«Головная боль» садоводов

управляемый хаос может перерасти в неуправляемый порядок! будьте аккуратны!

Шестак, помимо развала Дендропарка на Гоголя, ещё садоводам поможет?

По его заявлению в суде, часть Дендропарка, по договорённости с ним, отдана Консоли под подстанцию, а часть - под "парк закрытого типа" - т. е., где для Консоли не хватило "зелёной зоны" для получения от яцуб разрешений на бОльшую этажность, они нашли помощника - Шестака. У города станет меньше коммунальных парков, станут ещё выше высотки в историческом центре.

to 55555 (Севастополь)

Зря вы так. Шестак В., найдя компромис с Консолью - сохранил дендропарк (так как небыло землеотвода). Как и сохранил Общество Охраны Природы, которое разорили бы уже раз десять эффективные собственники из горсовета и другие, за его расположение в центре города.
Ему за это в ноги поклониться надо, а не грязью поливать.

И конечно доброе слово надо сказать об Альбине Анатольевне - создавшей этот парк (который Шестак потом зарегистрировал) и Л.Д. Новиковой (уникальной женщине, председателе ООП г.Севастополя).

На протяжении многих десятков лет садоводы разрабатывали свои участки .А земли выделяемые садоводам - в основном скальный грунт пополам с глиноземом ! Работая на этих каменоломнях сколько ттруда и здоровья вложено в эти участки !
А теперь этим людям вместо того, чтобы предложить региональную Программу развития с бюджетным финансированием, навязывают неудобный статус и экстренную перерегистрацию!
Зарплату наши закондатели себе любимым обсудили и приняли очень оперативно! Я не возражаю о том что это необходимо и о ее размере ничего не говорю. Но, может быть и о своих избирателях - садоводах надобно лодумать!

to Демидов Александр (Севастополь)

Уважаемый Александр, в том что я написал, нет лжи, есть аудиозапись суда, где Шестак говорит об этом же, могу прислать файл; при Укре было заведено уголовное дело, могу прислать скан. ФКИ Фролова, Аррикон и Шестак наследили на этом месте, и всё равно, хоть и не построено на территории Дендропарка пока ничего теми, для кого Саратов припас этот участок, неприятные вещи ещё впереди, Дендропарк Вами защищаемый таки передал Консоли, 9-этажному 3-х корпусному монстру для его нужд. Конечно, теперь они "благоустроят" парк для своих жильцов, остальные горожане там гулять не будут. А что Вы называете компромиссом с Консолью? Дендропарк - городская коммунальная собственность, в которую вложила душу и силы Немирчий А. А что там сделал Шестак за 20 лет, кроме продажи рассады, мёда и раздачи на фоне природы многочисленных интервью, передал его Консоли? Что ему мешало закрепить статус филиала Ботсада, получить землеотвод, ведь 20 лет хозяйничал? Борисов - Саратов помогали, а помешал, наверное Дойников или Яцуба? Есть ответ прокуратуры, где описаны долги, запущение, аварийность и ветхость заведения при Шестаке. Вспомните, что было при Немирчий, что стало при Шестаке и посмотрим, как ещё будет. Впереди ещё реакция архитекторов, прокуратуры и СК на возню с этой землёй. Всё меньше верится, что туда привлекут специалистов по зелёным насаждениям и откроют свободный доступ, больше верится в то, что парк захапает Консоль по старым договорённостям, а в здание 13 въедут новые хозяева.

to 55555 (Севастополь)

Спасибо за информацию,по этому поводу не был в курсе,а то что аварийное это я еще увидел в апреле месяце когда я побывал там,однако..

А так хотелось бы отметить садоводам,что давайте уже говорит ьо настоящих садоводах,а не о тех участках которые превратились в гостиницы и от земли осталось с гулькин нос.
А говорить о тех садоводах у которых есть и сад,и теплицы и ухоженные грядки,те садоводы которые будут поставлять наконец продукты а не то что сейчас на самом деле...

Надо просто продлить садоводам период для регистрации! Летом на рынках все хотят лакомиться вкусными плодами их труда!

150 000 садоводов! Как минимум - семейная пара , т.е. 300 000 жителей!!! Если вычесть детей и пожилых - каждый работоспособный житель - садовод! Колоссально! Есть над чем задуматься.

Или я цифры не правильно понял? Даже 150 000 - это реально?

