В Севастополе на фоне участившихся воздушных тревог обострился вопрос не только состояния укрытий, но и доступа к ним.
Подвалы, цокольные этажи и даже полноценные бомбоубежища при Украине активно приватизировались. В российские годы на оставшиеся в госсобственности помещения заключались договоры аренды. В обоих случаях это лишило горожан укрытий, оказавшихся совсем не лишними в городе вечных оборон.
Более двух лет назад ForPost поднимал эту тему в материале «В чьей собственности находятся подвалы севастопольских домов?». В этот раз проблему на примере того же дома № 17 на ул. Большой Морской в авторской программе «Внимание» разобрал Антон Пархоменко.
Подвал-бомбоубежище в этом доме был отдан в безвозмездное пользование «Городскому совету садоводов, огородников, дачников Севастополя».
Жители дома, лившиеся, по сути, права полноценного пользования своим подвалом, предлагали на общегородском уровне разобраться со схожими. Их основные предложения были направлены в департамент общественной безопасности.
Представители ведомства тогда ожидаемо сообщили, что вопрос изъятия подвалов находится за рамками их компетенции. Однако в целом занялись вопросом и даже обратились в Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны.
«Департаментом подготовлены и направлены предложения о внесении изменений в федеральные нормативно-правовые акты в части рассмотрения вопроса предоставления населению беспрепятственного доступа в заглублённые помещения подземного пространства частной собственности, пригодные для кратковременного укрытия», — уточнялось в полученном журналистом ответе.
По вопросу возможного использования для укрытия подвалов, находящихся в государственной собственности, «безопасники» также обращались в ДИЗО. Но с учётом того, что вся эта переписка происходила ещё в мае, вероятно, идею похоронили в бюрократических кулуарах.
Сентябрь 2023 года со всей остротой актуализировал проблему. Стоит вернуться и к вопросу использования помещений, частных и государственных, которые можно использовать в качестве укрытий.
Что касается дома № 17, журналисты ForPost выяснили: по итогу затяжного конфликта садоводы так и не въехали в предоставленный властями подвал. Укрытие открыли пару дней назад, и во время тревоги 25 сентября оно приняло жильцов. Теперь они озабочены приведением убежища в порядок — сегодняшнее состояние бомбоубежища таково, что у некоторых укрывающихся начался аллергический кашель.
Отметим, что отсутствие чётких правил, кто и где может укрываться во время воздушной тревоги, провоцирует создание конфликтных ситуаций. Самая резонансная случилась накануне у Дворца культуры рыбаков — жителей соседнего дома не пустили в укрытие ДКР, сославшись на режимность объекта.
«Ещё раз обращаюсь ко всем учреждениям Севастополя — и государственным, и частным. Во время воздушной тревоги в городе нет и не может быть разделения на „своих” и „чужих”. Опасность одна на всех, и — если к вам пришли люди и просят укрытия — вы обязаны их пустить, и неважно, из вашего они учреждения или дома или просто их где-то на улице застала сирена», — написал губернатор Севастополя Михаил Развожаев.
Несмотря на то что какого-то закона или утверждённого властями норматива, касающегося доступа жителей на государственную или частную территорию во время тревоги, нет, глава города надеется, что подобных инцидентов в Севастополе больше не произойдёт.
«И нам не придётся вводить штрафы и угрожать ими, чтобы люди вспомнили, что они прежде всего люди. А уже потом „при исполнении своих обязанностей”».
Андрей Гринев
Обсуждение (35)
давайте начнем с музея Прдземный Севастополь.. .. хотя бы открывать его на период воздушной тревоги.
А его не открывают на этот период что ли? Вот конкретно вчера был открыт.
В укрытия даже арендованные и приватизированные пускать всё равно надо. Это не значит что их надо изымать или выгонять арендаторов. Просто обязать их пускать людей во время обстрелов. И точка.
Что значит "приватизированные и арендованные укрытия" ? Доступ в бомбоубежища должен быть открыт для всех. Как минимум на время воздушной тревоги.
а что, принять волевое решение и поручить дизо вернуть в состав общего имущества то, что было противозаконно сомнительно изъято при украинских шалунах от фонда коммунального имущества, по десятками нарисованным "свидетельствам о праве собственности", в нарушение закона о приватизации жилого фонда, в нарушение соответствующего решения конституционного суда, в нарушение инструкции по регистрации недвижимого имущества, - слабо? никак не получится? чтобы люди сами взялись за содержание этого имущества, а не дёргали власти по каждому объекту. понятное дело, подвальные "лендлорды" небось уже засуетились, забегали, заквохтали, бумажками зашелестели - как так, нарушение прав, собственности хотят лишить.. а то, что десятилетиями длится нарушение прав всех остальных собственников помещений в домах, ничего? так и надо?
