Лавров в интервью Карлсону доступно объяснил, в чём суть действий России

Сегодня ночью вышло интервью главы МИДа России Сергея Лаврова американскому журналисту Такеру Карлсону. В соцсети X его уже посмотрели более 2 миллионов человек. «Лайки» поставили 27 тысяч пользователей, а репостнули 9 тысяч раз. 

Общение Такера и Лаврова длилось 1,5 часа и было посвящено четырём глобальным геополитическим темам:

• контактам России и США;
• конфликту на Украине;
• политике Зеленского;
• международной дипломатии.

Интернет-пользователи искали ответ на два вопроса: «Стоит ли ждать российско-американской войны?» и «Когда закончится конфликт на Украине?».

Лавров без купюр ответил на них.

Стоит ли ждать войны с Америкой?

Одной из центральных тем интервью Лаврова Карлсону стали российско-американские отношения. Неужели они настолько испортились, что ядерные державы начнут войну друг с другом в 2025 году? 

«Это не то, чего мы хотим. Конечно, мы хотели бы иметь нормальные отношения со всеми нашими соседями. Вообще со всеми странами, особенно с такой великой страной, как США.

Президент Путин неоднократно выражал своё уважение американскому народу, истории Соединённых Штатов, американским достижениям в мире. Мы не видим никаких причин, по которым Россия и США не могут сотрудничать ради вселенной», — заявил Лавров.

Он в очередной раз подчеркнул, что не Москва, а Вашингтон идёт по пути эскалации конфликта.

Напомним, 18 ноября стало известно о том, что действующий президент США Джо Байден снял ракетное табу ― Киев может бить американскими ракетами ATACMS вглубь России.

Это только верхушка айсберга.

«Некоторые официальные лица в Пентагоне и в других организациях, включая НАТО, в последние дни стали говорить, что блок является оборонительным альянсом, но иногда, мол, можно ударить первыми, потому что лучшая защита — это нападение. Представитель Стратегического командования Минобороны США (контр-адмирал Томас) Бьюкенен заявил, что допускает возможность обмена ограниченными ядерными ударами. Такого рода угрозы вызывают обеспокоенность. Если они следуют логике, которую некоторые западники озвучивают в последнее время (мол, не верьте, что у России есть красные линии, да, они их объявили, но эти красные линии снова сдвигаются), то это очень серьёзная ошибка. Вот что я хотел бы сказать в ответ на этот вопрос», — отметил в интервью Лавров.

Видео: паблик RT в ВК

Отрезвляющий «Орешник»

Россия в ответ на внешние угрозы провела боевые испытания ракеты средней дальности «Орешник». Цель пуска — отрезвить воинствующий Вашингтон и европейских «ястребов войны», подчеркнул глава российского МИДа.

Напомним, президент Владимир Путин 21 ноября во время обращения к нации сообщил, что боевые испытания «Орешника» прошли успешно» — «цель пуска достигнута»: от завода «Южмаш» в Днепропетровске «осталась только пыль».

«Сообщение, которое мы хотели донести, испытывая эту гиперзвуковую систему в реальных условиях, заключается в том, что мы будем готовы сделать всё, чтобы защитить наши законные интересы. Мы не думаем о войне с США, которая может иметь ядерный характер. Наша военная доктрина гласит, что самое главное — избежать ядерной войны», — подчеркнул Лавров.

Видео: паблик RT в ВК

Ядерный апокалипсис не сегодня?

Глава российского внешнеполитического ведомства указал на предпринятые Москвой шаги по недопущению ядерного апокалипсиса, как в фильме «Терминатор».

Один из таких шагов — совместное заявление лидеров пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН, заседание которого состоялось в январе 2022 года. Его цель ― предоставление гарантий безопасности, напомнил Лавров.

«Но интересы безопасности России были полностью проигнорированы, когда они (американцы) отвергли (примерно в то же время) предложение нашей страны заключить договор о гарантиях безопасности. Они отклонили наше предложение заключить договор о гарантиях безопасности и для России, и для Украины, для их сосуществования, — о том, что Украина никогда не будет членом НАТО или какого-либо другого военного блока. Проекты этих документов были представлены Западу — НАТО и США в декабре 2021 года. Мы обсуждали их несколько раз. Была даже моя встреча с (госсекретарём США. — RT) Энтони Блинкеном в январе 2022 года. Эти предложения были отклонены», — сказал глава российского МИДа.