Вопрос по садоводом очень важен для города.
Так вот, жители, напишите своё мнение : вы за то, чтобы местными законами урегулировать право приватизации или чтобы выступить с законодательной инициативой и внести в ГК РФ поправки в ст. 50 и включит выкинутую из неё организационно-правовую форму "садовое огородническое дачное обединение", где будут урегулированы и право бесплатной приватизации и все остальные права садоводов.
Сегодня садоводов собераются регистрировать либо в ТСН либо в кооперативы.

to 55555 (Севастополь) Дендропарк - городская коммунальная собственность, в которую вложила душу и силы Немирчий А. А что там сделал Шестак за 20 лет, кроме продажи рассады, мёда и раздачи на фоне природы многочисленных интервью, передал его Консоли? Что ему мешало закрепить статус филиала Ботсада, получить землеотвод, ведь 20 лет хозяйничал? Борисов - Саратов помогали, а помешал, наверное Дойников или Яцуба? Есть ответ прокуратуры, где описаны долги, запущение, аварийность и ветхость заведения при Шестаке. Вспомните, что было при Немирчий, что стало при Шестаке и посмотрим, как ещё будет.

"Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны". Оппонируя вам, могу указать на то, что по суи Шестак В.В., содержал все эти годы "Дом охраны природы" и его коллектив, включая оплату труда Альбины Анатольевны - за свои личные средства.
Это он зарегистрировал дендропарк с целью защиты территории (ох как это непросто).
Никто ему не помогал, а Борисову, Жунько, .....Саратову можно сказать спасибо лиш за то, что они не разорили "Дом природы", хотя могли (и инициаторов этого была тьма) , а продлевали бесплатную аренду (ВОТ И ВСЯ ПОМОЩЬ).
А вы то Щестака хотели его развития из собственного кармана имущественного комплекса с неопределённым статусом.
СОХРАНИЛ и ЗА ЭТО СПАСИБО. И думаю, кто то другой с этой задачей не справился бы. Так как Валенитин Владимировичь - мощьная личность.

Извините, чтото не поняла: это что- я ОСТАНУСЬ без своего НЕ приватизированного участка?!?!?!? Офигеть. Вот это присоединились!
Какого хрена нас тупо шерстят под законы РФ? Вы сначала сделайте так, чтобы люди, а не собственники гектаров, не потеряли свои крохи в виде 4 соток, а потом требуйте исполнения свалившихся на голову законов. Спасители....

Никто ничего не потеряет.Большинство СТ образовались при СССР,о чём есть все данные в архиве города.Россия-преемник СССР, т.е. все СТ получат новые Госакты исходя из первоначальных учреждающих документов.Закон,как известно,обратной силы не имеет.
А украинские госакты оставьте себе на память...

Извините, чтото не поняла: это что- я ОСТАНУСЬ без своего НЕ приватизированного участка?!?!?!? Офигеть. Вот это присоединились! Какого хрена нас тупо шерстят под законы РФ? Вы сначала сделайте так, чтобы люди, а не собственники гектаров, не потеряли свои крохи в виде 4 соток, а потом требуйте исполнения свалившихся на голову законов. Спасители....

Нет, у вас ни в коем случае, ничего не заберут, а наоборот попросят оформить в собственность. Ваши права никто не отменял и уж тем более сейчас.

Никто ничего не потеряет.Большинство СТ образовались при СССР,о чём есть все данные в архиве города.Россия-преемник СССР, т.е. все СТ получат новые Госакты исходя из первоначальных учреждающих документов.Закон,как известно,обратной силы не имеет.А украинские госакты оставьте себе на память...

Немного не так. Гос акты украинского образца имеют полную юридическую силу согласно 6 ФЗ. Их нет никакой необходимости менять, пока вы не собрались продать или подарить участок.
Живите спокойно, не надо паники.

Валентин ШЕСТАК, руководитель совета садоводов Балаклавского района, головная боль тех садоводов, которые ему слепо верят. Говорит он хорошо, иногда - по делу. Но кроме слов, добрых дел почти нет. Говорить о том, что он сохранил общество охраны природы, считаю неуместно. Видимо у него был какой-то свой шкурный интерес. Посмотрите на здание, в котором размещается общество. Оно в ужасном состоянии. Почему он не переехал в другое, например, по ул. Гоголя, 20-д, где арендатором раньше было ОАО "Озеленитель"? Хртелось бы услышать ответ от Шестака

to loran (Sudak)

Я не пишу за всю Одессу, что там у садоводов не знаю.
Но с Обществом охраны природы заком давно.