А что, кстати, сейчас на месте знаменитого, в своё время, "Бункера"?
И, заодно, неплохо бы вспомнить про другой конец этого подземелья, в котором еще в нулевых располагался подземный объект, принадлежавший тогда городу и, скорее всего, уже потерявший, ввиду технического прогресса, свою актуальность судя по заброшенной и размалеванной двери.
>> Несмотря на то что какого-то закона или утверждённого властями норматива, касающегося доступа жителей на государственную или частную территорию во время тревоги, нет, глава города надеется, что подобных инцидентов в Севастополе больше не произойдёт.
А слабо принять закон Севастополя, раз уж федералы тормозят, и закрыть вопрос на этом?
Поди депутаты проголосуют! А не проголосуют - ну будем как минимум знать их имена, да названия представляемых ими партий, и на следующих выборах - учтем!
Действительно, не слишком ли часто мы слышим, что "несмотря на отсутствие каких-либо законных оснований требуется исполнять то одно, то другое, то третье пожелание губернатора"? При этом "строго рекомендуется, иначе будут приняты (законные?) меры"... Примеров таких "строгих пожеланий без законных оснований" уже немало.
Нельзя ли быстро принять чётко, полно и однозначно сформулированные законные требования к тому или иному поведению? Опубликовать их и контролировать всеобщее исполнение. Квалификации наверняка хватит. Так почему же нет?
В моём районе тоже был какой то бункер, так там ещё в начале десятых лазали школьники, а потом просто стали сбрасывать мусор.
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"
хм... подвалы... арендаторы... а ведь есть у города защитные сооружения на тысячи кв.м.
их то хоть попытались восстановить?
Кто должен "пускать" в закрытое помещение в нерабочее время? Например, вчера вечером.
Как обычно, решаем проблемы нерасторопности одних за счет других. Вы от собственного помещения абы кому ключ дадите? Или лично приедете всех приходящих впускать поздно вечером, как вчера, а потом выпускать?
Городские власти прекрасно знают, как выкупить нужную им недвижимость.
как такое вообще могло случиться - ПРИВАТИЗOВАННЫЕ БОМБОУБЕЖИША ?
Бомбоубежища должны быть национализированы и поставлены на баланс управляющих компаний и предприятий где они есть. В старые ДОБРЫЕ времена, всё это было, проверялось и содержалось в надлежащем состоянии. К сожалению грамотных руководителей почти не осталось, их заменили эффективные менеджеры….
Я вот ничему по этой части не удивляюсь, закономерный итог проводимой политики последних 23/9 лет.
Все жлобство и куркульство вылезло наружу,моё и все по и до.Забор,шлагбаум,пропуск,для ВИПов отдельно. Что то молчат великие органы исполнительной и законодательной власти,что им некуда и негде,сыро и вонюче.Поди советская власть погребок то откопала?
Причем сейчас представитель этой власти,может вещать все что угодно,про охранника,который детей не пустил и прочее. Так было задумано и воплощено.
Более того ,что бы выявить таких жлобов,частных собственников,надо было учения по доступу и проверку готовности проводить. Провели? Показушные таблички развесили и забыли.
И во время выборных циклов электоральных мероприятий надо об этом помнить. Что пока вы рветесь в вонючий"чужой" подвал,кто то сядет в кабриолет бизнесс джет и отбудет себе восвояси.
является халатностью ряда должностных лиц исполнительной власти.
Все нормативно правовые акты в России есть, нет должного контроля со стороны прокуратуры, обязанной осуществлять надзор за действиями органов государственной власти.
Бомбоубежища однозначно национализировать и привести в надлежещий вид. А насчёт подвалов сложно сказать. В спальных районах бомбоубежищ и нет вовсе, они только в центре и на предприятиях.
Главное, что у элиты есть укрытие...
Вот еще из УК
УК РФ Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -....
Т.е если тебе на голову сыпят стекло и бетон, а жлоб не пустил тебя под козырек, состав образуется?
Вот бы комментарий от притихшей Прокуратуры
ГО (гражданской обороны) в стране не существует как таковой. Уничтожено всё что можно.
Любой человек должен иметь возможность попасть в любое убежище, находящееся поблизости в любое время дня и ночи. Это абсолютно верная мысль.
Но для этого любое убежище должно быть подготовлено и в момент тревоги - открыто.
