1653
1

Любовь к отеческим гробам (или есть ли совесть после смерти?)

По кладбищам, могильным плитам и эпитафиям
можно судить о нации, ее невежестве или благородстве.
Джозеф Аддисон,
журналист и общ.деятель 17-18 вв,
родоначальник англ. Просвещения

07.01.2014 Форпост рассказал о том, что Во Львовской области неизвестные разрушили постамент на месте захоронения советских воиновСобытие, к сожалению, не единичное, но привыкнуть к такому невозможно.
Мы все понимаем, что памятники, наиболее почитаемые захоронения, мемориальные комплексы есть выражение почтения особо значимым для народа качествам. Наши мемориалы – отражение менталитета, возможность или хотя бы попытка найти точки соприкосновения. Именно поэтому хочу поделиться впечатлениями , полученными при посещении знаменитого Лычаковского кладбища во Львове. Изначально хотелось написать много, гневно, используя массу нелицеприятных эпитетов. Позже пришло понимание, что оценочные комментарии излишни. Ограничусь фото и пояснениями к ним.
В качестве увертюры – краткая историческая справка.
Лычаковское кладбище во Львове - один из самых больших и помпезных некрополей в Европе. Заложено в 1786 г. С момента основания здесь хоронили самых известных, знатных и богатых: деятелей культуры, искусства, науки, политико-административную элиту края.
В середине XIX в некрополь постепенно превратился в своеобразный музей надмогильной скульптуры и архитектуры малых форм под открытым небом. Здесь сохранились работы известных скульпторов и архитекторов разных эпох.
Сейчас площадь Лычаковского историко-мемориального музея-заповедника (с 1990 г.) составляет более 42 га. Здесь захоронено более 400 000 человек многих национальностей и вероисповеданий. Добавлю от себя лично: посещение некрополя не оставляет равнодушными никого. Трогательные скульптуры, семейные гробницы, судьбы людей – все это заставляет забыть о суете настоящего и попытаться объективно оценить собственную жизнь.
Тем резче контрастируют с захоронениями 18-нач.20-го вв мемориалы новейшего периода.
Итак:

Совсем недавно на территории кладбища сооружен мемориальный комплекс воинов Украинской Галицкой армии (регулярная армия Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР), события 1919-1920 гг). Его составной частью как раз и является «новое кладбище с захоронениями воинов УПА, участников дивизии «Галичина», политических заключенных, репрессированных и других личностей, отдавших свою жизнь героической борьбе за свободу родного народа и независимость Украины»(информация с официального сайта Лычаковского музея-некрополя)
Что же это за личности? Вот несколько табличек:

Боевики ОУН-УПА, солдаты дивизии СС «Галичина»… Причем некоторые озаботились своим вечным пристанищем заранее. Прошу обратить внимание: сейчас похоронить на Лычаковском кладбище возможно, но за немалые деньги (по неофициальным данным от местного жителя около 200 000 грн.). Умножьте на количество крестов и сделайте вывод, насколько необходимо уменьшить дотации данному региону.
А вот еще одно захоронение:

Захоронение жертв второй мировой войны во Львове (120 человек) имеет весьма скромное обозначение и вокруг все под самый памятник заполнено современными могилами и склепами.
На территории Лычаковского кладбища есть еще один мемориал, который называется «Поле почетных захоронений». Наряду с учеными, общественными деятелями, деятелями искусства здесь перезахоронены и лидеры ОУН-УПА, например Дужий Петр – один из идеологов-пропагандистов ОУН-УПА, автор двухтомника «Степан Бандера – символ нации». Чтобы не было сомнений, рядом воздвигнут памятник Р.Шухевичу, он же - семейный склеп Шухевичей.

Весьма неоднозначно воспринимаются слова на надгробии брата П. Дужего, Николая Дужего, активного деятеля ОУН-УПА. «Все, что я делал – только из любви к своему Народу и к своей Родине.»

Гордость или попытка оправдаться?
Напрашиваются определенные параллели с высказыванием Геббельса из «10 заповедей для каждого национал-социалиста»: "Твоё отечество зовётся Германией. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о новой Германии!»
Мне сложно найти с тем, что на фото, точки соприкосновения. Да и искать, честно говоря абсолютно не хочется.
И все же ....
Одно из последних впечатлений от Западной Украины.
Просто разрисованная стена в небольшом городке Броды в 100 км от Львова. Это не относится к теме блога, или к теме мемориалов, но:

Может разумных, добрых, образованных все-таки больше? Просто денег у них меньше и живут они тише?

