Вчера Заксобрание Севастополя приняло во втором чтении закон «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории города Севастополя», вокруг которого велось немало споров. В первом чтении он был принят ещё в начале марта и с тех пор дорабатывался.
Без воя и лая
Аналогичный закон действовал в Севастополе и раньше, но к нему накопилось много замечаний, в том числе связанных с обновлением федерального законодательства, которому он со временем перестал соответствовать. Новый законопроект о тишине был разработан депутатами Владимиром Немцевым и Еленой Глотовой.
Однако вчера, вопреки традиции, его представлял не представитель разработчиков, а глава комитета Заксобрания по городскому хозяйству Вячеслав Камзолов. Елена Глотова, напротив, задавала ему вопросы из зала и ясно дала понять, что ей не нравится ряд поправок, внесенных в законопроект ко второму чтению.
Напомним: в марте, когда законопроект рассматривался впервые, он вызвал серьезные споры. Тогда его представляла Елена Глотова, отдельно остановившаяся на вводимых новшествах: запрете на использование пиротехнических средств в период с 22:00 до 15:00 ежедневно, а также на проведение погрузочных, ремонтных и ряда других работ в многоквартирных домах в выходные и праздничные дни.
Помимо этого, действиями, нарушающими тишину и покой граждан, признавались «использование телевизоров, радиоприёмников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств»; «игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, иные действия, сопровождающиеся шумом»; «несвоевременное отключение в случае неоднократного срабатывания» охранной сигнализации; использование транспортных средств с выпускной системой без шумоглушителя и пр.
Вице-спикера Татьяну Лобач тогда удивило введение ответственности за шум, «который не может контролировать человек». В частности, за «непринятие владельцем домашнего животного мер по прекращению лая, воя или иных действий домашнего животного, сопровождающихся шумом». Но Елена Глотова подчеркнула: аналогичные нормы содержатся в проекте нового Административного кодекса РФ, и с ними согласился даже Минюст. Речь, добавила Глотова, идёт об оставлении без присмотра на долгое время животных, которые беспокоят соседей.
Депутаты сочли, что закон требует доработки, которая заняла достаточно длительное время. Потребовалась и оценка регулирующего воздействия – как считали некоторые депутаты, закон может серьезно задеть интересы бизнеса. Однако по итогам экспертизы, как сообщил сегодня Вячеслав Камзолов, департамент экономического развития пришел к выводу, что права предпринимателей не пострадают.
Поправок, тем не менее, в законопроект было внесено много. В числе их авторов: губернатор города, депутаты Сергей Лисейцев и Сергей Борисов, а также группа депутатов, в которую вошли Татьяна Лобач, Вячеслав Горелов, Екатерина Бубнова и Василий Зубенко. Ознакомиться с текстом законопроекта в его итоговом виде можно на сайте Заксобрания.
Под музыку дрели и перфоратора
Елена Глотова, как уже было сказано, дала понять, что поправки ей не нравятся. В частности, попросила объяснить, чем руководствовались депутаты, принимая на заседании профильного комитета поправки о возможности шуметь в воскресенье.
«Тут две стороны медали, – пояснил докладчик. – Многие в будние дни работают, и воскресенье – единственный день, когда можно что-то сделать по хозяйству».
Но Елену Глотову это не убедило.
«Можно представить себе состояние здоровья граждан, которые после трудной рабочей недели, в единственный выходной день, будут наслаждаться звуками молотка, дрели и перфоратора», – сказала она, сообщив коллегам, что шум вызывает гипертонию, сердечно-сосудистые заболевания и нарушения слуха, а также повышает «уровень гормонов стресса».
Когда севастопольцы должны заниматься ремонтом, депутат не сказала. Ей возразил Вячеслав Горелов, напомнивший: даже после внесения правок возможность шуметь в выходные дни жестко ограничена временными рамками. Издавать шум в воскресенье можно только с 10:00 до 13:00 и с 15:00 до 19:00.
«Мы можем принимать любые запреты, но жизнь есть жизнь, – сказал Горелов. – Вряд ли можно прописать все возможные ситуации, которые случаются между соседями».
Подобные вопросы легко решаются при наличии добрососедских отношений и доброй воли, – подчеркнул он.
Один из хороших вариантов, напомнил депутат, – накануне проведения работ пройти по квартирам соседей и спросить, в какое время шум доставит им меньше всего проблем. Ещё одна поправка – по поводу запрета на использование транспортных средств с выпускной системой без шумоглушителя – была, по словам Вячеслава Горелова, внесена потому, что такой запрет уже содержится в федеральном законодательстве. Но главное – если время покажет, что закон работает плохо, в него всегда можно внести коррективы.