Он уверен: «некоторые личности» в Вашингтоне, Лондоне, Брюсселе «не вполне правильно оценивают ситуацию». А раз так, то Москва готова «направить дополнительные сообщения, если они не сделают необходимых выводов», подчеркнул Лавров.

Напомним, ранее в Астане на саммите ОДКБ Владимир Путин заявил, что «готовится ещё несколько пусков "Орешника"» ― ракетой дальностью до 5000 км «могут ударить как по военным украинским объектам», так и «по центрам принятия решения в Киеве».

Чего хотят американцы?

На этот вопрос глава российского МИДа ответил литературно. Он рассказал, что три года назад на полях саммита «Большой двадцатки» в Риме госсекретарь США Энтони Блинкен попросил уделить ему десять минут для личного разговора. Глава российского внешнеполитического ведомства согласился на эту встречу.

«Я вышел из комнаты. Мы пожали друг другу руки. Он что-то сказал о необходимости деэскалации. Надеюсь, он не рассердится на меня за раскрытие этой информации, в зале присутствовало много людей. Я сказал, что мы не хотим эскалации, а США хотят нанести "стратегическое поражение" России. Он ответил, что это не "стратегическое поражение" в глобальном масштабе, а только на Украине».

Видео: паблик RT в ВК

Журналистка Ксения Собчак перевела с дипломатического на удобоваримо русский язык:

«Я правильно понимаю, что этот диалог (Блинкена и Лаврова) буквально звучал так?

— Вы хотите, чтобы мы проиграли.

— Нет, мы не хотим, чтобы вы проиграли глобально, но хотим, чтобы вы проиграли в Украине.

То есть госсекретарь США говорит министру иностранных дел России в лицо, что Вашингтон хочет поражения Москвы в отдельно взятом вопросе, вот так прямо? Однако».

Ещё один интерес, который есть у американцев на Украине, по мнению Лаврова, — залежи редкоземельных металлов.

«Западники говорят о границах 1991 года. (Сенатор США) Линдси Грэм, который некоторое время назад посетил Киев, в присутствии Зеленского (Владимир Зеленский, президент Украины) прямо заявил, что Украина богата редкоземельными металлами. Мол, мы не можем оставить это богатство русским. Мы его должны забрать. Они борются за режим, который готов продать или отдать Западу все природные и человеческие ресурсы. Мы же сражаемся за живущих на этих землях людей, чьи предки на протяжении веков осваивали их, строили города, заводы. Мы заботимся о людях, а не о природных ресурсах, которые кто-то в США хотел бы забрать себе и хотел бы иметь украинцев в качестве слуг, ''сидящих'' на этих природных ресурсах», — сказал Лавров.

Можно ли было всего это избежать?

Глава российского МИДа так ответил на этот вопрос:

«Десять лет назад, в феврале 2014 года, мы говорили о необходимости реализации соглашения между президентом (Виктором Януковичем) и оппозицией, о создании правительства национального единства и проведении досрочных выборов. Соглашение было подписано. Мы говорили о необходимости его выполнения. Но совершившие госпереворот были абсолютно нетерпеливы и агрессивны. У меня нет ни малейшего сомнения, что на них давили американцы. Потому что, если Виктория Нуланд и тогдашний посол США в Киеве согласовали состав "правительства", зачем тогда ждать пять месяцев, чтобы провести досрочные выборы?», — сказал Лавров.

В итоге в Киеве к власти пришли люди, которые, подчеркнул Лавров, «не представляли крымчан или жителей восточной и южной Украины». Поэтому сначала жители Крымского полуострова, а затем Донбасса отвергли новую власть.

К чему всё это привело? Крым и Севастополь в составе России уже 10 лет. ДНР, ЛНР, а также Херсонская и Запорожская области стали частью огромной многонациональной страны два года назад ― после начала СВО.