Простой пример: "Бункер" на Ленина во время тревог закрыт наглухо. Это - штатное бомбоубежище, но попавшее в частные лапы.
А мы тут про подвалы...
Ну это зависит от того под какие условия была предоставлена аренда. Не знаю может ли быть там прописано, что объект должен работать как убежище. Если так, то да - арендодатели должны лично впуска ь и выпускать людей в любое врем суток. Соглашусь тут с вами только по поводу нерасторопности властей - если помещения были арендованы незаконно, то их нужно было давным-давно изымать через суд, а не суетиться когда уже ракеты летят.
to cosmonaut:
походу, пока из центра подзатыльник не прилетит - на местах и не пошевелятся. под изъятие законодательную базу подводить нужно. видимо, пока не до этого. ждут чего-то.
to ASemV:
Это капитализм. Бизнес, ничего личного. "Рынок всё отрегулирует".
1. Губернатор Развожаев при назначении на должность обязан был проверить состояние объектов гражданской обороны и делать это планово и внепланово согласно Федеральному закону "О гражданской обороне" (ссылка). Больше года здесь пишу об этом, а лишь вчера стало слышно сирену и объявления. Только этого ничтожно мало!
2. Сейчас необходимо поднять документацию по бомбоубежищам СССР - защитным сооружениям гражданской обороны, предназначенным для защиты и укрытия от фугасного и осколочного действия авиабомб и снарядов, обломков разрушенных зданий и отравляющего действия ядовитых газов - и провести ревизию персонально каждого объекта. Лучше всего эту работу поручить Контрольно-счетной палате.
3. Все бомбоубежища должны быть возвращены в городскую собственность.
4. Должностные лица, участвовавшие в их приватизации, продаже, порче, передаче в частные руки, должны быть привлечены к ответственности за "совершение действий, направленных на разрушение и повреждение объектов жизнеобеспечения населения либо на нанесение вреда здоровью людей, если эти действия совершены в целях подрыва экономической безопасности и (или) обороноспособности Российской Федерации, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, повлекшие причинение значительного имущественного ущерба и наступление иных тяжких последствий, сопряженные с посягательством на объекты федерального органа исполнительной власти в области обороны, органов государственной власти, привлекаемых для выполнения отдельных задач в области обороны" (часть 2 статьи 281 Уголовного Кодекса Российской Федерации)
5. Срок давности. Эти безобразия творились ненасытными депутатами вместе с чиновниками в последние годы перед Русской Весной, 15 летний срок давности достаточен для привлечения мерзавцев к ответственности (ссылка).
Вот когда узнаете, тогда и дискутируйте. Договора аренды госимущества имеют единую форму. Никаких оговорок там нет. Если объект арендуется, то это уже не убежище. Про собственника вообще молчу.
Вы соглашетесь с тем, что я не писала. Еще раз. "...Городские власти прекрасно знают, как выкупить нужную им недвижимость...". Где тут про иъяитие?
В Горсовете была комиссия по собственности, которая и готовила заключения по аренде объектов коммунальной собственности. Так что аренда была точно законной. А вот целевое использование арендованной площади потом проверить стоило.
Есть объекты, которые являлись частью бомбоубежища и в украинские времена чудным образом оказались в частной собственности. Я не знаю кто кому сколько денег за это занёс, но законной такая передача быть не может. Если комиссия прошляпила эти случаи, то это говорит о качестве проведенной ею работы, а не о том, что всё там законно.
С ума сошли что ли? Какой это вопрос, когда в город ракеты прилетают? Немедленно аннулировать прихватизацию, все выкинуть от туда и привести убежища в нормальное состояние в соответствии с нормативными документами.
to cosmonaut:
"законной такая передача быть не может" + 100%
"Если комиссия прошляпила эти случаи, то это говорит о качестве проведенной ею работы" ---- 100%.
Какой такой "прошляпила"? Все всё знали, члены комиссий подбирались так, чтобы голосовали. Архивы поднять и всех мерзавцев " вывести на чистую воду" (ссылка).
Зачем Вы про работу комиссии пишете мне?
А зачем Вы пишите мне про работу комиссии?
Естественно. Только среди тех, кто кто во власти и вокруг неё думаете это нужно? Им лишь бы "повестка на верх" не вышла.
Систему гражданской обороны стали разваливать в период перестройки и далее при Украине. Выяснилось, что старые бомбоубежища не выдержат современных бомб и могут служить в "особый период" только укрытиями. Перестали строить новые бомбоубежища или укрытия, решили, что вообще угрозы больше нет. Вот и результат.