Молчат все
Вячеслава Горелова поддержал спикер Заксобрания Владимир Немцев. Он пообещал, что по итогам мониторинга правоприменительной практики депутаты вернутся к этому «очень важному и очень сложному закону, который касается взаимоотношений наших жителей» – если, конечно, такая необходимость возникнет. Сообщил Немцев и о поступившем в Заксобрание обращении организатора танцев на Приморском бульваре Сергея Сокова. Он опасается, что ограничения коснутся и этого проекта.
Опасается Соков не зря: Приморский и Матросский бульвар в законе выделены отдельно. Они входят в перечень объектов, где «игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, декламация и иные подобные действия, сопровождающиеся шумом» запрещены не только ночью, но и в дневные часы.
Читайте по теме: Кровь из ушей: севастопольцы страдают от музыки на Приморском бульваре
Владимир Немцев предложил организатору танцев на Приморском бульваре подготовить заявку на включение этого проекта в план официальных городских мероприятий.
Непосредственно после этого Владимир Немцев и замгубернатора Светлана Пирогова напомнили, что сейчас в Севастополе действует запрет на проведение массовых мероприятий, поскольку скопление людей способствует распространению коронавирусной инфекции. Напомним: менее месяца назад в Севастополе прошел многолюдный Большой офицерский бал.
Об уличных музыкантах никто вопроса не задал. Закон о тишине и покое был принят депутатами единогласно.
Ольга Смирнова
Обсуждение (39)
Закон-то принят, а вот исполнение его... Вопросов остается масса: собака лает. хозяину застрелить ее нужно? А если грудничок начнет плакать? Его придушить подушкой в этом случае? А чайки всю ночь гогочущие нуждаются в отстреле? А пылесосы дорог, воющие по ночам, тоже будут оштрафованы? А на пьяные ночные разборки полиция вообще не поедет - себе дороже.
Уже несколько раз интересовался чем глава комитета по горхозу отличается от директора департамента того же горхоза и управление от департамента, но так никто и не ответил. Это у нас в Севастополе всё по 2 или во всей стране так? Если глава департамента горхоза собачек фотографирует, то какое хобби у главы комитета? Конечно такую армию дармоедов управленцев в двойном экземпляре содержать, то больным детям только через смс и прихлдится на помощь собирать деньги......
Тоже мне Бином Ньютона.
Фамилии разные.
внимательно прочла закон и остались некоторые вопросы:
1. А садовые домики, или попросту дачи разве не попадают под действие закона? ведь там только о многоквартиных и жилых домах сказано? это что означает, что на дачах - шуми, не хочу?
2. Почему всё-таки лай собак совсем исчез? Иная собака может ночью так разгавкаться, что перфоратор покажется тихой жужжалкой.
3. А почему в законе нет рёва мотоциклов без глушителей, которые особенно по ночам любят гонять?
А кто будет контролировать исполнение этого закона? Уже месяц всю ночь гудит генератор, который включают для освещения стройплощадки "Гагаринских высоток", приходится спать с закрытыми окнами - это в такую жару! По словам прораба "тихий" генератор сломался, а починить... Телефоны заказчиков строительства на щите - "фейковые".
Если делается ремонт - это можно понять всегда. И вывоз стройматериалов по выходным тоже не производится в 6 часов утра, а как правило, после 10-ти и тоже не целый день. Между соседями всегда можно договориться.
to И снова здравствуйте: Да нет, я уже отвечала вам на этот вопрос) Горлов - директор департамента (правительство). Камзолов - глава комитета по городскому хозяйству Заксобрания.
где ссылка на текст закона?
to kostoprav:
При прежней власти те кто жил через дорогу от Эльдорадо с ресторанами до 4, 5 утра слышал музыку ежедневно, причем закрытые окна не помогали так как вибрировал пол и стены. Ежедневные звонки в милицию никакого результата не имели для жильцов во всяком случае, для работников правопорядка очевидно да, как как после их визита музыка возобновлялась с еще большей громкостью. Не сравнивайте перечисленные вами звуки с ежедневным грохотом под названием музыка. Закон этот очень нужен и актуален.
to kostoprav:
Самое шумное из всего вами перечисленного - это пылесосы дорог воющие по ночам !
to olga-smirnova2006:
Этот ответ повторяет уже ответ, написанный выше голодгым котом всего лишь о разнице фамилий, а по сути два органа занимаются одним и тем же. Аналогично Департамет транспорта и управление транспорта. Почему бы не создать еще кроме губернатогра с замами, еще и мэра с помощниками? Странно, что вы не вмлите суть вопроса.