«Минскими договорённостями было условлено, что Киев должен вступить в прямой диалог с людьми, не принявшими госпереворот, и способствовать развитию экономических отношений с этой частью Украины, но ничего из этого не было сделано. <…> (Однако) Минские соглашения с самого начала саботировались сначала Порошенко, а затем Зеленским. <...> Мы стали свидетелями попыток захватить эту часть Донбасса силой. В это самое время мы предлагали проект договора о гарантиях безопасности НАТО и США. Он был отвергнут. И когда Украина и её спонсоры запустили план "Б", пытаясь силой захватить эту часть Донбасса, именно тогда мы начали специальную военную операцию», — заявил Лавров.

Двойные стандарты ООН

Удивительно, но в стороне этого конфликта осталась ООН, цель которой ― усаживать за стол переговоров конфликтующие стороны, добиваться соблюдения международных норм. Лавров объяснил Карлсону, почему международная организация осталась за скобками российско-украинского конфликта.

Причина ― двойные стандарты: независимость Косово, которая была провозглашена в одностороннем порядке, на международном уровне признали, а результаты крымского референдума отвергли.

«Знаете, похоже на "выбери нужное". Устав ООН — это не меню. Вы должны уважать его во всей полноте», — подчеркнул Лавров.

Напомним, Владимир Путин 7 ноября на заседании клуба «Валдай» указал на то, что присоединение Крыма, ДНР и ЛНР не нарушает устава ООН.

«В соответствии со статьей 1-й Устава ООН, каждый народ имеет право на самоопределение, то есть люди, которые проживают в Крыму, и люди, которые проживают на Юго-Востоке Украины, не согласившиеся с государственным переворотом, а это незаконный антиконституционный акт, имеют право на самоопределение», — заявил президент.

В ООН в очередной раз подчеркнули: российско-украинский конфликт должен быть решён на основе международного права, Устава ООН и резолюций Генеральной Ассамблеи при уважении территориальной целостности Украины.

«Это неправильный подход. Если вы хотите уважать Устав ООН, вы должны его уважать во всей полноте. Напомню, что этот документ среди прочего гласит, что все страны должны уважать равенство государств и право наций на самоопределение. Западники также упоминают резолюции Генеральной Ассамблеи ООН. Очевидно, что они имеют в виду принятые ими после начала специальной военной операции, где высказывается осуждение России и содержатся призывы к тому, чтобы Россия "ушла" с территории Украины на границы 1991 года.

Но существуют и другие резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, по которым не голосовали, — они были приняты консенсусом. Среди них есть Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН. В ней консенсусно чётко говорится, что все должны уважать территориальную целостность государств, чьи правительства уважают право наций на самоопределение и поэтому представляют всё население, проживающее на данной территории», — напомнил Лавров.

Трагедия в Буче: подозрительное молчание

Ещё один показатель двойных стандартов ― реакция ООН на события, произошедшие весной 2022 года в украинском населённом пункте Буча, сказал Лавров.

Напомним, два года назад западные СМИ, европейские политики обвинили российских солдат в массовом убийстве мирных граждан. В качестве доказательства они продемонстрировали мешки с трупами.

В Минобороны РФ заявили о провокации со стороны Киева, и подчеркнули, что ни один житель Бучи не пострадал от действий российских военных за то время, пока город находился под их контролем.

Лавров пытался доказать невиновность России на уровне ООН. Однако члены этой международной организации не хотели его слушать.

«Несколько раз выступая в Совете Безопасности ООН, на Генеральной Ассамблее, сидя за столом с (генсеком ООН) Антониу Гутеррешем, в течение двух лет я поднимал вопрос о населённом пункте Буча. Я говорил о том, что странно, что вы молчите насчёт Бучи. Вы все громко высказывались, когда команда BBC оказалась на улице, где были обнаружены тела. Интересовался, можно ли узнать имена людей, чьи тела были показаны в эфире BBC? В ответ — полная тишина. Обратился лично к Антониу Гутеррешу в присутствии членов Совбеза ООН. Но он ничего не ответил».

