Из Дома правительства Севастополя сообщили о том, что общественность одобрила проект ТЭС

Как сообщалось, в феврале в Севастополе архитекторы и историки выступили против строительства теплоэлектростанции на Федюхиных высотах, поскольку на этой территории произошло историческое Балаклавское сражение. В ноябре органы архитектуры также не одобрили проект строительства теплоэлектростанции, поскольку тот имел неудовлетворительную компоновку объектов.

Тогда какая-же "общественность" одобрила?

И фигею с нашего правительства.

А Васька - слушает - да ест!

Что-то я не совсем понимаю: только недавно проходила информация о том, что будет сеть из ТЭС, т.е. не 2 крупных объекта, а много мелких и из отечественных турбин.
А у нас никаких изменений в проекте?

архитекторы и историки выступили ПРОТИВ строительства теплоэлектростанции на Федюхиных высотах

органы архитектуры также НЕ одобрили проект строительства теплоэлектростанции

Однако ...
Пресс-служба Правительства Севастополя сообщила, что в ходе публичных слушаний был одобрен проект строительства теплоэлектростанции.

"Хорошее" у нас правительство
Или космонавты?

Заключение о результатах публичных слушаний подлежит опубликованию, а не разглашению.

Ничего страшного - главное мы в России!

Из квартиры Губернатора сообщили !!!

А Шеффера уже никто в Правительстве не слышит что-ли? Интересно, как Губернатор отчитается о проведенных общественных слушаниях? Или не будет заморачиваться такой ерундой?

И фигею с нашего правительства.

А че фигеть- то - видимо Ваше правительство, к нашему московскому (у которого Москва - не родной город, а колония для сбора бабок)на консультацию съездило. У нас же народ трехуровневые шестиполосные развязки в 30 метрах от дома "одобряет", а платные парковки люди просто вымаливают - на бесплатных парковаться не хочет.

Интересно, как Губернатор отчитается о проведенных общественных слушаниях?

Отчитается, не волнуйтесь, еще и благодарных горожан приведет...

Заключение о результатах публичных слушаний подлежит опубликованию, а не разглашению.
Какую-то непонятность опубликовали на сайте правительства сегодня.
сайт правительства Севастополя
Вроде как сами слушания были ещё 5 марта.

Заключение о результатах публичных слушаний подлежит опубликованию, а не разглашению. Какую-то непонятность опубликовали на сайте правительства сегодня. сайт правительства Севастополя Вроде как сами слушания были ещё 5 марта.

А что это за пошловатая картинка на сайте в качестве иллюстрации публичных слушаний?

Кто-то есть из энергетиков кто в курсе и может пояснить что там всё же решили на текущий момент по ТЭС? Будут 2 большие или много мелких?
Если много мелких, то эти слушания и публикация нафиг не нужны, т.к. проект поменяется и скорее всего довольно сильно.

to OlegY (Севастополь)

Опыт показывает, что разнесенное генерирование экономически менее выгодно чем достаточно крупные (оптимальные для региона) ТЭЦ.
Проблема в одном - способны ли российские производители предоставить Крыму отечественное оборудование оборудования необходимых параметров, бо зачастую это - лицензионное, причем с довольно большим числом импортных комплектующих, и здесь может возникнуть масса проблем связанная с санкциями.
Поэтому кроме основного варианта готовятся и "запасные".
И скорее всего решение будет приниматься именно после полной проработки вариантов.
Поэтому землеотвод, без которого не возможно начинать проектирования основного варианта, Правительство и "лоббирует". А вот, что окончательно будет решено это не вопросы региона, а федерального центра, и пока еще, по-видимому, окончательного решения не принято.
Поэтому, возможно, и "непонятки" с "общественными слушаниями" - с одной стороны нельзя тормозить процесс, с другой возник очень спорный вопрос, получивший значительный общественный резонанс. И надо чтобы "страсти" немного утихли, или по крайней мере было бы за, что бороться. То можно "переругаться" с противниками из-за "пустого места", если будет принято иное решение.

Vladimir_Lazarev (Севастополь) Поэтому кроме основного варианта готовятся и запасные .И скорее всего решение будет приниматься именно после полной проработки вариантов.

Ага, спасибо за разъяснения. Но по идее под запасной вариант надо тоже прорабатывать землеотводы и прочее.