А по поводу закона о тигине - до одного места этот закон - попробуйте дождитесь полицию на такое нарушение. И посмотрю как это повлияет на "стометровку" По закону нельзя парковаться на тпртуарах и перекрестках. Посмотрите напротив прокуратуры - и на тротуаре, и в два ряда, и на пешеходном пернеходе стоят ведра тех, кто должен первым седить за соблюдением законности. Постоянная парковка на перекрестке Василия Кучера и Ленина - там где работники Лептранса езжят ЕЖЕДНЕВНО. В общем очереднве посиделки закончились местным законом, который никто не сможет проконтролировать.
Закон не признают (не решают вопросы тишины) полицейские, значит к закону нужны четко прописанные регламенты исполнения. Где они?
Когда Глотовой, Камзолову, Немцеву можно будет официально предъявить претензии по трате госденег на мороку с невыполнимым законом о тишине - гора сдвинется с мыши. А пока: мели, Емеля, твоя неделя - никто не спросит, не предъявит претензии, прокуратура поддержит тех, к кому есть претензии по Тишине.
Так полно таких законов. Мы не можем контролировать очень многое, даже использование городских земель и имущества.
А с собаками - не можешь контролировать, не заводи. Хочешь завести все равно, невзирая на закон - плати.
Один заплатит, сто подумают.
Немцы ограничили бесконтрольный выгул кошек во дворах - дополнительно защитив жизнь птиц, ящериц, насекомых, там в парламенте, наверное, есть свой удивленный несогласившийся Лобач. Нам легко, мы хохочем над всеми "тупыми" американцами, немцами и прочими исландцами, ведь сами-то мы умные, почти как Лобач.
Шум ветра в печных трубах запретить....
На Приморском....там, где танцуют люди- обсолютно-нормально...не громко...все прекрасно !!!!! А вот все остальные с огромными усилителями Бешеным ревом---ЧТО ДЕЛАЮТ ? И кто разрешает? Хочется-отдохнуть, послушать тишину и плеск воды... а нет...куда не пойди- один РЕВ......бешенные таланты. Каждый хочет себя показать !!!! И так---все лето !!!!! Кто должен за этим безобразием следить? ДОЛЖНОСТЕЙ - много.....а работать-НЕ КОМУ !!!!! С ув.
to Paxa8407: В тексте новости!!
to И снова здравствуйте: Департамент и комитет относятся к двум отдельным друго от друга ветвям власти. Вы вообще разницу между правительством и Заксобранием не видите?
не надо их кормить.
Как ей не понятно ?? Кто не хочет прививаться - может уволиться, а если собачка лает - собачку можно усыпить.
Это следующий этап. Ну когда в ходе борьбы с недобором штрафоы возьмутся и за это - будете лазать на крышу и вставлять квач ....
На Суворова 31 ночами собака лает на балконе. Думаю пристрелят скоро, раз закон не покрывает
А шум на стройках и предприятиях возле жилых домов? В Камышах, возле котельной по ночам работает дробилка. Грохот на весь квартал. Возле Динопарка есть усадьба Херсонеса, там вечно собираются какие-то компании. вызывать милицию-полицию бесполезно. Приходят только далеко за полночь, будят и просят показать нарушителей... составляют протокол....
Если бы хотели навести порядок, то почаще бы проезжали патрули и наводили порядок. А им не хочется связываться с отморозками.
Еще бы ввели штрафы для машин и мотоциклов без глушителей.
Сегодняшняя ночь напрочь опровергает его существование.
А навязчивая аудиореклама на улицах входит в этот закон? Ужасно не нервы действует.
Круглые сутки у соседей скулит и воет собака, ночью весь район слышит. Что делать? Вызывали полицию из-за воя и скулежа, приехал служивый, конечно же - с чужого участка, своего нет годами, "тщательно разобрался", написал в рапорте: ничего не было, хозяйке собаки даны рекомендации (привязать собаку). На фиг такая полиция, которая не разобралась в вопросе никак?
Ситуация следующая: там несколько собак, потекла одна, кобеля хозяева привязали - так хотели "решить" проблему. Результат решения проблемы, с помощью полиции, такой: вой и скулеж продолжался всю предтечку и течку, около месяца. Сука все равно добилась своего счастья и понесла. Теперь на участке две взрослые собаки и щенки. Усилиями хозяев и полиции в городе вместо кобеля и стерилизованной суки теперь добавились щенки и стерилизовать никто никого не будет. На участке закончится стройка и 5-10 новых членов бездомного сообщества будут "отпущены на волю".
Вопрос, что здесь делает Глотова, Камзолов и Немцев? Ничего, их Закон о тишине - о какой-то недосягаемой тишине, тишине в голове этих депутатов.