Вы в корне не понимаете, что это - ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. Которой никто не платит ни копейки и никто ничего не должен !!!!
А теперь задумайтесь над вопросом сколько стоит коммуналка за 2-х этажный дом большого размера ?
Хоть и маленькие, но зарплаты персоналу ?
Ремонты и семинары ?
Канцтовары и запчасти ?
Просветительская работа ?
Экспозиция? и.т.д. и.т.п

И задайтесь вопросом где Шестака на это брал деньги ?
Грантов общество не получало. И поймите наконец, что Дом природы и Общество охраны природы - это общественная организация и ГОРОДСКАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, которые В.В. Шестак долгие годы содержит за личные средства. Исходя из гуманизма и гражданской позиции.

А вы спрашиваете почему Шестак (ООП) не переехал в "Озеленитель" ? А вы почему не перехали жить на Ленина д.3 ? Там то же помещения получше чем в вашей квартире и попросторнее, и ремонты почаще, и потолки повыше, и люди шапку на входе ломают.

to Демидов Александр (Севастополь)

Александр Никитович, о каких суммах идёт речь, коммуналка отключена много лет назад, персонал - бухгалтер, которому обычно ведение дел 1 общественной организации добавляли к основной работе за копейки, ремонты и семинары: ремонта не было много лет, у семинаров и прочего в скромном помещении стоимость невелика. Думаю, несколько торговых мест мёдом, рассадой и саженцами немного покрывали расходы, что-то добавляли организаторы семинаров. Город не брал никогда в жизни за участок ничего, земля не оформлялась, не сдавалась в аренду по причинам, которые Шестаку неизвестны, думаю Фролов с Арриконом знают побольше, дом наверху, по 4-й Бастионной, №16, передавался их усилиями в частные руки, а земля под ним до Гоголя, которая - Дендропарк - другому человеку. Это мне умудрились сказать по телефону, когда позвонил в Аррикон узнать, почему дома 16 по 4-й Бастионной и дома 13 по ул. Гоголя нет на сайте ФКИ. Не успели до революции подарить, а, может, и успели, сейчас видно будет.
Итак, за участок Шестак никогда не платил, он его берёг. Может, для детей и взрослых любителей природы, но, в результате - для Консоли.
По дому. Здание было отдано бесплатно десятилетиями Шестаку для размещения общественной организации. До него были выставки, экскурсии, уход за насаждениями, ярмарки, при нём всё угасло до торговли мёдом на пятачке у ворот и многочисленным интервью на камеру общественника, дендролога, орнитолога Шестака. Когда к Фролову зачастили с проверками прокуроры, ФКИ потребовал оплаты аренды за это здание, вот, похоже, тот случай, когда какую-то сумму пришлось оплатить городу за 20 лет. Потом Дойников засуетился, наехал на Шестака за упадок в Доме Природы, когда Саратов поехал в Киев.
Много ли таких общественных организаций, которые за 2-х этажный дом и большой участок земли не платили ФКИ города ни копейки десятилетиями?

Вы невнимательно читали мой текст выше:

" Демидов - Никто ему не помогал, а Борисову, Жунько, .....Саратову можно сказать спасибо лиш за то, что они не разорили "Дом природы", хотя могли (и инициаторов этого была тьма) , а продлевали бесплатную аренду (ВОТ И ВСЯ ПОМОЩЬ)"
И пытаетесь раскрыть мне глаза на то, что я уже описал.

По поводу платы за землю-
Вы же сами пишите - "а земля под ним до Гоголя, которая - Дендропарк - другому человеку. "
А потом упрекаете Шестака В. -
Итак, за участок Шестак никогда не платил, он его берёг. Может, для детей и взрослых любителей природы, но, в результате - для Консоли.

Как же он мог платить за землю не принадлежащую "Дому природы".

Я же писал о другом:
коммуналка за 2-х этажный дом большого размера ?
Хоть и маленькие, но зарплаты персоналу ?
Ремонты и семинары ?
Канцтовары и запчасти ?
Просветительская работа ?
Экспозиция? и.т.д. и.т.п

Всё это по вашему мелочи. Но когда эти мелочи 8 лет из своего кармана, то выйдет очень кругленькая сумма.

