выбрал своих представителей: Законодательное Собрание и они будут работать свой положенный срок. Если так и будут работать ни то ни сё, то в следующий раз их не изберут. Да, потеряем время, но это в разы лучше, чем скакать по граблям.

За перекоп можете сами съездить.Как раз народные избранники часть своих избирателей и не услышали.
И понимание что единственным носителем власти является народ у вас как раз его нет.
Народ лишь делигирует свои полномочия.И положенный срок еще ничего не значит. ОП это не только как заседания в ЗС.
ОП это общественная площадка,общественные слушания ,проекты,законодательная инициатива,комиссии,работа с НКО и много чего еще.

При этом все на общественных началах,так в чем проблема дать народу проявить себя?
Почему если на то пошло мы должны в этом направлении придерживаться рамок???Если есть люди и хотят работать????
Или вам примера ОЭС мало???где собрали людей но позже они поняли нет движения и развития.А ОП это уже движение.

to Геннадий Весёлкин

Тут есть ещё один аспект,чисто прикладной.В ОП выбирают людей известных и уважаемых.Их авторитет можно использовать(что делается)для ускорения вялотекущих процессов.Они могут давать "волшебного пендаля" чиновникам,поскольку их не так просто послать лесом.

Два комментария к первому абзацу заявления Чалого: 1) лишь каждый десятый боеспособный севастополец (мужского пола, разумеется) участвовал в ополчении "Русской Весны"; 2) напротив, легендарные "вежливые люди" севастопольской прописки, скажем так, не имели)). Так в чём проблема самых широких контактов и обменов с материком?

to Здрасте! to Елена Розенталь

Давно из Жмеринки ?

to Елена Розенталь to тундра (кольский полуостров) и есть тундра. И что тут Вам нужно, своих критикуйте, а наших не трогать. Не Вы выбирали, не Вам и приземлять.

Вы на них не обижайтесь. Как сказал товарищ Саахов - Это люди не из нашего района... Просто господа из других регионов и городов России хотят так сказать дать совет со стороны. Хотя вы правы - севастопольцы сами определяться какое количество должно быть избранников. И конечно же они должны быть севастопольцами, знающими историю города его развитие, пожелания жителей города, тем более город не просто сухопутный анклав, а военно-морская база, имеющая стратегическое положение на Чёрном море. Всё это вместе конечно же имеет большое значение. Срок проживания избранников тоже можно определить.
Как говорится семь раз отмерь- один отрежь.

to из Питера (Санкт-Петербург)

Понимаете ,вы посмотрите какую процедуру нужно кандидатам пройти и сам закон. Вот и все...

На каждом углу кричим:Севастополь-русский город,севастопольские патриоты и т.д.Прошла перепись населения,в которой не учитывался национальный состав,а это мне кажется важно.Сейчас принято говорить,что в каждом народе есть разные люди:плохие и хорошие,подонки и герои и т.д.Но как-то не принято отмечать,что есть генетические отличия в каждой нации.Два персонажа:Остап и Андрий-предатель по ничтожной причине,хотел,простите,трахаться с польской паначкой.Предательство-одна из характерных качеств украинского народа,конечно не всех его представителей.В истории Руси и современной истории много таких фактов.Уверен ,что многие сталкивались с этим в быту и бизнесе.Поэтому я приветствую приезд русских в Севастополь с центральных областей России,городу нужна свежая русская кровь.На миру и смерть красна,полагаю за честь положить голову за други своя-на этом стоит русский человек.После воссоединения Севастополя с Россией все вдруг стали патриотами,правда иногда не уточняют какой страны.Но по делам их узнаём их,и как сказал поэт:перекрасить можно рожу,только душу-НИКОГДА.

to votan (Севастополь)

Так в этом и проблема,многие рожи свои перекрасили и дальше сидят в кабинетах,поменяв портрет одного президента на другого.
У них даже в мыслях нет исправлять свои ошибки,воспользовавшись шансом ,который им дали.
Поэтому я считаю что важно,что бы часть ОП была выбрана самими севастопольцами.
И тут еще подводный камень,сам процесс отбора.
К примеру из того же пра-ва,которое погрязло в болоте,нет никакой гарантии,что то "сито"которым будут отсеивать кандидатов,будет не дырявым...