раз одобрили - значит обЧественность какая-то левая, подозреваю что родственники и друзья выгодоприобретателей от распила федеральных денег

посмотрим как заксборище даст земельку севастопольскую политую кровью русских солдат

А может палаточный лагерь там разбить и не пустить бульдозеры?

Мало того что в нашем нынешняя Севастопольская власть не компетентна так оно еще и лжива!
К власти пришли люди с редким сочетанием чванства и не компетентности.
И мы это видим чуть ли не каждый день.
Сколько мы еще будем терпеть эту публику.
В угоду сиюминутной выгоде эта пришлая публика в исторических местах лепит такой объект.Понятно им все равно денег срубят и отъедут к себе дамой или еще куда.А нам с этим жить сотни лет.В таком серьезном деле подход такой же как с обустройством дорог, но если дороги через несколько лет можно переделать, то такой объект убрать не возможно.
А общественность хоть и против строительства ТЭС но реагирует вяло.Ребята нам с этим жить прейдеться, а Меняле все равно куда влепить эту ТЭС он здесь жить не будет

Наверное я старый и дремучий пенсионер,ворчу по стариковски,но возраст обязывает как никак 50 скоро.Год был,и ЧЁ,думали само рассосется,проблем море,решать надо,ну коль стоите у руля ,решайте.Центр тоже хорош,но не всегда надо ждать указания из центра.К чему это я,ааааа С ПРАЗДНИКОМ !!!!

Вот, что говорили о ТЭС на семинаре «Пространственное развитие Севастополя»

вот вам и город герой, город военной славы...ещё не много и от истории, изза которой такой ажиотаж в плане гостиниц и туризма ничего не останется...ура товарищи....пора обзаводится обезьянками, шарманками и клоунскими костюмами, иначе нет нам места на курорте...

Судя по данному сайту, общественность против строительства на Федюхиных высотах. У губернатора своя общественность. Может быть ЗС стоит принять закон о местном референдуме и все важные решения для города и горожан решать на нем.

to nudnyj (Севастополь)

А как зовут эту невоспитанную особь (докладчика) и из какой оно структуры??

У Меняйло есть личная общественность, она всегда "ЗА!!!"
А почему эта станция не может находиться в старом карьере ?????

У нас куда не глянь - везде бои были... но это не значит что надо на голый пустырь грудью ложиться, со свечками. Отдайте вы этот кусочек, иначе с нашим патриотизмом надо вообще все дома снести в городе, под гребёнку, и сделать пару миллионов музеев.

to OlegY (Севастополь)

С "разнесенном" вариантом несколько проще в смысле землеотводов.
Как я понял, здесь планируется использовать имеющие площадки, в том числе и в первую очередь действующие ТЭЦ в т.ч. и Севастопольскую, а кроме этого и иные подходящие площадки (возможный вариант в Севастополе - Камышовская котельная, можно найти и другие неработающие объекты, подходящие по площади и по возможностям размещения генерирующих модулей, причем, с учетом возможности использования вторичной тепловой энергии). И здесь возникает иная проблема - резко возрастает число подстанций, и усложняется управление системой, согласования работы каждого ее элемента, особенно с учетом пиковых нагрузок и возможности возникновения аварийных ситуаций в такой системе, а так же и потребности воды для обеспечения работы этих установок.
Хотя и в такой системе безусловно есть свои плюсы.
Именно по этому и идет процесс одновременно в двух направлениях и окончательного решения возможно еще не принято (судя по публикациям).

Кстати о воде - это реально в условиях Крыма одна из наиболее сложных проблем для строительства ТЭЦ.
Федюхинские высоты - это Черная речка, так же как и район Симферопольской ТЭЦ - Солгир - это конкретная привязка именно к воде. И выбор площадок во-многом обусловлен именно этим. Поэтому и отношение к протестам архитекторов и историков в значительной степени и определяется ограниченностью возможностью выбора участков именно наличием воды, причем если говорить о Черной речке, то это прямой сброс пресной воды в море без ее использования.

Интересно, как Губернатор отчитается о проведенных общественных слушаниях? Отчитается, не волнуйтесь, еще и благодарных горожан приведет...