Вопрос, что здесь сделала полиция, вызванная для проверки нарушения Закона о тишине? Ничего, как ее заставляет генерал Гищенко. Даже рекомендацию стерилизовать суку, из-за которой был сыр-бор и продолжается, полицай не удосужился озвучить. Напоминаю, он придумал мощное решение проблемы: привяжите кобеля так, чтобы он не выл и не скулил.
Идите боком со своим законом, который никем и никак не выполняется. Вы даже не разбираете/не ставите вопрос обязательного времени окончания работы баров - увеселительных заведений. Они работают круглые сутки - пока есть клиенты. И проверять их свист, крики, мат, пьянку, оргии, кумар некому, ночью мгут подъехать только ППС, которые никогда не решают проблему и не пишут в рапорте правду.
Один сосед в частном доме через дорогу от многоквартирного дома постоянно по выходным и праздникам начинает громкие работы чуть ли не с 7 утра. С другой стороны в частном доме начинают сборища после 22-х. Сегодня караоке орали до часу ночи, потом ещё часа полтора громко разговоры водили до 3-х. Ещё одни раз в неделю собираются практически под окнами и песни орут до 2-3-4 ночи. Как пойдёт у них. И дети малолетние с ними тусуются. И это постоянно. Почему нет патрулей? За что мы платим налоги???
У нас на улице какой-то хороший человек после 23 салютами баловаться любит. Громкими. Куда звонить?
90% всех законов в РФ - читсый впопулизм.
Дума (заксобрание) их как с конвеера выдает. Они же огонь просто какие у нас все трудоспособные))
На местах всем на эти законы до одного места. Разные галактики.
Полиция и прокуратура смеется над всем этим - никто работать не собирается.
Полицию реально НИКОГДА не дождешься. Они кофе пьют и смотрят "Бандитский Петербург".
Им даже некогда отвечать на письменные запросы.
И так везде и во всем.
Правда, звоню и говорю усмирите пьянь под окнами - первое что спросили "а сколько их?". Потом так и не приехали.
Ну челяди главное вовремя подавать декларации в налоговую.
Не верю! Законов у нас много ,хороших и разных,покажите мне кем и где они соблюдаются. Ну есть например закон,что выгул животного запрещается на расстоянии до 30м от подъезда! И что? У нас(центр города) каждый хозяин собаки считает своим долгом посадить своего пса перед подъездом для справления нужды. Как с нашего подъезда,так и с соседних домов при этом все они прекрасно видят,что места полно,но ведут животное именно под проволоку,где жильцы первых этажей сушат белье,устала за ними кучи выносить! Наверно надо уточнять адрес проживания и относить под дверь,может тогда до них дойдет? И толку что закон существует,плевать они на него хотели,эти любители животных. У соседнего дома как то была картина-вышла дама с большой собакой и пошла ее выгуливать на огороженную детскую площадку(хотя кругом море клумб и просто земли поросшей травой).где кстати висят правила и запреты. На сделанное ей замечание она ответила:"Моя собачка не какает,она просто тут гуляет!!!"
В настоящее время более 60% жителей городов развитых государств, в том числе и в Российской Федерации, страдают от повышенных шумовых воздействий, особенно в ночное время, которые вызывают серьезные заболевания. Около 80% населения постоянно испытывают чувство дискомфорта от действия повышенного шума. В крупных городах Российской Федерации в зонах повышенного акустического загрязнения проживает свыше 60% населения этих городов. В целом по Российской Федерации в различных регионах под действием сверхнормативного акустического загрязнения находится от 60 до 80% населения, что значительно влияет на продолжительность жизни граждан.
Конституция РФ предусматривает, что осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц (ч. 3 ст. 17).
Статья 42 Конституции РФ провозглашает: «Каждый имеет право на благоприятную окружаюшую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.». ... Данное право тесно увязано с правами человека на жизнь, на охрану здоровья.
to Com_Bat_:
А зачем вы им сказали, сколько их? Испугали, вот они и не приехали... Надо занижать количество...
Подскажите, КАК БОРОТЬСЯ С МОПЕДАМИ во дворах спальных районов. Грохот и сумасшедшая скорость во дворах, где гуляют дети, старики. Как-то была информация на Форпосте о женщинена которую завели уголовное дело за порчу имущества - разбитого мопеда подростка, чем закончилось? Может быть она былп права. Достали окончательно подростки и сделать с этим невозможно ничего
to kostoprav:
При этом нарушением тишины не будут считаться звуки, источник которых — «обычная жизнедеятельность человека» такие как детский плач, кашель и так далее.