Комментарии

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to visit (liinahamari) ...Ну, извините, что мы не прошли через ГУЛАГ. >Ссылка Причём здесь вы? Вы ни в чём не виноваты, как и миллионы ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе. Им плевать, почему Сталин был плохим. Важно, что он таким был, и, естественно, не вернётся. И очень надеюсь, что больше таких извергов у нас у власти не будет. Ну хоть чему-то нас должна история научить, или мы деградировали уже необратимо?

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Laspie (Севастополь) Официальная статистика-это филькина грамота.Не зря Сталин говорил подчиненным- Не оставляйте следов!

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Спасибо, очень любопытная интересная статья.

Profile picture for user Laspie
1464
Laspie

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Очень много сталинских приказов проходило в устном порядке.Вроде просьба,но попробуй не выполнить....Архивы,естественно этого не сохранили.Поэтому,так тяжело сейчас историкам по крупицам собирать картину.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Капибара (Sebastopol) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Спасибо, очень любопытная интересная статья. Это вы про какую статью? Посвящённую медсёстрам?

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Laspie (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Очень много сталинских приказов проходило в устном порядке.Вроде просьба,но попробуй не выполнить....Архивы,естественно этого не сохранили.Поэтому,так тяжело сейчас историкам по крупицам собирать картину. О тож:-((.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to visit (liinahamari)

В этом ролике Михаил Делягин говорит: "Либералы мстят за то, что Сталин был олицетворением справедливости".
Для кого?!!!!! Уж не для миллионов ли ни в чём не повинных людей, чья единственная и неповторимая жизнь была сгноена в ГУЛАГе, и их семей, друзей и родных?!!!!!!!
Далее: "При Сталине люди говорили: "Мы строим новое общество, лучший мир для наших детей. Есть ради чего терпеть". А сейчас ради чего терпеть? На фоне ничтожества и мерзости нынешнего руководства фигура Сталина встаёт в исполинский рост. Когда у нас придёт разумное руководство, Сталин уйдёт в историю". Значит, всё-таки, уйдёт! А хорошим кажется просто на фоне нынешнего говна, извините.
Единственное, в чём я согласна с Делягиным, так вот с этими его словами: "За четверть века национального предательства платить придётся тяжело".

Profile picture for user Светлана Пелипенко
14
Светлана Пелипенко

Да не был Сталин никаким злодеем и душегубцем. А был мудрым, предусмотрительным и адекватным политиком. Все его действия были продиктованы одним: оградить народы СССР от надвигающейся беды и сделать жизнь людей богатой и счастливой.

Profile picture for user Laspie
1464
Laspie

to Светлана Пелипенко

Дедушка Ленин тоже очень сильно любил детей....невзирая на их социальное происхождение

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Да медсестрам.

Хочу Вас спросить. А Вы бы смогли на войне снайпером быть? убивать врагов из винтовки с оптическим прицелом.
Людей.
Павличенко 309 аж застрелила. Жуть
Или ваше сердце ближе к большому ампутационному ножу?
Я бы лучше своих лечил, чем врагов убивал.

Profile picture for user luinki
593
luinki

Да не был Сталин никаким злодеем и душегубцем. А был мудрым, предусмотрительным и адекватным политиком. Все его действия были продиктованы одним: оградить народы СССР от надвигающейся беды и сделать жизнь людей богатой и счастливой. Да не был Сталин никаким злодеем и душегубцем. А был мудрым, предусмотрительным и адекватным политиком. Все его действия были продиктованы одним: оградить народы СССР от надвигающейся беды и сделать жизнь людей богатой и счастливой. Да не был Сталин никаким злодеем и душегубцем. А был мудрым, предусмотрительным и адекватным политиком. Все его действия были продиктованы одним: оградить народы СССР от надвигающейся беды и сделать жизнь людей богатой и счастливой. Большей беды чем он сам - не было бы

Profile picture for user SilverStoun
468
SilverStoun

Напоминаю. я писал не о том, каким был или не был Сталин. А о том, что в музее-некрополе за государственные деньги хоронят бандитов, насильников и убийц. И выставляют это напоказ.
Если сделать вывод из всего, что написал Laspie (Севастополь) - ничего, что они там захоронены, Сталин был еще хуже.
ИМХО: если думать, как Laspie (Севастополь), свой Гитлер образуется у нас очень быстро.