посмотрите как проходят "публичные слушания" в новой Москве

http://my-pb.ru/podgotovlen-videofilm-po-publichnym-slushaniyam-5-marta-ot-nachala-do-konca/

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Да управление несколько усложнится, но РЕЗКО улучшится ЖИВУЧЕСТЬ и устойчивость системы на случай войны. А для сегодняшнего дня и для Севастополя это более важный аргумент.

К сожалению результат слушаний и одобрений был известен заранее. Большие чины не хотят никого слушать и слышать, зачем им мнение народа и историков! Как можно было наплевать на светлую память о тех, кто сражался и погиб на Федюхиных??? Опять опозорились...

to К-5 (Севастополь)

Здесь возможно и спорить насчет возможности прикрытия одного объекта или нескольких, особенно сегодня при применении современного особо точного оружия. И на мой взгляд, в современных условиях это не столь важно - существует понятие резерва и дублирования мощностей в особый период. И это при создании крупных ТЭЦ ни кто не отменял. Более того, как я понимаю после строительства новых генерирующих мощностей старые будут модернизироваться, а не закрываться и уничтожаться.
Новые ТЭЦ не "закроют" потребности регионы на 100 % однозначно, а АЭС, о которой я говорил ранее, строится не для Крыма, а для южного региона и Предкавказья в целом, и для нашего региона она не рассчитывалась изначально.
С этой точки зрения кабеля будут нужны в перспективе как "поддержка штанов" ЕЭС Крыма и ее стабильной работы в единой энергосистеме России, а не как путь энергоснабжение Крыма.
Поэтому, кстати говоря, кабельные линии проектируются не под полное энергопотребление региона, только для работе совместно с генерирующими мощностями на полуострове (опять-таки по публикациям в прессе и материалам на сайте).

to Dimen_777 (Севастополь)

Не надо "позориться" - любая точка севастопольского региона это историческое место.
И выбрать "землю не политую кровью" или не являющейся в севастопольской зоне какой либо иной "особой" практически не возможно.
Поэтому и выбралось "меньшее зло" и точка наиболее удобная со всех точек зрения.
Поэтому "посыпать голову пеплом", скажем так - не стоит.

to nudnyj (Севастополь)

Привет!а че Градировский на видео пасется?его не место ли в аппарате ЗС?он в какой роли присутствовал?

Да будет свой свет! И чем скорее его построят тем лучше.Покеда бандерлоги последнюю линию в Крым не сничтожили.))

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

В городе есть места.Даже смотрел цикл передач про подземный Севастополь.По ходу раньше придумывали, а теперь сидят и на карте выбирают,втюхнули а давай планировать под это...

Проблема с электроэнергией есть- ЕСТЬ И СТОИТ ОСТРО!
Выход есть- ЕСТЬ СТРОИМ СТАНЦИЮ.
Без света сидеть кто-то хочет-нет.
ТАК ЛИБО СТРОЙТЕ ТАМ ЛИБО ВЫБИРАЙТЕ НОВОЕ МЕСТО И СТРОЙТЕ.
А то много вопросов кое к кому появляется.
Ещё посмотрим что будет по Севастопольэнерго.

to Геннадий Весёлкин

Вы специалист по электроэнергетике? Вы хорошо знаете требования для площадок ТЭЦ?
Проектировщикам было дано конкретное задание - подобрать площадку под ТЭЦ конкретной мощности в регионе. И они свой выбор сделали и обосновали.
В принципе их выбор оспаривают не специалисты в этой области, пусть и уважаемые люди.
Конечно безусловно плохо, что не предложена альтернативы для этой площадки именно для возможности выбора.
Хотя и рассматривается альтернативный вариант данному проекта с двумя ТЭЦ в целом - с "разнесенным генерированием".
Поэтому, очень надеюсь, что при окончательном выборе вариантов будут учтены все мнения.

to Vladimir_Lazarev (Севастополь)

Я не специалист по ТЭЦ,но вы сами сказали что именно плохо...
Поэтому ждем нормальных публичных слушаний и альтернативу.Без выбора зачем слушания тогда???