Пытался Лавров достучаться и до зарубежных журналистов. Просил их расследовать это дело. Однако, как оказалась, «эта новость никого не интересует», подчеркнул Лавров: ни одно международное издание не взялось расследовать этот инцидент. 

Одна из причин возникновения двойных стандартов, в том числе при ООН, ― политика администрации Джо Байдена, уверен Лавров.

«Американцы говорят, что не могут позволить России победить на Украине, потому что это подорвёт "миропорядок, основанный на правилах", а он является американским господством.

Североатлантический альянс, по крайней мере при администрации Байдена, заглядывается на весь Евразийский континент. Эти Индо-Тихоокеанские стратегии, Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря уже включены в повестку дня НАТО. Блок перемещает туда инфраструктуру. Создали AUKUS, формируют "Индо-Тихоокеанский квартет" (Япония, Австралия, Новая Зеландия, Южная Корея). США, Южная Корея и Япония создают военный альянс с отдельными ядерными компонентами», — заявил в интервью Такеру российский министр.

Русофобия Зеленского

Возникновению двойных стандартов также способствует политика, которую проводит действующий президент Украины Владимир Зеленский в отношении русскоговорящих граждан на Украине. По мнению Лаврова, она русофобская.

«Перед началом конфликта в сентябре 2021 года у него (Владимира Зеленского) брали интервью. В то время он вёл войну против Донбасса в нарушение минских соглашений. <...> Если после всего этот человек хочет вернуть людей русской культуры под свою территориальную целостность — о чём он заявляет — считаю его неадекватным», — выразил свою точку зрения Лавров.

Он напомнил, что Киевом «с 2017 года принималось законодательство, запрещающее российское образование на русском языке, работу российских СМИ на Украине, а потом украинских СМИ на русском».

Табуированы были «любые культурные мероприятия на русском языке», а русские книги «выбрасывались из библиотек и уничтожались», напомнил Лавров. Зафиналил эту историю закон, запрещающий каноническую Украинскую православную церковь Московского патриархата.

«Это нарушает обязательства Украины по Уставу ООН», — выразил своё мнение Лавров.

Ещё одно свидетельство русофобской политики ― заявления чиновников из администрации украинского президента, привёл пример глава российского МИДа:

«Глава офиса Зеленского как-то сказал, что они "позаботятся" о том, чтобы такие города, как Харьков и Николаев, забыли, что такое русский язык. Другой представитель офиса заявил, что украинцы должны уничтожать русских по закону или при необходимости физически. Бывший посол Украины в Казахстане (Пётр Врублевский. — RT) прославился тем, что давал интервью и, смотря в камеру, которая записывала и транслировала интервью, сказал, что их главная задача — "убить как можно больше русских, чтобы нашим детям пришлось убивать их как можно меньше". Подобные заявления входят в лексикон всего режима».

Как завершать украинский конфликт?

Один из путей решения российского-украинского конфликта ― переговоры между Москвой и Киевом. Лавров напомнил, как Зеленский сделал так, что их проведение стало невозможным.

«В сентябре 2022 года Зеленский, убеждённый, что он будет диктовать условия Западу, подписал указ о запрете любых переговоров с Путиным. Когда на публичных мероприятиях после этого эпизода президента Путина спрашивали, почему Россия не готова к переговорам, то он отвечал, что не нужно всё переворачивать с ног на голову. Он сказал, что Россия готова к переговорам при условии учёта баланса интересов. Но Зеленский подписал указ о запрете переговоров, и для начала ему следовало бы его публично отменить. Это было бы сигналом того, что Зеленский хочет переговоров. Вместо этого он придумал свою "формулу мира". Потом к ней добавился и "план победы"», — продолжил Лавров.

Напомним, в конце сентября в Вашингтоне Зеленский презентовал Джо Байдену свой «план победы». Вторжение в Курскую область ― часть этого плана, писали западные СМИ со ссылкой на свои источники.

В рамках этого плана Киев также планирует добиваться гарантий безопасности от Запада. Зеленский хочет инициировать подписание пакта, аналогичного пакту о взаимной обороне при вступлении в НАТО.