Profile picture for user SilverStoun
468
SilverStoun

to Laspie (Севастополь) Мне не впервой выслушивать комплименты импотентов.
Чем-то Вы их приманиваете, если коллекционируете их комплименты

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Капибара (Sebastopol) Хочу Вас спросить. А Вы бы смогли на войне снайпером быть? убивать врагов из винтовки с оптическим прицелом. Людей. Павличенко 309 аж застрелила. Жуть Или ваше сердце ближе к большому ампутационному ножу? Я бы лучше своих лечил, чем врагов убивал. Вы, как всегда, прикалываетесь. Но я отвечу и отвечу серьёзно. Ещё и потому, что Вы вспомнили про Людмилу Павличенко, а я до сих пор под впечатлением презентации книги о ней. Кстати, репортаж о презентации, которая сама по себе была очень интересной, почти никто не читает:-((. Видимо, не смогла я заинтересовать людей.
То, что я могу убивать, я давно знаю. Не думаю, что Павличенко, идя на фронт, знала, что она может убивать. Полагаю, ни один нормальный человек такого о себе не знает, а узнаёт лишь в экстремальной ситуации. Убеждена, что это не говорит о нашей кровожадности. Представьте, как на глазах умеющей хорошо стрелять молодой женщины фашисты убивают её мужа (именно так было в жизни Людмилы Михайловны). Так что же ей оставалось делать?!
Хотя, вот загадка: я тоже неплохо стреляла в юности. У нас в школах в 70-е годы преподавание военного дела велось серьёзно, везде были оборудованные тиры. Так вот стрелять мне очень нравилось. Наверное, это атавистические отголоски в нас зверя-охотника?
А медикам везёт в жизни: они занимаются лечением больных. Делать это можно с радостью и не беря взяток. Моя тётка прошла всю войну врачом. Но ей приходилось и стрелять во врага. Как жаль, что пока она была жива, ничего мне не рассказала: очень не любила вспоминать войну. Правда, как метко шутит Жванецкий, наше мирное время оказалось ещё более тяжёлым:-(((...

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to SilverStoun (Севастополь) Напоминаю. я писал не о том, каким был или не был Сталин. А о том, что в музее-некрополе за государственные деньги хоронят бандитов, насильников и убийц. И выставляют это напоказ. Вы всё правильно сказали. Извините, что мы немного отклонились от темы.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Светлана Пелипенко Да не был Сталин никаким злодеем и душегубцем. А был мудрым, предусмотрительным и адекватным политиком. Все его действия были продиктованы одним: оградить народы СССР от надвигающейся беды и сделать жизнь людей богатой и счастливой. Да, да, именно так. Для того, чтобы оградить нас от беды, были придуманы законы, согласно которым со школьной скамьи брали несовершеннолетнего подростка и приговаривали к расстрелу за то, что он, якобы, рыл тоннель из Ленинграда в Москву с целью убийства Сталина. Это - не мой бред. Это реальная судьба моего единокровного брата. Вы считаете подобное адекватной политикой?!
А сколько таких изломанных судеб было по стране, даёт "Мемориал" (см. мой коммент добавлено 12-01-2014 00:16:08), и, если Вам случайно повезло не быть ни за что ни про что брошенной в застенок, то это не значит, что такого вообще не было.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

А я и не знал, что у Людмилы Павлюченко на глазах убили мужа.
Сам потом задумался, где эта грань, что я буду способен на убийство. Вроде бы для защиты родственников, себя, своей собственности. Но если враг нападет на мою страну будет убивать друзей или знакомых сограждан, незнакомых, я не буду его убивать, все это бестолку.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Капибара (Sebastopol) А я и не знал, что у Людмилы Павлюченко на глазах убили мужа. Сам потом задумался, где эта грань, что я буду способен на убийство. Вроде бы для защиты родственников, себя, своей собственности. Но если враг нападет на мою страну будет убивать друзей или знакомых сограждан, незнакомых, я не буду его убивать, все это бестолку. Рассказывали, что Павличеко с мужем служили в одном полку. Было затишье. Они сидели с ним на поляне, и вдруг начался обстрел (или бомбёжка, не помню). В общем, осколки попали в горячо любимого её мужа. Ему оторвало руку, которой он обнимал Людмилу Михайловну. А позже он скончался от ран прямо у неё на руках. Я вообще ничего про Павличенко не знала. Да и Алла Бегунова тоже знала очень мало. Видите, архивы закрыты для исследователей до сих пор. Какого чёрта?!
...если враг нападет на мою страну будет убивать друзей или знакомых сограждан, незнакомых, я не буду его убивать, все это бестолку. Есть такое понятие как "непротивление злу насилием". На мой взгляд, очень интересный феномен.
Стр. 52.
«Один человек не должен убивать. Если он убил, он преступник, он убийца. Два, десять, сто человек, если они делают это, они убийцы. Но государство или народ может убивать сколько он хочет, и это не будет убийство, а хорошее, доброе дело. Только собрать побольше народа, и бойня десятков тысяч людей становится невинным делом. Но сколько именно нужно людей для этого? Вот в чем вопрос. Один не может красть, грабить, но целый народ может. Но сколько именно нужно для этого? Почему один, десять, сто человек не должны нару¬шать законы Бога, а очень много могут?»
А. Балу.
Стр. 192.
«Люди думают, что если они назовут преступление убийства «войною», то убийство перестанет быть убийством, преступлением».
Л. Н. Толстой «Круг чтения» I том. Москва, издательство политической литературы, 1991 год.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Видите, архивы закрыты для исследователей до сих пор. Какого чёрта?!