Все правильно сделали! Общественность можно конечно и выслушать но принимать окончательное решение должна именно власть. Если бы общественности дали волю в принятии или непринятии стратегических решений, то мы сейчас в пещерах жили бы! Не было бы ни Днепрогэса, ни индустриализации ни АЭС...

to К-5 (Севастополь) to Vladimir_Lazarev ….ЖИВУЧЕСТЬ и устойчивость системы на случай войны…. для Севастополя это более важный аргумент.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) . Хотя и ….очень надеюсь, что при окончательном выборе вариантов будут учтены все мнения.
Всё что происходит и то, как реально это происходит , больше похоже на закапывание администрацией своего последнего авторитета поглубже в землю . Мазохизм ? Жажда загоризонтного админавторитета? Откаты по вечернему телефону ?
И если уж размашистые энергпроекты «крупных специалистов» недёшево обошлись «бескрайним просторам» Сибири, то про не обильный пахотными землями Крым (особенно в нашем «прифронтовом регионе» ) полный резон проявить трепетную заботу. Даже если отказаться от нашей эндемической гордости за свои «Бородинские поля».
Всё , что приходится наблюдать в последние времена в среде «крупных авторитетов и специалистов» приведено к однозначному и примитивному критерию. Это максимальная проектно-сметная выгода решения «высоких задач» и обязательно максимальная поведомственно-личная выгода. Вглядитесь и вчитайтесь в землеустроительные цифры этого «эпохального детища». И не останется никакого сомнения , куда и как будут использованы «технологические» площади этого «спасительного для города» сооружения. Точно таким образом уже спасала и всё ещё «спасает» нас «стройка века» - Камышовская ТЭЦ.
Ни место посадки «всенародно одобренной» новой ТЭЦ, ни её «максимально экономная» монструозность не решат проблем города так , как это где-то красиво «подано». И в части истинно боевой энергоживучести нашего города-корабля особенно. И не надо тут умствовать в части сугубо патриотического и «высоко- интеллектуального» лоббирования очередного прозрения нашей администрации.
Хотя вот есть уже сомнения в бескорыстном сотрясании клавиатуры в пользу родного города и нашего неугомонного ФП.
P. S. Тем , кто всё ещё с придыханием вещает о «крупных и авторитетных специалистах из …» есть резон копнуть Сеть в части всех проблем Енисейских ГЭС. Там уже не первые полста лет борются не просто с похилившейся экологией, но с реальным ухудшением климата. А так же с проблемами разнообразной аварийности , в том числе самих ГЭС. По причине не спиленного в ура-победной спешке и «всесоюзной гордости» леса на затоплениях. В части промиспользования которого японцы аж на коленках бегали за нашими «авторитетами энергетики».

to Евгений Муравский

Чушь не несите,полный бред в ваших словах.
Аргументирую,если бы после войны думали только в стратегическом направлении,то не был бы воздвигнут красавец белокаменный.
Дайте мне бабок и фундамент,под ТЭС и я вам что угодно обосную,так вам понятнее будет???

to gevic (Sevastopol) Всё , что приходится наблюдать в последние времена в среде «крупных авторитетов и специалистов» приведено к однозначному и примитивному критерию. Это максимальная проектно-сметная выгода решения «высоких задач» и обязательно максимальная поведомственно-личная выгода. Вглядитесь и вчитайтесь в землеустроительные цифры этого «эпохального детища». И не останется никакого сомнения , куда и как будут использованы «технологические» площади этого «спасительного для города» сооружения.

Вы конкретно и аргументированно возразить по сути дела можете? Если нет, то ваш словесный винегрет вам чести не делает, смахивает на банальный троллинг.

to Геннадий Весёлкин ,если бы после войны думали только в стратегическом направлении,то не был бы воздвигнут красавец белокаменный.

Это было общественное решение?

Дайте мне бабок и фундамент,под ТЭС и я вам что угодно обосную,так вам понятнее будет???

Нет, не понятнее! Аргументы и факты могли бы внести ясность, а пустые эмоции говорят лишь о вашей не компетенции по сути проблемы.

to Евгений Муравский to gevic (Sevastopol)… Вы конкретно и аргументированно возразить по сути дела можете? ..ваш словесный винегрет вам чести не делает, смахивает на банальный троллинг.
Конкретнее прокуратуры об этом никто и никогда не напишет. И аргументы будут подшиты правильно.
А всё овощное , и точно, не всем на пользу . Особенно на ночь.

to Евгений Муравский

Знаете у меня дома в архиве лежит книжка,с фотографиями.Называется Восстановление Севастополя.Почитайте,сделаете выводы.

При чем тут эмоции???выше приводили ссылку слушаний в одном из регионов РФ,тоже все просчитано,планы схемы.аргументы,а как начали задавать вопросы,так и пошло дело в тупик.