Помимо этого, он продолжит говорить о необходимости финансирования его борьбы «с мировым злом».

Лавров так отреагировал на этот «план победы»:

«Есть несколько каналов, но они в основном задействованы по обмену людьми, отбывающими сроки в России и Соединённых Штатах. Было несколько таких обменов. Есть также каналы, которые не предаются огласке, но в основном американцы передают по этим каналам то же, о чём говорят публично: "мы должны остановиться", "должны принять потребности Украины и её позиции". Они поддерживают эту абсолютно бессмысленную "формулу мира Зеленского", которая недавно была дополнена "планом победы". Западники провели несколько серий встреч, конференцию в Копенгагене, саммит в Бюргенштоке. Хвастаются, что в первой половине следующего года созовут ещё одну конференцию и на неё на этот раз любезно пригласят Россию. И, мол, тогда России будет предъявлен ультиматум. Всё это на полном серьёзе повторяется по различным конфиденциальным каналам», — подчеркнул Лавров.

Видео: паблик RT в ВК

Что касается Зеленского, отметил глава российского МИДа, его риторика немного изменилась:

• конфликт будет заморожен по линии соприкосновения;
• Украина будет принята в НАТО;
• гарантии альянса будут распространяться только на территорию, контролируемую правительством, а остальное будет предметом переговоров.

«Но конечным результатом этих "переговоров" должен быть фактически полный "уход" России с российской же территории, оставив русский народ на произвол нацистского режима, который уничтожил все права русских и русскоязычных граждан. <…> Для заключения мира Украине придётся принять во внимание реалии на земле. Это не только линия соприкосновения, но и изменения в Конституции РФ после проведения референдумов в ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областях», — заявил Лавров в интервью Такеру Карлсону.

Ключевая позиция России ― внеблоковый статус Украины и «никакого НАТО»: «никаких военных баз, военных учений на украинской земле с участием иностранных войск», отметил министр. 

Можно всё завершить и по Уставу ООН, но с оговорками, уточнил глава российского МИДа:

«На Украине они (власти) никогда не говорят про права человека, потому что видят, что эти самые права человека для русского и русскоязычного населения полностью запрещены законом. Поэтому, когда нам говорят, что, мол, давайте разрешим конфликт на основе Устава ООН... Да мы согласны, но не надо забывать, что Устав ООН не только про территориальную целостность, которая должна соблюдаться только в том случае, если правительство легитимно и, если оно уважает права своего народа».

Санкции и Трамп

Лавров отметил, что на международной арене пока диалог между ним и американскими, европейскими дипломатами не клеится. Если первые ограничиваются формальным общением, то последние, увидев российского министра, убегают прочь.

«Это становится токсичным, когда кто-то видит, что со мной разговаривает американец или европеец. Европейцы вообще убегают, когда видят меня. Так было во время последнего саммита G20. Взрослые люди, но вели себя как дети. Невероятно», — негодует Лавров.

Видео: паблик RT в ВК

Возможно, ситуация изменится после инаугурации Дональда Трампа, который победил на выборах президента США?

«Думаю, он сильный человек, желающий достигать результатов, не любящий откладывать дела на потом. Это моё впечатление. Он весьма дружелюбен в разговоре. Однако это не значит, что Трамп настроен пророссийски. Некоторые пытаются представить его таким. Количество антироссийских санкций, введённых при администрации Трампа, было очень большим. <…> Всё увидим, когда Дональд Трамп вступит в должность. Как сказал Владимир Путин, "мяч на их стороне". Мы никогда не прерывали наши контакты, связи в сфере экономики, торговли, безопасности и так далее», — сказал Лавров.

Что касается России, наша страна выстоит, уверен глава российского МИДа:

«Мы многому научились, с тех пор как ввели против нас санкции. Они начались при Обаме и продолжались в большом объёме при первом сроке Трампа. А при администрации Байдена они стали абсолютно беспрецедентными. Но вы знаете, "всё что нас не убивает, делает нас сильнее". Они никогда не убьют нас. И это делает нас сильнее». 

Видео: RT

Роберт Вочовский