Чтоб не выносился сор избы.
Как вы думаете когда в обществе, все кто захочет, будут выносить сор из изб, то это вредно для общества или полезно?
Удобно ли управлять таким обществом?

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

Уточню понятие сор из избы. Немножко неправильно выразился. Об этом виде информации говорит молитва оптинских старцев.

Там есть такая строка

Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.

Т.е. Информация смущающая и огорчающая - вот что я имел ввиду под сором из избы.

А если она достоверная и правдивая, неужели она мусор?
Неужели ее нужно скрывать, чтоб не вводить в смущение и беспокойство людей и комфортно управлять людьми как паразит?

Profile picture for user Laspie
1464
Laspie

Архивы закрыты только лишь потому,что власть (вроде бы народом избранная)боится реакции своего же народа на свои(власти)грехи.А реакция может быть непредсказуемой.Это во всем мире так.Так делается политика и так,потом,пишется история.Вот поэтому историю,по большому счету,нельзя назвать наукой.Мы даже про события,произошедшие с десяток лет назад ничего не знаем толком.Что уж говорить о событиях 70-ти летней давности.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Laspie (Севастополь) ...историю,по большому счету,нельзя назвать наукой.Мы даже про события,произошедшие с десяток лет назад ничего не знаем толком.Что уж говорить о событиях 70-ти летней давности. Абсолютно согласна. Когда мне разрешили ознакомиться с Делом моего репрессированного, а потом реабилитированного отца, то для ознакомления предоставили лишь 138 страниц из 238-ми:-(.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

to Laspie (Севастополь)

История - это религия и политическая идеология, а не наука.

Настоящие науки это
Гастроно́мия — наука, изучающая связь между культурой и пищей.
Сексология — наука, изучающая все проявления сексуальности человека - нормальную сексуальность и изменчивость сексуальных практик.

Вообще нужно во всем отталкиваться не от "науки истории" а от конкретного материального низменного, где ясно понятно где будут спазмы, а где их не будет.

Всех историков и идеологов с теологами собрать бы, лопаты в руки и на уборку и чистку придомовых территорий. Все почистить и убрать за теми, кого вырастили и воспитали.

Profile picture for user visit
4106
visit

бойня десятков тысяч людей становится невинным делом. Но сколько именно нужно людей для этого?

В тесном бою только около 2% способны реально воевать, а 98% — убивать не могут. И только США здесь существенно изменили эффективность контактного боя своих войск, приведя ее от 2% во Второй мировой войне к 60-70% сегодня за счет психопатов. Ссылка

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to visit (liinahamari)

Очень интересная статья. И ведь точно, как про Людмилу Павличенко: "Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки.

То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия "обморожения" руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава. Как оказалось, причины лежат глубоко в психологии человека, отправленного насильно на войну".
У неё рука дрожала.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to visit (liinahamari)

Что касается вывода автора о психопатах, тут я не совсем согласна. Быть может, эти 2% просто сенсорно-логические экстраверты?

Profile picture for user Laspie
1464
Laspie

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Особенно немцев поражало,что когда русских косили пулеметами,как косой,то они все лезли и лезли,невзирая на горы трупов.Как тут умом не тронуться?....

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to visit (liinahamari)

интересная статья. не понятно что вкладывается под слово психопат. по каким критериям человека можно относить к психопатам, а по каким нет.
психопаты - это психичически больные?
если эти психопаты умеют приспособиться к условиям жизни и разрешать жизненные проблемы, то они не психически больны, а здоровые люди.
скорее всего это не психопаты, а просто бандиты, здоровые породистые бандиты.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

вот кстати признаки психопатии как психического расстройства

бессердечное равнодушие к чувствам других;

грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;

неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;

крайне низкая способность выдерживать ситуацию несоответствия желаний имеющимся возможностям,

низкий порог разряда агрессии, включая насилие;

неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;

выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.

постоянная раздражительность

Неспособность соответствовать социальным нормам, уважать законы, проявляющееся в систематическом их нарушении, приводящем к арестам;

Лицемерие, проявляющееся в частой лжи, использовании псевдонимов, или обмане окружающих с целью извлечения выгоды;

Импульсивность или неспособность планировать наперёд;

Раздражительность и агрессивность, проявляющиеся в частых драках или других физических столкновениях;

Рискованность, без учёта безопасности для себя и окружающих;

Последовательная безответственность, проявляющаяся в повторяющейся неспособности выдерживать определённый режим работы, или выполнять финансовые обязательства;

Отсутствие сожалений, проявляющееся в рационализации или безразличном отношении к причинению вреда другим, дурного обращения с другими, или воровства у других людей.