Я выше написал что не специалист ТЭЦ,внимательнее может читать будете?
И много ума не надо,если иметь простейшие познания в геометрии.Если есть одна точка в виде ТЭЦ,то может быть и вторая хоть по кругу или овалу,плюс ландшафт,и это будет альтернативой.Альтернативы я пока не увидел. А если вы не понимаете выражения деньги и место,то о чем тогда говорить?Мало у нас обоснованных строек в этом направлении???

to Геннадий Весёлкин to Евгений Муравский Знаете у меня дома в архиве лежит книжка,с фотографиями.Называется Восстановление Севастополя.Почитайте,сделаете выводы. При чем тут эмоции???выше приводили ссылку слушаний в одном из регионов РФ,тоже все просчитано,планы схемы.аргументы,а как начали задавать вопросы,так и пошло дело в тупик. Я выше написал что не специалист ТЭЦ,внимательнее может читать будете? И много ума не надо,если иметь простейшие познания в геометрии.Если есть одна точка в виде ТЭЦ,то может быть и вторая хоть по кругу или овалу,плюс ландшафт,и это будет альтернативой.Альтернативы я пока не увидел. А если вы не понимаете выражения деньги и место,то о чем тогда говорить?Мало у нас обоснованных строек в этом направлении???

Ясно... Остается только надеяться, что проблемами энергетики нашего города будут заниматься именно энергетики, а не геометры... А наш губер и правительство города тут не причем, не их уровень ответственности. К счастью...

Не на что надеятся.... Я в шоке.... ВСЕ!!!! ГОВОРЯТ!!!!! НУ ПОДУМАЙТЕ!!!! КАК и ГДЕ лучше всего построить, чтобы не навредить!!!!!!! ну если я (почти домохозяка) понимаю, неужели ВЫ ВСЕ, КРУТЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ НЕ!!!! ПОНИМАЕТЕ - общественность не возражает против ТЭС, мы хотим быть уверенными, что это ЕДИНСТВЕННО возможный вариант....Правильно пишет Геннадий Веселкин - ГДЕ АЛЬТЕРНАТИВА???? Ну, блин, Путину что ли писать, чтобы как с электричками????

to Светалана (Севастополь)

Лично мне кажется, что дефицит информации по теме формируется СМИ, в т.ч. и севастопольскими искусственно и именно с целью вызвать общественный резонанс и раздрай, а это как говорится контрпродуктивно.

to Евгений Муравский

Ну надейтесь,а я уже делаю выводы о вашей компетенции,как и понимании.
Есть большой агрегат ТЭЦ.Меня мало интересует его внутренняя начинка,ибо это дело техников,специалистов и наладчиков.
Меня интересует его расположение,сколько требуется площади для размещения этого объекта,с учетом санитарных зон,без нарушения нынешних,а так же инженерных сетей.Которые могут быть перенесены,если понадобится.(стратегически обосновано)
Мня так же интересует откуда и куда будут подводить ресурсы для создания энергии и как она потом пойдет до потребителя,и каким способом.Так же мощность.
А потом уже и смотреть и сравнивать с альтернативой,которую пока не озвучили.

Ну и что мне расскажите?А может я вам еще напомню ,этакую вещь как согласование??Энергетики должны кач-но делать свою работу,а вот где им скажут,там,они и должны сделать.
А где можно и где нельзя говорят уже другие специалисты,поэтому не делайте поспешных выводов,что бы другие это не сделали так же...

to Светалана (Севастополь) Лично мне кажется, что дефицит информации по теме формируется СМИ, в т.ч. и севастопольскими искусственно и именно с целью вызвать общественный резонанс и раздрай, а это как говорится контрпродуктивно.
А мне не кажется - информация либо есть, либо нет... В данном случае есть информция, что все решено... Я думаю так - есть типовой проект, расчитанный на размещение на более-менее ровной площадке - он отработан, просчитан - нет проблем. В Севастополе подыскали такую площадку и просто привязали проект к местности, а потом еще и денег снимут - типа за проектирование... просто, легко, думать не надо - деНЮШки в кармане - картина маслом...

to Евгений Муравский Ссылка

Тут вы можете полностью ознакомится и с энергетикой в том числе по нашему городу.