Народ опять загоняют в рамки,и пардон,убирают возможность быть избранными по заслугам.
Актив города прекрасно знает кто чем дышит и кто как раз с новым цветом рожи.
Актив города не проходит мимо нарушений.
И этим все сказано.

to Геннадий Весёлкин Мы как раз выбираем один из велосипедов,которые двигаются.Только есть разница взять горный велосипед со скоростями или детский Гном
9 женщин ребенка за 1 месяц не родят. так и тут - количество участников в 1,5 раза большее никак не поможет двигаться быстрее.

Вы про выражение мнения жителей не говорите,лакмус даже в позиции депутатов ЗС себя показал в конце февраля.
Ну у меня ощущение, что наши и депутаты, и правительство - каждый мнит себя самым умным и чтобы посмотреть на опыт других и подумать о его применении у себя всё никак. Каждый хочет свой велосипед придумать. Хотя, то что органичились количеством людей для общественной палаты - есть надежда, что всё же начали как-то анализировать чужой опыт.

Вы бы лучше подумали о том как раздут ШТАТ Губернатора и всех его департаментов.
Так приводите цифры и я подумаю. А то это лалалала без конкретики не интересно.

Как раз народные избранники часть своих избирателей и не услышали.
Не услышали или приняли другое решение это совершенно разные вещи. Чалый говорил ещё летом о своем взгляде на вопрос национализации и как надо действовать.

И понимание что единственным носителем власти является народ у вас как раз его нет. Народ лишь делигирует свои полномочия.
Это чистое словоблудие. Делигирование полномочий осуществляется на конкретный срок, установленный законом, досрочное прекращение полномочий тоже указано в законе.

И положенный срок еще ничего не значит.
Повторю: за Перекоп нафиг с этим майдаунизмом. Это у каклов - каждый недоумок знает как и что надо делать в масштабах не то что города, а всей страны. А у нас дела с сознанием у людей обстоят гораздо лучше.

ОП это общественная площадка,общественные слушания ,проекты,законодательная инициатива,комиссии,работа с НКО и много чего еще. При этом все на общественных началах,так в чем проблема дать народу проявить себя? Почему если на то пошло мы должны в этом направлении придерживаться рамок???Если есть люди и хотят работать????
Да кто не дает себя проявлять? Да желающие себя проявить пусть хоть вдоль дорог ходят и мусор собирают. Работы в городе к которой можно приложиться - вагон и малая тележка. Но нет, тут все хотят в языкочесатели пропихнуться и сидеть языком чесать, а то и торговать своим голосом. Вон ОНФ ходит делом занимается - фиксируют недочёты в ремонте дорог и направляют жалобы, какой-то онлайн сервис для отметки ям организовал кто-то, группа энтузиастов мониторила цены/расписание движения автотранспорта и никто не просит им каких-то мест дополнительных и прочей мутоты. Так что мест для приложения усилий энтузиастам найдётся.

а где гуманитарка опять не сказал, дэпутат ты наш!

Геннадий Весёлкин И тут еще подводный камень,сам процесс отбора. К примеру из того же пра-ва,которое погрязло в болоте,нет никакой гарантии,что то сито которым будут отсеивать кандидатов,будет не дырявым...
И каким образом это связано с количеством людей? А никаким! Я пока не могу предметно рассуждать о структуре и прочем, т.к. только на выходных закон прочту, но по количеству человек тут всё просто.

to OlegY (Севастополь)

Вы посмотрите чем занимается ОП,а потом обдуманней пишите.
Так же почитайте нарекания к работе ОП и лоббировании грантов и тд и тп.
А чушь в стиле 9 женщин не родят за месяц 1 ребенка не несите.
В Крыму родили,и не парятся.
И сначала как раз почитайте,а потом уж имейте полную картину ОП.
ОП в разных регионах -разные.
ОП России тут вобще отдельный разговор.

to OlegY (Севастополь)

Штат губернатора увеличен в 1,5 раза по сравнению с прошлым годом,если смотреть на март месяц.Эта информация не так уж доступна как вам кажется.А если бы были умнее,то сами бы это заметили.

По поводу недоумков и знания сознания всех наших людей,громко сказано.Как раз сознание замутнено,а знания еще под жирным вопросом,особенно законов.
Ту же конституцию читало не так уж много народа.

По поводу отзыва депутата,это миф.Что бы его отозвать ему нужно сделать криминал.А так что бы отозвали из-за того что он делает не то что нравится его избранникам ,не припоминаю такого случая.

По поводу ОНФ,так давайте,приходите,правда они улицы не подметают,но работы не мало.

И на счет выборности,был вариант что по 12 человек назначают ЗС и губернатор,а остальные 12 выбирают 24 человека.