только можно ли все этим приспособиться к условиям жизни и разрешать жизненные проблемы?

и по идее этих же придурков можно рассматривать как военный капитал, представляющий определенную ценность, для извлечения выигрыша в сражении.

еще интересно, если бы была возможность этими психопатами торговать как рабами, то психопат стоил бы дороже кавказской овчарки или дешевле?

Profile picture for user Laspie
1464
Laspie

Как говорят сами психиатры из института Сербского ,что в Москве на Соколе,нормальных людей нет в природе.У каждого можно что-то найти.Комплексы-уже ненормальность.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

to Laspie (Севастополь)

это они самооправданием собственного алкоголизма занимаются.
психиатры - это психопаты в квадрате. менты в белых халатах. вон их сколько. пьяницы

Profile picture for user ANMA
1817
ANMA

to Laspie (Севастополь) to SilverStoun (Севастополь) Повторяю вопросы, на которые Вы так ине ответили: И Холокост - подстава? И концлагеря - потемкинские деревни?Если все только в это упирается,то отвечу:насчет холокоста,даже среди ортодоксальных евреев нет единого мнения;концлагеря-изобретение не нацистов.Гитлер просто перенял полезный опыт товарища по партии Сталина.
Офигеваю от вашей доброты и политкорректности- то есть душегубки, крематории,удобрение человеческим пеплом полей, матрасы, набитые человеческими волосами, изделия из человеческой кожи- это все Сталин придумал и воплотил? а российский аналог доктлора Менгеле у нас кто?
Что касается холокоста - то Израиль определил страны, граждане которых открыто и радостно участвовали в уничтожении евреев и потребовали от них признания этого факта и извинений - так вот Украина не извинилась- а над Бабьим яром плакатик висел веселый украинский....

Profile picture for user admin
62396
admin

По кладбищам, могильным плитам и эпитафиям
можно судить о нации, ее невежестве или благородстве

Вполне согласен. И если сравнить выложенные автором ветки фотографии с ранее выкладываемыми на ветках форума фотографиями наших мемориалов и кладбищ, то можно сделать вывод о морали и благородстве тех, кого мы так люто ненавидим и сравнить с нашей моралью и "благородством" (не хочется применять слово НЕВЕЖЕСТВОМ).

Внимательно просмотрев все выложенные фотографии я ни на одной из них не обнаружил брошенной пачки от сигарет, бутылки, а обнаружил следы частого посещения могил предков их наследниками… Ухоженные могилы, ухоженная территория. Зайдите на наше кладбище или мемориал! Из-за зарослей травы не увидишь памятников, загаженная территория, заброшенные, полуразрушенные могилы… Сотни и сотни тех, кого мы лицемерно называем своими героя ми, с прошлой еще войны лежат в степях, в раскопанных "черными археологами" могилах… И никому из нас до них нет дела, и особенно политикам местного и не только значения избранными севастопольцами, которых почему-то несет в тот же самый Львов, чтоб "положить там венки" на могилы?

Profile picture for user admin
62396
admin

to SilverStoun Одно из последних впечатлений от Западной Украины.
Просто разрисованная стена в небольшом городке Броды в 100 км от Львова. Это не относится к теме блога, или к теме мемориалов, но:

К теме не относится. Но очень дополняет!
Как показатель расстояния между нашими менталитетами.

Надписи на заборе " Есть у каждого из нас сердце", "Дружба не имеет границ", Улыбнитесь"… За 100 км от Львова… Действительно, детство… Как мы их переросли… На наших заборах в центре города можно совершенствовать свой русский мат любой этажности и изучать анатомические особенности между мужчиной и женщиной. А также совершенствовать свои знания в сексуальной области.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Капибара (Sebastopol)

Я согласна с тем, что истребление представителя того же вида, к которому относишься сам, противоречит природе.

Profile picture for user SilverStoun
468
SilverStoun

to Любопытный (Крым)

Да что ж такое! Кажется без четкой субъективной оценки фото выкладывать нельзя! Почему видят что угодно, кроме главной проблемы! Уважаемый Любопытный (Крым), у нас на Мекензьвском кладбище чистота и порядок, и на 5-м есть разные могилы. Есть ухоженные кладбище Коммунаров и Братское на Северной. В большинстве своем - они ухожены и убраны. И, не смотря на то, что Лычаковское содержиться на государственные деньги, там тоже были разные уголки, разной степени заброшенности. Еще раз напоминаю: выложены фото на определенную тему. А по поводу гадких надписей... могу выложить фото свастики на средневековой стене в центре Львова(по окраинам мы просто не ходили) СТАТЬЯ НЕ ПРО ЭТО!!!!