А сделать землеотвод под Дом Природы, который не платит ареду, при наших коррупционерах - землевладельцах, было невозможно даже такому "монстру" (в смысле пробивному человеку) как Шестак.

Подвиг уже то, что ему удавалось договориться о безоплатной аренде и договориться с Консолью о незастройке дендропарка. Которая прихватила его часть
так же легко, как мы с вами дышим (несмотря на противодействие Валентина Владимировича, надеюсь понимаете как это бывает).

Впрочем может вы сравниваете с собой и своими достижениями, о которых мы не знаем, и порешали бы эти проблемы на раз, два. Возможно. Но среди моих знакомых таких нет.
Считаю сохранение "Дома природы" и "Обшества охраны природы" Шестаком В., гражданским подвигом.

Ну, а вы хотя бы оцените 8 лет бесплатной, суетной работы Шестака В. в ООП, безо какой либо даже коственной материальной выгоды.

11 декабря 2014 года в Государственной Думе прошел форум «Будущее садоводства в России», организатором которого выступила крупнейшая Общероссийская общественная организация «Союз садоводов России».
Вел заседание председатель Союза садоводов России - депутат Государственной Думы Олег Валенчук.
В мероприятии приняли участие: члены Попечительского совета Союза садоводов России - депутаты Госдумы Иосиф Кобзон, Валентина Терешкова, Ирина Роднина; заместители Председателя Госдумы Владимир Васильев, Сергей Неверов и Сергей Железняк, председатель Комитета Госдумы по аграрным вопросам Николай Панков; представители различных министерств и ведомств; руководители региональных отделений Общероссийской общественной организации «Союз садоводов России» из 78 субъектов Российской Федерации и председатели садоводческих объединений.
Представители регионов, делегаты со всей страны (от Хабаровска до Севастополя) также говорили о садоводстве в России как о массовой политической силе и подчеркивали роль своего общественного объединения в продовольственной безопасности страны. Об опыте садоводов и дачников, осваивающих и развивающих российские территории, создающих новые поселения на неосвоенных землях и прибавочный продукт, повышающих внутренний ВВП регионов.
«Садоводы сегодня – передовой отряд по борьбе с санкциями. Именно они кормят детей экологически чистой продукцией, дают здоровую альтернативу «ГМО корзинкам» супермаркетов, которыми травит нас Запад. Развитие садоводства должно стать одним из важных государственных векторов в области экономики на ближайшее десятилетие, а владельцам дачных и садовых участков должна быть оказана всесторонняя помощь в обеспечении водой, электричеством, хорошими дорогами, качественными семенами и саженцами», - подчеркнул Олег Валенчук.
Кроме того, участники мероприятия обсудили правовые вопросы в сфере садоводства, вопросы внутренней деятельности Товариществ, а также реализацию целевых садоводческих программ.
Прозвучали предложения:
Переписать заново Федеральный закон № 66 «О садоводческих, огороднических и дачных объединениях граждан»;
Создать федеральный орган, который «результировал бы деятельность садоводов» и потребительской кооперации;
Партийный проект Единой России «Дом садовода – опора семьи» перевести на уровень Федеральной целевой программы;
Объявить 2016 год – Годом садовода в России.
Сюжет о Форуме садоводов России смотрите 14 декабря в 13.10 в программе "Парламентский час" на канале Россия-24

очень жаль, что всех волнует только Шестак, а не реальное обсуждение проблемы. во вторник повторное совещание на ту же тему с принятием решений, а до этого момента хотелось услышать мнения - пытаться ли сохранять в ГКРФ такую организационно-правовую форму как садовое огородническое дачное объединение граждан......

пытаться ли сохранять в ГКРФ такую организационно-правовую форму как садовое огородническое дачное объединение граждан......

А зачем? Есть нормальная форма - ТСН = товарищество собственников недвижимости. Есть общая собственность и за ней надо ухаживать.
Нашему Зак Собранию надо бы синхронизировать ситуацию с нынешними садовыми, дачными участками. Определить, простой механизм признания домов в садовых и дачных посёлках жилыми (для домов там допустим постройки до 2014 и СТ, образованных до 2004 года, когда там ещё Куня не успел приложится). Эта простая мера снимет кучу вопросов и уберёт коррупционную составляющую. Возможно, что надо будет учесть Ген план города, просто чтобы не приходилось по судам ходить с этими вопросами.