Может найдете единомышленников.
Но это не меняет моего мнения,по ТЭЦ.

to Светалана (Севастополь)

Если у нас все такие домохозяйки,то не все еще потеряно
В этом то и весь смак,что можно набрать в инете и глянуть другие СМИ,если нет доверия.Но когда на всех порталах почти одно и тоже,то возникают вопросы.

Видно пришла пора зарегистрировать петицию за отставку губернатора.

Как раз вопросов не возникает :( Непродуманное решение, может и продуманное и единственно возможное, но так, как нам это решение представляют наводит на совершенно определенные выводы, тем более, что все, кто подумал, совершенно четко представляют - не место там для этой ТЭЦ (Господи, сколько в Севастополе промзон - территорий, потерянных для туризма, озеленения, рекреации - ну неужели нельзя всунуть эту ТЭЦ туда, чтобы не портить то, что еще может заиграть совершенно иначе (не говорю об этой территории, как о месте, где погибли защитники Отечества - ТЭЦ на крови что ли??? (простите - сама написала и сама в шоке - у нас все на крови) Очень жаль...

Все правильно сделали! Общественность можно конечно и выслушать но принимать окончательное решение должна именно власть. Если бы общественности дали волю в принятии или непринятии стратегических решений, то мы сейчас в пещерах жили бы! Не было бы ни Днепрогэса, ни индустриализации ни АЭС...
Евгений Муравский!
Ваши познания Конституции Рф поразительны!
статья 3 гласит - ... единственный источник власти наш многонациональный народ. !!!!
Если для вас ЧИНОВНИК - ВЛАСТЬ, то для меня чиновник - любого уровня - всего лишь менеджер, который должен исполнить социальный заказ (НАКАЗ) народа!

Там проект ТЭС говорят двигает некто Печников?
Так вот в Калининграде то же вот такую ТЭС построили И Северный поток рядом, а вот газа как не было для полной мощи так и нет. А у нас его то же нет !!! Взять вот к примеру Камышовую котельную - нет там газа или что там еще - почему обыкновенного простого тепла нет. а сколько кубов газа нужно для полной мощности ТЭС и сколько будет в воздух выбросов??? что то об этом никто не пишет.
Очень удобно срубить деньжат на строительстве и закупках оборудования , а потом все свалить на кого то что мы построили и не наша вина что газа нет.
А в целом я так понимаю это проект Агентство Стратегического развития проталкивает. Хотелось бы подробностей.

to SAA (Севастополь) Видно пришла пора зарегистрировать петицию за отставку губернатора.
Губернатор в этом вопросе не имеет решающего голоса. Решение принято на уровне федерального Правительства.

То, что я увидел на презентации, на самом деле не то, о чем говорят историки и архитекторы. Зона ТЭС находится в промзоне и с Сапун-горы ее видно не будет. А места конкретных исторических сражений находятся южнее.

Остается вопрос, не загадит ли ТЭС подпитывающие чернореченские водозаборы? Но эти водозаборы не определяющие и их, по-видимому, компенсирует вода из Кокозки.

Не на что надеятся.... Я в шоке.... ВСЕ!!!! ГОВОРЯТ!!!!! НУ ПОДУМАЙТЕ!!!! КАК и ГДЕ лучше всего построить, чтобы не навредить!!!!!!! ну если я (почти домохозяка) понимаю, неужели ВЫ ВСЕ, КРУТЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ НЕ!!!! ПОНИМАЕТЕ - общественность не возражает против ТЭС, мы хотим быть уверенными, что это ЕДИНСТВЕННО возможный вариант....Правильно пишет Геннадий Веселкин - ГДЕ АЛЬТЕРНАТИВА???? Ну, блин, Путину что ли писать, чтобы как с электричками????
Вот к чему приводит манипуляция общественным мнением. Нервные срывы, истерики. Оно надо?

рядом с высотами в сторону инкермана под водоканальным поселком есть пустырь, линия лэп, к речке ближе, и не так выделяться будет разница км в 7...5, или же по другую сторону часть полуразваленых предприятий которые на врят ли кто то востоновит.... вот вам вариант

Без меня, меня женили))) ничем не лучше чем при Украине, ".....если звёзды зажигают значит это кому то нужно...."

Пусть выскажется АСР, а именно Горелов: за или против? Что за безликая "общественность".