Profile picture for user SilverStoun
468
SilverStoun

to Любопытный (Крым) Сотни и сотни тех, кого мы лицемерно называем своими героя ми, с прошлой еще войны лежат в степях, в раскопанных "черными археологами" могилах… И никому из нас до них нет дела,
А вот здесь Вы точно промахнулись. Севастопольское движение поисковиков - одно из самых действенных.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

to Капибара (Sebastopol) Я согласна с тем, что истребление представителя того же вида, к которому относишься сам, противоречит природе.

а как же джунгарские хомячки? они же друг друга загрызть могут.
в природе есть другие виды, кроме человека, которые убивают себе подобных.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Капибара (Sebastopol) to Капибара (Sebastopol) Я согласна с тем, что истребление представителя того же вида, к которому относишься сам, противоречит природе. а как же джунгарские хомячки? они же друг друга загрызть могут. в природе есть другие виды, кроме человека, которые убивают себе подобных. Это редкое явление надо изучать. К тому же, "могут загрызть" и "загрызают" - две большие разницы. Мы автору статьи уже надоели. Ещё раз приношу ему извинения.

Profile picture for user admin
62396
admin

to SilverStoun (Севастополь)
Кажется без четкой субъективной оценки фото выкладывать нельзя! Почему видят что угодно, кроме главной проблемы!
Почему "субъективной"? По Вашим фото можно сделать вполне объективный вывод, что во Львове "к отеческим гробам" относятся лучше, чем в Севастополе.

у нас на Мекензьвском кладбище чистота и порядок, и на 5-м есть разные могилы. Есть ухоженные кладбище Коммунаров и Братское на Северной. В большинстве своем - они ухожены и убраны.
На эту тему на форуме уже была (и неоднократно) ветка про волонтерские акции в преддверии 9-м мая на многих из указанных Вами кладбищах. С фотографиями и описаниями количества тонн вывезенного оттуда хозяйственного и строительного мусора, пустых бутылок, упаковок (оставленных около (или на) "отеческих гробах") и т.д… А посещая даже самые "ухоженные" наши могилы, можно понять, что до той любви, которую Вы запечатлели на снимках, мы дорастем не скоро.

И, не смотря на то, что Лычаковское содержиться на государственные деньги
Ну да, ведь наши кладбища и мемориалы содержаться на пожертвования… А на государственные строят дачи и дома?
Хотя, за средства, которые мог бы получать Севастополь, пользуясь уникальностью своего местонахождения, плюс средства, перечисляемые Севастополю из Киева за экономический ущерб, наносимый ему ЧФ РФ, мог бы без дотаций из бюджета безбедно существовать и в том числе образцово содержать "отеческие гробы" и тех, кто до них еще не дожил...

Еще раз напоминаю: выложены фото на определенную тему.
И ее Вы указали в названии статьи: "Любовь к отеческим гробам". Только зачем Вы сюда приклеили "совесть после смерти"? Совесть - это категория нравственная, и она присуща лишь живому. Мертвые же ее не имеют, как и сраму.

А по поводу гадких надписей... могу выложить фото свастики на средневековой стене в центре Львова(по окраинам мы просто не ходили)
Судя по Вашим комментариям на ветке (не по статье) , Вы бы такие фото выложили, с радостью! Но выложили светлые солнечные чаяния местных детей… Так получилось...

Севастопольское движение поисковиков - одно из самых действенных.
Действенность определяется отсутствием незахороненных останков воинов. Половина Севастополя сейчас стоит на останках… Вы можете указать на захороненные останки убиенных и умерших от голода и жажды около ста тысяч солдат, брошенных своим командованием?

И почему поисками занимаются волонтеры, а не специальные государственные люди с государственным финансированием? Более уже чем пол-столетия после последней войны? А разве на форуме не описывали случаи, когда наши городские чиновники отказывались забирать уже откопанные дачниками останки советских солдат?

А теперь строго по теме: Рядом с городским кладбищем на 5-м километре расположено французское кладбище погибших воинов 1853-1856 годов (по ухоженности напоминает упомянутое Вами Лычаковское). В любое время года и суток там чистота и порядок. В метрах десяти-двадцати от него - 3-4 заброшенных, заросших могилы с давно стертыми надписями на металлических ржавых надгробиях с звездами (по словам местных старожилов - расстрелянные немцами партизаны).