Решать будем на Форпосте?
А потом 60 млн садоводов России прочитают. Смешно.
Вопрос поднят на государственный уровень.
Я разговаривал с председателями Региональных Союзов, в которых объединены до 2 000 садоводств, около 3 000 000 членов.
У них главный принцип - честность и доверие. И губернаторы это ценят и выделяют средства. До 100 млн рублей.
Люди объединены.
А в Севастополе нет единства среди руководителей районных садоводческих организаций.
Выход - создать единый орган управления садоводческим движением в Севастополе.
Тогда нас услышит власть и воплотит в жизнь все наши предложения. Именно предложения, а не крики и сопли.
Приёмная работает ежедневно с 10 до 15 на пл. Восставших 4, корпус 7, оф 2.

Я так понимаю в России нет садоводческих товариществ, а есть товарищества собственников недвижимости. Тогда как там называется целевое," изначально выданное", назначение земли? Если сельхоз, то те граждане переживают, которые годами живут на дачах, или у которых другого жилья нет - им надо выходит из сельхоз, переводить в жилую недвижимость и срочно. Естественно - это не нравится чиновникам - это ж какая огромная работа! Нафик им? Вот и хотят прекратить продление перерегистраций - кто не успел, тот опоздал. А те кто гостиницы держит и жильё на дачах, а таких наверно, 50 %, придумают те же чиновники потом как раскрутить на..., чтоб всё по новым законам узаконить .

В нашей огромной стране заканчивает своё существование ОПФ СНТ до 2016 года. При любом обращении в ФНС для внесения изменений в учредительные документы такую форму меняют на ТСН или ПК.

Не надо ничего выдумывать. Страна жила по 66-ФЗ с много лет. Есть вопросы, приходите на семинары.

В нашей огромной стране заканчивает своё существование ОПФ СНТ до 2016 года. При любом обращении в ФНС для внесения изменений в учредительные документы такую форму меняют на ТСН или ПК.

о том и речь

пытаться ли сохранять в ГКРФ такую организационно-правовую форму как садовое огородническое дачное объединение граждан...... А зачем? Есть нормальная форма - ТСН = товарищество собственников недвижимости. Есть общая собственность и за ней надо ухаживать. Нашему Зак Собранию надо бы синхронизировать ситуацию с нынешними садовыми, дачными участками. Определить, простой механизм признания домов в садовых и дачных посёлках жилыми (для домов там допустим постройки до 2014 и СТ, образованных до 2004 года, когда там ещё Куня не успел приложится). Эта простая мера снимет кучу вопросов и уберёт коррупционную составляющую. Возможно, что надо будет учесть Ген план города, просто чтобы не приходилось по судам ходить с этими вопросами.

не всех устраивает ТСН ПК. Не у всех участки на Казачке и Фиоленте! Как это ни странно прозвучит, но многие предпочли бы сохранить за собой право выращивать экологическую продукцию для себя и для рынка как средство дополнительного заработка. такие люди хотят оставить закрепленное за собой право в виде ОПФ садовое объединение и регулироваться отдельных законом имеющим сферой своего влияния такую ОПФ.

Решать будем на Форпосте? А потом 60 млн садоводов России прочитают. Смешно. Вопрос поднят на государственный уровень. Я разговаривал с председателями Региональных Союзов, в которых объединены до 2 000 садоводств, около 3 000 000 членов. У них главный принцип - честность и доверие. И губернаторы это ценят и выделяют средства. До 100 млн рублей. Люди объединены. А в Севастополе нет единства среди руководителей районных садоводческих организаций. Выход - создать единый орган управления садоводческим движением в Севастополе. Тогда нас услышит власть и воплотит в жизнь все наши предложения. Именно предложения, а не крики и сопли. Приёмная работает ежедневно с 10 до 15 на пл. Восставших 4, корпус 7, оф 2.

Почему решать? обсудить нельзя? или тут только Шестака радостно обсуждать? и нет ничего странного, если Севастополь, как субъект РФ выступить инициатором возвращения такой формы для садоводов всей России

а также не проблема если хотят объединяться в ТСН, пожалуйста, но многие сейчас предпочитают сохранить для себя ОПФ садовое, огородническое, дачное объединение. Почему эти граждане должны быть лишены такого права?
По-моему, было бы логично: хотите в ТСН - идите, отражайте соответствующую деятельность и права по владению собственностью в уставе, хотите в садовое объединение - идите, отражайте садоводческую деятельность в уставе также.