Согласно документу (963432-7), нарушением тишины в ночное время считать "совершение действий, в результате которых звуки, источник которых находится в жилом или нежилом помещении, явно слышны за пределами этого помещения, или вибрация, источник которой находится в жилом или нежилого помещения, явно ощущается за его пределами".
Согласно документу, в жилых домах по всей стране запретят шуметь с 23:00 до 7:00. Денежное наказание для нарушителей будет достигать 150 тыс. рублей.
Административный штраф выпишут собственникам квартир за систематическое нарушение тишины — более двух раз в месяц.
Это у кого за окном адская молотилка кондиционер грохочет на весь двор!
Потребовалась и оценка регулирующего воздействия – как считали некоторые депутаты, закон может серьезно задеть интересы бизнеса.
Бизнес тех кто крышует наливайки в домах?
Административный штраф выпишут собственникам квартир за систематическое нарушение тишины — более двух раз в месяц. Если же жить соседям мешает кафе или другое заведение в жилом доме, которое постоянно не соблюдает правила, деятельность предприятия может быть приостановлена на 90 дней, сказано в проекте.
Для кого и как пишутся новые законы?
Как считает адвокат Тимур Маршани, ахиллесова пята подобных запретов - непрозрачность правоприменения.
- Правоприменительный механизм не прописывается в документах, соответственно, запрет декларируется, но без понимания, как он будет реализовываться, какое ведомство по каким критериям будет определять нарушения и как на них реагировать. Это очень частая ситуация в нашем нормотворчестве, - говорит Тимур Маршани.
Получается, что запрет вроде как есть, а чтобы привлечь человека к ответственности, нужно, чтобы сложилось много факторов. Такая ситуация приводит к тому, что норматив просто игнорируется. Собак выгуливают без намордников, хотя нельзя, курят в подъездах, хотя это запрещено, мусор выбрасывают мимо урн.
Между тем нередко подобные инициативы это по сути воздушные замки, который выглядят красиво, а на деле оторваны от земли. Инициаторы часто выдвигают их лишь для того, чтобы заработать свою минуту славы.
"Законодательных критериев оценки законопроектов по абсурдности, хайповости и глупости, а также ответственности за их внесение тоже нет, - говорит член Ассоциации юристов России Артем Коростелев. - Следовательно, если такой законопроект внесен при формальном соблюдении требований к его подаче, он будет и внесен, и рассмотрен. На практике это отнимает время у законодателей, которое могло было бы быть использовано на принятие актуальных законов".
Критерием законопроекта должна быть хотя бы его исполнимость.
Нередко популистские инициативы звучат и даже принимаются на региональном уровне. Впрочем, иногда у законодателей благие намерения и они искренне пытаются решить проблему. Ведь и шум в домах и на улицах, и лихачи на самокатах - это реальная проблема, пути ее решения надо искать. Как поясняют эксперты, иногда не получается сразу принять идеальный закон, но это не значит, что надо опускать руки. Порой принятый закон - это только повод засучить рукава и заниматься рутинной работой: мониторить, какие возникают проблемы с его исполнением, искать пути их решения. Если к делу относиться серьезно, то и результат будет.
Судя по всему, скоро вообще наступит тишина, - гробовая!
У нас в стране 2 беды: дураки и дорог.....
На Приморском Бульваре есть эстрада «Ракушка» так и она попадает под запрет, там выступление для коллективов. Как выступать, не нарушая закона города Севастополя № 19/104 "Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории города Севастополя на Приморском бульваре ???? Дворец Пионеров как выступать коллективам на площадке ??? На матросском бульваре есть летний кинотеатр, там кино будет для глухонемых показывать ??? на основании чего принималось такое мудрое решение,
С начала 1890-х на эстраде Приморского бульвара в сезон с 1 мая по 15 октября ежедневно играл симфонический оркестр, звучала классическая музыка, пели солисты портового хора музыкантов Черноморского флота. По инициативе многочисленных благотворительных обществ Севастополя во время сезона практически ежедневно устраивались народные гулянья.
Живем в центре Севастополя , столько шума здесь что отдыхаю только в гостях : Музыка из машин , мотоциклы без шумоподавления, старый кондиционер у соседей, тявкала - хлипая бедняжка ждёт зовёт хозяев с работы без остановки целыми днями , а лай как ультразвук - на весь двор в открытое окно. Появилась Надежда . Ясно что реализация закона будет постепенно выстраиваться . Самый главный вопрос - уровень этого шума и возможность его зафиксировать. И всегда ли это принесёт пользу? Самое страшное - это несущиеся мотоциклы на большой морской без звука - пешеходы держитесь!