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

Здесь приведена чья та мысль
По кладбищам, могильным плитам и эпитафиям
можно судить о нации, ее невежестве или благородстве.
Ну я бы добавил сюда еще места общепита, общественные туалеты, остановки и отделения больниц куда привозят умирать простых людей. Но суть не в этом. По существу думал я стоит ли опубликовать кое что или нет. Ну да ладно опубликую.
Вобщем иногда я хожу по старым кладбищам с телескопической палкой. На ее конце привязан микрофон. Можно поднимать высоко и записывать звуки шелеста деревьев и пения птиц. Вечерние птицы самое приятное. Еще на кладбищах хорошо кормить белок. Попадаются они там смелые и еду берут из рук.
У меня на кладбищах были и приключения с бомжами и наркоманами сотонистами. Я всегда от них убегал. Один раз взял свою собаку. Она там их и укусила.
Много на кладбищах алреналина от страха. Приятно. И меня как наркомана туда тянет всегда, т.к. Знаю набирусь страха, выделится адреналин и будет мне кайф. Только с каждым разом его все меньше и меньше. Наверное это у меня привыкание к кладбищам, как муж привыкает к своей жене и она ему потом не интересна.
И вот недавно решил я отдохнуть от суеты сует и пойти белок покормить на кладбище на пожарова. Еще у меня была идея микрофон на телескопической палке засунуть в какой нибудь склеп поглубже и записать тишину.
Потом звук дома этой тишины из склепа можно было бы на акустической системе усилить, попробовать под звук с помощью какой нибудь медитации и дыхательного упражнения войти в транс. А вдруг получиться поговорить в трансе с душами умерших людей? Вдруг увидишь потусторонний мир и как там мертвые живут. Может посоветуют чего.
Но моим идеям не суждено было осуществиться.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

Значит иду я по тропинке и вижу склепы один и другой. И как раз в них можно телескопическую палку с микрофоном засунуть и записать тишину.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

Увидев скульптуру без головы я забыл о звукозаписях и долго на нее смотрел. Мне было обидно, а скульптуру очень жалко. Разозлился.

Подозреваю что скульптуру лишили головы вандалы, но не мои ровесники , а те кто по возрасту годится в моих родителей или бабушек и дедушек.
А ведь она на ангела похожа.
И почему после этого удивляются, что памятник Казарскому разрисовали? Все от воспитания. Народ у нас встречается нетактичный и бесцеремонный. Даже некоторые гордятся почему то этим. Возможно это от военного города. Поэтому Я таких называю быдло солдатское, про себя правда, чтоб не побили.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

Далее была еще скульптура повыше тоже изувеченная вандалами.

Сволочи.
А под скульптурой был открытый склеп.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

Решил я туда спустится. А вдруг там будут открытые гробы на полках. А в гробах сгнившие умершие люди. Увижу черепа покрытые волосами и бородой, впавшие глазницы, и зубы.
Вот думаю сейчас адреналина будет. Еще сфотографирую. А фотографией подружку ночью испугаю, пошутить чтоб. Еще после поцелуев скажу ей, что у меня прыщи пошли после того как я в склепе побывал. И сопли у меня цветные - оранжево зеленые.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

И значит стал я туда, чуть не наложив в штаны, спускаться по ступенькам. Моему взору открылась странная картина.

Открытых гробов с покойниками не было. Страх весь пропал. Опять подумал - вандалы склеп наверное вскрыли, украшения с покойников сняли, а скелеты наверное собаки и дети по кладбищу разбросали. Представил как школьники черепами в футбол могли играть.
Грустно мне стало, т.к. Задумался что живу я среди них или их потомков. Ведь эти вандалы могут быть севастопольцы.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

Когда я спустился в самый низ и осматривал всю обстановку. Вдруг за спиной я услышал неприятный женский голос. "Кто здесь?"
Сердце у меня екнуло, я обернулся. Передо мной была перепуганная бомжиха. Трезвая.
Она почему то боялась , что я ее побью.
Я ей объяснил, что мне от нее ничего не нужно. Скорее всего у нее шизофрения. Т. к. Она ночует в этом склепе, придается там молитве. А еще разговаривает с деревьями и другими могилами.
Дал ей денег на еду.
О чем можно тут рассуждать? Не стоит вкладывать много денег в кладбищенско похоронное дело. Вандалы могут уничтожить. Лучше людей хоронить быстро в тот день что и умер с минимум затратами. Поскольку у нас город морской, то и крематория строить не надо. Умерших торжественно топить в море в тех местах, где глубина обеспечит не всплытие умершего, чтоб не прибило на пляж. И не пускать туда браконьеров дайверов за крабами.

Profile picture for user Капибара
2023
Капибара

а если кто в Лондоне окажется обязательно посетите хайгетское кладбище

под такую прогулку в холодный пасмурный день на таких кладбищах стоит одеть наушники и слушать произведение американского композитора русского происхождения Рахманинова Остров мёртвых.

Profile picture for user SilverStoun
468
SilverStoun

to Любопытный (Крым)

Вы, сударь, идеальный критик. Вы выдергиваете из общего контекста нужные Вам строчки и потом начинаете их интерпритировать в нужном Вам духе. Повторяю еще раз:
1.

По Вашим фото можно сделать вполне объективный вывод, что во Львове "к отеческим гробам" относятся лучше, чем в Севастополе.И, не смотря на то, что Лычаковское содержиться на государственные деньги, там тоже были разные уголки, разной степени заброшенности. Просто мы их не снимали, эти грязные и запущенные уголки.
2.А посещая даже самые "ухоженные" наши могилы, можно понять, что до той любви, которую Вы запечатлели на снимках, мы дорастем не скоро. Не знаю, где ходите и за какими могилами ухаживаете Вы, но там, где покоятся мои родные и близкие - такой же порядок, как и на фото.
3.Но выложили светлые солнечные чаяния местных детей… Так получилось... Так и было желание показать, что больных тяжелой формой бандерофрении много. но все-таки есть нормальные люди. Только денег у них меньше и живут они тише.
4.Половина Севастополя сейчас стоит на останках… Вы можете указать на захороненные останки убиенных и умерших от голода и жажды около ста тысяч солдат, брошенных своим командованием? Музейный историко-мемориальный комплекс "35-я ББ". Там - Некрополь, который постоянно пополняется. И подобного мемориала нет нигде в мире (Пантеон памяти).
5. Да, еще к сожалению далеко не все погибшие упокоены так, как они того заслуживают. Но, во-первых, несопоставимы количество погибших при обороне и освобождении и бандеровских боевиков; во-вторых: Вы абсолютно предвзято оцениваете и нас, и их. Например - затертое и заброшенное захоронение погибших во 2-й мировой Вы в упор не заметили, да? . Если Вы внимательно читали статью, там есть желание объективно оценить все увиденное. Если хотите дискутировать далее - оценивайте и читайте объективно.

Profile picture for user admin
62396
admin

to SilverStoun (Севастополь)Вы выдергиваете из общего контекста нужные Вам строчки и потом начинаете их интерпритировать в нужном Вам духе.
Внимательно просмотрите свой "контекст". Там почти каждая последующая строчка противоречит предыдущей.

Чтоб написанную строчку невозможно было интерпретировать "в нужном духе" , выражайте мысль полно и однозначно. Неужели русский язык для этого беден?

Не знаю, где ходите и за какими могилами ухаживаете Вы, но там, где покоятся мои родные и близкие - такой же порядок, как и на фото.
Но я ведь говорил не за Вас и себя! Я говорил за НАШЕ общество, гордо отождествляющее себя с русской культурой. И при сравнении нашего общества с обществом, которое Вы называете "бандерофренией", а подавляющее большинство представителей "русской" культуры - "бандерлогами" - мне становится горько и обидно...

Да, еще к сожалению далеко не все погибшие упокоены так, как они того заслуживают.
Но уже единицы, чудом оставшихся в живых друзей погибших, "которые не упокоены" тоже живут не так, как того заслуживают, и о них вспоминают лишь к 9-му мая.

Но, во-первых, несопоставимы количество погибших при обороне и освобождении и бандеровских боевиков
Во первых: Но ведь пропорционально несопоставимые и количества и родственников у тех и других…
Но те родственники помнят и чтут, а мы - как-то так, по случаю и разнарядке...

Во вторых: Да, своих солдат наша Родина и власть не жалела ("за ценой не постоим", а "русские бабы нарожают"), а то, что немца мы забрасывали трупами советских солдат - стало даже нашей гордостью. Вроде и не было у нас славных предков, которые "не числом, а умением"...

Вы абсолютно предвзято оцениваете и нас, и их.
Нет, я пытаюсь объективно оценить то, что было и то, что есть…

Была Война! Волею судьбы (и в этом большая вина руководства СССР) они и мы стали врагами.
Они защищали свою Родину, мы - свою. Война закончилась! Давно! Россия (а многие из севастопольцев отождествляют себя с Россией) со всеми своими бывшими врагами (особенно с Германией) дружит больше, чем с бывшими союзниками… Но с какого-то бодуна ее глаз застилает пелена злобы при виде праправнука ОУНовца… Неужели это формирование нанесло России (и Союзу) самый большой ущерб?

Если Вы внимательно читали статью, там есть желание объективно оценить все увиденное.
Статья вполне объективная. Я это увидел, и об этом писал. О комментарии Ваши на ветке - в духе холодной войны пещерного социализма.